рубли
Главная >Статьи

Автономная радиаторная двухтрубная система отопления с принудительной циркуляцией, простыми слова

  • Много и долго можно обсуждать автономные системы отопления, но самой распространённой была и возможно надолго останется, радиаторная двухтрубная с принудительной циркуляцией. Система очень хорошо функционирует и при желании управляется. Опишу её так просто, насколько смогу. Если взять принципиальный вид этой системы (см. рисунок), можно сказать что она похожа на 2 дерева, ветвями обращёнными друг к другу. Не случайно и в специальных терминах есть такие как: "ветка" и "ствол". Но я бы для лучшего понимания сравнил бы её с кровеносной системой. Красная часть системы-артерии и капилляры с поступающей кровью - подача, синяя часть - венозная, обратка. Радиаторы - это органы, омываемые кровью. И сердце всей системы - нагревательная установка, для простоты будем называть её обобщённо - котлом.
    Итак у нас есть рисунок системы. Возможно кто-то скажет, что он неправильно нарисован, но как бы вы не рисовали двухтрубную систему, получится тоже самое, лишь только изменится длина трубопроводов, кол-во радиаторов и тройников. Это принципиальная схема. Разберём её повнимательнее.
    Котёл. Главное для котла, чтобы он нагревал теплоноситель (кровь) и чтобы насос двигал его по системе.
    Трубы и соединения. Трубы это всего лишь транзитные тоннели для нашего теплоносителя. И для них важным является гидравлический рассчёт. Если помните строение человека, самая толстая артерия в теле это место входа в сердце и выхода из него. После этого она делится на более мелкие артерии, а они в свою очередь на ещё более мелкие и так до капилляров. То же самое и в нашей системе, наши аорты - это подача и обратка. От них к каждому радиатору должен пройти меньший подвод. И очень важное в гидравлике слово и условие - равномерность. Поэтому принято делить систему на ветки, и при этом диаметр трубы должны в этих ветках соответствовать кол-ву радиаторов "висящих" на ней. В деальном случае, ветки равны. Но так как не
    всегда такого можно достигнуть (радиаторы разной мощности, трубопроводы разной
    длины и т.д.), система должна быть настраиваемой. Это как в теле человека, зимой, когда холодно, ногам, рукам и лицу нужно больше тепла, чем летом. Так же и наша
    система при разных ситуациях должна быть управляемой. Не верьте никому, кто вам
    скажет что со временем эти краники заростут отложениями и забьются. Вы должны вливать в систему только "чистую кровь" - дистилированную, обессоленную воду. Даже
    если вольёте обычную водопроводную, она один раз в котле перекипит и уже не будет такой жёсткой, так что отложениям неоткуда будет браться. Какие трубы брать? Выбор за вами. Одно только важно, нужно ли чтобы они были
    нагревательными элементами или нет. Если нужно, лучше брать металл. Но нельзя забывать, что главное предназначение труб - доставить теплоноситель к отопительным
    элементам без потерь.
    Радиаторы. Не будем говорить, какие лучше, это отдельная тема. Обратимся к подключению. Неожиданно сложной оказалась эта тема. Попробем её рассмотреть повнимательнее. Нужно сразу сказать, что тут нужно учитывать 2 явных эффекта из физики движения теплоносителя.
    1. Теплоноситель, как любая жидкость, стремится продвинуться по пути наименьшего
    сопротивления.
    2. Нагретый теплоноситель всегда будет стремиться вверх, относительно более
    холодного, когда находится с ним в одном объёме.
    Если кто-то имеет сомнения по этим двум утверждениям, пусть вернётся в школу и
    проверит свои знания по физике.
    Итак радиаторы. Их можно подключить: сверху, снизу, сбоку (слева, справа), диагонально 4 варианта (подача может быть слева-сверху, слева-снизу, справа-сверху и
    справа-снизу). Вариант сверху рассматривать не будем, так как это самое неудачное
    соединение. Варианты сбоку и варианты диагонали, будем рассматривать без левых-правых вариантов.
    Боковое. Теплоноситель входит сбоку и с этого боку же и выходит, поэтому кратчайшое
    расстояние для него - через первую секцию. С каждой следующей секцией, теплоноситель имеет всё большее гидравлическое сопротивление и потому двигается через них всё с меньшей скоростью, чем дальше от подачи находится секция. Поэтому такое важное условие как "равномерность" тут уже не выполнятется в полной мере. При увеличении кол-ва секций до определённого числа, происходит то, что весь
    теплоноситель поданный подачей, проходит через предыдущие секции и уходит в обратку, а "лишние" секции становятся так называемыми "застойными зонами".
    Диагональ. Теплоноситель входит сбоку и работой насоса увлекается в обратку по
    диагонали, при этом он ещё движется постоянно вверх, потому как подан более горячим, чем уже остывший в радиаторе, поэтому, если кол-во секций велико до такой степени, что теплоноситель не успевает наполнить напорную часть радиатора (это место в радиаторе, гда соединяются секции при помощи так называемых "ниппелей"), опять же "лишние" секции, для которых не хватило теплоносителя, будут так же "застойными зонами".
    Нижнее. Теплоноситель входит снизу и выходит снизу с другой стороны. При этом он движется не только по пути наименьшего сопротивления со входа на выход, а и конвекцией увлекается вверх, после чего остыв опускается к выходу.
    Каждое из подключений имеет право на жизнь исходя из монтируемой системы.
    Но не стоит забывать, что главное условие нормальной работы радиатора - это движение в нём теплоносителя. Нет движения-нет теплоотдачи. И опять же равномерность. Вся поверхность радиатора должна излучать тепло по максимуму.
    Итак современная система должна быть гибкой (регулируемой), максимально использующей свои части и простой. Чем сложнее система, тем она ненадёжней.img_174229.jpg





























    img_174229.jpgimg_174229.jpg
  • Внимательно посмотри проекты многоэтажных домов. Много там двухтрубки?
    Походи по старым домам, частным. Много там насосов стоит? И много вообще там двухтрубки?
    Касаемо частного сектора, самая распространенная система- это система с ЕЦ. Как правило однотрубка. Двухтрубка стала широко применяться сравнительно недавно, лет 10-15 последних. Но в типовом многоэтажном строительстве до сих пор сильно распространены однотрубные системы.
    С каждой следующей секцией надо увеличивать расход теплоносителя через прибор, т.е считать надо гидравлику. При достижении определенного кол-ва секций на приборе надо будет менять арматуру с 1/2 на 3/4, а потом, возможно и на 1".
    Застойные зоны возникают при неграмотном расчете системы.
    Glory Const:
    но самой распространённой была и возможно надолго останется, радиаторная двухтрубная с принудительной циркуляцией.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    но самой распространённой была и возможно надолго останется, радиаторная двухтрубная с принудительной циркуляцией.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Glory Const:
    С каждой следующей секцией, теплоноситель имеет всё большее гидравлическое сопротивление и потому двигается через них всё с меньшей скоростью, чем дальше от подачи находится секция. Поэтому такое важное условие как "равномерность" тут уже не выполнятется в полной мере. При увеличении кол-ва секций до определённого числа, происходит то, что весь
    теплоноситель поданный подачей, проходит через предыдущие секции и уходит в обратку, а "лишние" секции становятся так называемыми "застойными зонами".
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    С каждой следующей секцией, теплоноситель имеет всё большее гидравлическое сопротивление и потому двигается через них всё с меньшей скоростью, чем дальше от подачи находится секция. Поэтому такое важное условие как "равномерность" тут уже не выполнятется в полной мере. При увеличении кол-ва секций до определённого числа, происходит то, что весь
    теплоноситель поданный подачей, проходит через предыдущие секции и уходит в обратку, а "лишние" секции становятся так называемыми "застойными зонами".
    Glory Const:

    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • походи пожалуйста сам и посмотри. самая используемая система для автономки именно радиаторная, именно двухтрубная и именно с насосом. Если ты будешь рассказывать про частные дома, где делают гравитационку, то попросту обычных квартир городских, где такого не пользуют, откровенно больше. По статистике именно одно- двухконтурных котлов с насосами продаётся на просторах СНГ несравнимо больше чем любых других. Я уже не говорю про Европу.
    если у тебя выход из котла 1" или 3\4" и на системе более 4-5 радиаторов, то подвод ты делаешь к радиаторам по любому 1\2" и даже если пройдёшь 3\4" производительность насоса не осилит нормально все радиаторы. Поэтому то что пишут в методичках это одно, а то что приходится в каждом случае продумывать всё исходя из конкретной ситуации, ты сам знаешь. Как-то раз вешали самую большую чугунную "гармонь" на 20 советских секций М-140. И хотя там резьба дюйм с четвертью, но в пробках резьба максимум 3\4" и никак боковое или диагональное не даёт равномерный нагрев всех секций. Поэтому гидравлика не заканчивается диаметром подводки, она ещё считается и в подключении, потому как радиатор тоже часть системы.
    a-x-e-l-1:
    Внимательно посмотри проекты многоэтажных домов. Много там двухтрубки?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    a-x-e-l-1:
    Внимательно посмотри проекты многоэтажных домов. Много там двухтрубки?
    a-x-e-l-1:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    a-x-e-l-1:
    Застойные зоны возникают при неграмотном расчете системы.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    a-x-e-l-1:
    Застойные зоны возникают при неграмотном расчете системы.
    a-x-e-l-1:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • На данный момент, среди вновь построенных, частных домов- согласен. Я говорил о типовых проектах многоэтажных, многоквартирных домов. 5-ти, 9-ти этажки- старой застройки, а значит самых распространенных, на сей момент. Согласись, что ИТП ,с независимой схемой подключения, даже в новостройках, встречаются не часто.
    С Юнкерса 56кВт-выход 1", но мне в голову не придет тянуть трассу от него трубой 1".
