Использование в системе отопления антифриза (+ и -)
-
gurian1964
Здравствуйте, профи! Голова пухнет, много противоречивой информации. Подскажите, пж-та, возможность и целесообразность использования в системе отопления в качестве теплоносителя антифриза или других незамерзающих жидкостей. Система отопления: 1 этаж теплый водяной пол, 2 этаж - радиаторы, 2 котла твердотопливный газогенераторный и электрический. Какие плюсы и минусы? И какие незамерзайки посоветуете использовать?
Заранее благодарю всех кто откликнется.
-
Александр-Яр
Этот вопрос уже неоднократно поднимался и обсуждалась целесобразность этого. Вобще-то производители котлов, в частности настенных не рекомендуют этого делать. У них как теплоноситель заявлена вода. При использовании антифриза или иных незамерзающих жидкостей нужно убедиться что от их использования не выйдут из строя резиновые детали котла. Так же при использовании антифриза нужно знать что он не будет взаимодействовать с элементами системы отопления, в частности с алюминиевыми радиаторами, если установлены именно таковые. Кроме того нужно смотреть и на целесобразность использования антифриза, если в дом жилой, там практически постоянно есть люди, то размораживание системы не грозит, а значит антифриз заливать в систему не к чему. Лишняя трата денег. Кроме того, имется вопрос попадания антифриза в хозпитьевую воду, если используется антифриз на основе этиленгликоля, то он ядовит. Если же дом не постоянного проживания, либо бывает что там никого нет по 3-5 дней или больше, то тогда примения антифриза оправдано. Или если вы используете отопление в гараже, там где оно постоянно и не нужно, так там можно и тосол автомобильный залить. Весь вопрос как используется система, и что за система, в каком помещении. Вот выяснив эти все вопросы придёте к выводу, что лучше вода или незамерзающая жидкость. -
Glory Const
Плюсы - можно бросать систему отопления без присмотра, не боясь, что котёл выключится и система размёрзнется.
Минусы
1. это не спасёт от замерзания ваш дом
2. качественных незамерзаек, специально созданных для систем отопления, лично я не встречал.
3. как бы слабоагрессивна не была бы эта жидкость, она будет разъедать части системы отопления.
4. есть огромная вероятность, что рано или поздно эта жидкость может расслоиться и перестать выполнять свои функции.
5. после нескольких сезонов эксплуатации, вам придётся промывать систему.
Но всё же если вам так уж нужно защититься от перемерзания системы, берите незамерзайки на основе пропиленгликоля.
-
Александр-Яр
Каким образом она расслоится? Я честно говоря не встречал такого. Чёрную жикость это запросто, а вот что бы разделилась, не встречал. Хотя, жидкостей этих невыбершь, и производителей этих жидкостей полно. Может, конечно и быть такое.Glory Const:
есть огромная вероятность, что рано или поздно эта жидкость может расслоиться и перестать выполнять свои функции.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
есть огромная вероятность, что рано или поздно эта жидкость может расслоиться и перестать выполнять свои функции.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
это главным образом гликолиевые (это вид спиртов) растворы. Гликоли очень активно поглощают воду (даже из воздуха). При этом, они очень активно взаимодействуют (растворяют) лаки, краски, каучуковые изделия. Также кислород (при присутствии некоторых веществ), разлагает гликоли до совершенно непотребных в отоплении веществ, например получаются при этом формальдегид, эфиры, ацетон и прочее. Таким образом, если система отопления будет долго без циркуляции, гликоль может расслоиться на несколько веществ, которые при перемешивании не дадут вновь незамерзайку. А если представить, что может сделать ацетон в системе отопления, можно задуматься о целесообразности.
Да ещё и бадяжные или китайские незамерзайки вообще могут быть подкрашенной водой из под крана (в лучшем случае), а в худшем - какой-нибудь непонятной химией.Александр-Яр:
Каким образом она расслоится?Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:Александр-Яр:
Каким образом она расслоится?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Александр-Яр
Про разложение гликолей этиленгликоля и пропиленгликоля спорить не буду, здесь не химический форум, а этиленгликоль и пропиленгликоль действительно можно отнести к тяжёлым спиртам, как и глицерин. -
Владимир
Никого не слушайте! Использую незамерзающую жидкость в своей системе отопления. Котел 2-х контурный, турбированный, настенный SAUNIER DUVAL, меющий функцию незамерзания + программатор для котла (у меня недельный). -
Glory Const
даже производителей?Владимир:
Никого не слушайте!Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Никого не слушайте!Нажмите, чтобы раскрыть... -
Александр-Яр
На здоровье! Особенно если в этом есть необходимость. Весь вопрос сколько ваш котёл проработает. В автомашину можно вместо 92 бензина залить и восмидесятку-- тоже поедет!
Весь вопрос сколько находит двигатель. У котла ведь тоже есть свой ресурс, возможно с незамерзайкой он тоже сократится. Производители не зря ведь указывают что теплоноситель вода!Владимир:
Никого не слушайте! Использую незамерзающую жидкость в своей системе отопления.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Никого не слушайте! Использую незамерзающую жидкость в своей системе отопления.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир
Для тех хто НЕ понял!
