рубли

Система отопления

  • Сделал на первый этаж систему отопления (дом с мансардой, мансарда пока не утеплена и не отапливается).
    Котел - юнкерс, угольный.
    труба valtek магистрали 32-е, спуски к батареям 26 подводы 16-й трубой.
    Система с верхней разводкой (подача идет под потолком, котел в подвале).
    В принципе все работает, даже проверил на отключение электричества, - при правильном подходе и регулировке система работает с выключеным насосом. Насос стоит на обратке - так сказали в конторе где брал котел. Теродатчик включения насоса не подаче.
    ВОзникли вопросы при эксплуатации и изучении документации к насосу.
    1. почему-то в документации к насосу сказано что он должен стоять на подаче. - Где же все таки надо ставить насос циркуляционный, на подаче или на обратке?
    2. система шумит при работающем насосе. И вот это тем более странно что все трубы положены с уклоном. Т.е. подача идет вверх к расширительному баку, возле бака отвод к магистрали подачи, уклон вниз по ходу течения воды. с батарей уклон так же внизи к обратке которая так же уклон имеет по ходу. При заполнении системы (заполняется через нижнюю точку в котле) воздуха в системе не остается! Краны маевского сразу выпускают воду. При запуске котла система начинает прогреваться даже без включенного насоса. Однако при включении насоса начинается "переливание водички" толи в трубах, толи в батареях. А в условиях пустых комнат (еще пока не заселился) звучит весьма громко.При этом через некоторое время система начинает "завоздушиваться", перестают греть концы батарей.- В чем проблема, и как избавиться от этого шума?
    Поможет ли воздухоотводчик на подаче, на сколько лучше работают дорогущие деаэраторы?
    Подскажите пожалуйста!








  • первый вопрос по расположению насоса снимаю, нашел ответ.
    Однако нашел темку что стальной теплообменник + алюминиевые рабдиаторы, а у меня именно так - в котле стальной теплообменник, и радиаторы алюминий, то этим радиаторам через некоторое время конец...
    Прошу уточнить, может я как-то не правильно понял?


  • Все правильно, но тут двойственное решение, если вспомнить химию, то реакции между элементами происходят в пропорциях, поэтому тут нужно смотреть какая пропорция стали и какая пропорция аллюминия :smile3::smile3:
  • У Вас система отопления открытая, я так понял. По этому шум в системе из-за низкого давления воды. Аллюминиевые радиаторы пригодны для работы не со всякой водой. Уровень РН должен быть в районе 6-9, номинально 7. При РН ниже 6 начинается реакция окисления аллюминия с выделением водорода. На Ваши радиаторы нужно ставить автоматические краны маевского или автовоздухоотводчики. Потом вызвало недоумение фраза
    А куда бак врезан?
    Деаэраторы работают на много лучше. Пока не попробовал, лет 8 назад, не ставил. Сейчас на всех объектах горожу. По одному на подаче и обратке. Воздушник в верхней точке подачи очень желателен.
    Максим:
    Т.е. подача идет вверх к расширительному баку,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Максим:
    Т.е. подача идет вверх к расширительному баку,
    Максим:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Максим:
    Поможет ли воздухоотводчик на подаче, на сколько лучше работают дорогущие деаэраторы?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Максим:
    Поможет ли воздухоотводчик на подаче, на сколько лучше работают дорогущие деаэраторы?
    Максим:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Медь с алюминием понятно, а вот про железо... я тогда не понимаю почему тогда вообще выпускают алюминиевые радиаторы и стальные котлы. Радиаторы - 90% в городе алюминий, с котлами наверно аналогично.
    На счетпропорций... а при чем тут пропорции? Вы хотите сказать что загнется либо батареи либо котел?
    И еще, как я написал трубы у меня металопластик, на сколько это хуже/лучше для батарей?

  • Да, правильно, система отопления открытая. Бак как я написал в подаче в вверхней точке, соответственно через него должен происходить выход воздуха (по логике), что в принципе при выключении насоса и происходит - слышно как собранный где-нибудь воздух булькает вверх в бак.
    Относительно РН, интересно, а как выяснить это значение (в бытовых условиях) и что надо сделать для нормализации РН? - я воду прям со скважини закачал.
    Про автоматические воздухоотводчики я вроде где-то читал (может и не правильно понял правда), что в жилых зданиях их нельзя ставить (по крайне мере по книгам СССР :smile3: ).
    Деаэраторы на обратке? а какой смысл их на обратке??