    Если ты говоришь о настенниках, то, как правило, насос у них расчитан на тот расход, который нужен для того, что бы обеспечить хороший теплосъем. Т.е правильно выбирай арматуру и все будет ОК. Ну и есесно надо быть человеком разумным и не городить баяны по 30-40 секций, хотя видеть такое приходилось. Причем эти баяны работали вполне прилично. Меня только озадачил один момент, как их вешали? Баяны подключены через шаровые краны 3/4.
    Glory Const:
    самая используемая система для автономки именно радиаторная, именно двухтрубная и именно с насосом.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    самая используемая система для автономки именно радиаторная, именно двухтрубная и именно с насосом.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    если у тебя выход из котла 1" или 3\4" и на системе более 4-5 радиаторов, то подвод ты делаешь к радиаторам по любому 1\2" и даже если пройдёшь 3\4" производительность насоса не осилит нормально все радиаторы.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    если у тебя выход из котла 1" или 3\4" и на системе более 4-5 радиаторов, то подвод ты делаешь к радиаторам по любому 1\2" и даже если пройдёшь 3\4" производительность насоса не осилит нормально все радиаторы.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • ты просто не досмотрел что в названии темы я написал "автономная". Да, в старых домах часто используется однотрубка, я сам в таком живу, с верхним разливом 4-ёхэтажка-хрущёвка. Но ведь если бы тебе например поставили задачу переделать систему в таком доме на более умную и правильную, и чтобы каждого пользователя можно было при неуплате отключить от тепла при непроплате, а ещё лучше чтобы каждый платит по своему тепловому счётчику, ты бы наверное не стал использовать однотрубку. А будущее, как мне кажется, именно в переделке таких систем под более гибкое использование. У нас в Украине это кстати проблема, не платит 2-3 человека, а из-за этих уродов могут отключить весь дом.
    вот и у нас висел баян 20 секций (ну так хозяину захотелось) при этом это был далеко не единственный радиатор в системе. И запускать через него весь теплоноситель было нельзя, поэтому к нему подвод был 3\4" ко всем остальным 1\2". Поэтому и подключили его снизу и греется отлично до сих пор. Причём даже при запуске прогревается быстро и все секции. Ты же понимаешь, что производительность насоса делится между всеми ветками. и если увеличить диаметр какой-то ветки непропорционально с другими, это не значит. что туда пойдёт больше теплоносителя, а только в большем диаметре будет меньшая скорость (согласно закону Бернулли). Поэтому для боле тонокой наладки и ставятся управляющие краны, чтобы "придавить" там где не нужно и позволить насосу прокачать большее кол-во там где необходимо. Ты же согласишься, что систему где больше одного радиатора, уже желательно бы настроить. А даже в однокомнатной квартире как минимум 2-3 радиатора и полотенечник. Поэтому если в ней висит радиатор в комнате, на кухне (а может и в коридоре) и есть полотенечник, не всегда можно только кол-вом секций сразу рассчитать идеальную теплоотдачу радиаторов. И на котле ты ведь не накрутишь разных температур для разных радиаторов. Поэтому и ставят регулирующие термоголовки, клапана с электроприводом или простые вентили для регулировки. Это даёт возможность подкорректировать систему, если вдруг какая-то ошибка в рассчётах. Был случай, когда сделали квартиру вроде полностью. А потом хозяин навесил застеклённый балкон, и объединил его с комнатой. Естественно остекление добавилось и отапливать нужно больше. А потом поставил новые входные двери двойные и там топить уже не надо так сильно. Что же делать если нужно пересчитывать уже гидравлику и желательно ещё на балкон подвесить радиатор или ТП, а все трубы уже в полу с отделкой? Выкрутились просто, добавили секций в комнате с балконом, прикрутили остальные радиаторы (особенно коридорный). Поэтому как бы там ни было я убеждён, что система должна быть настраиваемой. А это может дать в основном только двухтрубка. Хотя и однотрубку можно сделать настраиваемой, но тут старые спецы говорят, что краники это отстойная вещь на радиаторах.... а я убеждён, что они просто необходимы.
    a-x-e-l-1:
    Я говорил о типовых проектах многоэтажных, многоквартирных домов
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    a-x-e-l-1:
    Я говорил о типовых проектах многоэтажных, многоквартирных домов
    a-x-e-l-1:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    a-x-e-l-1:
    Баяны подключены через шаровые краны 3/4
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    a-x-e-l-1:
    Баяны подключены через шаровые краны 3/4
    a-x-e-l-1:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • А если вариант, самый часто встречающийся: радиаторов штук 20, котёл настенник, мощный стоит. По производительности хватает. А подводка у него 3/4 отопление и 1/2 ГВС. Так что же тогда так и вести розлив 3/4 трубой или делать лучевую систему, накрутить там километр труб? :grin: Как же тогда разделить теплоноситель где и куда столько, сколько нужно? Для этого и служат коллекторы. Не имется ввиду гребёнка-коллектор. Берётся для начала и делается поэтажная трассировка; определяется размещение приборов и их тепловая нагрузка, вид розлива, место прокладки труб и.т.д. После этого определяется расчётом суммарное количество тепла поэтажно. Расчитывается розлив, исходя из конкретных расходов тепла по приборно. То есть выбирается подводка к приборам, так что бы она пропускала на выбраный прибор исходя из конкретных условий расчётное количество теплоносителя. Скорость движения теплоносителя вибирается 0,4-1,2 М/с. При расчёте площадь сечения розлива должна соответствовать сумме площадей подводок к нагревательным приборам или может занижаться на 5-10% Вот и получается диаметр розлива этажа. Затем считаются подающий стояк(и). Там можно скорость движения воды завысить на 5-10% (для экономии труб) Чем больше экономия, тем меньше надёжность системы.
    Вот подошли к котлу. И что же, розлив у котла получился значительно больше чем подводка. Всё верно, но скорость движения теплоносителя в котле выбрана скорее всего по предельно допустимому параметру. Делается для того, что бы получить экономию по материалам котла и габариту.
    Нужно поставить переходы и всё в порядке. Ну ещё стоит обратить внимание на технические данные котла, о которых уже говорилось. Это тепловая производительность и производительность насоса опять же с оговоркой на сопротивление системы, конечно же суммарное.
    Конечно большие трубы розлива имеют и большую стоимость. Вот тут уже стоит подумать и поговорить с заказчиком. Что заказчику важнее, низкая стоимость или равномерность работы системы. Собственно как он сможет оплачивать и что сможет. Тут есть небольшие, как ещё посмотреть плюс-минусы. И ещё посчитаете сами, если вы вложитесь в трубы розлива и подводок как надо по малой скорости, то вы получите стабильно работающую систему и сэкономите на кранах и термоголовках. А самое главное, сэкономите на спокойствии, что всё хорошо, работает ровно, вопросов не возникает. Если же захотите сэкономить на трубах по максимуму, то тогда попадёте на затраты по регулировочной арматуре, и увидите, что особой экономии не будет, а может получиться и перерасход денег. А самое главное можете получить лишний геморой с этой системой и головные боли. Начнёте экономить ещё и на регулировочной арматуре, купите какое-нибудь г...о, так потом проблемы с утечками и отказами арматуры начнутся. По этому нужно выбрать какой-то оптимальный вариант, что бы и регулировочной арматуры было в меру и не дорогая (один краник на приборе),и соответственно надёжность системы была высокая, кроме того не забыть и про защиту от дурака, хотя от этого не спасёшься. И всё это надо продумать на стадии проектирования, дешевле обойдётся потом.
    Glory Const:
    если у тебя выход из котла 1" или 3\4" и на системе более 4-5 радиаторов, то подвод ты делаешь к радиаторам по любому 1\2" и даже если пройдёшь 3\4" производительность насоса не осилит нормально все радиаторы. Поэтому то что пишут в методичках это одно, а то что приходится в каждом случае продумывать всё исходя из конкретной ситуации, ты сам знаешь. Как-то раз вешали самую большую чугунную "гармонь" на 20 советских секций М-140. И хотя там резьба дюйм с четвертью, но в пробках резьба максимум 3\4" и никак боковое или диагональное не даёт равномерный нагрев всех секций. Поэтому гидравлика не заканчивается диаметром подводки, она ещё считается и в подключении, потому как радиатор тоже часть системы.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    если у тебя выход из котла 1" или 3\4" и на системе более 4-5 радиаторов, то подвод ты делаешь к радиаторам по любому 1\2" и даже если пройдёшь 3\4" производительность насоса не осилит нормально все радиаторы. Поэтому то что пишут в методичках это одно, а то что приходится в каждом случае продумывать всё исходя из конкретной ситуации, ты сам знаешь. Как-то раз вешали самую большую чугунную "гармонь" на 20 советских секций М-140. И хотя там резьба дюйм с четвертью, но в пробках резьба максимум 3\4" и никак боковое или диагональное не даёт равномерный нагрев всех секций. Поэтому гидравлика не заканчивается диаметром подводки, она ещё считается и в подключении, потому как радиатор тоже часть системы.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :grin:


  • ага, вот какой же должен быть тогда магистральный отвод от котла для 20 радиаторов с соединением допустим 1\2"? Путём несложных математических вычислений получаем: 20*1\2=10" и при этом из вашего котла торчит 2 трубки всего 3\4" диаметром.... Не слишком ли? Ах, да, 15% экономии, это стало быть 8,5" осталось.... неплохие рассчёты....
    это вам надо к производителям котлов проектировщиком идти, с такими познаниями, простите конечно....
    ага, труба 8,5" диаметром и все переходы с неё на нормальные диаметры, это оффигительная экономия....кошмар какой-то.... при этом что вы будете делать, если клиент вам потом скажет, что где-то в какой-то комнате ему холодно по не зависящей от вас причине? Ну допустим отделочники протормозили... а комната замерзает? Вы предложите ему нарастить кол-во радиаторов и естественно переделать все трубы к этому радиатору и всю систему вообще.....?