преимущества антифриза:
приготовлен на основе пищевого пропиленгликоля;
безопасное использование в замкнутых системах;
высокая морозостойкость;
исключает разрушение элементов теплообменных систем при замерзании;
не вызывает коррозию стали, чугуна, меди, латуни, алюминия и припоя;
обладает способностью удалять и предотвращать образование накипи;
не наносит вреда уплотнительным материалам;
совместим с пластиковыми и металлопластиковыми трубами и уплотнителями;
пожаробезопасен;
выгодная цена.
преимущества антифриза:
-
Александр-Яр
Теперь понял. Вы им торгуете.
Владимир:
Для тех хто НЕ понял!Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Для тех хто НЕ понял!Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир
Нет, не торгую я, не поняли Вы НИЧЕГО. Ну что ж не всем дано! -
Павел_П
в декабре при мне разбавили незамерзайку -60 (вроде т"теплый дом") водой 50/50 и стали заливать систему. при минус восемь !!! на улице в бочке жидкость на глазах превращалась в розовую снежную пульпу, которая через насос еще прокачивалась, но во время паузы легко замерзала внутри оного и подающем шланге.Glory Const:
Да ещё и бадяжные или китайские незамерзайки вообще могут быть подкрашенной водой из под крана (в лучшем случае), а в худшем - какой-нибудь непонятной химией.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Да ещё и бадяжные или китайские незамерзайки вообще могут быть подкрашенной водой из под крана (в лучшем случае), а в худшем - какой-нибудь непонятной химией.Нажмите, чтобы раскрыть...минус восемь -
vovan
задача производителя состоит в том , чтобы получить минимум рекламаций по гарантии.
Ваша задача состоит в том . чтобы система не разморозилась.
улавливаете разницу ?
-
Glory Const
вы то сами уверены в том что пишете или просто из какой-то глупой рекламы скопипастили? Давайте же пройдём по вашим пунктам:
нет такого "пищевого" пропиленгликоля. Есть просто пропиленгиликоль. Он в пищевой промышленности описан как пищевая добавка Е1520.
При этом обычно антифризы изготавливаются на основе этиленгликоля и вы никак не проверите, что вам продали.
кто описал такую безопасность? в каких системах? что значит эта безопасность?
это у всех незамерзаек, если их купить качественными и не разбавлять
то есть она таки замерзает? нонсенс какой-то...
А вот официальная химия говорит, что пропиленгликоль всего лишь МЕНЕЕ коррозионно активен. Хотя те "химики", которые торгуют антифризами, явно имеют свою неофициальную науку.
а ещё увеличивает грудь у близстоящих женщин видимо...
снова выводы из неофициальной химии.
как-то постно звучит "совместим". Почему же не "улучшает стойкость любых видов труб, увеличивает красоту труб изнутри, чистит их карму..."
это радует.
ага, "вечером в 2 раза дешевле, ночью вообще даром, за территорией рынка на пустыре спросить у Тофика..."
и вот почему такие несовременные производители котлов не идут в ногу о временем? Видимо они ещё Владимира не спросили, чем же лучше заправлять системы отопления... Про монтажников, эксплуатационщиков, сервисников, я вообще молчу, те отстали от Владимира лет эдак на 200. И вообще они ничего не понимают. Хорошо, что к нам пришёл светоч знаний. Возблагодарим же судьбу.Владимир:
Для тех хто НЕ понял!Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Для тех хто НЕ понял!Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
приготовлен на основе пищевого пропиленгликоля;Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
приготовлен на основе пищевого пропиленгликоля;Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
безопасное использование в замкнутых системах;Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
безопасное использование в замкнутых системах;Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
высокая морозостойкость;Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
высокая морозостойкость;Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
исключает разрушение элементов теплообменных систем при замерзании;Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
исключает разрушение элементов теплообменных систем при замерзании;Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
не вызывает коррозию стали, чугуна, меди, латуни, алюминия и припоя;Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
не вызывает коррозию стали, чугуна, меди, латуни, алюминия и припоя;Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
обладает способностью удалять и предотвращать образование накипи;Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
обладает способностью удалять и предотвращать образование накипи;Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
не наносит вреда уплотнительным материалам;Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
не наносит вреда уплотнительным материалам;Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
совместим с пластиковыми и металлопластиковыми трубами и уплотнителями;Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
совместим с пластиковыми и металлопластиковыми трубами и уплотнителями;Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
пожаробезопасен;Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
пожаробезопасен;Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
выгодная цена.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
выгодная цена.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Glory Const
моя задача как проектанта и монтажника - спроектировать и смонтировать систему так, чтобы она ходила долго и без проблем, а если бы и были проблемы, то они легко решались. Улавливаете разницу?vovan:
Ваша задача состоит в том . чтобы система не разморозилась.улавливаете разницу ?Нажмите, чтобы раскрыть...vovan:vovan:
Ваша задача состоит в том . чтобы система не разморозилась.улавливаете разницу ?Нажмите, чтобы раскрыть... -
a-x-e-l-1
Мы уже упарились промывать СО и менять арматуру после всех этих незамерзаек. Надоело менять насосы и наращивать радиаторы клиентам,у которых систему считали на воду,а они залили незамерзайку. Про забитые котлы на ЕЦ и оцинкованные трубы вообще говорить не хочется.
Чтоб использовать незамерзайки надо мозги иметь и планировать их использование на стадии проекта.
