рубли
Главная >Статьи

Фольга под теплый пол

  • Всем хорошего лета!
    Очередной заказчик сподвиг написать этот вопрос.Кто что думает про укладку фольги под трубами теплого пола.Для отражения тепла и улучшения теплоотдачи.
    По моему разумению-бред, но откуда то это информация берется.

  • Спасибо про лето... :wink3: теперь по теме..
    я проверил, что это правильно. но только не просто фольгу, а фольгированный изолятор.
    именно так. Если вспомнить принцип работы термоса, то самые правильные термосы имеют зеркальную колбу (я не говорю там про вакуумные полости). Именно отражение тепла не только в тепловом спектре но и в световом, даёт положительные результаты.
    мы часто используем фольгированный вспененный полиэтилен (изолон) у него более сильная теплоизоляция чем у пенопласта-полистирола. Иногда бывает приходится использовать фольгированный пенопласт (продаётся такой). Замечены следующие нюансы при работе:
    1. фольга может быть растворена химической реакцией с цементом стяжки
    2. фольга может быть уничтожена обувью строителей до заливки стяжки.
    Найденный выход - накрываем фольгу сверху слоем тонкого полиэтилена, который ещё работате и как гидроизолятор при необходимости.
    При чём было сначала использовали просто 100-150 мм пенопласта под стяжку, но когда начали использовать фольгированные изоляторы, улучшилась (не намного но всё же) экономия топлива котлом и появилась возможность делать теплоизолятор тонкослойным (очень помогает в городских квартирах, где поднимать уровень пола на 100 мм пенопластом граничит с возможностью сделать пол в квартире выше подъездного на некислую ступеньку...):wink3:
    алексей спб:
    Кто что думает про укладку фольги под трубами теплого пол
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    алексей спб:
    Кто что думает про укладку фольги под трубами теплого пол
    алексей спб:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    алексей спб:
    Для отражения тепла и улучшения теплоотдачи.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    алексей спб:
    Для отражения тепла и улучшения теплоотдачи.
    алексей спб:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    алексей спб:
    По моему разумению-бред, но откуда то это информация берется.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    алексей спб:
    По моему разумению-бред, но откуда то это информация берется.
    алексей спб:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • Любое нагретое тело излучает.Излучение идет от более нагретого тела к менее нагретому.Сдается мне что в районе укладки труб все прогрето равномерно.
    Glory Const:
    Именно отражение тепла не только в тепловом спектре но и в световом, даёт положительные результаты.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Именно отражение тепла не только в тепловом спектре но и в световом, даёт положительные результаты.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • задача изолятора в тёплом полу - не пропустить тепло ниже стяжки. Так как в твёрдых телах тепло распространяется равномерно во все стороны, снизу делается изолятор, чтобы тепло распространялось только вверх и как можно меньше терялось от напольного покрытия. Фольга с изолятором отбивает такое тепло гораздо лучше чем просто изолятор. Например для сравнения изолон (фольгированный вспененный полиэтилен) 5мм толщиной имеет такой же коэффициент теплоизоляции как 8 см пенопласта без фольги.
    алексей спб:
    Любое нагретое тело излучает.Излучение идет от более нагретого тела к менее нагретому
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    алексей спб:
    Любое нагретое тело излучает.Излучение идет от более нагретого тела к менее нагретому
    алексей спб:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Если Вы в принципе не против обогревать соседей перекрытием ниже, то можно и не использовать фольгу (фольгированную теплоизоляцию)
  • Уважаемый Виктор.Вопрос ставился конкретно про использование фольги.Теплоизоляция есть по умолчанию.Поэтому если у вас есть какие то дельные мысли по этому поводу,буду рад их выслушать.
  • А в фольге ли это дело?Это свойства самого материала, а никак не фольги.Уж если и сравнивать эффективность, то только на одном материале.
    Glory Const:
    Например для сравнения изолон (фольгированный вспененный полиэтилен) 5мм толщиной имеет такой же коэффициент теплоизоляции как 8 см пенопласта без фольги.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Например для сравнения изолон (фольгированный вспененный полиэтилен) 5мм толщиной имеет такой же коэффициент теплоизоляции как 8 см пенопласта без фольги.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Господа, все в школу. Фольга отражает излучение, которое априори происходит в прозрачных и полупрозрачных средах. В бетоне (непрозрачном ничего отражаться не будет)
    Вспененый полиэтилен - самое большое заблуждение. Во первых он эффективно работает если есть прослойка воздуха не менее 10 мм, а ваша бетонная стяжка лежит на нем. Второе масса заливки примерно 125 кг на м.кв. и весь Ваш вспененый полиэтилен преврашается в пленку и никаким образом неработает.
    Вывод: укладка вспененого полиэтилена фольгированного или нет является зарыванием дерех в землю.
    А вот пенополистирол укладывать обязательно с плотностью не менее 35 кг/м.куб.