    а зачем радиатору 2 регулятора? Должен быть один регулирующий кран и один отсекающий, один на обратке, другой на подаче, при работе и обслуживании это удобно. если нужно снять и обслужть радиатор, прекрываете оба краника (они должны остаться на системе), сливаете с радиатора воду, снимете и делаете всё что вам нужно (ремонтируете его или же делаете на стене за ним отделку...)А про недорогую арматуру регулировочную вы зачем сказали? Чтобы потом спать спокойнее когда установите эту китайскую фигню? :acute:
    Вот я для вас нарисовал систему, которая уже нами сделана, там 8 радиатров чугунных общим кол-вом 90 секций. Я нарисовал там наше решение, не представляю каким бы было ваше. Если вы найдёте время, пожалуйста нарисуйте как бы вы это сделали?
    Александр-Яр:
    При расчёте площадь сечения розлива должна соответствовать сумме площадей подводок к нагревательным приборам или может занижаться на 5-10% Вот и получается диаметр розлива этажа. Затем считаются подающий стояк(и). Там можно скорость движения воды завысить на 5-10% (для экономии труб)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    При расчёте площадь сечения розлива должна соответствовать сумме площадей подводок к нагревательным приборам или может занижаться на 5-10% Вот и получается диаметр розлива этажа. Затем считаются подающий стояк(и). Там можно скорость движения воды завысить на 5-10% (для экономии труб)
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Александр-Яр:
    Всё верно, но скорость движения теплоносителя в котле выбрана скорее всего по предельно допустимому параметру.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    Всё верно, но скорость движения теплоносителя в котле выбрана скорее всего по предельно допустимому параметру.
    Александр-Яр:
    скорее всего
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Александр-Яр:
    сэкономите на кранах и термоголовках.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    сэкономите на кранах и термоголовках.
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Александр-Яр:
    регулировочной арматуры было в меру и не дорогая (один краник на приборе)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    регулировочной арматуры было в меру и не дорогая (один краник на приборе)
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :acute:
  • Наверное не подводок, а проходных сечений кранов, или еще можно посчитать нужный расход и , зная нужную скорость, посчитать диаметр. На счет регулировочных кранов на радиаторах Glory Const местами прав, нужны они. Главное лишнего не наверетенить.
    И возрастет сопротивление, многократно. Насосы нужны будут конячие.
    Это не букварь, это библия, во многих смыслах. В старых учебниках все очень достойно излагалось. Поздравляю с обладанием хорошего "букваря".
    На счет теоретиков эт Вы погорячились. Я, например, этим хлеб себе зарабатываю. Ручками работать частенько приходится, а здесь мы трепемся и ,по возможности, стараемся помочь людям ,не очень в этом понимающим, ну и так между собой чем нибудь поделиться. Курилка короче такая.
    Александр-Яр:
    При расчёте площадь сечения розлива должна соответствовать сумме площадей подводок к нагревательным приборам или может занижаться на 5-10%
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    При расчёте площадь сечения розлива должна соответствовать сумме площадей подводок к нагревательным приборам или может занижаться на 5-10%
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    при этом всего лишь увеличиться скорость и уменьшится давление.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    при этом всего лишь увеличиться скорость и уменьшится давление.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    sugamak:
    вычитал её из "букваря" за 1971 год.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    sugamak:
    вычитал её из "букваря" за 1971 год.
    sugamak:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Кста, видел фотки, шеф из Финляндии привез, батареи подключены медными трубками диам4-5мм и ни каких кранов. А мы тут краны...физика. :grin:
    a-x-e-l-1:
    посчитать диаметр.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    a-x-e-l-1:
    посчитать диаметр.
    a-x-e-l-1:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :grin:
  • Интересно, откуда вы взяли 90 трубу? Если использовать параллельную разводку с нижним розливом с раздельной подводкой на каждый радиатор, с любым способом подключения. То при подводке 1/2" на железо, мы получаем расчётный диаметр розлива 67,0820мм. Как Glory Const посмеялся, где взять такую трубу? А её ни кто и не собирался искать, только по дспецзаказ вам её прокатают, ценовой вопрос упустим, этого делать ни кто не будет! Округлим до 63 трубы, будет 2,0" по стали. Затем примем решение экономить на стоимости трубы или нет! Допустим приняли решение сэкономить немножко совсем, на 10%. Считаем 67,082-6,7 =60,3мм Такой трубы тоже нет, округляем до 57 трубы. (сталь) Хотите полипропилен, считайте на полипропилен, но не по наруже, а по внутреннему проходу трубы. На полипропилене стенка другая, методика же расчёта таже. Тогда всё получится. Пока не буду забивать голову людям, не всем это будет интересно и понятно про сопротивления разнодлинных подводок радиаторов и как это всё увязывать в расчётах.
    Остановимся на том, от чего вышли. Вроде всё хорошо получилось, но по генплану застройщика вам на эту систему, с такими трубами не дают нужную сумму денег, так что, будете за копейки работать? Или какое-нибудь г...о ставить? А про регулировочные краны, вам вобще зарубили! Можете, конечно вобще не брать эту работу. Ваше право. А вот я бы взял! И беру. И прибыль, и зарплата есть нормальная! Каким образом. :wink3: Решаем вопрос по изменению трассировки труб. Можно, если у вас нет конкретного проекта. Если он есть, то этот вариант рассматривать не будем. Что же тогда можно накроить?! А вот что, делаем не параллельный, а векторный розлив. Берём и пересчитываем трубу по номинальной скорости движения теплоносителя. Сосчитали, получили трубу розлива 1.1/4 Уже стало ещё дешевле. Больше уже не на чем экономить. А если подумать, то можно нагревательные приборы купить по оптовой цене, ещё дешевле стало. И всё это не в ущерб качеству! Вот примерно так можно сделать данную систему с 20 радиаторами. И всё будет работать.
    Это скажем одна квартира или офис. Предположим, что дом 9 этажный. Пришли к решению вопроса с учётом тепла и борьбой с неплатильшиками. В подъезде, в техканале проходит стояк скажем 89 труба. На ней стоят врезки и приборы учёта поквартирно. В подвале розлив на 2-3 или сколько подьездов. Опять же он расчитывается исходя из количества стояков. Розлив по подвалу, опять же может быть сделан по паралельной, векторной или крыльевой, лучевой схеме. Опять же это зависит от рациональности применения материала и архитектуры здания. И это всё должно расчитываться. Регулировочными кранами такую систему с многими хозяевами помещений настроить будет невозможно. Все начнут крутить кто во что горазд! И ничего вы с этим не поделаете. Кроме всего система отопления должна иметь определённый запас прочности от разбалансировки. И если стоят в квартирах регулировочные краны на каждом радиаторе, то должно быть в конструкции системы быть предусмотрено невозможность её разбалансировки этими кранами. А иначе, как я уже писал в предидущем каком-то посту, как дядя Федя начнёт крутить, тётя Глаша, начнёт и дядя Гоша намудрит чего-нибудь. Потом пойдёт в морозы поток жалоб и вы будете там разъ...я со всем этим. Причём бесплатно, согласно вашему же гарантийному письму.
    Glory Const:
    ол-во жидкости что и в незауженной, при этом всего лишь увеличиться скорость и уменьшится давление. Зачем вам 90 мм труба (я даже теряюсь какой это диаметр в дюймах) еслим у вас из насоса выходит 3\4" Что, у вас от этого в 90-той трубе больше теплоносителя будет проходить? Нет. Может ещё что-то в выигрыше получится? Я просто не в курсе... Вы пытаетесь таким образом уйти от регулировки подачи в радиаторы вентилями? ЗАЧЕМ? Чем вам так не впали в око вентиля? Заростать будут? В автономке? Чем?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    ол-во жидкости что и в незауженной, при этом всего лишь увеличиться скорость и уменьшится давление. Зачем вам 90 мм труба (я даже теряюсь какой это диаметр в дюймах) еслим у вас из насоса выходит 3\4" Что, у вас от этого в 90-той трубе больше теплоносителя будет проходить? Нет. Может ещё что-то в выигрыше получится? Я просто не в курсе... Вы пытаетесь таким образом уйти от регулировки подачи в радиаторы вентилями? ЗАЧЕМ? Чем вам так не впали в око вентиля? Заростать будут? В автономке? Чем?
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :wink3:
  • Очень хорошо, что у вас всё получилось как задумано вами и с желаемым результатом. Я рад за вас!
    Здесь всё понятно, котёл, небольшая система и всё работает. Так и быть должно.
    А вот на системах, там где скажем дом 2-3 или более этажей и соответственно мощность котла исчисляется сотнями Квт, ну или хотя бы 50 Квт. да ещё и дом не на одного хозяина. Вот тут без теории практика мертва!
     Уже нужны расчёты. Или взять, ну хотя бы 8-10 радиаторов в системе и не один этаж, то тоже без теории уже сделать сложно.
    sugamak:
    Вы тут теоретики можете сколько угодно между собой колбаситься, но дальше теории вы куда нибудь ходили? Я у себя в доме сделал 2-х трубную систему и вычитал её из "букваря" за 1971 год. Площадь дома 100 м2, котел настенный мощностью 12КВт, насос "Юнкерс" UPS 25-60, радиаторы алюминиевые (всего на дом 35 секций). Разводка: основная труба МП 25, к
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    sugamak:
    Вы тут теоретики можете сколько угодно между собой колбаситься, но дальше теории вы куда нибудь ходили? Я у себя в доме сделал 2-х трубную систему и вычитал её из "букваря" за 1971 год. Площадь дома 100 м2, котел настенный мощностью 12КВт, насос "Юнкерс" UPS 25-60, радиаторы алюминиевые (всего на дом 35 секций). Разводка: основная труба МП 25, к
    sugamak:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    без теории практика мертва!