-
Владимир
Угу! А еще желательно покупать качественные, сертифицированные товары известных производителей, например таких: http://manblan.ru/information/item/55-antifrogen.html -
Владимир
Пишет: "Чтоб использовать незамерзайки надо мозги иметь и планировать их использование на стадии проекта" - и это таки ПРАВДА ! -
вован
и как вы легко решаете проблему разморозки системы и лопнувших труб ?Glory Const:
моя задача как проектанта и монтажника - спроектировать и смонтировать систему так, чтобы она ходила долго и без проблем, а если бы и были проблемы, то они легко решались. Улавливаете разницу?Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
моя задача как проектанта и монтажника - спроектировать и смонтировать систему так, чтобы она ходила долго и без проблем, а если бы и были проблемы, то они легко решались. Улавливаете разницу?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Вопрос сугубо дилетанта.
Может и машины легковые будем делать монолитными из 5см титана..- ну чтобы при аварии не мялись?
И все дома в новостройках зальем незамерзайку? а ВДРУГ,,,,????????
Разморозка системы и последствие - это результат эксплуатации, а не последствия из-за применения воды в системе!
Для непосвященных - выбор материалов и комплектующих систем отопления зависит в первую очередь от условия эксплуатации! Нет оснований считать антифриз единственно верным решением.
Даже на воде можно спроектировать систему, которая НИКОГДА не будет разморожена! 100%
Легко! Выписываете идиоту-владельцу счет на замену системы!вован:
и как вы легко решаете проблему разморозки системы и лопнувших труб ?Нажмите, чтобы раскрыть...вован:вован:
и как вы легко решаете проблему разморозки системы и лопнувших труб ?Нажмите, чтобы раскрыть...вован:
и как вы легко решаете проблему разморозки системы и лопнувших труб ?Нажмите, чтобы раскрыть...вован:вован:
и как вы легко решаете проблему разморозки системы и лопнувших труб ?Нажмите, чтобы раскрыть... -
юрий
а может попробовать не антифриз, а масло -
Glory Const
давайте я вам направление покажу, а вы уже сами домыслите?
Представьте, частный дом, несколько этажей, недешёвая отделка, дорогая мебель, хорошая система отопления с незамерзайкой. И вот случилось так, что выключилось электричество (и почему то не включается), а хозяев долго нет (неделю, например). Что происходит? Где-то через 2-4 дня (в зависимости от морозов), температура катастрофически понизится в доме, то есть до отрицательной (если дом не утеплён, это случится гораздо раньше). Теплоноситель в системе отопления не замерзает, но и система не работает. Отделка, конечно, медленно приходит в негодность. Мебель неуклонно начинает превращаться в бесформенные куски дерева. И вот приезжают наконец-то хозяева и что они видят? Система отопления жива, но в коме, а отделка и мебель погибли. Хозяева наверное рады хотя бы и живой системе отопления...
А теперь другой вариант: проектант и монтажники как-то умудрились сделать такую систему, которая не выключается при пропадании электричества, а ещё взяли и подстраховались на случай пропадания котлового топлива (если вдруг тот же газ пропал, ведь всё может быть). А ещё вот они взяли и уговорили хозяина дома установить автоматический уведомитель об остановке котла. И вот так происходит, что хоть что-то неприятное случилось, но система продолжает работать, дом в сохранности, хозяин знает о проблемах с отоплением.
А теперь как хозяин дома попробуйте решить, что для вас лучше, вариант с незамерзайкой (не будем тут обсуждать проблемы с отложениями и промыванием системы) или второй вариант?вован:
и как?Нажмите, чтобы раскрыть...вован:вован:
и как?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Олег (самостроитель)
Юрий!
Вопрос не в том, ЧТО применить как теплоноситель...
а в том
КАК спроектировать систему, которая не позволит произвести размораживание!
Абсолютно разные причинно-следственные связи!юрий:
а может попробовать не антифриз, а маслоНажмите, чтобы раскрыть...юрий:юрий:
а может попробовать не антифриз, а маслоНажмите, чтобы раскрыть...
ЧТО
КАК
-
Олег (самостроитель)
ИСТИННО!
Или аварийная протечка хоть на стены хоть на пол! (банальное удаление завоздушивания)
В случае с нейтральной водой - это просто время просушки.
В случае с этилен/пропилен-гликолями = замена покрытия и отделки!Думаю большинство хозяев уже давно все решили через консультации и рекомендации практиков.
Остальные приверженцы незамерзаек налево-и-направо = продавцы или производители..
Вован видимо один из них.Glory Const:
умудрились сделать такую систему, которая не выключается при пропадании электричества, а ещё взяли и подстраховались на случай пропадания котлового топлива (если вдруг тот же газ пропал, ведь всё может быть). А ещё вот они взяли и уговорили хозяина дома установить автоматический уведомитель об остановке котлаНажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
умудрились сделать такую систему, которая не выключается при пропадании электричества, а ещё взяли и подстраховались на случай пропадания котлового топлива (если вдруг тот же газ пропал, ведь всё может быть). А ещё вот они взяли и уговорили хозяина дома установить автоматический уведомитель об остановке котлаНажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
Теплоноситель в системе отопления не замерзает, но и система не работает.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Теплоноситель в системе отопления не замерзает, но и система не работает.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
А теперь как хозяин дома попробуйте решить, что для вас лучше, вариант с незамерзайкойНажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
А теперь как хозяин дома попробуйте решить, что для вас лучше, вариант с незамерзайкойНажмите, чтобы раскрыть...
-
вован
вариант 2 наверное хороший но в жизни не встречается, помимо этого усложнение и резервирование системы ведет к кратному уменьшению ее надежности.
Отделка не портится от мороза она портится от сырости на это нужно пару недель, не меньше.
