Дом с зеленой крышей

• 

  Strikosat

  Хочу построить дом с зеленой крышей. Их еще называют "обвалованные дома" или по-английски "earth sheltered homes". Из плюсов отметил для себя низкие затраты на отопление и охлаждение, так как земля не дает нагреваться стенам в летнюю жару и охлаждаться в зимние морозы. Фасад только один, поэтому дом дешев во внешней отделке и последующем ремонте. Бетон и утеплитель (пенополистирол) изолированы от грунтовых вод и от осадков. Точка росы всегда в грунте, что, по идее, должно хорошо сказаться на бетоне, ведь он всегда будет в плюсовой температуре.
  Внешний вид такого дома - просто потрясающий. Я был в подземном доме в Крыму - такое умиротворение, тишина и спокойствие.
  Посмотрел по миру. Оказывается, в США таких домов больше 1000. В Швейцарии около сотни, в Великобритании около 70. Отзывы владельцев, вроде бы, хорошие.
  Думал, что будут проблемы с освещением. Но там где мало света от окон одного единственного фасада просто ставят зенитные окна из поликарбоната.
  Единственное что смущает, если надумаю продавать такой дом, то сделать это будет, наверное, непросто. Очень он необычный.
  У кого какие мысли?
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Михайлович

  Strikosat
  Забавно продвигаете товар!!!!
  Строительство такого дома в разы дороже обычного, каменного дома и еще дороже деревянного, про облуживание кровли вообще лучше умолчать.
  Про точку росы- несколько раз читал, шутка года!!!!!
  Окна из поликарбоната- шутка занимает второе место!!!!! Вот когда такое пишите, купите этот материал, погните его, посмотрите как он ведет себя на солнце, зимой. Посмотри вокруг как выглядят козырьки из этого материала.
  Вы забыли пошутить, что окна из поликарбоната, имеют низкую теплопроводность.StrikosatStrikosat
  
  
  
  
  
  
• 

  сергей_минск

  у меня у соседа летний домик с зеленой кровлей (домик бревенчатый)..
  хлопотно это.
  летом надо поливать даже в нашем болоте...
  
  
• 

  T_Vlad

  Я в армии служил... Бункера так же выглядят. Так что это старый дизайн
• 

  Strikosat

  Здравствуйте, Михайлович.
  "Строительство такого дома в разы дороже обычного"
  Да, дороже процентов на 50. Но это не массовый товар, а штучный, на любителя. Феррари тоже дороже Лады Калины. Плюс ко всему, экономия на эксплуатации дома существенная, меньше греть зимой и меньше охлаждать летом.
  "про облуживание кровли вообще лучше умолчать"
  Кровля необслуживаемая. ПВХ мембрана без воздействия ультрафиолета пролежит без проблем многие десятки лет.
  "Про точку росы- несколько раз читал, шутка года!!!!!"
  Рад что понравилось. На глубине около 1,5 метров (Московская область) всегда температура плюсовая, круглый год. Следовательно, влага в бетоне (пусть даже в ничтожном количестве) никогда не замерзает. А цикл заморозки и оттаивания - один из главных факторов разрушения бетона. Именно это я и имел ввиду.
  "Окна из поликарбоната- шутка занимает второе место!!!!!"
  Да, зенитное, круглое окно из поликарбоната. Я сам был в доме с зеленой крышей и зенитными окнами. Окна из монолитного поликарбоната. В Швейцарии построено более 100 домов с этими окнами. Климат Швейцарии сопоставим с климатом Европейской части России.
  А козырьки делают обычно из сотового поликарбоната.
  Вот так выглядят зенитные окна из монолитного поликарбоната.
  
  Здесь хорошо видны зенитные окна в доме Питера Феча.
  
  "Вы забыли пошутить, что окна из поликарбоната, имеют низкую теплопроводность."
  Низкая теплопроводность достигается не за счет поликарбоната, а за счет воздушного зазора между двумя полусферами зенитного окна. Так же как и в любом современном стеклопакете есть воздушный зазор между стеклами.
  
  "Строительство такого дома в разы дороже обычного"
  
  
  "про облуживание кровли вообще лучше умолчать"
  
  
  "Про точку росы- несколько раз читал, шутка года!!!!!"
  
  
  "Окна из поликарбоната- шутка занимает второе место!!!!!"
  
  
  
  
  
  
  
  "Вы забыли пошутить, что окна из поликарбоната, имеют низкую теплопроводность."
  