  • Уважаемый лодырь махровый, Сколько бы ни было радиаторов в системе, есть 3 самые важные вещи для системы: производительность насоса, длина трубопроводов и проходное сечение радиаторов. я сейчас вам скажу одну крамольную вещь, как для вас и для Александра. Практически любое кол-во радиаторов на двухтрубной системе можно нормально обеспечить теплоносителем не уменьшая диаметр подачи-обратки от котла ниже диаметра выхода насоса. Может это вам покажется странным, но такая система будет прекрасно работать и без просчёта по гидравлике диаметров трубопроводов. Обоснования: Производителем насосов просчитан диаметр прохода насоса, при котором обеспечивается его нормальная производительность, Как бы ни было много или мало радиаторов сумма сечений их проходов будет всегда больше чем сечение насоса. то есть дыхало перекрывать насосу мы не сможем по любому. а настроить такую систему можно посредством регулировки каждого радиатора вентилем. Вы пытаетесь сечениями заставить теплоноситель проходить в нужном кол-ве в ваши ветки и из них в радиаторы, а я проходным сечением вентилей делаю то же самое. Я согласен с теми, кто скажет, что всю систему сделать трубой 3\4 или 1" как выходит из насоса, будет напряжно для него, насоса... но система будет работать, причём не хуже чем при гидравлике сечением труб. И то что вы увеличиваете сечения трубопроводов, всего лишь облегчает слегка работу насосу, а вентили на радиаторах позволяют сделать тоже самое, только более точно. Можете не соглашаться со мной, но я каждый день вижу на сделанных мною системах доказательство, что это так.
    А то что краны на радиаторе нужны, так это следует из того, что на отоплении строительные работы не заканчиваются. Радиатор нужно будет снять, поштукатурить за ним (или приклеить гипсокартон), пошпаклевать или как минимум покрасить, поклеить обои. Как вы сможете снять его, если у вас нет кранов на нём? Сливать будете систему? извините. но не позорьтесь с такими подходами. Если бы после вас зашли следующие отделочники, и узнали что это именно вы сделали такую систему, в которой нельзя произвести отделку за радиаторами, я думаю вам бы пришлось бы очень много о себе выслушать нелицеприятного. Всё дело в том, что я бригадир комплексной бригады и мы делаем всё "под ключ" и несём за это гарантию. Так что про радиаторы без краников вы чушь рассказываете. Краники должны быть хотя бы для того, чтобы в морозы при работающей системе отключить только один радиатор для обслуживания, а не сливать все и замораживать помещение. А если краники должны быть, ничего не мешает один из них сделать регулирующим и свободно управлять системой.
    а теперь задумайтесь о такой ситуации: клиенту нужно увеличить отдачу тепла в какой-то комнате (или уменьшить), что вы ему скажете при этом? "Э, дядя, ничё не получится, нужно переделывать всю систему"? а для этого оказывется нужно всего лишь повернуть в нужную сторону регулятор...
    И не стройте тут всезнаек, выставляя меня ничего не понимающим. Мои системы рабаотают не один год, причём отлично работают и от вашего подхода по настройке систмы сечением, мы давно ушли и от металла в трубопроводах тоже давно ушли, потому как думать надо и считать получше, и смотреть данные материалов, а не считать, что есть только единственный правильный подход. Раздвиньте свой кругозор, на дворе 2009 год, а не 1932, когда проектировались ещё советские системы. Впрочем дело ваше как вы работаете с клиентами и с техникой. В конце концов всё равно каждый останется при своём мнении.
    Махровый лодырь:
    Прежде че считать сдесь диаметры подводок, Вам Clory Const, не мешалоб почитать книжки с картинками, из раздела: Теплотехника.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Махровый лодырь:
    Прежде че считать сдесь диаметры подводок, Вам Clory Const, не мешалоб почитать книжки с картинками, из раздела: Теплотехника.
    Махровый лодырь:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Представь вариант: обычный котёл, 24 кВт, насос 60-70 Вт, Вывод из котла 3\4", в системе всего лишь одна ветка ТП, пройдена м\п 16 диаметра, но 100 метров длины. На лицо явное заужение диаметра по сравнению с диаметром выхода из котла, и заужение длится целых 100 метров (где в радиаторных системах такие длины труб, когда в ТП это всего лишь комната до 25 м2). получается что, насос менять надо на конячий и котелковый не прокачает 100 метров трубы?
    Александр-Яр
    Александр, я ведь не говорю, что ваша система с переменными сечениями под просчёт гидравлики не работает? Наоборот, да, она работает, но с такой же уверенностью вам скажу, системы которые я вам описываю, тоже работают и не хуже. И когда на одну чашу весов положить вашу систему с кучей металлических труб, переходных тройников переменного сечения, гамбургских колен... и впридачу с завышенной жидкостной ёмкостью из-за увеличенных диаметров труб, + нерегулируемую, а на вторую чашу весов положить систему озвучиваемую мною, где нормальные сечения и к тому же система очень точно и просто настраивается, при этом обе системы работают одинаково плодотворно и надёжно, догадайтесь в чью сторону склонится клиент....
    Я прошу прощения у всех и у админа форумов, но мне этот общатель напоминает некоего Андрея, который предлагал возле мусорных бачков дрова для автономки собирать.... Поэтому для него мааааленький тест: в конце сообщения картинка, какая система на ней изображена, однотрубная или двухтрубная? Поиск правильного ответа в поисковиках Яндекс и Гугл приветствуется, потому как помогает просвещению головы. Прошу всех кто очень хочет сказать правильный ответ, давайте дождёмся ответа "Лодыря Махрового", а потом уже и все выскажемся. Просто уже на всех форумах боты достали, до чёртиков....
    P.S. Книги нужно не только читать, их ещё нужно понимать, а потом понимать где это всё в конкретном случае можно применить....img_174504.jpg
    a-x-e-l-1:
    И возрастет сопротивление, многократно. Насосы нужны будут конячие.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    a-x-e-l-1:
    И возрастет сопротивление, многократно. Насосы нужны будут конячие.
    a-x-e-l-1:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Александр-Яр

    Махровый лодырь:
    Вам Clory Const, не мешалоб почитать книжки с картинками, из раздела: Теплотехника.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Махровый лодырь:
    Вам Clory Const, не мешалоб почитать книжки с картинками, из раздела: Теплотехника.
    Махровый лодырь:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    img_174504.jpgimg_174504.jpg
  • Представил и посчитал. Тебе тож надо было посчитать сначала, не написал бы глупость.Температура подачи 45гр, остывание 5гр, полы лежат над проездом, практически не утепленные, расход в контуре получается 0,217м3,а вот сопротивление контура составляет 41066Па, т.е 4107мм.вод.ст. Напор котлового насоса, в зависимости от мощности и марки котла, составляет 4-6м.вод.ст. Чем больше контуров, на одном коллекторе, сидит, тем меньше сопротивление всей системы, это как в электричестве, про параллельное соединение сопротивлений. Теперь стоит только вопрос производительности насоса.
    Ну и собсна вывод. Пример с ТП не самый удачный. Чем больше контуров ты посадишь на один коллектор, тем легче работать насосу, на забывать о соблюдении необходимого расхода, который опять же надо считать.
    В 100м 16-й трубы нет ни одного заужения диаметра и ни одного угла 45 или 90 градусов, кругом плавные дуги.
    Короче, чтоб все было хорошо и не шумело в радиаторах, надо все делать правильно. Соблюдать рекомендованные скорости движения теплоносителя, расхода теплоносителя... Достичь всего этого без расчетов достаточно сложно. Попутная схема иногда вообще чудесные вещи выкидывает, при не правильном расчете или монтаже.
    По поводу твоей задачки, то она не корректна. :wink3:
    Glory Const:
    Представь вариант: обычный котёл, 24 кВт, насос 60-70 Вт, Вывод из котла 3\4", в системе всего лишь одна ветка ТП, пройдена м\п 16 диаметра, но 100 метров длины
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Представь вариант: обычный котёл, 24 кВт, насос 60-70 Вт, Вывод из котла 3\4", в системе всего лишь одна ветка ТП, пройдена м\п 16 диаметра, но 100 метров длины
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




    :wink3:
  • Об этом я и не спорил, что настроить можно и на малых диаметрах трубы, если насос прокачает по давлению и расходу. Только это делается немножко по другому. При этом в соответстсвующей литературе данный способ идёт в примечании. Как крайняя мера, которая используется скажем в перестроенных или пристроенных помещениях. Только используются опять же не краны или вентиля, а просчитываются и ставятся, скажем, под американку,фланец, в исключительном случае под сгон такие вещи, как дроссельная(ные) шайба(ы). При чём, диаметр шайбы допустим не менее 3х мм. Регулировки кранами ни где нет. С тёплым полом, тоже есть другие решения, чем установка неоправданно мощного насоса. Для этого спользуется не один, а несколько змеевиков или контуров тёплого пола от коллектора. И как правило при попутном движении теплоносителя. То есть 100м трубы разделяют на 4-5 контуров и подсоединяется всё это к коллектору из того же металлопластика, если вам так нравится он, но диаметром 26мм. И всё прекрасно работает, и насос не надо насиловать!
    Glory Const:
    Сколько бы ни было радиаторов в системе, есть 3 самые важные вещи для системы: производительность насоса, длина трубопроводов и проходное сечение радиаторов. я сейчас вам скажу одну крамольную вещь, как для вас и для Александра. Практически любое кол-во радиаторов на двухтрубной системе можно нормально обеспечить теплоносителем не уменьшая диаметр подачи-обратки от котла ниже диаметра выхода насоса. Может это вам покажется странным, но такая система будет прекрасно работать и без просчёта по гидравлике диаметров трубопроводов
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Сколько бы ни было радиаторов в системе, есть 3 самые важные вещи для системы: производительность насоса, длина трубопроводов и проходное сечение радиаторов. я сейчас вам скажу одну крамольную вещь, как для вас и для Александра. Практически любое кол-во радиаторов на двухтрубной системе можно нормально обеспечить теплоносителем не уменьшая диаметр подачи-обратки от котла ниже диаметра выхода насоса. Может это вам покажется странным, но такая система будет прекрасно работать и без просчёта по гидравлике диаметров трубопроводов
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • "Системы" радиаторного отопления я почемуто не увидел (наверное смотрел плохо).
    В моем представлении "система" должна иметь хотя бы 2 радиатора,; хотя у простого монтажника, работающего в основном по проэктам или монтажным схемам, представление о системе отличается от представления руководителя комплексной бригады отделочников.