Уведомление по СМС - это чудесно, особенно, когда сидишь в Барнауле в недельной командировке и получаешь уведомление, что котел в доме в подмосковье не работает и что дальше?
Чаще всего электричество выключается на день - два потом включается и котел работает дальше и ничего не успевает прийти в негодность даже если температура упадет ниже нуля.
Если монтажники и проектировщик "умудряются" то это уже не система отопления, а космический корабль,
я бы хотел , чтобы моя система была по возможности стандартной,и не напоминала космический корабль.
Я не знаю ни одного человека, который бы залил воду и не заморозил систему.
Также не знаю ни одного человека у которого бы антифриз "расслоился" и не видел ни одной разъеденой резиновой детали. Кстати в радиаторе автомобиля где температуры выше, теплосъем в разы интенсивнее,
температуры за несколько минут изменяются от -30 до +90 алюминиевый радиатор, куча воздуха, медные трубки и куча резинок почему то ничего не расслаивается, не разъедаются резинки , не корродирует аллюминий, а при замену антифриза я последние 20 лет вообще не слышал.
-
Олег (самостроитель)
Зря вы так. Встречается. Вопрос финансирования и необходимой достаточности.С точностью наоборот.
Любое дублирование системы (любой) - увеличение надежности.
В части соглашусь. Но некоторые элементы декора могут точно испортиться!!Информация об отказе - это уже хорошо. Есть возможность подключить или родных/знакомых или службы обслуживания.
В момент подачи напряжения после аварийного отключения есть много сбоев настроек и датчиков.
Поэтому наличие аварийного источника энергии всегда решает эту проблему!
Обычная стандартная система. Что в ней космического? Вас же не удивляет наличие UPS в офисах..Посоветуйте им пользоваться системами, кроме как просто наполнять водой..
Человек не использует антифриз, и у него также нет ни одной резиновой детали..!Совсем не к месту. Иные условия и назначения.Расслаиваются..
Корродирует
Забивается..
накипает..!
100%
Срок службы этих изделий до 5-ти лет!!!!!!!!!!!
Меняется каждые 2 сезона!
По причине изменения химмотологии!!!
Все-таки про антифризы и условия их применения вам наверное известно только по интернету или по разговорам.
С наилучшими!вован:
вариант 2 наверное хороший но в жизни не встречаетсяНажмите, чтобы раскрыть...вован:вован:
вариант 2 наверное хороший но в жизни не встречаетсяНажмите, чтобы раскрыть...вован:
сложнение и резервирование системы ведет к кратному уменьшению ее надежности.Нажмите, чтобы раскрыть...вован:вован:
сложнение и резервирование системы ведет к кратному уменьшению ее надежности.Нажмите, чтобы раскрыть...вован:
Отделка не портится от мороза она портится от сырости на это нужно пару недель, не меньше.Нажмите, чтобы раскрыть...вован:вован:
Отделка не портится от мороза она портится от сырости на это нужно пару недель, не меньше.Нажмите, чтобы раскрыть...вован:
Уведомление по СМС - это чудесно, особенно, когда сидишь в Барнауле в недельной командировке и получаешь уведомление, что котел в доме в подмосковье не работает и что дальше?Нажмите, чтобы раскрыть...вован:вован:
Уведомление по СМС - это чудесно, особенно, когда сидишь в Барнауле в недельной командировке и получаешь уведомление, что котел в доме в подмосковье не работает и что дальше?Нажмите, чтобы раскрыть...вован:
Чаще всего электричество выключается на день - два потом включается и котел работает дальше и ничего не успевает прийти в негодность даже если температура упадет ниже нуля.Нажмите, чтобы раскрыть...вован:вован:
Чаще всего электричество выключается на день - два потом включается и котел работает дальше и ничего не успевает прийти в негодность даже если температура упадет ниже нуля.Нажмите, чтобы раскрыть...вован:
Если монтажники и проектировщик "умудряются" то это уже не система отопления, а космический корабль,
я бы хотел , чтобы моя система была по возможности стандартной,и не напоминала космический корабль.Нажмите, чтобы раскрыть...вован:вован:
Если монтажники и проектировщик "умудряются" то это уже не система отопления, а космический корабль,
я бы хотел , чтобы моя система была по возможности стандартной,и не напоминала космический корабль.Нажмите, чтобы раскрыть...вован:
Я не знаю ни одного человека, который бы залил воду и не заморозил систему.Нажмите, чтобы раскрыть...вован:вован:
Я не знаю ни одного человека, который бы залил воду и не заморозил систему.Нажмите, чтобы раскрыть...вован:
Также не знаю ни одного человека у которого бы антифриз "расслоился" и не видел ни одной разъеденой резиновой детали.Нажмите, чтобы раскрыть...вован:вован:
Также не знаю ни одного человека у которого бы антифриз "расслоился" и не видел ни одной разъеденой резиновой детали.Нажмите, чтобы раскрыть...вован:
Кстати в радиаторе автомобиля где температуры выше, теплосъем в разы интенсивнее,Нажмите, чтобы раскрыть...вован:вован:
Кстати в радиаторе автомобиля где температуры выше, теплосъем в разы интенсивнее,Нажмите, чтобы раскрыть...вован:
температуры за несколько минут изменяются от -30 до +90 алюминиевый радиатор, куча воздуха, медные трубки и куча резинок почему то ничего не расслаивается, не разъедаются резинки , не корродирует аллюминийНажмите, чтобы раскрыть...вован:вован:
температуры за несколько минут изменяются от -30 до +90 алюминиевый радиатор, куча воздуха, медные трубки и куча резинок почему то ничего не расслаивается, не разъедаются резинки , не корродирует аллюминийНажмите, чтобы раскрыть...вован:
а при замену антифриза я последние 20 лет вообще не слышал.Нажмите, чтобы раскрыть...вован:вован:
а при замену антифриза я последние 20 лет вообще не слышал.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
вован
Да нет . У самого 6 лет в систему залит и прекрасно все работает, но в отличие от вас я не продаю системы отопления и резервирования оных.
