рубли
Главная >Статьи

Зависимость теплоотдачи теплого пола от шага укладки трубы, и её диаметра.

  • Дабы не разводить бодягу в существующих темах (и чтоб потом проще было почистить форум =) ) - решил создать отдельную.
    Началось все с того что Glory Const , блистая недюжинными познаниями в области устройства теплых полов, написал буквально следующее -
    «Glory Const Написать [30.07.2012 - 02:18]
    Зависимость между уменьшением длины трубы при увеличении диаметра при увеличении теплоотдачи — линейная.»
    Обьяснял он это "явление" следующим образом - "теплоотдача при изменении диаметра трубы и при прочих равных, зависит от изменения площади теплопередачи между трубой и телом стяжки", "И что же получается в итоге? Увеличивая трубу с 16 на 20, мы получаем прирост площади теплоотдачи трубы в 1,25 раза, но прирост объёма в 1,56 раза, а для 25 трубы прирост теплоотдачи в 1,56 раза, а прирост объёма в 2,44 раза.". Еще раз обращаю внимание - речь идет о теплоотдаче трубы уложенной в конструкцию теплого пола. Иными словами Glory Const считает что теплоотдача трубы уложенной в теплый пол линейно зависит от площади поверхности трубы.
    Я не стану читать лекции по тепломассобмену, просто возьму данные из справочников проектировщика.
    источники расчетных данных
    1. "Справочник пректировщика и производителя работ" издатель KAN Sp. zoo Варшава 2005 г.,стр. 73, таблица №28.
    2. "Настольная книга проектировщика " издатель ГЕРЦ Арматурен ГмбХ , Вена 2008 г. стр. 166, диаграмма №1.
    собственно данные (шаг укладки, теплоотдача одного м.кв.) при - Температурный режим 45/35 , покрытие пола керам. плитка. температура внутреннего воздуха 18 градусов.:
    при шаге 250 мм - 82 Вт/м.кв,
    при шаге 150мм - 101 Вт/м.кв.,
    при шаге 100 мм. - 117 Вт/м.кв
    это при том что -
    при шаге 250мм на кв.метр уходит - 4.4 м.п. трубы,
    а при шаге 150мм - 7 м.п.,
    при шаге 100 мм. - 11 м.п.
    Итого вместо 250 мм. уложили с шагом 200 мм - длинна трубы выросла в 1.59, а теплоотдача в 1.23 раза, если шаг уменьшили до 100 мм. - длинна трубы выросла в 2.5 раза, а теплоотдача в 1.42 раза - НИ О КАКОЙ ЛИНЕЙНОЙ ЗАВИСИМОСТИ РЕЧИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!
    Кроме того - данные по теплоотдаче ОДИНАКОВЫ для труб (как полиэтиленовых так и металопластиковых) диаметром от 16 до 20 мм, с толщиной стенки от 2 до 2.5 мм. - т.е. от диаметра и толщины стенки (в этих пределах) теплоотдача теплого пола НЕ ЗАВИСИТ. Но Glory Const и его альтр эго "имя" - не согласны с данными официальных таблиц для расчета).

















  • По моему всё началось гораздо раньше, когда некто Валабуев вдруг решил, что он разбирается в отоплении.
    Дружок, мой вам совет, оторви задницу от вашего пропуканного кресла и сходите хоть посмотрите на системы отопления как они выглядят в жизни. На трубы, на фитинги, на элеваторы в подвалах, попробуйте поискать те самые вентили-краники, которые ваши мифические слесари крутят круглосуточно.
    А ещё вопрос. Кто нибудь тут на форуме согласился с вашими мыслями? Может быть поверил в ваши знания?
    Понимаете, дружок, ту люди простые, они зарабатывают тем, что делают отопление. То есть каждый день профессионально этим занимаются. Каждый день в руках крутят части систем, собирают их в нужном порядке и эти системы работают. Ваши познания оканчиваются только что прочитанной формулой, в которой вы так и не разобрались. Может хватит позориться?
    А то я начну учить вас что такое турбулентность, кавитация, ламинарный поток, эмпирическая формула, теплоотдача, формула, справочник, труба...
    Скучаю по человеку, который строил теплицу с супер-плёнкой...




  • Зависимость теплоотдачи теплого пола от шага укладки и диаметра трубы - это не мои мысли, ЭТО ДАННЫЕ ОФИЦИАЛЬНЫХ СПРАВОЧНИКОВ. Если ты Glory Const и твое альтр эго "имя" - несогласны с официальными данными - обоснуйте свои претензии к открытым источникам - это будет занимательно.
    имя:
    А ещё вопрос. Кто нибудь тут на форуме согласился с вашими мыслями? Может быть поверил в ваши знания?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    имя:
    А ещё вопрос. Кто нибудь тут на форуме согласился с вашими мыслями? Может быть поверил в ваши знания?
    имя:
    вашими мыслями
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • звучит забавно, тем более в свете втоего отрицания расчетных таблиц из официальных справочников. Чтож - всегда готов учиться =0) - начинай.
    имя:
    А то я начну учить вас что такое турбулентность, кавитация, ламинарный поток, эмпирическая формула, теплоотдача, формула, справочник, труба...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    имя:
    А то я начну учить вас что такое турбулентность, кавитация, ламинарный поток, эмпирическая формула, теплоотдача, формула, справочник, труба...
    имя:
    А то я начну учить вас
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • то есть про такое свойство материала, как теплопроводность, некто Валабуев ещё не знает? Дружок, вы точно что-то запрещённое курите...
    Заметьте Валабуев, я всегда вас называл на "ВЫ". Потрудитесь и вы мне не тыкать. Потому как я с вами свиней не пас в вашей деревне.
    Valabuev:
    от толщины стенки теплоотдача теплого пола НЕ ЗАВИСИТ
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    от толщины стенки теплоотдача теплого пола НЕ ЗАВИСИТ
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Valabuev:
    начинай.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    начинай.
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • 1. "Справочник пректировщика и производителя работ" издатель KAN Sp. zoo Варшава 2005 г.,стр. 73, таблица №28.
    2. "Настольная книга проектировщика " издатель ГЕРЦ Арматурен ГмбХ , Вена 2008 г. стр. 166, диаграмма №1.
    составители этих пособий - тоже, видимо, не знают про теплопроводность =)))
    Подскажу тебе - теплоотдача труб расположенных рядом - ухудшается, по сравнению с теплоотдачей отдельно проложенной трубы =).
    имя:
    то есть про такое свойство материала, как теплопроводность, некто Валабуев ещё не знает? Дружок, вы точно что-то запрещённое курите... Valabuev пишет:начинай.Заметьте Валабуев, я всегда вас называл на "ВЫ". Потрудитесь и вы мне не тыкать. Потому как я с вами свиней не пас в вашей деревне.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    имя:
    то есть про такое свойство материала, как теплопроводность, некто Валабуев ещё не знает? Дружок, вы точно что-то запрещённое курите... Valabuev пишет:начинай.Заметьте Валабуев, я всегда вас называл на "ВЫ". Потрудитесь и вы мне не тыкать. Потому как я с вами свиней не пас в вашей деревне.
    имя:
    то есть про такое свойство материала, как теплопроводность, некто Валабуев ещё не знает
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • о, блин... Похоже только полный игнор научит таки сего джентльмена шевелить мозгами...
    Valabuev:
    составители этих пособий - тоже, видимо, не знают про теплопроводность =)))
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    составители этих пособий - тоже, видимо, не знают про теплопроводность =)))
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Т.е. тебе опроовергнуть данные официальных источников - НЕЧЕМ. И чтоб не признавать свои ошибки ты , в который раз, надул щеки и с видом обиженного подростка удалился. =) Чтож, расчитывать теплые полы ты не умеешь, вопрос действительно закрыт.
  • Откуда выкладки, Валабуев? Сделайте скан со страницы, найдите в сети рисунок.
    Если сканы ббс и не возможно нормально прочитать, но хоть понятно, что у него есть этот справочник, то у вас какие-то мифические цифры из воздуха. Вот Валабуев взял и сказал, что именно так.
    Какие ошибки? Опять обкурились? У вас уже слесари бегали толпами краники крутили, отопление по турбулентным потокам считали, в формулах знакомые циферЬки искали... А толку ноль. Может быть хватит тупить?