    Glory Const:
    какая система изображена, однотрубная или двухтрубная?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    какая система изображена, однотрубная или двухтрубная?
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • об этом и разговор, что при 100 метрах 16-го м\п насос СМОЖЕТ его прокачать, при этом сама трубы 16 и есть заужение по сравнению с диаметром насоса или выходом из котла. Про сопротивление уголков и тройников и прочих соединителей, знаю, это отдельный и долгий разговор...
    я тебе не полы просил посчитать, а способность насоса прокачать 100 метров тонкой трубы. Это для того, чтобы было понятно, что завышать диаметры на трубопроводах не обязательно. При этом я с удивлением замечал, как у Александра при просчёте сечения подачи-обратки, лихо труба "ушла" с 67 диаметра до дюйма с четвертью... :wink3:
    а в чём не корректна? Если ты про схемку котёл+1 радиатор. так тут нужно всего лишь знать особенности построения одно и двухтрубных систем. Для этого нужно всего лишь хотя бы раз видеть как она делается или хотя бы один раз нарисовать чертёж правильно работающей системы.
    Для чего я написал этот тест для Лодыря?
    Как то общался на своих местных форумах с одним челом, который строил из себя знатока в котлах и в отоплении вообще. Но гнал такую пургу, что я вынужден был сделать ему тест на знания. Вопрос был простым: "дружище, скажи, что такое приоритет ГВС?" Будешь смеяться. но через 40 минут ожидания, я наконец дождался ответа, но.... не то что такое "приоритет" , а ... расшифровку ГВС. Будешь смеяться, но первые 2 буквы я ему подсказал уже, а третью подсказал его друг, вобщем потом когда он ещё брякнул, что когда горелка в котле не работает, насос не качает отопление, я вообще порвал кишки нафиг и ушёл спать... Так что ботов вычислять нужно и отсеивать их советы для тех кто просит тут помощи. а то что Лодырь тут только копировал чужие советы и всякой фигнёй занимался. ты сам можешь проверить... Моё глубокое убеждение: таких нужно гнать с форумов. Кстати если будет желание, кину тебе ссылку, как человек ГВС расшифровывал, получишь заряд смеха.... :mosking:
    a-x-e-l-1:
    Теперь стоит только вопрос производительности насоса.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    a-x-e-l-1:
    Теперь стоит только вопрос производительности насоса.
    a-x-e-l-1:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    a-x-e-l-1:
    не написал бы глупость.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    a-x-e-l-1:
    не написал бы глупость.
    a-x-e-l-1:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :wink3:
    a-x-e-l-1:
    По поводу твоей задачки, то она не корректна
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    a-x-e-l-1:
    По поводу твоей задачки, то она не корректна
    a-x-e-l-1:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    :mosking:
  • смешно написал.... :mosking: а что же вы тогда увидели, уважаемый? Или по вашему котёл+радиатор, работающие в нормальном режиме не являются системой? Или может только систему, где радиаторов больше одного можно назвать системой вообще? Что же тогда на рисунке? Напишите как монтажник. Я пойму. я ведь тоже монтирую отопление и проектирую и эксплуатирую...
    Махровый лодырь:
    "Системы" радиаторного отопления я почемуто не увидел (наверное смотрел плохо).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Махровый лодырь:
    "Системы" радиаторного отопления я почемуто не увидел (наверное смотрел плохо).
    Махровый лодырь:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :mosking:
  • Интересно а что особого изменилось с 1932 года?! Ну материалы другие, согласен. А что законы физики тоже изменились? Или вода по другому циркулировать стала. Не спорю много из техники появилось нового. Но не надо забывать что делалось раньше, и что разрабатывалось в 50-60 годы. Надо использовать что было сделано и разработано раньше, и на основании этого и при современных возможностях использовать всё это: и старое,и новое! И не секрет, что часто новое-- хорошо забытое старое.
    Всезнаек, здесь никто не старается строить, но если вы пишите явное дилетанство и отстаиваете свою точку зрения причём явно не умело и бездоказательно. Мотивируете тем что всё хорошо очень работает и получается. Да, может всё так и есть, до поры до времени! Вы используете один вид, а вернее шаблон системы, и везде по нему делаете. Причём на металлопластик и ещё ПП. А скажем нержавейку вам просто слабо, там надо варить уметь. А вы не связываетесь, потому что видимо нет хорошего специалиста этого дела. По этой же причине не работаете и с железом, а хотите выставить свой стиль работы, как самое современное и передовое. Надо так понимать?
    Glory Const:
    И не стройте тут всезнаек, выставляя меня ничего не понимающим. Мои системы рабаотают не один год, причём отлично работают и от вашего подхода по настройке систмы сечением, мы давно ушли и от металла в трубопроводах тоже давно ушли, потому как думать надо и считать получше, и смотреть данные материалов, а не считать, что есть только единственный правильный подход. Раздвиньте свой кругозор, на дворе 2009 год, а не 1932, когда проектировались ещё советские системы. Впрочем дело ваше как вы работаете с клиентами и с техникой
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    И не стройте тут всезнаек, выставляя меня ничего не понимающим. Мои системы рабаотают не один год, причём отлично работают и от вашего подхода по настройке систмы сечением, мы давно ушли и от металла в трубопроводах тоже давно ушли, потому как думать надо и считать получше, и смотреть данные материалов, а не считать, что есть только единственный правильный подход. Раздвиньте свой кругозор, на дворе 2009 год, а не 1932, когда проектировались ещё советские системы. Впрочем дело ваше как вы работаете с клиентами и с техникой
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • С 32 года изменилось многое, а особенно подход к проектированию отопления. Теперь человек не является уже частью большого механизма и так же подходит к своему дому. Теперь уже каждый может выбрать для себя то что хочет а не усреднённо-унылое. Так и в отоплении, каждый хочет комфорта, удобства. Вы почитайте те вопросы, которые тут люди задают, когда хотят сделать себе отопление с нуля. Они спрашивают не только как сделать, чтобы это работало надёжно, но и так, чтобы это было удобно и красиво. Никто не хочет жуткие советские радиаторы и подачу-обратку в открытом виде по стенам, а ещё хочет, чтобы когда он захочет, он мог спокойно и легко изменять что-то в системе отопления, причём без сопутствующих проблем. Кого радуют толпы слесарей в керзовых сапогах и сварщик, которого всё достало и он матерится на этих слесарей, что они никогда не работают. При этом при переделке разводят такой срач и ещё заодно палят горелкой обои и кафель.... Кто хочет, чтобы для того чтобы снять радиатор на промывку, надо было вызывать сварщиков, чтобы обрезать трубы, потому как резьбы не крутятся... Кому нужно отопление в многоквартирном общежитии, коими являются все наши многоэтажки, которое нельзя вовремя включить или добавить-убавить температуру? Я не буду дальше вам писать про все те неудобства того, что создано в ЖКХ, большинство живёт в нём и знает это без напоминания.
    Когда мы однажды меняли канализацию в многоэтажке со старого гнилого чугуна на пластик, подошёл один старенький жековский дяденька и спросил чем мы это делаем. Он надеялся, что мы как раньше кидаем чугун и зачеканиваем его потом. Когда мы ему сказали про пластик, он был в шоке, как, отэтой фигнёй и канализацию? При том, что вся Европа уже много-много лет практикует пластик везде. Как говорится, вы ещё кипятите? :laugh1: Новые материалы-это не панацея, но это те улучшения, без которых не будет прогресса. При чём новые материалы применять нужно не бездумно везде и всегда. Можно ли металл в трубопроводах заменить пластиком? Да, но там где пластик может выдержать те нагрузки. Есть ли кроме привычных нам из СССР другие, более правильные подходы к построению систем? Да, они были и раньше, но только почему-то мы их не использовали. Я рад, нет, я горд тем, что был одним из тех, кто на этом форуме начал активно популяризировать "тёплые полы". И делал я это только потому, что несколько раз их сделал и проверил как они работают и насколько это комфортно. И сколько было противников этому, я тоже помню. Поэтому когда я рассказываю о чём-то с убеждением, это значит я по крайней мере это уже опробовал. Вот ещё бы попрактиковаться с воздушным отоплением. Новые материалы дают новые возможности и грех этим не пользоваться, иначе можно остаться в ХХ веке навсегда. Вот вам, Александр, задача: переделать систему отопления многоэтажного дома с верхней разливкой. Результат - система должна быть гибкой на управление каждым пользователем, каждый квартиросъёмщик должен платить только за использованные теплокалории. Вы считает это неправильная задача? Время ставит её перед нами. И рано или поздно её придётся решать. Уверяю вас, что делать её будут скорее всего не металлом и регулировка не будет ограничиваться диаметрами труб....
    Александр-Яр:
    Интересно а что особого изменилось с 1932 года?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    Интересно а что особого изменилось с 1932 года?
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :laugh1:
  • Да прокачать то сможет, но какой ценой. И потом, ты мешаешь разные вещи в одну кучу.
    Помимо того, что прокачать воду по трубам, нужно ведь еще и расход обеспечить нужный. Это к вопросу о том, что радиаторы не полностью прогреваются или прогреваются плохо, или прогреваются не все и приходится бегать по дому, от батареи к батарее, крутить краники, в попытках настроить отопление. Потом скорость движения теплоносителя то же не последний показатель работы системы. Что бы обеспечить нужный расход, получив при этом разумное сопротивление и нужны нормальные диаметры. Заужая диаметры ты исключаешь ЕЦ из системы. Ты же не думаешь, что циркуляция в СО с принудительной циркуляцией идет исключительно за счет насоса? В нормально спроектированной и хорошо смонтированной системе отопления ЕЦ составляет 30-50%, насос только помогает преодолеть сопротивление труб, радиаторов...
    Ни чего подобного, это надо рассматривать тольк в комплексе.