Эты как ее. . химмотология она никак не проявляется в отношении антифриза залитого в радиатор машины, или это сугубо "котловой" термин?))
-
Александр-Яр
Почему же не встречается? Не встречается система и энергонезависимое отопление?
Легко и просто. Устанавливается энергонезависимый котёл и система с ЕЦ. Если система с тёплыми полами, так, пожалуйста, пусть они энергозависмы будут, какие проблемы.
Делается система комбинированая, радиаторы и ТП.Как уже говорилось ставится энергонезависимый котёл. Что будет при пропадании электричества? Котёл будет работать, предположим газовый котёл, встанет циркуляционный насос, перестанут работать ТП, радиаторы будут всё равно греться. В результате температура не будет в помещении ниже нуля! А если, скажем отключат газ, или котёл сломается газовый (что очень вряд-ли, механика всё-таки), и в систему можно поставить ещё и электрокотёл, который включится при понижении температуры теплоносителя до какой-то ранее заданой. Если хотите, то при включении электрокотла будет вам и SMS уведомление. Что в результате, вы, в Барнауле, а дом у вас в Москве, приходит SMS, что у вас включился как резерв электрокотёл. Ну, и что, пусть несколько дней проработает- будет вам счёт не слабый за электроэнергию. Зато, будет цела система отопления, а так же система водоснабжения, сантехника. Я предполагаю, что стоимость электроэнергии будет меньше, чем стоимость ремонта и мебели. Как вариант отлючение электричества и газа оновременно, рассматривать не буду-- апокалипсис не предвидится. А если рассматривать и такой вариант, то тогда надо ставить печь кирпичную и истопника, да и тот в запой уйти может
Есть ещё вопрос, который должен решиться на стадии проектирования-- это живучесть системы отопления и надёжность электро и газоснабжения. Незамерзайка в системе это не полное решение проблемы, а только не большая часть. Замерзает и приходит в негодность не только отопление. Замерзает и система водоснабжения, разорвёт водопровод,ввод воды, накопительный бак, насос, если не в скважине. Так же разорвёт унитаз,смывной бачок, сифоны у раковин, моек, ванны, душевой кабины. Вобщем, где есть вода. Разрывает даже чайник на кухне Портится мебель, отделка, перекашивает двери, поднимает паркет. Проблема замерзания не сводится только к неразмораживанию системы отопления. По этому одной незамерзающей жидкостью её не решить!вован:
вариант 2 наверное хороший но в жизни не встречается, помимо этого усложнение и резервирование системы ведет к кратному уменьшению ее надежности.Нажмите, чтобы раскрыть...вован:вован:
вариант 2 наверное хороший но в жизни не встречается, помимо этого усложнение и резервирование системы ведет к кратному уменьшению ее надежности.Нажмите, чтобы раскрыть... -
вован
у меня система водоснабжения сливается за 10 минут , насос и пр . стоит в подвале , который вообще не замерзает.Александр-Яр:
Есть ещё вопрос, который должен решиться на стадии проектирования-- это живучесть системы отопления и надёжность электро и газоснабжения. Незамерзайка в системе это не полное решение проблемы, а только не большая часть. Замерзает и приходит в негодность не только отопление. Замерзает и система водоснабжения, разорвёт водопровод,ввод воды, накопительный бак, насос, если не в скважине. Так же разорвёт унитаз,смывной бачок, сифоны у раковин, моек, ванны, душевой кабины. Вобщем, где есть вода. Разрывает даже чайник на кухне Портится мебель, отделка, перекашивает двери, поднимает паркет. Проблема замерзания не сводится только к неразмораживанию системы отопления. По этому одной незамерзающей жидкостью её не решить!Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:Александр-Яр:
Есть ещё вопрос, который должен решиться на стадии проектирования-- это живучесть системы отопления и надёжность электро и газоснабжения. Незамерзайка в системе это не полное решение проблемы, а только не большая часть. Замерзает и приходит в негодность не только отопление. Замерзает и система водоснабжения, разорвёт водопровод,ввод воды, накопительный бак, насос, если не в скважине. Так же разорвёт унитаз,смывной бачок, сифоны у раковин, моек, ванны, душевой кабины. Вобщем, где есть вода. Разрывает даже чайник на кухне Портится мебель, отделка, перекашивает двери, поднимает паркет. Проблема замерзания не сводится только к неразмораживанию системы отопления. По этому одной незамерзающей жидкостью её не решить!Нажмите, чтобы раскрыть... -
Александр-Яр
Если дом будет стоять долгое время без отопления, скажем неделю, то замёрзнет и в подвале. А самое главное, то что вы не ожидаете отключения отопления. А как воду удалите из сантехнических сифонов?вован:
насос и пр . стоит в подвале , который вообще не замерзает.Нажмите, чтобы раскрыть...вован:вован:
насос и пр . стоит в подвале , который вообще не замерзает.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
после этого я думаю можно задуматься о тех проектантах, которые задумывали эти системы для ваших знакомых.