    :smile3:
  • По логике, в верхней точке врезается воздухоотводчик. Расширительный бак врезается в нижнюю точку системы и поднимается на самый верх, выше всей системы, а уже в него, из верхней точки системы, делается "гусачек" воздухоотвода. Деаэратор на обратке в открытой системе вещь необходимая. Отбивается воздух и не попадает в котел. Избегаем местных перегревов в котле. Почитайте форум, выше была похожая тема.
    Максим:
    Бак как я написал в подаче в вверхней точке, соответственно через него должен происходить выход воздуха (по логике),
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Максим:
    Бак как я написал в подаче в вверхней точке, соответственно через него должен происходить выход воздуха (по логике),
    Максим:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • загибаться то буит батарея :smile3:, но и то нескоро....а металлоплат для батарей равнодушен....:smile3:
  • Относительно точки подключения расширительного бака, я когда планировал систему перерыл все что смог найти изх книг. В итоге получилось что точка подключения зависит от того естественная циркуляция или нет. В случае естественной циркуляции подключение производится в верхней точке, при принудительной циркуляции - в нижней, действительно.
    Практика показывала что все системы которые я видел в жилых частных домах, именно так и сделаны, - естественная циркуляция и бак в верхней отчке. Так как я планировал что бы система продолжала функцианировать и при отсутствии электричества, то я так и сделал, посчитав что насос просто улучшит систему. Неужели причина шумов в этом? Поможет ли деаэратор и куда его лучше ставить в моем случае (где будет большая эффективность), в обратку или на подачу (на оба конца не потяну)?
    Так же прошу уточнить, на сколько важна точка подключения расширительного бака? Почему в естественной циркуляции его ставят в верхнюю точку, а при искуственной циркуляции в нижнюю? На этот вопрос я так и не нашел ответа в книгах.
    Спасибо.
    PS в принципе изменить точку подключения котла реально практически не изменяя систему (и без слива воды из системы), краны стоят, но хотелось бы понимать что и для чего делаю.




  • Вы, наверное путаете понятия. Точка расположения и точка подключения- это разные вещи. Система с ЕЦ заполняется через расширительный бак, как правило. Туда же Вы добавляете воду по мере испарения оной. При врезке бака в верхнюю точку, при заполнении системы через бак, могут образовываться многочисленные воздушные пробки. Так же, если Вы не уследите за уровнем воды, то произойдет завоздушивание системы и выгнать воздух из системы будет очень трудно. При врезке в верхнюю точку системы воздушника будет отводиться воздух, который отбивается из воды при ее нагреве. Также при закипании котла пар безприпятственно выйдет через гусачек в бак, вместе с водой и Ваши стены останутся чистыми, да много чего еще. Короче, не верите мне- возьмите паспорт на АОГВ или любой другой энергонезависимый котел, расчитанный на работу с ЕЦ и посмотрите там. В Вашем случае, котел твердотопливный, правильный проект и монтаж системы имеют критичное значение.Покопаюсь в компе, можа нарою схему родную Юнкерсовскую. А у Вас паспорта на котел разве нет? Там должна быть схема обвязки. Деаэратор ставьте на обратку, на подаче у Вас должен стоять воздухоотводчик, в виде гусачка в расширительный бак. На обратке он еще и шлам собирать будет, котел не загадите. Деаэратор можно и самому сваять, как я уже писал. Выглядеть будет можа не так красиво, как заводской, но фунциклировать будет отлично. Ведь по сути это просто кусок трубы, большего, чем магистраль диаметра.
  • Блин схема не прицепилась. Ща попробую еще.
  • Открываешь
    и читаешь, все просто.
    Вам надо поднять давление в системе или уменьшить скорость насоса. Для поднятия давления придется заменить открытый бак на мембранник или поднять повыше открытый.
    MaximAl:
    что такое (п.3.4. СП 41-102-98)?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    MaximAl:
    что такое (п.3.4. СП 41-102-98)?
    MaximAl:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    MaximAl:
    СП 41-102-98
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    MaximAl:
    СП 41-102-98
    MaximAl:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    MaximAl:
    Надеюсь что шумы исчезнут
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    MaximAl:
    Надеюсь что шумы исчезнут
    MaximAl:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Прошу прощения, тут оказывается одни крутые спецы собрались с полным комплектом технической документации :smile3:
    За советы реальные, спасибо, а на "открываешь и читаешь..." говорю, - нечего сказать так нечего и говорить. Если бы у меня была эта документация, поверьте, не спрашивал бы. Я вообще не строитель, просто решаю СВОЮ ЛИЧНУЮ жилищную проблему в соответствии со своими средсвами и возможностями, а не зарабатываю на ваших советах. Помогаете советом- большое спасибо, нет желания . ответить на вопрос,не надо, просто промолчите (как это и делалось ранее). Нет проблем.:smile3:
    ответить
  • Вы пользоваться поисковиком умеете? Мне просто не хочется делать то, что Вы в состоянии сделать сами. Забейте в поисковик название документа и все. Не нужно обижаться, когда Вам не дают готового ответа на вопрос, а подсказывают где Вы САМИ можете его найти в СООТВЕТСТВИИ СО СВОИМИ СРЕДСТВАМИ И ВОЗМОЖНОСТЯМИ. :wink3: :wink3: :wink3: :wink3: :wink3:
    MaximAl:
    Я вообще не строитель, просто решаю СВОЮ ЛИЧНУЮ жилищную проблему в соответствии со своими средсвами и возможностями
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    MaximAl:
    Я вообще не строитель, просто решаю СВОЮ ЛИЧНУЮ жилищную проблему в соответствии со своими средсвами и возможностями
    MaximAl:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :wink3::wink3::wink3::wink3::wink3:
  • Ну ребята, вашу ахинею не смог полностью прочитать-голова пухнет.Немцы давным давно не используют естественную циркуляцию.А у тебя как я понял именно это.Сделал правильно и радуйся!Накой тебе насос.Если хочеш использовать насос закрой воздухосборник и поставь расширительный бак.Система с насосами любит замкнутую систему, без завоздушивания .Для непонятливых, что бы не повторятся обьясняю систему пайсу бака ( расширительного) В баке находится резиновая мебрана, которая при созданном давлении воды сжимает воздух находяйщейся с другой стороны мебраны. При понижении давления воды, воздух вытесняет воду, таким образом повышается давление.Расчет литража пайсу бака зависит от литража системы.Совет:работает система без насоса ,сними его а то закиснит и учти эл.вырубится с насосами система работать не будет.Естественная циркуляция будет .Радуйся что правильно сделал.Удачи!
  • А вы? попробуйте найти этот документ с инета, блин, свободным для скачивания а не в магазине.
    К тому же мне не нужен ВЕСЬ документ, я просто хочу получить ответ на свой вопрос - нет желания отвечать НЕ НАДО. Ну сколько раз можно повторять-то?
  • А я с трудом пробрался через ваш текст.
    Естественная циркуляция хорошо, но медленная и с перегревом может казус быть что при металопластике черевато. Потому это как резерв. Относительно мембранников, литража - это я все в курсе.
    Изначально и предполагал что его поставлю мембранник, но не нашел ответа - будет ли с ним естественная циркуляция работать.
    То что не туда обратку подключил, то это скорее всего так, ошибся.
    Относительно "сними насос" - читай выше, это для резерва, так как с электроснабжением у нас не очень.
    При выключении насоса система работает, медленно (и тихо кстати) но работает. Но вот только котел твердотоплевный, и имеет инерционность большую. И именно поэтому в совокупе с металопластиком такую схему использовать просто чревато.