  • 1. "Справочник пректировщика и производителя работ" издатель KAN Sp. zoo Варшава 2005 г.,стр. 73, таблица №28.
    2. "Настольная книга проектировщика " издатель ГЕРЦ Арматурен ГмбХ , Вена 2008 г. стр. 166, диаграмма №1.
    Точно указан источник, указан номер страницы и номер таблицы с данными - это по твоему МИФИЧЕСКИЕ ЦЫФРЫ! =)
    Так и скажи - перечисленные источники для тебя не авторитет. =) Таблицы в них составлены неправильно =).


  • то есть предъявить вам нечего... так и запишем "пользуется вымышленными цифрами, подтвердить которые отказывается".
    Вы уже в споре с Яром обделались по полной. Это же надо... Говорилось про зависимость скорости от расхода, а некто Валабуев сумел втиснуть вместо скорости сопротивление... Это достойно, Валабуев, да. Обычно умные люди после такого позора тихонько умолкают и идут курить мануалы, но вы опять же видимо курите что-то бодрящее.
  • Александр написал вот это "Если мы не увеличиваем диаметр, а в 2 раза увеличиваем скорость, то получаем увеличение сопротивления в 2 раза!" - это не правильно - даже для ламинарного течения - я об этом и написал.
    Ты за своими перлами следи с другими мы сами договоримся.
    Вот тебе ссылка на справочник - "Справочник пректировщика и производителя работ" издатель KAN Sp. zoo Варшава 2005 г.,стр. 73, таблица №28. http://akvalend.ua/content/files/dokument/KAN-Therm-spravochnik-proek.pdf , страницу найдешь без посторонней помощи ??? =) нет? http://clip2net.com/s/2bsZY - тут скрин таблицы
    имя:
    Вы уже в споре с Яром обделались по полной. Это же надо... Говорилось про зависимость скорости от расхода, а некто Валабуев сумел втиснуть вместо скорости сопротивление...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    имя:
    Вы уже в споре с Яром обделались по полной. Это же надо... Говорилось про зависимость скорости от расхода, а некто Валабуев сумел втиснуть вместо скорости сопротивление...
    имя:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    а в 2 раза увеличиваем скоростьувеличение сопротивления в 2 раза

  • а теперь хотелось бы послушать, как великий виртуальный "специалист" объяснит, что при увеличении диаметра трубы и при неизменном шаге, снижается теплоотдача? Может быть вот сейчас он и поймёт насколько он тупой?
  • Где такое написано??? =0) из справочника следует что в пределах диаметров 16-18 мм . (а герц дает диапазон 16-20 мм) и толщиной стенки 2-2.5 - теплоотдача пола НЕ ЗАВИСИТ ОТ ДИАМЕТРА И ТОЛЩИНЫ СТЕНКИ уложенной в него трубы.
    поэтому свой бред
    - сам и комментрируй =)
    имя:
    при увеличении диаметра трубы и при неизменном шаге, снижается теплоотдача?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    имя:
    при увеличении диаметра трубы и при неизменном шаге, снижается теплоотдача?
    имя:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    имя:
    при увеличении диаметра трубы и при неизменном шаге, снижается теплоотдача?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    имя:
    при увеличении диаметра трубы и при неизменном шаге, снижается теплоотдача?
    имя:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • ага, то есть увидеть, что в указанной таблице при 45-35 и шаге 250 у 16-той трубы теплоотдача 90, а у 20-той трубы при тех же данных всего 76, не представляется возможным? или мозги начали таки шевелиться, что вы ничерта не понимаете?
    Отрадно... Ну хоть первое что-то хорошее за столько комментариев - Валабуев понял, что не разбирается в таблицах. Теперь осталось дело за малым, чтобы валабуев понял, что он не разбирается в отоплении, гидравлике, проектировании.
  • :grin: :grin: :grin:
    в этой таблице "16".. "20" - (второй столбец) - ЭТО НЕ ДИАМЕТРЫ ТРУБ!!! ЭТОТ ТЕМПЕРАТУРА ВОЗДУХА ВНУТРИ ПОМЕЩЕНИЯ!!!! - и размерность стоит в градусах цельсия - и описание можно таки посмотреть!!!!
    :grin:
    а я ему ещё ссылку на справочник дал... а он диаметры труб в градусах цельсия меряет =))))).
    имя:
    ага, то есть увидеть, что в указанной таблице при 45-35 и шаге 250 у 16-той трубы теплоотдача 90, а у 20-той трубы при тех же данных всего 76, не представляется возможным?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    имя:
    ага, то есть увидеть, что в указанной таблице при 45-35 и шаге 250 у 16-той трубы теплоотдача 90, а у 20-той трубы при тех же данных всего 76, не представляется возможным?
    имя:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :grin::grin::grin:
    ТЕМПЕРАТУРА ВОЗДУХА ВНУТРИ ПОМЕЩЕНИЯ
    :grin:
  • Я так и знал, ребята, что вы здесь устроите новый мегасрач. :grin: :grin: :grin: :grin::grin::grin::grin::grin:
  • :grin:
    зато прояснился тот момент что он в руки не брал никогда расчетных таблиц для ТП (штоб с ним было еслиб он номограмму увидел?). Сначала ему было указанно название справочника и страница с таблицей - мало ему, потом ему выложили ссылку на справочник и скан таблицы - так это чудо, вместо того чтоб хотябы прочитать как таблица называется - увидело числа 16... 20... и объявило их диаметрами. :grin:
    Но при этом он позволяет себе говорить что я не специалист, что я что то курю... и т.д. =).:grin:
    :grin:
  • Перестаньте ссориться, горячие эстонские парни!
    Вообще, довольно интересные вещи узнаю.
    Мне кажется, тут вся проблема в том, что теплопередача от трубы в стяжку на порядок более эффективна, чем внутри стяжки и в конечном итоге из стяжки в воздух. Поэтому-то и не имеет особого значения диаметр, материал и толщина стенок трубы, но имеет значение шаг труб. Бетон вокруг трубы в любом случае быстро нагреется до температуры теплоносителя. А вот потом тепло начнет растекаться по объему стяжки и тут уже окажется, что 5-10 сантиметров, которые теплу надо пройти до серединный точки между трубами оказывают существенно бОльшее влияние на теплоотдачу пола, чем 2-3 миллиметра стенки трубы, несмотря на в 5-7 раз бОльшую теплопроводность бетона. Особенно если учесть, что одновременно тепло уходит в воздух, поэтому промежутки между трубами нагреты до меньшей температуры, чем те части пола, которые расположены непосредственно над трубами.
    В общем, повторюсь. Судя по приведенным цифрам, передача тепла из труб в стяжку обычно бывает на порядок более эффективной, чем передача тепла из стяжки в воздух. Поэтому не имеет значения, из какого материала сделаны трубы - эффективность системы отопления определяет не это. Узкое место - передача тепла из стяжки в воздух.