    Glory Const:
    об этом и разговор, что при 100 метрах 16-го м\п насос СМОЖЕТ его прокачать,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    об этом и разговор, что при 100 метрах 16-го м\п насос СМОЖЕТ его прокачать,
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Glory Const:
    Про сопротивление уголков и тройников и прочих соединителей, знаю, это отдельный и долгий разговор...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Про сопротивление уголков и тройников и прочих соединителей, знаю, это отдельный и долгий разговор...
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Честное слово пытался все прочесть – не осилил, букофок слишком много.:smile3: Хочу лишь про диаметры сказать. Меня как научили, что линейные потери не должны превышать 100…150 Па/м, так я в это верил, а тут вон как. Можно и превысить – в итоге получить зажатую систему, плохо регулируемую или ваапче не работающую – а оно мне надо.
    А труба в полу она же не просто так лежит – она ж отопительный прибор из себя изображает вместе со стяжкой :blush:, соответственно и нагрузка на ентот прибор есть, и о чем это я, ах да – если есть нагрузка будет и необходимый расход носителя, чтоб обеспечить енту потребность. А уж по кокой трубе вы пустите этот объем, да так чтоб не превысить максимально допустимые потери – тут как хотите. Я лично велосипед изобретать не хочу. :smile3:
    Glory Const:
    я тебе не полы просил посчитать, а способность насоса прокачать 100 метров тонкой трубы.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    я тебе не полы просил посчитать, а способность насоса прокачать 100 метров тонкой трубы.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
    :blush::smile3:
  • Вы слишком о многом "беспокоитесь"! Думаете, что "САМЫЙ УМНЫЙ"? и Вас этим ни кто не озадачивался?
    Вот когда будете: поставщиком тепла, инвестором (заказчиком) строительства, и эксплуатирующей организацией в одном лице; вот тогда и дадите ТЕХЗАДАНИЕ на проектирование требуемой Вами системы.
    А пока инвестор дает задание на самый малозатратный проэкт, при условии его работоспособности; а как потом поставщики или эксплуатационщики будут "разбираться" с потребителями, это 10*n вопрос по порядку.
    Это так - лирическое отступление.
    А по теме:редкий из нас, посещающих форум, даже по своей основной специальности, знает абсолютно все!
    Но еще реже, знающий достаточно НЕМНОГО, берется учить других .
    Значит утверждаете, что самый эфективный способ подключения радиатора: СНИЗУ в ВЕРХ?
    Если я на работе так подключу радиатор (даже еси это отображено в проэкте), максимум на следующей неделе, а скорее всего: на следующий день, меня просто ВЫГОНЯТ.
    Glory Const:
    Вот вам, Александр, задача: переделать систему отопления многоэтажного дома с верхней разливкой. Результат - система должна быть гибкой на управление каждым пользователем, каждый квартиросъёмщик должен платить только за использованные теплокалории. Вы считает это неправильная задача? Время ставит её перед нами. И рано или поздно её придётся решать. Уверяю вас, что делать её будут скорее всего не металлом и регулировка не будет ограничиваться диаметрами труб....
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Вот вам, Александр, задача: переделать систему отопления многоэтажного дома с верхней разливкой. Результат - система должна быть гибкой на управление каждым пользователем, каждый квартиросъёмщик должен платить только за использованные теплокалории. Вы считает это неправильная задача? Время ставит её перед нами. И рано или поздно её придётся решать. Уверяю вас, что делать её будут скорее всего не металлом и регулировка не будет ограничиваться диаметрами труб....
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...






    Но еще реже, знающий достаточно НЕМНОГО, берется учить других


  • Ну а кто вас заставляет или призывает делать всё по старому? Открытую прокладку труб, или старые чугунные радиаторы? Или верхний розлив и трубы под потолком. Я во всяком случае не заставляю и не призываю! Розлив можно сделать нижним, прокладку труб, закрытой. Но суть дела при этом не меняется! Физика остаётся физикой и гидравлика, остаётся опять же разделом физики. Как впрочем и вся теплотехника- есть тоже раздел физики. И материал можно применить любой. Самое главное, что бы он подходил по своим характеристикам, как для номинального режима работы, так и для разных пиковых режимов. Радиаторы вы можете тоже ставить любые, от стальных регистров из труб, до самых супер современных. Правильно сделаная система будет хорошо работать в любом случае!
    Если вы хотите сделать регулируемую систему, опять же пожалуйста, но делайте так, что бы при её хаотичной регулировке, не происходило различных разбалансировок, таких как, открыли регулировочный кран на полную,радиатор стал сильнее греть, а в другом месте где-то что-то перестало работать. Или перекрыли радиатор, а в другом месте, стало жарко, или система престала работать.
    Вы работаете с тёплыми полами, и считаете это своей как бы разработкой что ли. Так я их тоже делал в детском саду, но в 1990году! Был проект, на отопление младшей группы детского сада, два больших помещения, с температурой ТП 35-45С. На сколько я помню там было по 400метров трубы на каждом помещении. На эти полы шла отдельная линия, свой теплоузел с элеватором. Всё до сих пор работает.
    А кто бы с этим спорил, материалы можно и нужно применять всё! Где что лучше, там и надо применить!
    Задача очень правильная и своевременная, к этому ещё надо добавить возможность отключения поквартирно-- это как способ борьбы с неплатильщиками. И решение этой задачи вполне реально! Я об этом уже поднимал вопрос в одном из постов. Самый основной вопрос в этом плане-- финансовый!
    Для кого и кому это надо? Скажем спроектировать и заменить систему отопления, ну скажем в 9 этажном 3х подъездном доме. Предположим в архитектурном плане всё возможно, типовой дом. И сколько всё это будет стоить? Кто даст на это денег? Кому это выгодно? Управляющая компания? А зачем ей это надо, такое вложение, и какая отдача? Строителям-- а им зачем? Построили, сдали в эксплуатацию, получили своё и всё. Зачем чего-то выдумывать? Инвесторам? Опять же зачем, им надо вложив минимум денег, продать по максимуму квартиры и получить прибыль. Так кто же тогда заинтересован в таких переделках? Опять же упираемся в эксплуатационников. Но они и так свои деньги с квартиросъёмщиков получат, и не просто так, а и себе на хлеб с икрой хватит! Несколько неплатильщиков есть, так эти неплатежи покроют добросовестные платильщики. Так кому нужен этот теплосчётчик? Получается, что только квартиросъёмщику. А больше в этом практически ни кто не заинтересован! Даже скорей наоборот. Хотите изменить мир? Попробуйте! Уже пытались люди, такие как Фурье, Оуэн. Можете почитать на досуге Утопический социализм. Или К. Маркса.
    Glory Const:
    Теперь человек не является уже частью большого механизма и так же подходит к своему дому. Теперь уже каждый может выбрать для себя то что хочет а не усреднённо-унылое. Так и в отоплении, каждый хочет комфорта, удобства. Вы почитайте те вопросы, которые тут люди задают, когда хотят сделать себе отопление с нуля. Они спрашивают не только как сделать, чтобы это работало надёжно, но и так, чтобы это было удобно и красиво. Никто не хочет жуткие советские радиаторы и подачу-обратку в открытом виде по стенам, а ещё хочет, чтобы когда он захочет, он мог спокойно и легко изменять что-то в системе отопления, причём без сопутствующих проблем
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Теперь человек не является уже частью большого механизма и так же подходит к своему дому. Теперь уже каждый может выбрать для себя то что хочет а не усреднённо-унылое. Так и в отоплении, каждый хочет комфорта, удобства. Вы почитайте те вопросы, которые тут люди задают, когда хотят сделать себе отопление с нуля. Они спрашивают не только как сделать, чтобы это работало надёжно, но и так, чтобы это было удобно и красиво. Никто не хочет жуткие советские радиаторы и подачу-обратку в открытом виде по стенам, а ещё хочет, чтобы когда он захочет, он мог спокойно и легко изменять что-то в системе отопления, причём без сопутствующих проблем
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




    Glory Const:
    Новые материалы дают новые возможности и грех этим не пользоваться, иначе можно остаться в ХХ веке навсегда
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Новые материалы дают новые возможности и грех этим не пользоваться, иначе можно остаться в ХХ веке навсегда
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Glory Const:
    ые материалы дают новые возможности и грех этим не пользоваться, иначе можно остаться в ХХ веке навсегда. Вот вам, Александр, задача: переделать систему отопления многоэтажного дома с верхней разливкой. Результат - система должна быть гибкой на управление каждым пользователем, каждый квартиросъёмщик должен платить только за использованные теплокалории. Вы считает это неправильная задача?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    ые материалы дают новые возможности и грех этим не пользоваться, иначе можно остаться в ХХ веке навсегда. Вот вам, Александр, задача: переделать систему отопления многоэтажного дома с верхней разливкой. Результат - система должна быть гибкой на управление каждым пользователем, каждый квартиросъёмщик должен платить только за использованные теплокалории. Вы считает это неправильная задача?
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Если помнишь, ты сам рассказывал про свой объект с ТП под автоцентром. При этом контура были 20-го диаметра, насосы не помню какой мощности и выходного диаметра, а длины контуров были по 200 метров и насколько я помню они работали на "ять".... Так вот я не валю всё в кучу, потому. что небольшой диаметр подачи-обратки от котла (равный или больше диаметра котелкового выхода), идёт только до ближайшего разветвеления по веткам или к радиатору. А в обычных квартирах это до радиатора кухни (как правило). И прокачать через 32 ПП насосу с 3\4" выхода, ничего не стОит, потому как там 2-3 метра трубы всего...