Обычный резервный генератор на случай отключения электричества и маленький электрокотёл на случай отключения газа - это и есть ваш космический корабль?
а если вам сообщают, что ваш дом взломали? Вы по прежнему сидите в командировке? Вообще у обычных людей для этого в доме кто-то живёт или бывает наездами.вован:
Я не знаю ни одного человека, который бы залил воду и не заморозил систему.Нажмите, чтобы раскрыть...вован:вован:
Я не знаю ни одного человека, который бы залил воду и не заморозил систему.Нажмите, чтобы раскрыть...вован:
Если монтажники и проектировщик "умудряются" то это уже не система отопления, а космический корабльНажмите, чтобы раскрыть...вован:вован:
Если монтажники и проектировщик "умудряются" то это уже не система отопления, а космический корабльНажмите, чтобы раскрыть...вован:
сидишь в Барнауле в недельной командировке и получаешь уведомление, что котел в доме в подмосковье не работает и что дальше?Нажмите, чтобы раскрыть...вован:вован:
сидишь в Барнауле в недельной командировке и получаешь уведомление, что котел в доме в подмосковье не работает и что дальше?Нажмите, чтобы раскрыть... -
вован
Насыпьте в сифон ложку поваренной соли, в унитаз - 5 ложек. если сифон драгоценный, а унитаз золотой - сыпьте соль для посудомоечных машин, это все равно раз этак в сто дешевле и надежнее, чем генератор + котелок + проектировщик + монтажник+ периодическое обслуживание этого хозяйства.Александр-Яр:
Если дом будет стоять долгое время без отопления, скажем неделю, то замёрзнет и в подвале. А самое главное, то что вы не ожидаете отключения отопления. А как воду удалите из сантехнических сифонов?Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:Александр-Яр:
Если дом будет стоять долгое время без отопления, скажем неделю, то замёрзнет и в подвале. А самое главное, то что вы не ожидаете отключения отопления. А как воду удалите из сантехнических сифонов?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Александр-Яр
Это понятно, что можно принять меры к сохранению сантехники тоже. А с отделкой, элементами отделки что делать? Не применять что ли? Скажем не класть ламинат, не клеить обои. Не ставить или вывозить хорошую мебель Так что тогда за жилой дом будет, деревенская изба. Всё равно защитой от замерзания системы отопления проблем не решить. С незамерзайкой будет защищена только система отопления. Собственно незамерзайка для этого и предназначена.Первоначально и поднимался вопрос о целесобразности использования незамерзающей жидкости в системе отопления. Каковы достоинства и недостатки её использования. -
юрий
я понял,но ведь масло и не замёрзнет ни при каких температурах,так что вопрос отключать отопление или нет вообще не стоит. -
юрий
и тема я так понимаю-использовать антифриз или нет -
Glory Const
вы уверены, что насос, который создан качать жидкость с определёнными показателями, прокачает масло?юрий:
но ведь масло и не замёрзнетНажмите, чтобы раскрыть...юрий:юрий:
но ведь масло и не замёрзнетНажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Зачем такие дорогие мероприятия?
Туалет на улицу и раковину для посуды и помывки с накопительным бачком, в которую наливать горячую воду разогретую на костре. Вообще никаких проблем.
Масло крайне нереально прогнать через газовый котел..))
А если через электрический - то вообще нет смысла! Проще поставить конвекторы.Правильно.
В том числе достаточная необходимость его применения и возможные последствия его эксплуатации в "рваном" режиме. Т.е. горячо-мороз. Именно для этого он и нужен. Только когда при -15С попробуете эту смесь в обменнике газового котла нагревать - мало не покажется. Поверьте!
В свою бытность работы в КБ именно за это получил премию ажно в 25руб! - Определение прочности наборного теплообменника (отопитель кабины КамАЗ) методом термошока. Через 45-50 циклов ( +8С / +98С) швы завальцовки приемных патрубков лопались!
Ну вот в котле незамерзайка -15С.. и началось загон 20кВт тепловой мощности в этот кусок раздела сред теплоноситель/теплообменник.. И????
Долго не протянет.
Выбор материала теплоносителя - вещь исключительно на экстремальные условия.