  • все правильно. конвективный теплообмен - с естественной конвекцией... штука малоэфективная - тудабы вентилятор =)
    Плюс взаимное влияние труб - каждая вокруг себя создает в бетоне область повышенных температур - эти области накладываются друг на друга - ухудшая удельную (относительно погонного метра) теплоотдачу. Каждая из труб окажется в худших условиях - ей прийдется отдавать тепло в более нагретую среду чем если бы она лежала одна.
    .
    приблизительно то же будет происходить с теплоотдачей горизонтального участка трубы проложенного "на воздухе" - увеличение диаметра (и как следствие площади поверхности) - не приведет к линейному увеличению теплоотдачи.


  • Меня то же улыбныло.
    Ругачка,конечно,не красивая. Я вообще предпочитаю все проверить,но сейчас лень,завтра. Откройте кановскую или данфоссовскую программу расчета и поиграйте цифрами в разделе расчета теплых полов.
    Просто Дачник:
    Вообще, довольно интересные вещи узнаю.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Просто Дачник:
    Вообще, довольно интересные вещи узнаю.
    Просто Дачник:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Валабуев, в твоём же сборнике, взгляни на таблицу 32. На разницу в скорости и потери давления для труб 16 мм и 18 мм. А ведь эти данные ты потом вставляешь в формулы расчёта, при этом всем рассказываешь, что диаметр труб ТП уже не важен. Если бы в твоём сборнике хоть чуточку рассматривались почему они выбрали 16 и 18 мм (что примерно где-то рядом), а не 10 мм или 25 мм диаметром. Нет ведь такого обоснования правда? А почему, ты не в курсе? Или тебе снова рассказать?
    Да? А твой же справочник говорит, что с уменьшением шага (ну то есть когда трубы ближе друг к другу), возрастает теплоотдача, прикинь, а тебя не предупредили. :sm029: Тебя ткнуть носом в эти данные в твоём справочнике?:mosking:
    кто это вам сказал? В справочнике приведённом Валабуевым, специально указаны конкретно и диаметр, и материал трубы и даже толщина. Почему, зачем? Потому, что при других этих данных таблица будет совершенно другая.
    Для примера можно взять в руки ложку с металлической ручкой и такую же, но с деревянной накладкой на ручку. А теперь будем долго и упорно нагревать их над огнём или в кипятке. Ничего ещё не замечаете? Та ложка, которая с открытой металлической ручкой уже жжёт вам руку, а ту, что с деревянной накладкой можно держать в руке сколь угодно долго. Почему? Я надеюсь вам не нужно такие простые вещи объяснять как Валабуеву?
    Valabuev:
    Каждая из труб окажется в худших условиях - ей прийдется отдавать тепло в более нагретую среду чем если бы она лежала одна.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    Каждая из труб окажется в худших условиях - ей прийдется отдавать тепло в более нагретую среду чем если бы она лежала одна.
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :mosking:
    Просто Дачник:
    не имеет особого значения диаметр, материал и толщина стенок трубы, но имеет значение шаг труб
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Просто Дачник:
    не имеет особого значения диаметр, материал и толщина стенок трубы, но имеет значение шаг труб
    Просто Дачник:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Вот тут, как мне кажется, совершенно наоборотю Тут теплообмен будет прямо пропорционален площади поверхности.
    Valabuev:
    приблизительно то же будет происходить с теплоотдачей горизонтального участка трубы проложенного "на воздухе" - увеличение диаметра (и как следствие площади поверхности) - не приведет к линейному увеличению теплоотдачи.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    приблизительно то же будет происходить с теплоотдачей горизонтального участка трубы проложенного "на воздухе" - увеличение диаметра (и как следствие площади поверхности) - не приведет к линейному увеличению теплоотдачи.
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Мне это ни кто не говорил. Я сам придумал. Естественно, могу ошибаться.
    Диаметр трубы, ее длина и возможно материал безусловно важны для гидравлического расчета. С этим ни кто не спорит. Я всего лишь не уверен, что материал трубы так уж важен для теплового расчета.
    И хоть я не могу быть уверен, что теплоотдача трубы в материал стяжки так уж сильно может превышать передачу тепла от стяжки в воздух, в пользу такого предположения говорит следующее: Тут просто гораздо больше возможностей. Если теплоотдача труб недостаточна, можно поднять температуру теплоносителя. С ростом температуры теплоносителя линейно растет тепловой поток от труб к стяжке. И на температуру теплоносителя ограничений нет. За то есть ограничения на температуру самой стяжки - не больше 29 градусов.
    Пример - электрический теплый пол. Толщина провода вместе с изоляцией - миллиметра 4. Может 5. Изоляция явно не сверхтеплопроводная, но эффективность отопления не хуже, чем в случае с толстыми водяными трубами.
    Так что на основании вышесказанного делаем предположение, что эффективность отопления теплыми полами определяется допустимой температурой пола и неравномерностью его прогрева (читай плотностью труб). Ну и естественно, может зависеть от материала покрытия. Причем я уверен, что есть увеличить толщину стяжки, то температура поверхности станет более равномерной и можно будет увеличить шаг между трубами без потери эффективности. Правда тут мы добавим инерционности и как следствие затруднится регулировка.
    Glory Const:
    кто это вам сказал? В справочнике приведённом Валабуевым, специально указаны конкретно и диаметр, и материал трубы и даже толщина. Почему, зачем? Потому, что при других этих данных таблица будет совершенно другая.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    кто это вам сказал? В справочнике приведённом Валабуевым, специально указаны конкретно и диаметр, и материал трубы и даже толщина. Почему, зачем? Потому, что при других этих данных таблица будет совершенно другая.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...