    Достаточно обеспечить равный подвод к радиаторам (ты же знаешь, что львиная доля радиаторов в автономке, это 1\2") Так вот сумма сечений входов в радиаторы всегда больше чем выход из котла. Так что расхода хватает, а краниками никто не бегает, при равном подводе к радиаторам, просто более тонко и индивидуально настраиваются.
    a-x-e-l-1:
    Да прокачать то сможет, но какой ценой
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    a-x-e-l-1:
    Да прокачать то сможет, но какой ценой
    a-x-e-l-1:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    a-x-e-l-1:
    Это к вопросу о том, что радиаторы не полностью прогреваются или прогреваются плохо, или прогреваются не все и приходится бегать по дому, от батареи к батарее, крутить краники, в попытках настроить отопление.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    a-x-e-l-1:
    Это к вопросу о том, что радиаторы не полностью прогреваются или прогреваются плохо, или прогреваются не все и приходится бегать по дому, от батареи к батарее, крутить краники, в попытках настроить отопление.
    a-x-e-l-1:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Откуда вы такие буковки взяли? Вернитесь к дискуссии об этом и почитайте внимательно, кто говорил о диагонали, а кто о выборе подключения под каждую ситуацию.... Смешно, ей Богу...
    Товарищ, я не самый умный, и такая задача уже стоИт передо мной, потому как нам предложили переоборудовать отопление многоквартирного дома под автономную котельную с учётом расхода теплоносителя каждым квартиросъёмщиком. Кстати, материал будет ПП, но не Штаби, а армированный стекловолокном (достало уже штаби стружить, а стекловолоконный даже прочнее), у каждого будет обычный водомер, так как температура всем будет подаваться одинаковая, учёт будет по водомерам. После чего процентные показания будут накладываться на общий расход газа котельной. Хотя я это не вам Лодырь, говорю, а тем кто вдруг столкнётся с такой же проблемой. Так что решение есть уже и я олин из авторов :wink3: Предварительные расчёты системы уже проверены институтом ГИПРО (в соседнем городе)и результаты положительные. Так что "читайте чертежи", товарищ! :mosking:
    Махровый лодырь:
    Значит утверждаете, что самый эфективный способ подключения радиатора: СНИЗУ в ВЕРХ?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Махровый лодырь:
    Значит утверждаете, что самый эфективный способ подключения радиатора: СНИЗУ в ВЕРХ?
    Махровый лодырь:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Махровый лодырь:
    Вы слишком о многом "беспокоитесь"! Думаете, что "САМЫЙ УМНЫЙ"? и Вас этим ни кто не озадачивался?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Махровый лодырь:
    Вы слишком о многом "беспокоитесь"! Думаете, что "САМЫЙ УМНЫЙ"? и Вас этим ни кто не озадачивался?
    Махровый лодырь:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :wink3::mosking:
  • Неужели насос прокачал такие длины? :shok: :smile3:
    мы уже готовимся воплощать эту идею в жизнь. Предлагают даже запатентовать систему, но денег надо для этого кучу, а наш народ и без патентов будет делать. если система удачная...
    Это выгодно квартиросъёмщикам, они сложились деньгами, чтобы сделать автономную котельную на весь дом, теперь справедливо хотят избавиться от всего старого железа в трубах, радиаторы каждый будет цеплять какие хочет, утепление квартир, тоже забота каждого. Дом попался небедный, на 70 квартир, только 2 пенсионера и их соседи спонсируют. Подробности ещё в ответе Лодырю в конце темы...
    Александр-Яр:
    там было по 400метров трубы на каждом помещении.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    там было по 400метров трубы на каждом помещении.
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :shok::smile3:
    Александр-Яр:
    И решение этой задачи вполне реально!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    И решение этой задачи вполне реально!
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Александр-Яр:
    Кому это выгодно?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    Кому это выгодно?
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Ну чтож, ПЕРО ВАМ В ......руки и П......ожелания успехов :sm031:ПЕРО ВАМ В ......руки и П......ожелания успехов
  • и вам не хворать :lazy2::lazy2:
  • А что длина очень большая? Так это общая длина трубы, которая была затрачена на данные работы. Там, по проекту был 1.1/4 коллектор,с попутным движением, и в него врезаны змеевики вот этого ТП. Сколько змеевиков и каой длины я уже, конечно не помню. А насоса там вобще не было! Ввод в здание 89 труба, расходится на 2 элеваторных узла, один на основное здание и другой на два тёплых пола. На эти два ТП подвод от узла, после элеватора 57 труба. Расходится как уже писал ранее на 2 контура 1.1/4"
    Перепад давлений после элеватора, не помню уже, кажется 0,6. Перепад давления до элеватора 7Х4,5 кгс. Температурный график при -31 стандартный 130Х75С Температурный перепад ТП 40Х35 Кажется так.
    Ну и если вы нашли заинтересованных людей и дом, где это хотят воплотить такую автономную котельную. То тогда конечно надо сделать. Но в основном, это пока огромная редкость!
    А вот это как раз лучше бы сделать! У вас будет авторское право! Не сделаете вы, кто-нибудь передёрнет и сделает. Потом это будет уже не ваше. А при нашем дурном законодательстве, вы же за своё же будете кому-то платить потом.
    Вот о таком использовании материала я и говорил! Использовать можно и нужно всё, но продуманно и по назначению! Тогда будет всё хорошо. А если, кто в лес, кто по дрова, так из этого ничего хорошего не выйдет!




    Glory Const:
    мы уже готовимся воплощать эту идею в жизнь. Предлагают даже запатентовать систему, но денег надо для этого кучу, а наш народ и без патентов будет делать. если система удачная...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    мы уже готовимся воплощать эту идею в жизнь. Предлагают даже запатентовать систему, но денег надо для этого кучу, а наш народ и без патентов будет делать. если система удачная...
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Glory Const:
    Это выгодно квартиросъёмщикам, они сложились деньгами, чтобы сделать автономную котельную на весь дом, теперь справедливо хотят избавиться от всего старого железа в трубах, радиаторы каждый будет цеплять какие хочет, утепление квартир, тоже забота каждог
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Это выгодно квартиросъёмщикам, они сложились деньгами, чтобы сделать автономную котельную на весь дом, теперь справедливо хотят избавиться от всего старого железа в трубах, радиаторы каждый будет цеплять какие хочет, утепление квартир, тоже забота каждог
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • ну, мы подводим трубы в каждую квартиру, квартиросьёмщик предоставляет нам выбранные им радиаторы, мы их монтируем. Естественно радиаторы чистые и проверенные, грязь нам в системе не нужна и добавлять туда щёлочь как в ЦО мы явно не будем. Тем более, что много народа хотят алюминиевые поставить. Так что задача просто собрать систему как конструктор из заявленных материалов и своевременно её обслуживать, естественно она у нас на балансе теперь будет. и управляться будет каждым исходя из своих желаний и отсекающие краники для неплательщиков тоже ставим. Так что постарались учесть все пожелания народа
    да нам не жаль для пользы государства. Собственно принципиальная схема системы на рисунке первого сообщения. Ну там все водомеры и краники, я думаю понятно где разместить, если на место радиаторов поставить поквартирную разводку. Собственно хотелось послушать замеченные "бока" по проекту ещё и от спецов по монтажу, как говорится "одна голова хорошо, а две - уже мутант" :blum3:
    А то тут пришёл один старый слесарь жековский и глядя как мы пакуем краны на паклю начал нас учить "вы не так паклю мотаете". А мы приучились уже мотать паклю не с корня резьбы, а с края на корень, так пакля поджимается следующим витком и не сползает при накручивании. а дядька нам полчаса уши тёр про то какие мы придурки, когда посмотрел что все соединения не потекли... закрыл рот. Но потом приклепался к нашим пассатижам: ручки у них очень яркие, понимаешь.... Вот в наше время пассатижи были с прозрачными ручками, а эти... Когда начали ему объяснять, что с яркими ручками их в ящике с инструментом или на объекте среди бардака находить легче, выслушали лекцию про порядок на рабочем месте и в инструментальном шкафу.... Вобщем не дал он нам засохнуть.... :smile3:
    Александр-Яр:
    А если, кто в лес, кто по дрова, так из этого ничего хорошего не выйдет!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    А если, кто в лес, кто по дрова, так из этого ничего хорошего не выйдет!
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Александр-Яр:
    У вас будет авторское право
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    У вас будет авторское право
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :blum3:
    :smile3:
  • На каждом коллекторе сидело по 12 петель. Сопротивление очень маленькое, в итоге получается.
    А т-ра обратки тоже у всех одинаковая будет? Скандалов там будет море.
    На эти подводы нужно еще доставить необходимое кол-во теплоносителя.
    Glory Const:
    а длины контуров были по 200 метров
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    а длины контуров были по 200 метров
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    так как температура всем будет подаваться одинаковая, учёт будет по водомерам.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    так как температура всем будет подаваться одинаковая, учёт будет по водомерам.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    при равном подводе к радиаторам, просто более тонко и индивидуально настраиваются.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    при равном подводе к радиаторам, просто более тонко и индивидуально настраиваются.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • обратка у каждого уходит в общий коллектор обратки. Никто другой ею уже пользоваться не будет. Поэтому каждый будет получать равное кол-во теплоносителя, при этом сам сможет краником регулировать кол-во. А так как температура одинаковая для всех подаётся, то расход каждым теплоносителя можно посчитать по его объёмному количеству. Когда у тебя с радиаторов в двухтрубке сливается обратка разной температуры, на что это может влиять для других радиаторов?
    а это какая-то офигенная проблема? ЦО качает, а что при том же диаметре труб, хорошо подобранный котелковый насос не прокачает? :acute:
    a-x-e-l-1:
    А т-ра обратки тоже у всех одинаковая будет? Скандалов там будет море.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    a-x-e-l-1:
    А т-ра обратки тоже у всех одинаковая будет? Скандалов там будет море.
    a-x-e-l-1:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    a-x-e-l-1:
    На эти подводы нужно еще доставить необходимое кол-во теплоносителя.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    a-x-e-l-1:
    На эти подводы нужно еще доставить необходимое кол-во теплоносителя.
    a-x-e-l-1:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :acute:
  • a-x-e-l-1 ! Слышал поговорку: "Не спорь с ...ураком, а то окружающие не заметят разницы" ?
  • кого-то вы мне напоминаете... Так что там со схемой на рисунке? Или вы по прежнему считаете, что это не система? Лодырь, не позорьтесь, ботам тут не место, идите же скорее туда откуда пришли. И в следующий раз думайте внимательнее когда что-то пишете.