• 

  Strikosat

  сергей_минск
  "у меня у соседа летний домик с зеленой кровлей (домик бревенчатый)..
  хлопотно это.
  летом надо поливать даже в нашем болоте..."
  Многое зависит от толщины слоя почвы и от толщины слоя дерна. Чем толще эти слои, тем больше влаги они в себе задерживают. Железобетонное перекрытие имеет бОльшую несущую способность, чем перекрытия бревенчатого дома. Соответственно и земли насыпать можно больше.
  У Феча слой земли 80 см. Вот как все бурно растет и развивается.
  
  
  "у меня у соседа летний домик с зеленой кровлей (домик бревенчатый)..
  хлопотно это.
  летом надо поливать даже в нашем болоте..."
  
  
  
  
  
  
• 

  Strikosat

  T_Vlad
  "Я в армии служил... Бункера так же выглядят. Так что это старый дизайн"
  Да, дизайн старый. Хотя, мне видится, что разница между
  этим и этим очень существенная.T_Vlad
  "Я в армии служил... Бункера так же выглядят. Так что это старый дизайн"
  
  
  
• 

  T_Vlad

  Не надо подтасовывать... Снимки нужно делать в одинаковое время года. Ну и возраст у сооружений разный.
  Я конечно пошутил в предыдущем топике, но в каждой шутке только доля шутки
  
  
• 

  oap61

  А мне понравились такие домики, жаль только что не под силу мне построить такой домик по материальным соображениям.
• 

  Странник Безфамильный

  Климат Швейцарии сопоставим с климатом Европейской части России.
  --------------------------------------------Ога.Щазззз проверим.по первой же ссылке-смотрим- В северных кантонах зима мягкая и длится около 3 месяцев: с декабря по февраль. В это время минимальная температура составляет -1...-4, максимальная +2...+5 градусов. Летом (с июня по по август) по ночам обычно +11...+13 градусов, в дневные часы воздух прогревается до +22...+25 градусов. Осадков выпадает довольно много в течение всего года. Их максимум приходится на летний период (до 140 мм в месяц), минимум на период с января по март (чуть больше 60 мм в месяц).
  На юге зимние температуры практически такие же, а летние - выше. Средняя минимальная температура составляет +13...+16, средняя максимальная +26...+28.
  ----------------------
  минус 1 тире минус 4 - это по российским меркам - сквозняк.
  А зелёный дом- землянка.
  
  
  
  
  
  
• 

  Strikosat

  Странник Безфамильный
  "Зимы холодные, на плато и в долинах температура достигает нуля, а в горных районах −10 °C и ниже. Средняя температура летом в низинах — +18-20 °C, несколько ниже в горах."
  Согласен с Вами. В горах намного холоднее, там этих домов тоже много построено. Вот цитата из Википедии: Зимы холодные, на плато и в долинах температура достигает нуля, а в горных районах −10 °C и ниже.
  Так что климат сопоставим, скажем, с Краснодасрким, Ставропольским краем, Крымом, Ростовской областью - это уж точно.
  Что касается низких температур зимой, так все зависит от толщины и эффективности утеплителя. А также от толщины слоя земли. Чем холоднее, тем больше должны быть эти слои.
  Таких "подземных" домов много в США и на севере тоже. А уж климат северных штатов США точно сопоставим с климатом Европейской части России. Пусть не с Архангельской или Мурманской областью, а с Московской - точно.
  Особо отмечу, что грунт под таким домом никогда не промерзает. Соответственно не нужен заглубленный фундамент. Важно только сделать утепленную отмостку одного единственного фасада, чтобы силы морозного пучения не давили на фундамент в этом месте.
  "А зелёный дом- землянка."
  Да, все верно. Но, согласитесь, "Дом с зеленой крышей" или "Earth sheltered homes" звучит намного лучше, чем "землянка", "обвалованный" дом или "лисья нора". Я предпочел бы жить в доме с зеленой крышей, чем в лисьей норе или землянке, хотя, по-сути, - это одно и то же.
  "Зимы холодные, на плато и в долинах температура достигает нуля, а в горных районах −10 °C и ниже. Средняя температура летом в низинах — +18-20 °C, несколько ниже в горах."
  Зимы холодные, на плато и в долинах температура достигает нуля, а в горных районах −10 °C и ниже.
  
  
  
  
  
  
  "А зелёный дом- землянка."
  