  • Тут, конечно, Волобуев написал не подумав. Думаю, шаг труб определяет равномерность прогрева стяжки. Если предельно допустимая температура пола задана и превышать ее нельзя, то повысить теплоотдачу можно только за счет более равномерного прогрева пола. А для этого надо или стяжку делать толще, или чаще класть трубы. Если посмотреть на электрический теплый пол, которые кладется непосредственно под плитку, то там провода вообще через 2см идут.
    Glory Const:
    Да? А твой же справочник говорит, что с уменьшением шага (ну то есть когда трубы ближе друг к другу), возрастает теплоотдача, прикинь, а тебя не предупредили. Тебя ткнуть носом в эти данные в твоём справочнике?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Да? А твой же справочник говорит, что с уменьшением шага (ну то есть когда трубы ближе друг к другу), возрастает теплоотдача, прикинь, а тебя не предупредили. Тебя ткнуть носом в эти данные в твоём справочнике?
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • то есть опыт с ложкой как бы ни о чём не говорит? не видно, что если на теплопроводнике есть некий теплоизолятор, то передача тепла будет уменьшена? Пластик - тоже теплоизолятор. Чем толще стенка трубы, тем меньше она пропускает тепла через себя, тем естественно, (как вы и пишете) нужно поднимать температуру, и совсем другие данные будут по всем таблицам.
    давайте представим такую ситуацию: На пол вместо плитки, вы положили слой полистирола, толстый слой. То есть теплоизолировали свою стяжку. Что там будет происходить с теплом в ТП? Да просто стяжка прогреется до определённой температуры и дальше теплоноситель будет уходить в котёл неостывшим и котёл просто будет отключать нагрев. То есть тепло останется в пределах изолированного объёма. Так вот то же самое происходит и с местом передачи труба-стяжка. Если теплопередача трубы меньше из-за её толщины или материла, то и теплоноситель не будет остывать и будет уходить в котёл не остывшим. Поэтому и теплоотдачи такой уже получить с квадрата не получится. Для примера замените металлопластиковые или полиэтиленовые трубы в ТП на какие-нибудь более теплозащищённые трубы или просто оденьте тот же мирелон сверху. Как это повлияет на нагрев пола?
    Там другие температуры. Для сравнения первые несколько выкладок из поисковика:
    " Рабочая температура у нагревательного кабеля производства ПКФ «КД Теплый Пол и Нагревательные Системы» - это 60-95°С (максимальная рабочая температура +180°С, кратковременно допустимый нагрев +250°С"
    "Выделение мощности на единице длины кабеля (удельное тепловыделение) — главный технический параметр нагревательных кабелей.У нагревательных кабелей для систем «теплый пол» различных производителей характерны удельные тепловыделения от 17 до 21 Вт/м
    Во время работы «теплого пола» кабель нагревается до 60–70°C"
    "В любом кабеле часть электрической энергии преобразовывается в тепло, но эта часть весьма мала (1–3%) и принимается целый комплекс мер по снижению этой величины. Для нагревательных кабелей наоборот — все 100% мощности нужно преобразовать в тепло."
    При этом вы помните, что в водяном отоплении не всё тепло из теплоносителя остаётся в стяжке, часть возвращается в котёл.
    Я Валабуеву это объяснял несколько дней у себя в блоге. Но он видимо патологически не способен понимать информацию.
    Просто Дачник:
    Я всего лишь не уверен, что материал трубы так уж важен для теплового расчета.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Просто Дачник:
    Я всего лишь не уверен, что материал трубы так уж важен для теплового расчета.
    Просто Дачник:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Просто Дачник:
    Тут просто гораздо больше возможностей
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Просто Дачник:
    Тут просто гораздо больше возможностей
    Просто Дачник:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Просто Дачник:
    Пример - электрический теплый пол. Толщина провода вместе с изоляцией - миллиметра 4. Может 5. Изоляция явно не сверхтеплопроводная, но эффективность отопления не хуже, чем в случае с толстыми водяными трубами.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Просто Дачник:
    Пример - электрический теплый пол. Толщина провода вместе с изоляцией - миллиметра 4. Может 5. Изоляция явно не сверхтеплопроводная, но эффективность отопления не хуже, чем в случае с толстыми водяными трубами.
    Просто Дачник:
    Нажмите, чтобы раскрыть...






    Просто Дачник:
    Думаю, шаг труб определяет равномерность прогрева стяжки
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Просто Дачник:
    Думаю, шаг труб определяет равномерность прогрева стяжки
    Просто Дачник:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Glory Const - даже заглянув таки в справочник ты ничего не понял (впрочем после того как ты со своим "имя" принял температуры за диаметры - это не удивительно)
    Обьясняю тебе ещё раз - Теплоотдача общая - возрастает а каждот трубы уменьшается. Если тебе сложно это представить - тогда пример - одна труба отдает 20 Вт/м.п. а две 35 Вт/м.п.., т.е. каждая отдает меньше но вместе больше.
    Не передергивай (а может ты действительно не понимаешь? что скорее всего...)
    Я писал что диметр трубы в пределах 16-20 мм не влияет на теплоотдаче теплого пола. И писал тебе же - что после того как определен шаг укладки (и длинна) - необходимо определить ДИАМЕТР трубопровода - чтоб потери давления не превысили распологаемого напора (либо , в общем случае, рекомендуемого). Что не ясно?
    Glory Const:
    Да? А твой же справочник говорит, что с уменьшением шага (ну то есть когда трубы ближе друг к другу), возрастает теплоотдача, прикинь, а тебя не предупредили. Тебя ткнуть носом в эти данные в твоём справочнике?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Да? А твой же справочник говорит, что с уменьшением шага (ну то есть когда трубы ближе друг к другу), возрастает теплоотдача, прикинь, а тебя не предупредили. Тебя ткнуть носом в эти данные в твоём справочнике?
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    Glory Const:
    Валабуев, в твоём же сборнике, взгляни на таблицу 32. На разницу в скорости и потери давления для труб 16 мм и 18 мм. А ведь эти данные ты потом вставляешь в формулы расчёта, при этом всем рассказываешь, что диаметр труб ТП уже не важен. Если бы в твоём сборнике хоть чуточку рассматривались почему они выбрали 16 и 18 мм (что примерно где-то рядом), а не 10 мм или 25 мм диаметром. Нет ведь такого обоснования правда? А почему, ты не в курсе? Или тебе снова рассказать?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Валабуев, в твоём же сборнике, взгляни на таблицу 32. На разницу в скорости и потери давления для труб 16 мм и 18 мм. А ведь эти данные ты потом вставляешь в формулы расчёта, при этом всем рассказываешь, что диаметр труб ТП уже не важен. Если бы в твоём сборнике хоть чуточку рассматривались почему они выбрали 16 и 18 мм (что примерно где-то рядом), а не 10 мм или 25 мм диаметром. Нет ведь такого обоснования правда? А почему, ты не в курсе? Или тебе снова рассказать?
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Попробую поработать цифрами.
    №1. Т1-45. Т2-35.Диам.16. Шаг-100. Мощность 91,7Вт/м2.Площадь 10кв.м длина трубы 100.
    №2. Т1-45. Т2-35.Диам.20. Шаг-100. Мощность 98,3Вт/м2.Площадь 10кв.м длина трубы 100м.
    №3. Т1-45. Т2-35.Диам.16. Шаг-200. Мощность 69,7Вт/м2.Площадь 10кв.м длина трубы 50м.
    №4. Т1-45. Т2-35.Диам.20. Шаг-200. Мощность 75,5Вт/м2.Площадь 10кв.м. Длина трубы 50м.
    Отсюда можно сделать вывод,что:
    При всех равных условиях
    1.Диаметр трубы не особо влияет на мощность ТП, в разумных пределах конечно.
    2.При увеличении шага укладки,мощность всего отопительного прибора падает, но,при этом, возрастает теплоотдача 1 погонного метра трубы.
    Из расчетов видно, что при изменении шага в 2 раза, мощность изменяется в пределах 25-28%.
    Похоже Вы тут спорили о разных вещах. Такое бывает. Не поняли друг друга. :wink3: :wink3: :smile3:
    Glory Const:
    Но он видимо патологически не способен понимать информацию.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Но он видимо патологически не способен понимать информацию.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...