    Махровый лодырь:
    Слышал поговорку:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Махровый лодырь:
    Слышал поговорку:
    Махровый лодырь:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • ой мужики какие вы все умные!а попробуйте подсказать как отрегулировать отопление-у меня низ радиаторов не греется-подсоединение диагональное котел "прага"24кв площадь дома 100м2 9 радиаторов по 8 секций.
  • А схемку системы с куазанием диаметраов труб можете нарисовать? Циркуляционный насос есть? Или нет?
    лариса:
    попробуйте подсказать как отрегулировать отопление-у меня низ радиаторов не греется-подсоединение диагональное котел "прага"24кв площадь дома 100м2 9 радиаторов по 8 секций.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    лариса:
    попробуйте подсказать как отрегулировать отопление-у меня низ радиаторов не греется-подсоединение диагональное котел "прага"24кв площадь дома 100м2 9 радиаторов по 8 секций.
    лариса:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Да что вы из-за ерунды спорите!!!
    Что является системой отопления? Это система передачи тепловой энергии. В данном случае водяное отопление.
    Нагреватель-- есть? Да есть!
    Трубопровод есть? тоже есть!
    Нагревательные приборы есть? Да, тоже! Один, но всё-таки есть!
    Значит данную схему можно рассматривать как систему отопления. Правда с некоторой натяжкой, нет расширительного бака. Но существовать и работать система может.
    Glory Const:
    Махровый лодырь:Слышал поговорку:кого-то вы мне напоминаете... Так что там со схемой на рисунке? Или вы по прежнему считаете, что это не система? Лодырь, не позорьтесь, ботам тут не место, идите же скорее туда откуда пришли. И в следующий раз думайте внимательнее когда что-то пишете.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Махровый лодырь:Слышал поговорку:кого-то вы мне напоминаете... Так что там со схемой на рисунке? Или вы по прежнему считаете, что это не система? Лодырь, не позорьтесь, ботам тут не место, идите же скорее туда откуда пришли. И в следующий раз думайте внимательнее когда что-то пишете.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...





  • Александр, возьмите на обучение к себе Лодыря Махрового... А то ведь страшно становится. что его советы кто-то слушает... :shok: :smile3:
    Александр-Яр:
    Значит данную схему можно рассматривать как систему отопления
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    Значит данную схему можно рассматривать как систему отопления
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :shok::smile3:
  • Ой, Лариса, а вы будто всё что тут написано, прочитали... :laugh1: ..А за советом к Лодырю обратитесь, он особливо в системах хорошо разбирается :mosking:
    ставили мы такой котёл. есть там насос, и даже с лейблом Grundfos.
    что за радиаторы? Чугуний али люминий? Если подача сверху, то проблема решается переключением подачи снизу (если люминий) или переключением на нижнее (если чавуний). А вообще приблизительную схемку всё же нарисуйте.
    лариса:
    ой мужики какие вы все умные!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    лариса:
    ой мужики какие вы все умные!
    лариса:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :laugh1::mosking:
    лариса:
    "прага"24кв
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    лариса:
    "прага"24кв
    лариса:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    лариса:
    9 радиаторов по 8 секций.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    лариса:
    9 радиаторов по 8 секций.
    лариса:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • легко сказать!а я рисовать не умею!но попробую объяснить на пальцах:в доме 3 ветки:1)один алюминевый радиатор из 9 секций.2)три чугунных радиатора:3секции,6 секций и 6 секций-подача и обратка на них регулируется простыми вентилями(эта ветка во флигиле и она самая горячая).3)ветка 9 алюминевых радиаторов по 8 секций.подключены поочередно:идет подача-от нее вход в радиатор в верхней части радиатора,выход в обратку-вниз(как я понимаю это называется диагональное подключение).Все алюминевые радиаторы греются только верх.да,мастера которые это делали приходят,влючают котел на полную мощность и говорят:смотрите все греется,но я ведь не могу все время топить на максимуме и насколько я понимаю при любой температуре воды в системе радиаторы должны прогреваться равномерно.на радиаторах стоят регулирующие вентили-пробовали по всякому и подачу прикрыть-открыть обратку и наооборот толку нет. а прочитать я прочитала все что было на форуме-и дебилов и "умников" прошу не лезть.
  • не верю :shok:
    насколько я правильно понял это так: труба подачи подходит к радиатору сверху, потом выходит с другого бока радиатора снизу и идёт к следующему радиатору опять наверх и так все 9 радиаторов.... ?
    А ещё озвучьте какая у вас система? С естественной циркуляцией или насос в системе есть? Если нет насоса, то такая система как на "алюминиевой" ветке вверх-вниз, вообще вряд ли работоспособна. Напишите про насос и про правильность моих рассуждений о подключении алюминиевых радиаторов.
    лариса:
    а я рисовать не умею
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    лариса:
    а я рисовать не умею
    лариса:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :shok:
    лариса:
    9 алюминевых радиаторов по 8 секций.подключены поочередно
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    лариса:
    9 алюминевых радиаторов по 8 секций.подключены поочередно
    лариса:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • А я, давно пришёл к выводу, что вам обоим следует почитать, и попробовать разобраться в соответствующей литературе. Хотя бы учебник техникума по соответствующему профилю. Это и для общего развития полезно, и для пользы дела тоже. Хороши оба! Нашли предмет спора и теперь друг друга пытаетесь высмеять. А поучиться не мешало бы!
    Glory Const:
    Александр, возьмите на обучение к себе Лодыря Махрового... А то ведь страшно становится. что его советы кто-то слушает...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Александр, возьмите на обучение к себе Лодыря Махрового... А то ведь страшно становится. что его советы кто-то слушает...
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • да,вы правильно поняли подключение радиаторов только выход из радиатора идет не к следующему а в обратку т.е.подача-вход вверху,выход в обратку-внизу.насос в котле конечно же есть,гребенки нет.трубы уложены в штробе под радиаторами
  • если есть на этом форуме печники-отзовитесь!проблема почти простая-в доме есть печка с дымоходом 14х14,хочу переделать ее в камин не разбирая дымоход а только изменив дизайн самой грубки.если у кого есть опыт, подскажите пожалуйста, насколько это реально.
  • Шаровые краны, что ли? Если да, то вот туда у Вас теплоноситель и летит. Еще бы диаметры труб узнать.
    По хорошему нужна бы схема с диаметрами, но так могу сказать, что эта ветка, наверняка, самая длинная, а диаметры труб на ней такие же, как на двух других ветках, почти на верняка. Вам балансировать систему надо. И напишите какие краны на радиаторах стоят. Шаровые или муфтовые, можа терморегулирующие?
    лариса:
    .2)три чугунных радиатора:3секции,6 секций и 6 секций-подача и обратка на них регулируется простыми вентилями(эта ветка во флигиле и она самая горячая
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    лариса:
    .2)три чугунных радиатора:3секции,6 секций и 6 секций-подача и обратка на них регулируется простыми вентилями(эта ветка во флигиле и она самая горячая
    лариса:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    лариса:
    Все алюминевые радиаторы греются только верх.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    лариса:
    Все алюминевые радиаторы греются только верх.
    лариса:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • У Данфоса есть очень приличные ИТП для одной квартиры. С отоплением и ГВС, с узлом учета...http://ru.heating.danfoss.com/Content/B6A547F0-2B2C-4009-9463-C52CE4B86CE0_MNU17433188_SIT130.html
    Сдесь посмотри. Самая нижняя книжеца, про автоматические ИТП.
    Glory Const:
    Это выгодно квартиросъёмщикам, они сложились деньгами, чтобы сделать автономную котельную на весь дом,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Это выгодно квартиросъёмщикам, они сложились деньгами, чтобы сделать автономную котельную на весь дом,
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Просчитали им котельную. Если каждый будет ставить себе автономный котёл выходит в сумме цифра раза в 3 больше чем котельная общая. А так у каждого остаётся газовая колонка на ГВ. Котельную делает фирма от изготовителя котлов, из областного центра (не буду рекламировать). На общую площадь квартир 2800 м2 им предлагали 2 котла по 300 кВт поставить (один как резервный), но вроде там уговорились на 2 котла по 200 кВт (мы вообще-то к котлам не имеем отношения, наша только разводка по дому) А котельная выглядит примерно вот так.img_175150.jpgimg_175150.jpgimg_175150.jpg
  • правильно ли я понял?img_175151.jpgimg_175151.jpgimg_175151.jpg
  • А на хрена тогда котельную общую делать? Где экономия? Развели людей,как лохов. И котельную отдельностоящую, и теплотрассу, и газовые колонки, которые продали те же поставщики, что и котельное оборудование поставляют... :laugh1: :laugh1: :laugh1:
    Талантливые ребята. Или заказчики бараны. Я балдею, такие ЗАКи сладкие. и ведь и дымоходы все равно делать придется. Вот это развод, я бы не решился такое предложить. :drinks: :drinks: :drinks:
    Glory Const:
    А так у каждого остаётся газовая колонка на ГВ.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    А так у каждого остаётся газовая колонка на ГВ.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :laugh1::laugh1::laugh1:
    :drinks::drinks::drinks:
  • Александр, не обижайтесь, но специально для вашего развития, отсканировал несколько страниц справочника проектанта по внутренним сантехустройствам. Именно что касается отопления. В прилагаемом архиве сканированные изображения. Для тех кому лень открывать архив, процитирую (прошу прощения, что цитирую не всё, просто лень кнопки нажимать, кто хочет прочесть всё, откройте архив):
    Регулирование теплопередачи отопительного прибора,......... индивидуальное у каждого отопительного прибора...индивидуальное количественное регулирование может быть ручным и автоматическим... Индивидуальное регулирование.... используются вентили с золотником без прокладки.....регулирующие краны...
    Трубы.Для пропуска теплоносителя используют трубы металлические ...... и неметаллические (пластмассовые, стеклянные и другие)
    Ну и опять дальше про запорную арматуру.
    Так что не надо Александр лапшу вешать про ПТУ...извините конечно..



Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