С наилучшими!вован:
асыпьте в сифон ложку поваренной соли, в унитаз - 5 ложек. если сифон драгоценный, а унитаз золотой - сыпьте соль для посудомоечных машин, это все равно раз этак в сто дешевле и надежнее, чем генератор + котелок + проектировщик + монтажник+ периодическое обслуживание этого хозяйства.Нажмите, чтобы раскрыть...вован:вован:
асыпьте в сифон ложку поваренной соли, в унитаз - 5 ложек. если сифон драгоценный, а унитаз золотой - сыпьте соль для посудомоечных машин, это все равно раз этак в сто дешевле и надежнее, чем генератор + котелок + проектировщик + монтажник+ периодическое обслуживание этого хозяйства.Нажмите, чтобы раскрыть...юрий:
я понял,но ведь масло и не замёрзнет ни при каких температурах,так что вопрос отключать отопление или нет вообще не стоит.Нажмите, чтобы раскрыть...юрий:юрий:
я понял,но ведь масло и не замёрзнет ни при каких температурах,так что вопрос отключать отопление или нет вообще не стоит.Нажмите, чтобы раскрыть...юрий:
и тема я так понимаю-использовать антифриз или нетНажмите, чтобы раскрыть...юрий:юрий:
и тема я так понимаю-использовать антифриз или нетНажмите, чтобы раскрыть... -
a-x-e-l-1
Действительно,что дальше? Кто водичку то сольет? Или перед каждой командировкой сливаем?вован:
у меня система водоснабжения сливается за 10 минут , насос и пр . стоит в подвале , который вообще не замерзает.Нажмите, чтобы раскрыть...вован:вован:
у меня система водоснабжения сливается за 10 минут , насос и пр . стоит в подвале , который вообще не замерзает.Нажмите, чтобы раскрыть...вован:
Уведомление по СМС - это чудесно, особенно, когда сидишь в Барнауле в недельной командировке и получаешь уведомление, что котел в доме в подмосковье не работает и что дальше?Нажмите, чтобы раскрыть...вован:вован:
Уведомление по СМС - это чудесно, особенно, когда сидишь в Барнауле в недельной командировке и получаешь уведомление, что котел в доме в подмосковье не работает и что дальше?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Мда...неувязочка вышла у автораa-x-e-l-1:
Действительно,что дальше? Кто водичку то сольет? Или перед каждой командировкой сливаем?Нажмите, чтобы раскрыть...a-x-e-l-1:a-x-e-l-1:
Действительно,что дальше? Кто водичку то сольет? Или перед каждой командировкой сливаем?Нажмите, чтобы раскрыть... -
юрий
а если "гидравлику" с принудительной цыркуляцией?? -
Олег (самостроитель)
В смысле???
юрий:
а если "гидравлику" с принудительной цыркуляцией??Нажмите, чтобы раскрыть...юрий:юрий:
а если "гидравлику" с принудительной цыркуляцией??Нажмите, чтобы раскрыть... -
юрий
гидравлическое масло т.к.оно более жидкотекучее и насос в системе, чтоб гонял,а када масло нагреется -самотёком -
вован
Это происходит 2-3 раза за холодный сезон и как я уже писал занимает минут 10, итого не больше 1 часа в год всяко.
Если я поставлю резервный генератор, эл. котелок и пр радости бесперебойного отопления, то только на их обслуживание будет уходить минимум рабочий день в год, не говоря про то , что они место занимают, ломаются и пр.
У людей, которые используют системы и всегда несколько разные точки зрения.
Кстати, никто мне так и не ответил, почему антифриз в машине работает годами и ничего не разъедает , не забивает и не расслаивается, хотя условия эксплуатации в разы более тяжелые.a-x-e-l-1:
Действительно,что дальше? Кто водичку то сольет? Или перед каждой командировкой сливаем?Нажмите, чтобы раскрыть...a-x-e-l-1:a-x-e-l-1:
Действительно,что дальше? Кто водичку то сольет? Или перед каждой командировкой сливаем?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Олег (самостроитель)
Ерунда все это!
юрий:
гидравлическое масло т.к.оно более жидкотекучее и насос в системе, чтоб гонял,а када масло нагреется -самотёкомНажмите, чтобы раскрыть...юрий:юрий:
гидравлическое масло т.к.оно более жидкотекучее и насос в системе, чтоб гонял,а када масло нагреется -самотёкомНажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Я уже отвечал..смотрите выше.
Разъедает! (замена уплотнителей и материалов на плановых ТО)
Расслоение и выработка (замена каждые 2 года при плановом ТО)
Забивает (теплообменники меняют раз в 5 лет)
При несоблюдении замены антифризов выходят из строя водяные насосы и приводные краны.
Так что... там такие же проблемы. Только они предупреждаются и контролируются плановыми ТО!вован:
Кстати, никто мне так и не ответил, почему антифриз в машине работает годами и ничего не разъедает , не забивает и не расслаивается, хотя условия эксплуатации в разы более тяжелые.Нажмите, чтобы раскрыть...вован:вован:
Кстати, никто мне так и не ответил, почему антифриз в машине работает годами и ничего не разъедает , не забивает и не расслаивается, хотя условия эксплуатации в разы более тяжелые.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
вован
возможно в VW и шкоде какие то особенные прокладки или антифризы , но они не требуют замены при плановых ТО. по крайней мере начиная с 2002 года и по сей день.
Вы часом антифриз с тормозной жидкостью не перепутали?
-
Олег (самостроитель)
Ничего я не путаю.
Нравится вам жить в доме с антифризом - живете..
В чем проблемы?
Удачи...вован:
Вы часом антифриз с тормозной жидкостью не перепутали?Нажмите, чтобы раскрыть...вован:вован:
Вы часом антифриз с тормозной жидкостью не перепутали?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
a-x-e-l-1
Состав антифриза и незамерзающих жидкостей несколько разнится. Т.к антифризы не циркулируют по жилым помещениям... Ну это так образно. Санитарные нормы на анвтомобильные антифризы и незамерзайки для отопления разные. Кста,в машинах антифриз то же меняют. И это не обсуждается. Я знал чела,который проехал 60000км без замены масла в движке. Последствия рассказывать? Каждый тупит по своему... -
Олег (самостроитель)
Антифризы - технический термин применяемый к жидкостям, не подверженных переходу в иное агрегатное состояние при отрицательной температуре окружающей среды. Предел отрицательной температуры при которой происходит смена агрегатного состояния жидкости - является основным параметром данного конкретного материала.