    :wink3::wink3::smile3:
  • Вот очень хороший пример. Надеюсь, вы согласитесь, что даже укрытый пенопластом пол, в какой-то степени греет комнату? Ну просто потому, что никакая теплоизоляция не идеальна. Коэффициент теплопроводности не бывает равен нулю. Так вот, стяжка укрытая пенопластом чуть-чуть греет комнату. Теперь вопрос: каким образом эффективность этого нагрева зависит от диаметра и материала труб? Ответ - никаким. Вся стяжка нагрета до температуры теплоносителя и эффективность такого "отопления" определяется только толщиной слоя пенопласта. Больше ни чем.
    Примерно об этом я и хотел сказать. В случае теплого пола мы имеет двухступенчатый последовательный перенос тепла: от теплоносителя в стяжку и от стяжки в воздух. Причем, тут важно, что максимальная температура стяжки фиксирована автоматикой. Греть стяжку больше 30 градусов нельзя (в случае с ложкой - мы размешиваем этой ложкой детское питание, которое специальным подогревателем греется до температуры 36 градусов и не больше). Поэтому эффективность теплоотдачи будет определяться эффективностью наименее эффективной стадии. Если эта наименее эффективная стадия от стяжки в воздух, то совершенно не важно, какова эффективность теплоотдачи труб.
    Вот! И ничего ужасно не происходит. А почему трубы до такой температуры не греют? Я думаю, просто потому, что это не нужно. Если температура пола ограничена 30 градусами и при такой температуре пол может отдать в воздух допустим 80 ватт, то бессмысленно пытаться "закачать" в квадратный метр стяжки больше. Это приведет к превышению температуры и автоматика просто выключит теплый пол.
    Собственно я к тому, что если трубы полипропиленовые, то максимум, чем это может грозить хозяину теплого пола, так это тем, что он поставит температуру теплоносителя на смесительном узле не 40, а 45 градусов. Вот и все.
    Ну так все в разной степени усвоили школьный курс физики. А я еще в институте на кафедре 3 года работал и все это время считал дифур теплопроводности на разных конструкциях :smile3: Хоть там было совсем не отопление, но вообще, механизмы переноса тепла я с тех пор очень неплохо себе представляю. На уровне "ощущений". :smile3:

    Да! И главное!
    Без расчетов я не берусь утверждать, что теплопроводность труб не имеет значения. Это всего лишь предположение. А чтобы считать аккуратно, надо моделировать передачу тепла по объему стяжки. Это весьма непростое занятие. Наверное по табличкам проще все-таки :smile3:
    Glory Const:
    давайте представим такую ситуацию: На пол вместо плитки, вы положили слой полистирола, толстый слой. То есть теплоизолировали свою стяжку. Что там будет происходить с теплом в ТП? Да просто стяжка прогреется до определённой температуры и дальше теплоноситель будет уходить в котёл неостывшим и котёл просто будет отключать нагрев. То есть тепло останется в пределах изолированного объёма. Так вот то же самое происходит и с местом передачи труба-стяжка. Если теплопередача трубы меньше из-за её толщины или материла, то и теплоноситель не будет остывать и будет уходить в котёл не остывшим. Поэтому и теплоотдачи такой уже получить с квадрата не получится.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    давайте представим такую ситуацию: На пол вместо плитки, вы положили слой полистирола, толстый слой. То есть теплоизолировали свою стяжку. Что там будет происходить с теплом в ТП? Да просто стяжка прогреется до определённой температуры и дальше теплоноситель будет уходить в котёл неостывшим и котёл просто будет отключать нагрев. То есть тепло останется в пределах изолированного объёма. Так вот то же самое происходит и с местом передачи труба-стяжка. Если теплопередача трубы меньше из-за её толщины или материла, то и теплоноситель не будет остывать и будет уходить в котёл не остывшим. Поэтому и теплоотдачи такой уже получить с квадрата не получится.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




    Glory Const:
    Во время работы «теплого пола» кабель нагревается до 60–70°C"
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Во время работы «теплого пола» кабель нагревается до 60–70°C"
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




    Glory Const:
    Я Валабуеву это объяснял несколько дней у себя в блоге. Но он видимо патологически не способен понимать информацию.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Я Валабуеву это объяснял несколько дней у себя в блоге. Но он видимо патологически не способен понимать информацию.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3::smile3:




    :smile3:
  • ой, Валабуев. Ты разуй глаза и пойми наконец-то, что при уменьшении шага ТП, как раз увеличивается что? Длина трубы на метр квадратный, а стало быть что? Площадь теплопередачи.
    А вот если ты вздумаешь вместо 16-той трубы поставить 20-ю и увеличить шаг с 200 мм до 250 мм, произойдёт что? Я ж тебе несколько дней писал - про линейную и квадратичную зависимость. Для чего? Чтобы ты увидел, что увеличивая диаметр уменьшая шаг, ты изменяешь площадь теплопередачи, которая от радиуса изменяется линейно. А вот скорость при увеличении диаметра падает квадратично. На что влияет скорость? Валабуев, я ведь уже писал, вдалбливал тебе в голову. На РАВНОМЕРНОСТЬ нагрева пола. И если ты всё же задумал при увеличении диаметра получить таки что-то в + теплопередаче, тебе нужно повышать скорость теплоносителя, уменьшать длину контуров, то есть увеличивать их количество.
    А при прочих равных ты нигде это не слышал Валабуев? теплопередача линейно зависит от площади теплопередачи.
    Так ты ж сам писал, что ни материал, ни диаметр, ни толщина стенок ни на что не влияет. Или уже амнезия наступила, Валабуев? А может умнеть начал?
    :sm019:
    РАВНОМЕРНОСТЬ
    А при прочих равных
    Valabuev:
    Не передергивай
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    Не передергивай
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Тогда представьте, что вместо труб ТП, у вас деревянные, полые внутри цилиндры, по которым идёт теплоноситель. На сколько нужно нагреть теплоноситель, чтобы тепло таки проникло сквозь толстую древесину к стяжке? Сколько нужно наложить таких цилиндров и с каким шагом, чтобы нагреть комнату до комфортной температуры?
    Чуть-чуть да. Но не до установленной температуры.
    Проще такой вот пример - под полом идут трубы. Металлопластиковая, медная, из сшитого полиэтилена, полипропиленовая. У каждой из них своя теплопроводность и разная толщина стенок. Чтобы проверить влияние материала трубы на теплоотдачу, любую из них одеваем в мирелон. Теплоотдача снижается при этом? Естественно, потому как мирелон изолирует теплопередачу, он для этого и создан. Чем толще мирелон, тем меньше тепла будет проникать через него. Так ведь? И чтобы нагреть такой трубой в изоляции комнату, придётся не известно на сколько поднимать температуру теплоносителя. Поэтому к примеру никто не использует полипропилен для ТП. А медь многие хотели бы, но дорого.
    и
    Почему алюминиевые радиаторы считаются лучшими при всех мелких пакостях, которые им присущи?
    Вы знаете, как один умник вроде топикстартера, высказывал мысль, что дескать он сделает себе радиатор из полипропиленовых труб. Возьмёт Штаби 40-60 диаметра и наделает из них секций с тройниками, а ещё в несколько рядов. Это же настолько дешевле, правда?
    :acute:
    Просто Дачник:
    Без расчетов я не берусь утверждать, что теплопроводность труб не имеет значения
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Просто Дачник:
    Без расчетов я не берусь утверждать, что теплопроводность труб не имеет значения
    Просто Дачник:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Просто Дачник:
    Так вот, стяжка укрытая пенопластом чуть-чуть греет комнату
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Просто Дачник:
    Так вот, стяжка укрытая пенопластом чуть-чуть греет комнату
    Просто Дачник:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Просто Дачник:
    Собственно я к тому, что если трубы полипропиленовые, то максимум, чем это может грозить хозяину теплого пола, так это тем, что он поставит температуру теплоносителя на смесительном узле не 40, а 45 градусов. Вот и все.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Просто Дачник:
    Собственно я к тому, что если трубы полипропиленовые, то максимум, чем это может грозить хозяину теплого пола, так это тем, что он поставит температуру теплоносителя на смесительном узле не 40, а 45 градусов. Вот и все.
    Просто Дачник:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    :acute:
  • Вот именно!
    Так изначально разговор шел не об этом, а о линейной зависимости теплопередачи пола от длины труб. Или я что-то не так понял?
    Подобные задачки лучше решать с конкретными цифрами.
    Я тебя, наверное, разочарую, но используют. Сам видел. И теплые полы работают.
    Это утверждение довольно спорно.
    Просто Дачник:
    Если температура пола ограничена 30 градусами и при такой температуре пол может отдать в воздух допустим 80 ватт, то бессмысленно пытаться "закачать" в квадратный метр стяжки больше.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Просто Дачник:
    Если температура пола ограничена 30 градусами и при такой температуре пол может отдать в воздух допустим 80 ватт, то бессмысленно пытаться "закачать" в квадратный метр стяжки больше.
    Просто Дачник:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Glory Const:
    теплопередача линейно зависит от площади теплопередачи.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    теплопередача линейно зависит от площади теплопередачи.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Glory Const:
    Проще такой вот пример - под полом идут трубы. Металлопластиковая, медная, из сшитого полиэтилена, полипропиленовая. У каждой из них своя теплопроводность и разная толщина стенок.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Проще такой вот пример - под полом идут трубы. Металлопластиковая, медная, из сшитого полиэтилена, полипропиленовая. У каждой из них своя теплопроводность и разная толщина стенок.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Glory Const:
    Поэтому к примеру никто не использует полипропилен для ТП.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Поэтому к примеру никто не использует полипропилен для ТП.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Glory Const:
    Почему алюминиевые радиаторы считаются лучшими при всех мелких пакостях, которые им присущи?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Почему алюминиевые радиаторы считаются лучшими при всех мелких пакостях, которые им присущи?
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • название топика прочитайте внимательно.
    то есть надетый на трубу мирелон никак не повлияет ни на что?
    ну может где-то и радиаторы из полипропилена паяют и может даже они дают какое-то тепло, кто ж спорит?
    оспорьте. А ещё почему в биметаллических радиаторах рубашка алюминиевая, а не медная или чугунная? ни разу не задумывались?
    bbs:
    Так изначально разговор шел не об этом, а о линейной зависимости теплопередачи пола от длины труб
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    bbs:
    Так изначально разговор шел не об этом, а о линейной зависимости теплопередачи пола от длины труб
    bbs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    bbs:
    Подобные задачки лучше решать с конкретными цифрами.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    bbs:
    Подобные задачки лучше решать с конкретными цифрами.
    bbs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    bbs:
    Я тебя, наверное, разочарую, но используют. Сам видел. И теплые полы работают.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    bbs:
    Я тебя, наверное, разочарую, но используют. Сам видел. И теплые полы работают.
    bbs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    bbs:
    Это утверждение довольно спорно.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    bbs:
    Это утверждение довольно спорно.
    bbs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Значит, не так понял.
    А давай без теплоизоляции, с коэффициентами теплопроводности материала стенок труб, толщиной стенок и т.п.
    Я оспаривать не буду, т.к. не знаю лучшими по сравнению с чем, считаются алюминиевые радиаторы.
    Потому, что это о...очень дорого. И никому не нужно.
    потому, что из чугуна можно изготовить радиатор и без стальных внутренностей. :smile3:
    Glory Const:
    название топика прочитайте внимательно.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    название топика прочитайте внимательно.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Glory Const:
    то есть надетый на трубу мирелон никак не повлияет ни на что?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    то есть надетый на трубу мирелон никак не повлияет ни на что?
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    оспорьте.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    оспорьте.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Glory Const:
    А ещё почему в биметаллических радиаторах рубашка алюминиевая, а не медная
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    А ещё почему в биметаллических радиаторах рубашка алюминиевая, а не медная
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Glory Const:
    или чугунная?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    или чугунная?
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
  • так реальный пример же. Если так можно сказать "конечный". Увеличиваем теплоизоляцию до максимума и получаем отсутствие теплопередачи. Надеюсь многие ходили босиком по полам, где под полом идёт труба и где под полом идёт такая же труба, но в мирелоне. Не надо никаких цифр, не надо морочиться, просто и понятно - с уменьшением теплопроводности между трубой и стяжкой - происходит снижение теплоотдачи. Как следствие - греть нужно больше. А тут говорят, что ни материал, ни толщина стенок не влияют ни на что. Вот обернули в мирелон трубу - и получается тоже не влияет, да?
    по сравнению с доступными в продаже радиаторами изготовленными из других материалов. Никто ведь не греет комнату нагревательным баком с горячей водой? А почему? Там же тоже горячая вода, по сути такой же теплоноситель, а на толщину стенок и материал из которого они выполнены мы же ведь почему-то не смотрим? Или герметичная деревянная бочка в которую налита горячая вода сможет отопить комнату? Или термосом в котором постоянно будет кипяток, можно обогреть какое-то помещение?
    Для радиаторов выбирают специально материал, который бы имел определённую теплопроводность и определённые другие характеристики, как то прочность, лёгкость в отливке форм и прочее. И толщины этих радиаторов тоже определённые. Так и для труб ТП, тоже есть определённые материалы и толщины их стенок. В том же справочнике указаны 16-18 труба и толщина стенок 2-2,5 мм. И это не случайно. Это оптимальная труба именно для ТП. Возьмите 25 трубу для ТП, вы немного выиграете в площади теплопередачи, но потеряете очень много в скорости теплоносителя, да ещё и 25 мм будут уменьшать прочность стяжки. Сделайте ТП трубой в 10 мм и будете искать насос с повышенными характеристиками. Поэтому уже давно так и вышло 16-18 труба.
    Если где-то лепят полипропиленом, то либо от безысходности, что другой трубы нет, либо по незнанию. В Москве вон тоже в новых домах отопление китайской оцинковкой делают, которая стоит от силы 3-4 года и сыпится.
    bbs:
    А давай без теплоизоляции, с коэффициентами теплопроводности материала стенок труб, толщиной стенок и т.п.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    bbs:
    А давай без теплоизоляции, с коэффициентами теплопроводности материала стенок труб, толщиной стенок и т.п.
    bbs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    bbs:
    не знаю лучшими по сравнению с чем, считаются алюминиевые радиаторы
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    bbs:
    не знаю лучшими по сравнению с чем, считаются алюминиевые радиаторы
    bbs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • ТАК ЧТО ПРИЗОЙДЕТ!!!??? - ну хоть один пример!
    Ы! и Про материал - процитируй меня пожалуйста. =)
    .
    Твои же перлы в цитатах - изложены в ПЕРВОМ СООБЩЕНИИ ЭТОЙ ТЕМЫ. - ты настолько не уважаешь здравый смысл и окружающих, что просишь меня , в который раз, цитировать бред?
    не стану. напишу правильное - как на самом деле дела обстоят -
    так вот зависимость между длинной трубы уложенной в "теплый пол" её диаметром и теплоотдачей - НЕЛИНЕЙНАЯ.
    С этого я начал тему и этим, надеюсь, закончу. Ты думаешь что зависимость линейная - это неправильно (доказательств - ну просто неприличное количество). Можешь продолжать и дальше заблуждаться.
    .
    Все правильно. Влияние имеет - НО только на температурный режим (при заданной теплоотдаче пола) (и не линейное =))) ). тот же ППР ограничивают температурой подачи в ТП 70-ю градусами, в то время как МП и ПЭ 55-ю градусами - в обоих случаях температурные поля в стяжке близки по значениям. (расчеты инжинерные - много импирики - но таблицы - "наше все").
    .
    a-x-e-l-1 - спасибо за понимание.
    Те же нелинейные зависимости я постил ему (Glory Const) неоднократно... к сожалению - он в ответ только тролил тему - выкручивая из пальца... новые "придирки".
    а он, при этом пишет "блоги", а его же, могут читать и дети! или, что еще хуже МОНТАЖНИКИ!!! (дикие , естественно) А ОНИ ЖЕ ЕЩЕ РАНИМЕЕ ДЕТЕЙ!!!!
    в общем жуткое твориться у нас на Украине с монтажем теплоснабжения... "Орки жгут библиотеку"(с)
    Эти зависимости (1.Диаметр трубы не особо влияет на мощность ТП, в разумных пределах конечно.
    2.При увеличении шага укладки,мощность всего отопительного прибора падает, но,при этом, возрастает теплоотдача 1 погонного метра трубы.
    Из расчетов видно, что при изменении шага в 2 раза, мощность изменяется в пределах 25-28%.) - вдалбливались в Glory Const при помощи справочников (даже при наличиии ссылок на оные - оно их не читает) - но "гол- х...й штанга" - "но пасаран" - мы не прошли. ... :smile3:
    Glory Const:
          

