Паркет и теплый пол совместимые вещи или стоит отказаться ?

• 

  gurian1964

  Здравствуйте, профи! Голова пухнет, много противоречивой информации, близок к тому что бы запутаться окончательно. Подскажите, пж-та, теплый (водяной) пол и паркет совместимые ли вещи. Или не стоит рисковать и от этой идеи придется отказаться в пользу ламината или плитки.
• 

  sv-n

  И паркет и ламинат из-за низкой теплопроводности и специальных требований ограниченно подходят для подпольного отопления.
  Оптимальным решением будет плитка, камень.
  Если Вы все-таки хотите применить паркет/ламинат, то требования к ним такие:
  - влажность не боллее 7% (избегаем рассыхания, перекручивания;
  - стойкость к температуре не менее максимальной температуры подачи на контур ТП (избегаем запахов, испарения химических составляющих ламината, ускоренного старения материала)
  
  
  
  
• 

  Виктор

  Если хотите теплый пол - ложите плитку или керамогранит. Если хотите паркет - не делайте теплый пол, это выброшенные деньги.
• 

  gurian1964

  SV-N спасибо, что уделили время и ответили. Значит все же плитка.
• 

  gurian1964

  Виктор, спасибо, что уделили время и ответили на мучивший меня вопрос.
• 

  Николай

  уВАЖАЕМЫЙ GURIAN 1964
  очень не хочу разочаровать г-на Виктора, но Паркет на теплый пол - это вполне реально и практично,
  не всякий конечно =)))
  рекомендую использовать паркет датской компании Юнкерс, проходил испытания на системах теплого пола Деви и Вирсбо ( водные и электрические) - ГОТОВ ПРЕЛАТЬ ВСЮ ИНТЕРЕСУЮЩУЮ ВАС ИНФОРМАЦИЮ, так же есть опыт укладки данного материала на ИФРОКрасную систему обогрева Ф-мы КАЛЕО
  Ксожалению ВИКТОР - ОТСТАЕТ ОТ СОВРЕМЕННЫХ МАТЕРИАЛОВ ЛЕТ ЭТАК НА 15
  
  
  
  
• 

  gurian1964

  Спасибо, Виктор! Можно поподробнее?
• 

  -Евгений-

  Укладывается без проблем, греет нормально. Многие производители рекомендуют свой паркет (имеется ввиду трехслойная паркетная доска, уложенная плавающим способом) для укладки на теплые полы с водяным отоплением, нюансы по укладке и эксплуатации обязаны предоставить ваши поставщики паркетной доски. Рекомендуют многие производители, но я бы лично судьбу не испытывал, и выбрал доску производителей премиум - сегмента (из собственной практики - KAHRS, PARADOR) Разница в цене на 20-30% поверьте оправдана - прочность лакового покрытия, долговечность целостности конструкции, рассыхаемость на теплых полах и т.д. Клеевым способом штучный паркет либо массив стелить на теплые полы нельзя (это требование производителей, на практике года два назад клеяли трехслойку на водяные теплые полы - проблем человек пока не имеет.).Клен и бук при любых обстоятельствах на теплые полы не стелится (даже трехслойка плавающим способом) При заливке стяжки поверх труб так-же много нюансов, описанных на этом форуме - ищите. Гидробарьер обязателен, в качестве подложки рекомендую специальный картон, производимый KAHRS, хотя у каждого производителя паркетной доски могут быть свои рекомендации.
• 

  gurian1964

  Евгений, спасибо огромное! Очень убедительно. Все Ваши замечания обязательно учту. Всего Вам доброго.
• 

  Вадим

  К сожалению, многолетний опыт показывает, что гарантированно никакое деревянное напольное покрытие на теплом полу лежать не может. Это заложено в физических процессах происходящих в древесине или МДФ и ДСП (основа ламината) при их нагревании. Не покупайтесь на рекламу. Если в стяжке теплый пол, и он является единственным источником поддержания температуры в помещении, то понятно, что обогрев возможен только когда поверхность будет иметь температуру 25-28 гр. Любое деревянное покрытие это хороший изолятор с точки зрения теплопроводности, тем более, если «плавающий» способ укладки с подложкой. Чтобы прогреть весь конструктор до заданной температуры Вам значительно придется поднять температуру теплоносителя, при этом прогревая потолок соседей больше чем свой пол. Даже если Вам удастся прогреть пол до заданной температуры, то температура стяжки будет не менее 45 гр. Подобные условия для деревянных напольных покрытий - это сушильный шкаф. И никакой производитель не может сделать такое деревянное покрытие, которое рано или поздно не развалится. Но это будет потом, когда претензии производителю предъявлять будет поздно.
• 