  • 3.4 В системе теплоснабжения следует предусматривать приборы автоматического регулирования параметров теплоносителя температуры, давления) с целью защиты труб от превышения допустимых величин. Не допускается применение металлополимерных труб в системах с элеваторными узлами.
    Трубопроводы из металлополимерных труб следует проектировать после запорной арматуры на тепловых пунктах.
    a-x-e-l-1:
    СП 41-102-98
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    a-x-e-l-1:
    СП 41-102-98
    a-x-e-l-1:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • 3.4. В системе теплоснабжения следует предусматривать приборы автоматического регулирования параметров теплоносителя температуры, давления) с целью защиты труб от превышения допустимых величин. Не допускается применение металлополимерных труб в системах с элеваторными узлами.
    Трубопроводы из металлополимерных труб следует проектировать после запорной арматуры на тепловых пунктах.
    Не допускается применять трубы для расширительного, предохранительного, переливного, сигнального трубопроводов.
    На верху не всю цитату скинул. Нашел за 20мин. Удачи Вам. И не кипятитесь по пустякам. :drinks: :drinks: :drinks:
    a-x-e-l-1:
    СП 41-102-98
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    a-x-e-l-1:
    СП 41-102-98
    a-x-e-l-1:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    :drinks::drinks::drinks:
  • Спасибо, хотя это тоже самое что и в паспорте написано, я думал там что-то вразумительное есть, почему это так... ошибся. Интересно все же почему нельзя? Кто знает? Я в принципе не могу понять. почему "...для расширительного, предохранительного, переливного,.." нельзя. Значит всю систему можно а расширительную трубу нет? И в чем осообенность переливного трубопровода? Труба заржавеет если воды не будет? Странно это все.
    Понимаю что здесь не институт, но если кто просто на пальцах объяснит, буду очень признателен (про расширительный и переливной интересует)
    Я не кипячусь, просто все что я нашел - ссылки на платную загрузку (платный пароль к архиву и т.п.). Рад что у вас поиск лучше освоен.
    Еще раз спасибо.


  • Попробую. А хрен его знает!!! :grin: :laugh1: :blum3: С наступающим Новым Годом!!!
    MaximAl:
    Понимаю что здесь не институт, но если кто просто на пальцах объяснит, буду очень признателен (про расширительный и переливной интересует)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    MaximAl:
    Понимаю что здесь не институт, но если кто просто на пальцах объяснит, буду очень признателен (про расширительный и переливной интересует)
    MaximAl:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :grin::laugh1::blum3:
  • :grin:
    ясно. Ладно, спасибо. С Наступающим!:grin:

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.


#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.