• 

  Strikosat

  Кстати, как Вам планировки и виды фасадов (я довольно долго трудился над ними в фотошопе, та что не обессудьте, поставил копирайты, чтобы мой труд не пропал напрасно)
  
  И планировки
  
  
  
  
• 

  Strikosat

  "климат несопоставим. Вы забыли летнюю температуру,давление и влажность.
  В ставрополе в июле плюс 23"
  Данные из Википедии:
  Ставропольский край.
  Средняя месячная температура воздуха в июле, самом теплом месяце года, на равнинной части территории составляет плюс 23-25°С. Лето на Ставрополье продолжительное: около 140 дней. Максимальная температура +44 С.
  Швейцария.
  На большей части страны преобладают температуры от 20 до 25 градусов с июня по сентябрь.
  Получается, 23-25°С и от 20 до 25. Вполне сопоставимо. И там и там есть и горы и равнины. Давление и влажность тоже сопоставимы.
  Например, в Кубер Педи (Австралия) дневная температура достигает 55°С. А под землей - круглый год комфортные 22°С. Даже магазины и церкви подземные.
  "климат несопоставим. Вы забыли летнюю температуру,давление и влажность.
  В ставрополе в июле плюс 23"
  
  
  Ставропольский край.
  
  Швейцария.
  
  
  
  
  
  
• 

  Strikosat

  Странник Безфамильный
  "землянка-это от нищеты и сложившейся сложной ситуации"
  У меня есть друг, которому категорически не нравятся Ferrari, "потому что багажник маленький, картошку с дачи не привезешь..."
  Я считаю, что Ferrari измеряется в лошадиных силах, итальянском дизайне и гоночном характере, а не в картошке.
  К архитектуре это тоже относится. Как Вам работы Антонио Гауди. Мне довелось побывать в Барселоне и отзывы я слышал самые разные, от неприятия до восхищения.
  "землянка-это от нищеты и сложившейся сложной ситуации"
  
  
  
  
• 

  Strikosat

  сергей_минск
  направление , в котором вы работаете с фот-абсолютно верное.
  -это биоархитектура. или эко архитектура.
  Уже полтора года я собираю коллекцию необычной архитектуры со всего мира: https://vk.com/andreybernikov
  Собрал коллекцию фотографий и видеозаписей по биоархитектуре и экоархитектуре.
  "3/между эскизным проектом и строительным-есть пачка бумаги.
  там инженерия. и теплорасчеты (ну и прочностные)..
  так вот инженерия тут несколько сложнее , чем просто в домике."
  По образованию я - инженер конструктор. И эта самая "пачка бумаги" у меня уже есть. В электронном виде. Например, фундамент - самая обычная шведская плита. Стены и перекрытия - монолитный армированный бетон.
  "такого рода проекты я бы вам рекомендовал делать с привязкой к конкретному месту."
  Полностью согласен. Сейчас я занимаюсь поиском этого "конкретного места".
  "не бросайте эту тему для себя. косогоров хватает (возьни с кровлей больше..но зато теплее гораздо выходит). и это не дороже , чем тупо коробки ставить на участке."
  Благодарю за поддержку!
  направление , в котором вы работаете с фот-абсолютно верное.
  -это биоархитектура. или эко архитектура.
  
  https://vk.com/andreybernikov
  
  
  "3/между эскизным проектом и строительным-есть пачка бумаги.
  там инженерия. и теплорасчеты (ну и прочностные)..
  так вот инженерия тут несколько сложнее , чем просто в домике."
  
  
  
  
  "такого рода проекты я бы вам рекомендовал делать с привязкой к конкретному месту."
  
  
  "не бросайте эту тему для себя. косогоров хватает (возьни с кровлей больше..но зато теплее гораздо выходит). и это не дороже , чем тупо коробки ставить на участке."
  
• 

  Strikosat

  Подобные дома в США строят уже более 50 лет. А военные объекты по этой технологии - лет 150. Так что это тема скорее не новая, а малоизвестная.
  Выгода существенная. Экономия на отоплении до 100 процентов. То есть можно создать энергопассивный дом. Экономия на охлаждении, можно забыть про кондиционер. Шумоизоляция от улицы - просто потрясающая!
  "Наши" климатические условия - это Адлер или Архангельск, Калининград или Владивосток? И там и там найдется применение этой технологии.