  • Я могу сравнивать . Я в командировках сплю на вспененном полиэтилене (подложка 5 мм толщиной без фольги, вместо матраса, она лёгкая и удобная), но она не очень хорошо изолирует тепло (пенопласт лучше). Как-то в обед дремал на фольгированном изолоне, ну это же свосем другое дело :laugh1:
    А вообще вот тут прочитайте про изолон: http://ukr-stroy.com/sr/izolon/-product6499.html
    Я уверен в России есть аналоги.
    вы никогда не видели термальные фотографии домов? как неутеплённые стены светятся уходящим теплом? Отражается всё и всегда.
    алексей спб:
    А в фольге ли это дело?Это свойства самого материала, а никак не фольги.Уж если и сравнивать эффективность, то только на одном материале.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    алексей спб:
    А в фольге ли это дело?Это свойства самого материала, а никак не фольги.Уж если и сравнивать эффективность, то только на одном материале.
    алексей спб:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :laugh1:


    Андрей:
    Фольга отражает излучение, которое априори происходит в прозрачных и полупрозрачных средах. В бетоне (непрозрачном ничего отражаться не будет)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Андрей:
    Фольга отражает излучение, которое априори происходит в прозрачных и полупрозрачных средах. В бетоне (непрозрачном ничего отражаться не будет)
    Андрей:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • В прозрачной среде!!!!
    Glory Const:
    как неутеплённые стены светятся уходящим теплом?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    как неутеплённые стены светятся уходящим теплом?
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Алексей, прочитайте по ссылке про использование изолона также при теплоизоляции межэтажных перекрытий.
    ну сквозь бетонные-кирпичные стены излучение стало быть всё равно проходит?
    алексей спб:
    В прозрачной среде!!!!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    алексей спб:
    В прозрачной среде!!!!
    алексей спб:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Излучает сама бетонно-кирпичная стена.Как нагретое тело.Термальная фотография показывает ее температуру на поверхности, не более.Я намекну по другому.Для укладки теплого пола есть специальные маты с бобышками,в которую трубу просто защелкивают.Ни в одном каталоге не видел матов с фольгой :wink3:
    Glory Const:
    ну сквозь бетонные-кирпичные стены излучение стало быть всё равно проходит?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    ну сквозь бетонные-кирпичные стены излучение стало быть всё равно проходит?
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :wink3:
  • как там было в известном фильме: ты суслика видишь? нет? а он есть))) в каталогах всего лишь то, чем торгуют в данной конторе. Мы изолон обнаружили только лет 5 назад, до этого использовали фольгированный пенопласт, а ещё до этого просто пенопласт. Если бы не было прогресса в материалах, наверное стояли бы на месте.
  • Немцы такой щепетильный народ, что готовы доплачивать, если ты будешь экономить.Тем более для крупного производителя ввести фольгированное покрытие не сильно трудно.
    Это взято с сайта производителя.Да и область применения там совершенно другая.
    Glory Const:
    http://ukr-stroy.com/sr/izolon/-product6499.html
    При монтаже ИЗОЛОНа необходимо создать воздушное пространство (15-20 мм) с обеих сторон материала.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    http://ukr-stroy.com/sr/izolon/-product6499.html
    При монтаже ИЗОЛОНа необходимо создать воздушное пространство (15-20 мм) с обеих сторон материала.
    Glory Const:

    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • фольгу ставим не задумываясь!!! Думаю, объем и спектр отражаемой фольгой энергии - не считая восточных ее видов!!! - больше ее стоимости с монтажем вместе.
  • с того же сайта:
    В зданиях ИЗОЛОНом изолируются все внешние стены, кровля, перекрытия над холодными подвалами и перегородки.
    ИЗОЛОН применяется для изоляции межэтажных перекрытий, внутренних перегородок, цоколей и фундаментов.
    Изоляция полов При теплоизоляции полов с применением отражающей изоляции тепловые потоки, отражаясь от фольгированного слоя, не попадают в несущие конструкции под полом. При нанесении раствора непосредственно на отражающую изоляцию в системе теплых полов необходимо защитить фольгу полиэтиленовой пленкой. Не допускается контакт между цементной стяжкой и алюминиевой фольгой, так как цементные растворы являются агрессивной средой. Рекомендации по укладке: Рекомендуется использовать фольгированный изолон с односторонней ламинацией. Перед началом укладки необходимо заровнять крупные и острые неровности пола, которые могут повредить материал. Монтаж «в стык» - наиболее подходящий вариант, Все монтажные швы обязательно проклейте для создания полной паро- и гидроизоляции. Помните: алюминий - хороший проводник. Электропроводка должна быть надежно защищена! Перед установкой убедитесь в надежности электропроводки. ИЗОЛОН также используется как подложка под паркет, ламинат или любое другое чистовое покрытие пола для тепло и ударозвуковой изоляции.