    Просто Дачник 
    08.08.12 22:01New!
    # Re: Re: Re: Зависимость теплоотдачи теплого пола от шага укладки трубы, и её диаметра.Ответ на сообщение Valabuev от 08.08.2012 11:02:
    ой, Валабуев. Ты разуй глаза и пойми наконец-то, что при уменьшении шага ТП, как раз увеличивается что? Длина трубы на метр квадратный, а стало быть что? Площадь теплопередачи.А вот если ты вздумаешь вместо 16-той трубы поставить 20-ю и увеличить шаг с 200 мм до 250 мм, произойдёт что?? Я ж тебе несколько дней писал - про линейную и квадратичную зависимость. Для чего? Чтобы ты увидел, что увеличивая диаметр уменьшая шаг, ты изменяешь площадь теплопередачи, которая от радиуса изменяется линейно. А вот скорость при увеличении диаметра падает квадратично. На что влияет скорость? Валабуев, я ведь уже писал, вдалбливал тебе в голову. На РАВНОМЕРНОСТЬ нагрева пола. И если ты всё же задумал при увеличении диаметра получить таки что-то в + теплопередаче, тебе нужно повышать скорость теплоносителя, уменьшать длину контуров, то есть увеличивать их количество.А при прочих равных ты нигде это не слышал Валабуев? теплопередача линейно зависит от площади теплопередачи. Valabuev пишет:Не передергивай Так ты ж сам писал, что ни материал, ни диаметр, ни толщина стенок ни на что не влияет. Или уже амнезия наступила, Валабуев? А может умнеть начал?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
          

    Просто Дачник 
    08.08.12 22:01New!
    # Re: Re: Re: Зависимость теплоотдачи теплого пола от шага укладки трубы, и её диаметра.Ответ на сообщение Valabuev от 08.08.2012 11:02:
    ой, Валабуев. Ты разуй глаза и пойми наконец-то, что при уменьшении шага ТП, как раз увеличивается что? Длина трубы на метр квадратный, а стало быть что? Площадь теплопередачи.А вот если ты вздумаешь вместо 16-той трубы поставить 20-ю и увеличить шаг с 200 мм до 250 мм, произойдёт что?? Я ж тебе несколько дней писал - про линейную и квадратичную зависимость. Для чего? Чтобы ты увидел, что увеличивая диаметр уменьшая шаг, ты изменяешь площадь теплопередачи, которая от радиуса изменяется линейно. А вот скорость при увеличении диаметра падает квадратично. На что влияет скорость? Валабуев, я ведь уже писал, вдалбливал тебе в голову. На РАВНОМЕРНОСТЬ нагрева пола. И если ты всё же задумал при увеличении диаметра получить таки что-то в + теплопередаче, тебе нужно повышать скорость теплоносителя, уменьшать длину контуров, то есть увеличивать их количество.А при прочих равных ты нигде это не слышал Валабуев? теплопередача линейно зависит от площади теплопередачи. Valabuev пишет:Не передергивай Так ты ж сам писал, что ни материал, ни диаметр, ни толщина стенок ни на что не влияет. Или уже амнезия наступила, Валабуев? А может умнеть начал?
    Glory Const:






    16-той трубы поставить 20-ю и увеличить шаг с 200 мм до 250 мм, произойдёт что?ни материал,
    Нажмите, чтобы раскрыть...







    зависимостьНЕЛИНЕЙНАЯ



    Просто Дачник:
    Без расчетов я не берусь утверждать, что теплопроводность труб не имеет значения. Это всего лишь предположение. А чтобы считать аккуратно, надо моделировать передачу тепла по объему стяжки. Это весьма непростое занятие. Наверное по табличкам проще все-таки :smile3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Просто Дачник:
    Без расчетов я не берусь утверждать, что теплопроводность труб не имеет значения. Это всего лишь предположение. А чтобы считать аккуратно, надо моделировать передачу тепла по объему стяжки. Это весьма непростое занятие. Наверное по табличкам проще все-таки :smile3:
    Просто Дачник:
    :smile3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    a-x-e-l-1





    :smile3:
  • Бесполезно вдалбливать что-то в человека из железобетона и лобовой брони.
    Да-да, всем срочно читать Валабуева. Он всех научит, как регулировать системы отопления по ночам слесарями, как управлять однотрубной системой, да вообще всех всему научит.
    А сборник твоих шедевров я таки издам в блоге. Пусть люди посмеются.