  Korark сказал(а): ↑

  Korark сказал(а): ↑↑

  До чего дошел прогресс!!!Только вот вопрос, насколько это выгодно в наших то климатических условиях?!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  До чего дошел прогресс!!!Только вот вопрос, насколько это выгодно в наших то климатических условиях?!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  сергей_минск

  вы не поняли...
  выгодно-это когда с пониманием.
  если без понимания=Рублевка.
  ....
  это не вам- это вопрошающему..
  Вам реально тут не место...
  потратите время зря.
  жаль нет меня в контакте. мне просто интересно(рядом с дачей я уже рисовал такое..
  только с купольником из ЖБ..но принцип тот же.)
  в этом году был в барселоне..\
  парк Гуэля , в принципе , это тоже самое...много работ в склоне..(Гауди..если кому интересно)
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Strikosat

  Еще несколько фотографий домов с зеленой крышей.
  Как всегда, оригинальный внешний вид, а также великолепная шумоизоляция и теплоизоляция.
  
  
  
  
  
• 

  Artem1982

  А есть фотографии подобных домов в осенне-зиний период в местности вроде нашей средней полосы?
• 

  сергей_минск

  а что там может быть зимой????? сакура зацветет?
• 

  Artem1982

  Интересно посмотреть, как это выглядит когда снег таять начинает или осенью наступает распутица. Вода же не сможет фильтроваться вглубь естественным образом, значит на крыше будет болотце...
• 

  Strikosat

  
  "Зимних" фотографий намного меньше, чем летних. Вот некоторые:
  
  Если в поисковике ввести просто "дом" (коттедж, особняк), то в результате одни "летние" картинки:
  

  Artem1982 сказал(а): ↑

  Artem1982 сказал(а): ↑↑

  А есть фотографии подобных домов в осенне-зиний период в местности вроде нашей средней полосы?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  А есть фотографии подобных домов в осенне-зиний период в местности вроде нашей средней полосы?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

• 

  Strikosat

  Если дом с зеленой крышей устроен в склоне, то вода скатывается по этому склону. Если дом на ровной поверхности, получается горка, с которой вода скатывается вниз и впитывается в почву. То же самое происходит и в дождь. Просто вода с крыши уходит не сразу вниз (там перекрытие), а сначала - вбок, потом вниз, где перекрытие уже не мешает. Часть воды впитывается почвой. Это хорошо для зеленой крыши. То есть болотца не будет, в итоге останется ровно столько воды, сколько способна впитать земля.
  Проиллюстрирую вышесказанное. Взял макет домика и поставил под струю воды, вся лишняя вода стекает:
  
  По сути, подземный дом - это тот же подвал, только с прочным перекрытием, гидроизоляцией, утеплением и землей сверху.
  В очень влажных условиях можно устроить дренаж, как у обычного дома:
  

  Artem1982 сказал(а): ↑

  Artem1982 сказал(а): ↑↑

  Интересно посмотреть, как это выглядит когда снег таять начинает или осенью наступает распутица. Вода же не сможет фильтроваться вглубь естественным образом, значит на крыше будет болотце...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Интересно посмотреть, как это выглядит когда снег таять начинает или осенью наступает распутица. Вода же не сможет фильтроваться вглубь естественным образом, значит на крыше будет болотце...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  

• 

  Strikosat

  В Тульской области начато строительство музейного комплекса "Куликово поле". Это огромные здания с зеленой крышей:
  
  Это еще раз подтверждает, что такая технология вполне подходит под наш климат.
  
  
• 

  сергей_минск

  этой технологии многие тысячи лет.(просто забыли)
  а сдуру можно много чего сломать
  
• 

  Strikosat

  Эскизы подземных домов с планировками:
  
  
  
  
  
  
• 

  Strikosat

  Проект подземной гостиницы:
  
  
  
• 

  Strikosat

  Проект подземного гаража (гаража с зеленой крышей):
  
  
  
• 

  Strikosat

  Проект подземной бани (бани с зеленой крышей):
  
  
  
• 

  Виктор Вадимович

  Дома для хоббитов выглядит приятно и стильно, но уверен что хлопотно) как говорится, соглашаясь на что-то одно, вы автоматические отказываетесь от чего-то другого
• 

  Ломастер

  По мне так чудаковатая затея. Ну ладно с сыростью сейчас проблем не будет, если всё по уму сделать. Но окна по одной стене. Наверняка половину фасада займут окна гостинной. Дальше что? Одна две комнаты с окнами, остальные с нарисованными?
  Из собственного опыта, по роду деятельности находился в закрытых подземных помещениях. Сон отвратительный, тревожное что то снится всё время. Поделился с коллегами не у меня одного оказалось. Потом выяснилось, что вообще то полная тишина угнетающе действует на психику. Всё время должен быть шумовой фон природный. Т.е. наша физиология устроена так, что мы начинаем тревожится при отсутствии этого фона. Шум ветра, пение птиц и т.п. Т.е. полная тишина вредна.