  • Это каких,интересно очень.
    Но больше убеждаюсь, что фольга-деньги на ветер.Но если надо создать вид "умных" монтажников, то почему бы нет.
    Игорь:
    не считая восточных ее видов!!!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Игорь:
    не считая восточных ее видов!!!
    Игорь:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Бред нарастает - фантазёры на марше.
    Очень интересно фольгой в какую сторону?
    Помним, причём не только электричества, но и тепла, гораздо лучший профодник, чем изолятор.
    Я Вам нашёл ещё выход: кладите фольгой вниз ведь:
    Glory Const:
    Например для сравнения изолон (фольгированный вспененный полиэтилен) 5мм толщиной имеет такой же коэффициент теплоизоляции как 8 см пенопласта без фольги.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Например для сравнения изолон (фольгированный вспененный полиэтилен) 5мм толщиной имеет такой же коэффициент теплоизоляции как 8 см пенопласта без фольги.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Glory Const:
    Я могу сравнивать . Я в командировках сплю на вспененном полиэтилене, но она не очень хорошо изолирует тепло. Как-то в обед дремал на фольгированном изолоне, ну это же свосем другое дело
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Я могу сравнивать . Я в командировках сплю на вспененном полиэтилене, но она не очень хорошо изолирует тепло. Как-то в обед дремал на фольгированном изолоне, ну это же свосем другое дело
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Glory Const:
    Помните: алюминий - хороший проводник
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Помните: алюминий - хороший проводник
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Glory Const:
    Замечены следующие нюансы при работе:
    1. фольга может быть растворена химической реакцией с цементом стяжки
    2. фольга может быть уничтожена обувью строителей до заливки стяжки.
    Найденный выход - накрываем фольгу сверху слоем тонкого полиэтилена, который ещё работате и как гидроизолятор при необходимости.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Замечены следующие нюансы при работе:
    1. фольга может быть растворена химической реакцией с цементом стяжки
    2. фольга может быть уничтожена обувью строителей до заливки стяжки.
    Найденный выход - накрываем фольгу сверху слоем тонкого полиэтилена, который ещё работате и как гидроизолятор при необходимости.
    Glory Const:



    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Glory Const:
    Отражается всё и всегда.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Отражается всё и всегда.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Но это все неубедительно.Как теплоизоляция-верю,будет работать, а как отражатель излучения, не верю.Тем более если во всех остальных системах они подробно описывают о воздушном зазоре,и это хорошо согласуется с теорией передачи тепла излучением,который в теплых полах невозможно сделать, то на мой взгляд это просто рекламный пост, не более того.
  • не буду вас убеждать... Если бы был обратный процесс и вы меня убеждали что фольга не даёт ничего, я думаю результат спора был бы тот же...
  • я вам тоже выход нашёл, прежде чем что-то писАть, потрудитесь приводить какие-то примеры или данные. у вас в сообщении их видимо пруд пруди... только я их не вижу почему-то...
    Gizmou:
    Я Вам нашёл ещё выход:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Gizmou:
    Я Вам нашёл ещё выход:
    Gizmou:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Именно этот процесс мы и ведем :smile3:
    Я практичный человек, тем более по специальности теплофизик.Я не увидел не одного обоснованного довода, что делает фольга.И привели много обоснованных доводов, чего она делать не может.Варианты "сам спал", "всегда кладем" это не аргумент.Само действие не означает его правоту.Считаю, что те, кто будет читать этот пост задумаются об этом моменте,и сделают для себя правильные выводы.Для меня вывод и так был очевиден,фольге не место под бетонной стяжкой.
    Glory Const:
    Если бы был обратный процесс и вы меня убеждали что фольга не даёт ничего
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Если бы был обратный процесс и вы меня убеждали что фольга не даёт ничего
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
  • фольга отбивает волны совсем в другом спектре чем обычный утеплитель. Да, как обычный металл она нагревается, но именно полированная поверхность (то же зеркало) отбивает тепло. Если вспомните опять же термос, то вроде как стекло проводит тепло неплохо, но вот стекло с напылением зеркальным используется очень хорошо всеми производителями. Для сравнения возьмите китайский термос со стеклянной колбой и пенопластовым наполнением корпуса, который держит тепло 4-6 часов (это сам производитель так пишет) и возьмите немецкий термос с зеркальной колбой и ваккумным корпусом и 48 часов сбережения. я думаю что:
    впрочем меня уже утомила данная дискуссия. Не хотите использовать фольгу, не используйте...
    алексей спб:
    Немцы такой щепетильный народ, что готовы
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    алексей спб:
    Немцы такой щепетильный народ, что готовы
    алексей спб:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • всем здрасте! желание клиента-закон,не сделаете как он хочет-будет вспоминать не злым тихим словом,его желания-его деньги а мотивы тоже его,мало ли кто что может придумать и для себя родного и самого умного обосновать.вот если на свои фантазии он от вас потребует обоснование вы его спокойно отправьте за этим к физикам тепловикам.удачи!
  • восточные виды энергии, Алексей - это для заказчика, если они ему нравятся, сам же заказчик пусть и трактует вместе с фэншуистами. Я не уверен, что фольга бессмысленна на каком-то волновом уровне передачи тепла, ежели таковой имеется. Поэтому и не отказываюсь никогда, тем более, что ее цена мизерна, а главное - на расстеленной фольге чистота отчетлива, и одно это впечатляет. Успехов!!!
  • Материалы с толщиной напыления < 0,3 мкм не являются отражающей изоляцией. Данное утверждение связано с понятием скин-слоя - расстояния от поверхности проводника, на котором плотность излучения убывает. Так скин-слой в алюминии для теплового излучения составляет примерно 500 Å. И чтобы эффективно отразить тепловой поток толщина фольги должна быть не менее 3 толщин скин-слоя.Т.Е. НЕ ЗАВИСИТ ОТ НАХОЖДЕНИЯ в ТВЕРДОМ, ГАЗООБРАЗНОМ или ЖИДКОМ ТЕЛЕ, Если же толщина окажется недостаточной, то излучение просто пройдет сквозь это препятствие. Данный эффект можно наблюдать на просвет, если сквозь пленку проходит видимый свет, то проходит и тепловое излучение (инфракрасное излучение имеет большую пробивную способность).
    При толщине напыления алюминия > 0,3 мкм металлизированную пленку нельзя с уверенностью назвать отражающей изоляцией: при такой толщине напыления тепловой поток не может пройти насквозь, а может или отразиться или поглотиться. В этом случае материалы сравниваются по эмиссионности (степени черноты). А поскольку,отражательная способность (или коэффициент отражения), связана с долей поступающей лучистой энергии, которая отражена от поверхности, то коэффициент отражения и коэффициент излучения связаны - и низкий коэффициент излучения показателен для высоко отражающей поверхности. Например, алюминий с коэф. излучения 0.03 имеет коэффициент отражения 0.97
    Еще одна область применения металлизированных пленок - теплые полы. Казалось бы, они специально для этого сделаны (не полы, а метализированные пленки) - слои полимера надежно закрывает металл от щелочного действия бетонной стяжки, но и здесь кроется проблема. Дело в том, что алюминий под теплыми полами выполняет "разравнивающую" функцию, то есть при незначительной толщине бетонной стяжки нивелирует так называемые "тепловые полосы". Но как показала практика, эффективность выравнивания общего теплового поля напрямую зависит от толщины алюминиевой фольги. Так для наилучшего разравнивания при толщине бетонной стяжки 3 см толщина фольги должна быть минимум 30 мкм. Конечно, при толщине 100 мкм эффективность разравнивания увеличивается, но и существенно возрастает и цена. Поэтому, дорогие друзья, ваш спор - это выяснение первичности курицы или яйца, То бишь, очередной ПАРАДОКС.


  • Да нет, спор достаточно принципиальный и парадокса никакого нет. В Ваших рассуждениях принимается аксиомой, что передача тепла осуществляется только волнами, а это не так. А в случае когда фольга закрыта материалом, блокирующим волны - это совсем не так.
  • научные выкладки Воль имеют место быть. Обсуждалось где-то в Саунах(изоляция)(у меня в немецком кейсе скорой помощи есть пленка-фольга для переохложденных).....???
    толщины изолятора(на полу ) над отапливаемым помещением =35мм
    над подвалом=50мм (типовые размеры)...откуда 100/150мм...это что мазанка на земляном полу? (ой , наверное бетонная плита на грунте....)
    Да и куда тепло уходит..(теплопередачей) да никуда ...основные теплопотери через ограждающие конструкции...а фольга-это так себе.неубедительно.




  • Народ, а кто может сказать можно ли использовать изолон
    фольгированный с двух сторон для утепления стен снаружи
    здания, например под сайдиг, т.е. между сайдингом и стеной?

  • Почитайте, "теплофизик" вы наш))))
  • ссыль: http://www.ab-log.ru/build/heat/tp-ppe

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