В СССР в группу антифризов для автомобилей был включен Тосол.
И Тосол, и Север и иные названия незамерзающей жидкости для систем охлаждения ДВС - все это антифризы.
Антифриз в чистом названии - это марка. Как памперс. Памперс - это производитель одноразовых подгузников, но это стало именем нарицательным. И все одноразовые подгузники стали называть памперсами.
Тоже самое и с ксероксом. Xerox - это производитель, который первым применил копирование нагревательным барабаном на служебно-бытом уровне. А потом все копировальные аппараты стали называть ксероксами... ксерокопия за 1 рубль (помните такие объявления)!!!
Незамерзайку в систему отопления можете назвать как угодно, все они - АНТИФРИЗЫ!!!
А вот ТУ на производство этих жидкостей абсолютно разное..в зависимости от назначения. В том числе основное - температура вскипания и теплоемкость!
Производство таких жидкостей для систем отопления - копеечное!!!! А цена продажи уже рублевая!!! Отсюда большие маркетинговые ходы и реклама о суперсвойствах!
так что...учите матчасть..
вован:
Вы часом антифриз с тормозной жидкостью не перепутали?Нажмите, чтобы раскрыть...вован:вован:
Вы часом антифриз с тормозной жидкостью не перепутали?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Опасны и те и другие для слизистой, дыхательной и пищеварительной системы
Ну если пить и дышать их заставить трудно, то попадания в глаза бывают довольно часто!
ТОлько быстрое промытие чистой водой в большом количестве поможет избежать длительного воспалительного процесса. Это в случае честного производства. Если будет какая-то хрень непонятная в банке, то фиг знает что случится.
При всем желании сделать их безопасными нельзя!
Люди вон в салонах красоты от красок для волос лысеют...
А вы про незамерзайку ...
Лично мое мнение..- обычный рыночный ход. Для систем отопления крайне низкий уровень обоснованной потребности по факту.a-x-e-l-1:
Санитарные нормы на анвтомобильные антифризы и незамерзайки для отопления разные.Нажмите, чтобы раскрыть...a-x-e-l-1:a-x-e-l-1:
Санитарные нормы на анвтомобильные антифризы и незамерзайки для отопления разные.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
вован
попробуйте не красить ей волосы ))Олег (самостроитель):
А вы про незамерзайку ...Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
А вы про незамерзайку ...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Откуда у вас такие наклонности????
Мне вот даже и в мыслях такое не привиделось..!
Странные вы люди фанаты незамерзаек.. и желания у вас странные
Вы там поменьше дышите этой гадостью... - а то и не такое захочется..вован:
попробуйте не красить ей волосы ))Нажмите, чтобы раскрыть...вован:вован:
попробуйте не красить ей волосы ))Нажмите, чтобы раскрыть... -
Александр-Яр
Не особо разнятся Примерно одно и тоже, всё равно основа пропиленгликоль или этиленгликоль. Присадки только разные. Когда-то лет 5 назад залили автомобильный Дзержинский тосол в систему отопления с ЕЦ. Работает всё нормально до сих пор. Только есть один момент-- помещение склада для хранения электронных приборов. Людей там практически нет, заходит кладовщик, выдаёт чего надо и то, не каждый день, а по мере надобности. А требования к хранению приборов, температура не ниже +10 и не выше +40. Стоит в этом складе электркотелок на 15квт, ТЭНы в нём подключены последовательно, и работает он на 3 КВТ примерно. Хватает. А котёл, просто был в наличии беушный, вот и пристроили.
Вот в таком варианте, незамерзайка как вариант решения проблемы.a-x-e-l-1:
Состав антифриза и незамерзающих жидкостей несколько разнится. Т.к антифризы не циркулируют по жилым помещениям... Ну это так образно. Санитарные нормы на анвтомобильные антифризы и незамерзайки для отопления разные.Нажмите, чтобы раскрыть...a-x-e-l-1:a-x-e-l-1:
Состав антифриза и незамерзающих жидкостей несколько разнится. Т.к антифризы не циркулируют по жилым помещениям... Ну это так образно. Санитарные нормы на анвтомобильные антифризы и незамерзайки для отопления разные.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Олег (самостроитель)
Как раз присадки и могут в корне поменять условие применение материала..Александр-Яр:
е особо разнятся [Улыбка во весь рот] Примерно одно и тоже, всё равно основа пропиленгликоль или этиленгликоль. Присадки только разные.Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:Александр-Яр:
е особо разнятся [Улыбка во весь рот] Примерно одно и тоже, всё равно основа пропиленгликоль или этиленгликоль. Присадки только разные.Нажмите, чтобы раскрыть... -
barsa
Котел, имеющий функцию незамерзания и использование незамерзающей жидкости- это две разные вещи. Это понимаю даже я , неспециалист.А вот если производитель Вашего котла допускает использование "незамерзайки" - тогда ..Владимир:
Никого не слушайте! Использую незамерзающую жидкость в своей системе отопления. Котел 2-х контурный, турбированный, настенный SAUNIER DUVAL, меющий функцию незамерзания + программатор для котла (у меня недельный).Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Никого не слушайте! Использую незамерзающую жидкость в своей системе отопления. Котел 2-х контурный, турбированный, настенный SAUNIER DUVAL, меющий функцию незамерзания + программатор для котла (у меня недельный).Нажмите, чтобы раскрыть...
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.