  Strikosat сказал(а): ↑

  Strikosat сказал(а): ↑↑

  У кого какие мысли?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  У кого какие мысли?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  сергей_минск

  имеет место быть.
  решается правильной планировкой.
  автор топика изучает тему. и спасибо , что пишет.
  от себя могу добавить только-
  как правило дом располагается не в глубь (у нас не фиорды и не шхеры)
  а фасадом по фронту.
  первый этаж-это 1 большое помещение с гостинной-столовой у окон и кухней + с/у и лестница сзади. там естественный свет ..может отсутствовать..(белые полы-бетон-хорошо отражают в белый потолок...не забываем-есть вынос потолка-он тенит фасад)
  на втором этаже (если он есть) 2 спальни по фронту и техпомещения ..
  (вероятнее , что и вход там , если это 2 этажа.)
  если это всего 1 этаж..то конечно надо сделать перекомпоновку. (в карцере спать как-то не все могут)
  ..
  ну и не забываем нет необходимости на ровном месте себе сочинять...новую архитектуру.
  есть нетривиальный рельеф-думаем считаем.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Странник Безфамильный

  Вы туда спать лезли ?
  мне оч. хорошо спалось.хотя это не под землёй было , а под водой.и елось, и пилось....

  Ломастер сказал(а): ↑

  Ломастер сказал(а): ↑↑

  Из собственного опыта, по роду деятельности находился в закрытых подземных помещениях. Сон отвратительный, тревожное что то снится всё время

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Из собственного опыта, по роду деятельности находился в закрытых подземных помещениях. Сон отвратительный, тревожное что то снится всё время

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Ломастер

  Работа она и под землёй работа, а в обед чего бы не всхрапнуть. Однако тишина что "гробовая" в народе зовётся давит. Если найду дам ссылку, где людей в акустической камере держали, которая звуки поглощает, то ещё удовольствие. Под водой подозреваю шума предостаточно, хотя бы от системы подачи воздуха. Мне вот в армии между двух СУ27 с запущеными турбинами спалось тоже изумительно. А в полной тишине вроде и засыпаешь хорошо, но во сне что то на психику поддавливать начинает факт.
  

  Думаю такие дома имеют право на жизнь в соответствующем рельефе. Но кто бы что не говорил, в постройке дом будет дороже, если весь комплекс мер по его возведению учитывать. Ну и идилические картинки всё таки в реальной жизни думаю будут выглядеть немного по другому. К примеру передний фасад по крыше придётся снабдить ограждением. Потому что по сути это крыша, с соответствующей высотой.
  Единственная маржа может как раз таки вылезти на стоимости земли, если взять откровенный овраг. Овраги кстати на мой взгляд самые интересные ландшафты позволяют создавать, но затратные.

  Странник Безфамильный сказал(а): ↑

  Странник Безфамильный сказал(а): ↑↑

  Вы туда спать лезли ?
  мне оч. хорошо спалось.хотя это не под землёй было , а под водой.и елось, и пилось....

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Вы туда спать лезли ?
  мне оч. хорошо спалось.хотя это не под землёй было , а под водой.и елось, и пилось....

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  сергей_минск сказал(а): ↑

  сергей_минск сказал(а): ↑↑

  как правило дом располагается не в глубь (у нас не фиорды и не шхеры)
  а фасадом по фронту.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  как правило дом располагается не в глубь (у нас не фиорды и не шхеры)
  а фасадом по фронту.

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  сергей_минск

  проектирование заглубленных жилищ
  Стерлинг ..
  ...
  тема интересная..но не сильно актуальная.
  
  
  
• 

  Ренат Asfen

  Под наш климат вполне подходит, так как технология родом из Норвегии или сопредельных территорий. Обустройство действительно будет стоить хороших вложений, факт. Для дома бы не стал делать, но вот на хозяйственной постройке поэкспериментировал бы Смотрится ведь и правда здорово!
  
  
  
• 

  Grib

  Очень хорошо смотрится. Да и все остальные тоже. Но все таки это на любителя, не все смогут жить в таком доме.