  • С уменьшением теплопроводности стенки трубы? Так с этим никто и не спорит.
    Давай посмотрим на другой вопрос - возможность/невозможность изготовления теплого пола из ППРС. Я, лично, из ППРС изготавливать полы бы не стал, по причине больших затрат времени на этот процесс по сравнению с МП. Но, все же, возможно или нет.
    ППРС бывает разный армированный, неармированный, PN20, PN10. И везде толщина стенки различается. Нужен ли армированный ППРС для теплого пола - вряд-ли, температурный режим низкий. Нужен ли PN20 - тоже вряд-ли. Выбираем PN10 неармированный, диаметр 20, а у него толщина стенки 2 мм. Как и у МП20. осталось только найти коэффициенты теплопроводности материалов, чтобы понять разницу.
    Теплоемкость тоже имеет немалое значение. А по теплоемкости алюминиевая секция как раз проигрывает чугуну, например, из-за меньшего удельного веса алюминия. Хотя теплоемкость килограмма алюминия больше теплоемкости килограмма чугуна. И по коррозионной стойкости алюминий проигрывает чугуну тоже. Так что, это еще вопрос, что лучше.
    Glory Const:
    - с уменьшением теплопроводности между трубой и стяжкой - происходит снижение теплоотдачи.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    - с уменьшением теплопроводности между трубой и стяжкой - происходит снижение теплоотдачи.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    Glory Const:
    по сравнению с доступными в продаже радиаторами изготовленными из других материалов
    Для радиаторов выбирают специально материал, который бы имел определённую теплопроводность и определённые другие характеристики, как то прочность, лёгкость в отливке форм и прочее.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    по сравнению с доступными в продаже радиаторами изготовленными из других материалов
    Для радиаторов выбирают специально материал, который бы имел определённую теплопроводность и определённые другие характеристики, как то прочность, лёгкость в отливке форм и прочее.
    Glory Const:

    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • правда? А некто Валабуев говорит, что да пофиг все эти материалы, толщины стенок, Валабуеву всё пофиг.
    Скажу честно, я устал от него ещё в блоге. Человек тупой на всю голову. Законы физики не знает, реалий не видел, изучил один справочник из интернета. Всё. Дальше знаний ноль. Я пожалуй пойду спать, а то чтение шедевров от автора темы ни к чему не приводит.
    Я тут ещё раз перечитал его опусы по поводу однотрубной системы, сделал вывод, что надо было его тогда ещё оставить в покое. Как говорят, не трогай ... Вонять не будет.
    bbs:
    С уменьшением теплопроводности стенки трубы? Так с этим никто и не спорит
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    bbs:
    С уменьшением теплопроводности стенки трубы? Так с этим никто и не спорит
    bbs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Все правильно - возможно. температурный график, только, повысить нужно. А так ... как вспомню. "улитку" на 15 квадратов и ППР - -"рука бойца паять устала"... =))))
    Все правильно =)))
    bbs:
    Я, лично, из ППРС изготавливать полы бы не стал, по причине больших затрат времени на этот процесс по сравнению с МП. Но, все же, возможно или нет.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    bbs:
    Я, лично, из ППРС изготавливать полы бы не стал, по причине больших затрат времени на этот процесс по сравнению с МП. Но, все же, возможно или нет.
    bbs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Glory Const - -иди иди - "тебе лучше спать чем говорить..." =)
  • не забываем, что у МП там алюминий в центре.
    bbs:
    а у него толщина стенки 2 мм. Как и у МП20
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    bbs:
    а у него толщина стенки 2 мм. Как и у МП20
    bbs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Валабуев, так как там про "за каждое оскорбление по одному подзатыльнику"? Я ж в блоге все твои оскорбления подсчитал, до того, как их модертор удалил. Куда подъезжать, чтобы доставить тебе несколько сотрясений мозга? Ты ещё в Полтаве или свалил куда?
  • Хорош ругаться.
    Я нашел коэффициенты теплопроводности ППРС и МП. Теперь можете считать.
    http://www.valtec.ru/document/technical/passport-polypropylene-tubing.pdf
    http://www.valtec.ru/document/technical/passport-pipes-valtec.pdf

    http://www.valtec.ru/document/technical/passport-polypropylene-tubing.pdf
    http://www.valtec.ru/document/technical/passport-pipes-valtec.pdf
  • Спасибо bbs.
    Но ак "официальный партнер" в
    к.т.п-ти - ППР ВАЛТЕК - 0.23... "неверю" (с) (они хороши в металлопластиковых трубах... оттуда и перекочевала "цыфра" =) ) =))) - - но это не имеет значения - ТП из полипропилена - можно устраивать только по пригоору народного суда =). - ОНО тАК ЗАТРАТНО ПО ВРЕМЕНИ!!! караул... и пофиг на то что ВАЛТЕЛ дает ктп -0.22 а Вавин - 0.4 (ну где то так, лень лазить). ОНО НЕ ПРАКТИЧНО В МОНТАЖЕ - и не имеет ни каких преимуществ в эксплуатации...
    И ещй раз - Я - не ругаюсь (!). Меня Glory Const - называет обкуренным дураком - а я , лишь, указываю на "неточности" в его системе восприятия мира =)

    ППР
  • Кстати, к разговору о дереве :grin: . Дуб вдоль волокон: 0,35-0,43 Вт/м*град. Дуб поперек волокон: 0,2-0,21 Вт/м*град.
    Почти как у наших труб. :smile3:
    Кстати, где-то читал, что сейчас делают ППРС в бухтах, как МП. Типа, для теплого пола специально.:grin:
    :smile3:
  • таки да! производят!
    Wavin такое производит... но гнецца оно ..."проблемнее" чем полиэтилен =). ...
    =) - Но ГНЁЦЦА! =).
    Хотя может ещё чего придумали... =) - я так зациклился на полиэтилене и МП =)....


  • Не обязательно. Есть полипропилен д.16 и он продается в бухтах по 50 и 100 метров. Лично видел полы накатанные такой кренью. График был 55-45, толщина стяжки над трубой 7см + кафель. В приципе работает не плохо. Видел и в стадии монтажа и в работе. Уложено улиткой, змейкой укладывать не вариант.
    Valabuev:
    -"рука бойца паять устала"... =))))
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    -"рука бойца паять устала"... =))))
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • А почему такой пессимизм? Нормально продуманная и смонтированная система, оснащенная нормальной автоматикой, вполне адекватная система. Сам расчитывал и монтировал не одну и не две таких системы. Для достижения нормального существования в помещении с однотрубкой нужно вложиться в автоматику и всего делов. Поэтому реальная экономия на материале при однотрубке, это экономия на своем комфорте.
    Glory Const:
    как управлять однотрубной системой, да вообще всех всему научит.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    как управлять однотрубной системой, да вообще всех всему научит.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • мы попробовали один раз - не понравилось. Уж лучше полиэтилен укладывать. Это , разумеется. очень личный критерий =) - а в остальном - нормально он работает. Т.е. явных преимуществ мы не увидели, а вот "намахались знатно" =) (первый раз... не зная броду...) - поэтому пожалели себя - и дальше металлопластиком работаем.
    Это не пессимизм - это, к сожалению, отсутствие знаний и желания учиться.
    a-x-e-l-1:
    Есть полипропилен д.16 и он продается в бухтах по 50 и 100 метров
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    a-x-e-l-1:
    Есть полипропилен д.16 и он продается в бухтах по 50 и 100 метров
    a-x-e-l-1:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    a-x-e-l-1:
    А почему такой пессимизм?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    a-x-e-l-1:
    А почему такой пессимизм?
    a-x-e-l-1:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