  Юрий

  Могу также поделится своим опытом, относительно совмещения подогрева и паркетной доски. Первый раз 12 лет назад наша организация выполнила укладку паркетной доски Kahrs на кабельный электроподогрев фирмы Devi. Частный дом под Киевом, основное отопление напольное. Три года назад производили замену паркет на первом этаже этого дома по причине многочисленных вмятин и царапин (у хозяев живет кавказская овчарка). Претензий к покрытию в комнатах на втором и трейтем этаже нет. Вообще за все время работы мы сделали более десятка объектов с паркетной доской Kahrs и подогревом, как водяным, так и электрическим и еще на десятка два продавали сам паркет.
  Это относительно практики, а относительно теории. Теплосопротивляемость 15мм паркетной доски с подложкой для подогрева Kahrs на м2 в К/Вт 0,155. То есть 15,5% энергии затраченной на подогрев действительно будет потеряна. Но если рассматривать альтернативу в виде радиаторов отопления, то их работа еще менее эффективна. Относительно отопления потолка соседей, то к паркету он отношения не имеет и само собой зависит не от напольного покрытия, а от наличия под трубами подогрева теплоотражающих и теплоизолирующих материалов.
  Допустимая температура паркета 27 С, при условии нормальной вентиляции в помещении (столярка без щелей), температура воздуха на высоте 1,5 м порядка 25 С. Есть очевидные нюансы по мебели и ковровым покрытиям. Мебель должна быть на достаточно высоких ножках для свободного тока воздуха или следует заранее в местах где она находится не монтировать подогрев (встроенные шкафы, кровати, диваны и тп)
  Относительно способа монтажа обязательно нужен гидробарьер между полом и паркетом. Но вообще все не так и сложно просто нужно соблюдать тех требования, все они отработаны и проверены.
  Кстати здесь упоминали массивную доску Junckers , у них тоже есть технология монтажа на подогрев но при этом допуск по щелям до 0,8 мм, у многослойки аналогичный допуск 0,2мм.
  
  
  
  
• 

  serg

  Kahrs
  я тоже его себе клал 13 лет назад.
  клал на клей прямо на стяжку. каждую доску нагружал блоком.
  90% пола не бухтит.без всякого барьера.
  но лучше плитка.однозначно.
  
  
  
  
  
• 

  gurian1964

  Всем спасибо за участие. Ясность в голове, благодаря Вам, пояаилась. Обязательно учту Ваши советы. Всех еще раз благодарю. Удачи Вам, профессиналы!
• 

  Николай

  На клей это круто.. наверное +((((,
  хотя,
  Юнкерс рекомендует плавующую укладку и не надо нагружать каждую доску
  
  
  
  
• 

  Николай

  Именно именоо.. нагрев чистовой поверхности ( у материала Юнкерс) возможен до 27 гр. С
  Кстати вся европа так и живет.. давным давно, да и пол россии то же, ну по крайней мере последнии 10 -11 лет
  
  
• 

  Николай

  Да забыл добавить...
  с текплопотерями не так все и плохо от 4 до 6 гр. в зависимости от толщены материала, и это при условии, что т.п. единственный источник отопления
  
• 

  Николай

  А вот допуска по щелям!! нет, есть условия, точнее рекомендация фабрики - укладка с неопреновой полосой И .. ЩЕЛЕЙ НЕТ,
  вообще вещь прекрасная и не только на теплом полу, как не порадоксально, но Россия - страна с недостаточной влажностью..
  в помещениях ее вечно не хватает
  
  
• 

  Юрий

  Николай, неопреновая вставка на Юнкерсе, как раз и рекомендуется для заполнения щели. Ее существенный недостаток пористая поверхность. при длительной эксплуатации она забивается пылью и из черной становится неравномерно серой. Также эта полоска становиться проблемой при использовании паркетной химии (особенно если вопрос каснется лакировки). С уверенностью могу заверить, только многослойка с ее композитной структурой способна выдерживать подогрев без существенных короблений (при условии соответствующего качества).
  Относительно приклейки паркета на подогрев, несмотря на улутшение теплопередачи, есть большое противопоказание. Обязательна гидроизолирующая пленка между паркетом и стяжкой. И это не только для предотвращения испарения влаги из стяжки (в идеале она должна быть сухой), здесь проблема в точке росы. При влажности в помещении 70% (вероятней всего осенью, когда необходимо включять отопление) влага конденсируется при перепаде 24С к 18,2С. То есть при температуре воздуха в комнате 18,2С, когда вы прогреете стяжку уже до 24 на ней будет конденсироваться влага. Правда чем ниже влажность в помещении тем сильнее будет перепад температур для точки росы. В наших сранах с умеренным климатом действительно среднегодовая влажность ниже оптимальных 60 но в межсезонье это вполне реальные условия.
  
• 

  Николай

  Ужас..
  но к сожалению паркет юнкерс на т.п. укладываю 10 лет ( лично я укладываю)
  клиенты не только не страдают от качества данной продукции, но и повторно возращаются,
  да неопрен является компенсатором, но пористая структура - не мешает использованию ни паркетной химии, ни при дальнейших обработках материала..
  главное умение.. хороший материал можно испаганить.. "хорошими руками"
  К вопросу пароизоляции!!! в том пироге,который предлагает фабрика,все просчитано и пароизоляция, то же предусмотренна, здесь ведь нет секретов, главное следовать фабричным рекомендациям - строго соблюдать пирог, использовать рекомендованные фабрикой материалы.....
  В "мокрый сеоз" - влажность в помещения, достигает дай бог 50-55%, а где установлены кондиционеры и этого никогда не бывает, сори - но это уже не теория - практика, причем длительная
  А вот как трехслойку разрывает на т.п. - видел впечатляет, да слои стабильны, но сами по себе, отдельно шпон, отдельно еловы/сосновые/березовые, ну или фанерное основани а вот вместе упс
  Кстати, плитка, то же имеет свои недостатки, скалывается, да не реагирует на влажность, но и плавующим способом ее не уложить
  Извиняюсь за збивчивую терраду, но я практик - больше руками орудаю, чем в компьюторе по клавишам бью.
  По этому и сужу о материале реально, с точки зрения собственно богатого опыта
  Никого, не хотел обидеть, высказал свое мнение к этому вопросу
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Юрий

  Я полностью согласен, что Юнкерс наиболее качественный паркет из масива дерева, с одной из самых продуманых технологий монтажа и возможностью совмещения с подогревом. Но все равно имеет ряд, назовем их, особенностями, менее удобных, на мой взгляд чем многослойка. В особенности при подогреве.
  А что касается расслоения, не сочтите рекламой, я здесь ничего никому не продаю. У меня был случай когда на паркетной доске Kahrs Мербау Генуя, было по пятки воды, а после высыхания на паркете только немного потемнели стыки плашек.
  Кстати, в Киеве ночью был дождь, и с утра, до включения кондиционера, влажность у нас в кабинете была 67%.
  Кстати забавно, что от возможности укладки паркета на подогрев, перешли к обсуждению марок паркета для укладки на подогрев Так, что резюме для хазяина темы паркет на подогрев подходит, монтаж строго по технологии производителей, плавающий с гидробарьером, по маркам Kahrs, Junckers. Хотя по мне только Kahrs.
  
  
  
• 

  Николай

  Дождь, как Вам завидую, вот в Питере сто лет дождя не было..
  Хотя, 67% - это норма, сори чуть-чуть выше, всего на 2%, что не доставит не каких проблем.. для массива
  
• 

  Drumm

  Пожалуйста, помогите советом. Ищу по форумам и у произодителей. Одни пишут что пол, другие советуют только потолок. Что лучше теплый пол или теплый потолок?