Покритикуйте схему отопления и гвс для 2 этажного дома 250 м2
-
Василий
Добрый день, уважаемые профессионалы!
Собираюсь делать отопление и ГВС в новом доме (250 м2, кирпич, 2 этажа). Сам. Первый раз.
Вот набросал схему. Будьте добры, покритикуйте, пожалуйста!
Буду рад и благодарен за комментарии и исправления.
Спасибо!
![[IMG]](http://img52.imageshack.us/img52/9076/99149755.jpg)
-
bbs
Выложите схему покрупнее.
Обилие ненужных циркуляционных насосов в этой схеме пугает. От двух, или даже от трех из них можно спокойно отказаться.
Непонятно, как будет у вас регулироваться температура контуров теплых полов.
Какой у вас котел?
Еще, рециркуляция ГВС у вас неправильно сделана.
-
Василий
bbs, спасибо за ответ!
Подскажите, пожалуйста, а как выложить схему по-крупнее?
Могу выслать на почту или повесить на файлообменник.
Котла пока нет.
Температуру контура теплых планирую регулировать при помощи коллектора с расходомерами и смесительного узла с регулируемым термосмесителем...
-
bbs
Так лучше будет.
Начнем с насосов. Если погодозависимая автоматика на систему радиаторов не планируется (но лучше ее сделать, это очень удобно), тогда вполне можно обойтись только котловым насосом для циркуляции системы отопления.
Регулирование температуры теплого пола делают по разному, но лучший вариант - это трехходовый (термостатический или с электроприводом). Насоса опять таки вполне достаточно одного на все теплые полы в доме. И трехходового тоже одного достаточно. Просто делаете контура от коллекторов покороче, 16МП - 50 метров каждый контур. Тогда обойдетесь одним насосом с напором 4-6 метров вполне.
Рециркуляция бойлера ГВС делается из подачи ГВС бойлера на вход в бойлер холодной воды. Просто закольцованная труба. На нее повесите свои полотенцесушители и краны разбора. На входе холодной воды в бойлер, перед врезкой обратки рециркуляции, ставится обратный клапан. Чтобы горячая вода в холодную не передавливалась. На системе ГВС обязателен расширительный бак, объем его зависит от объема бойлера (примерно 8-10% от объема бойлера)Василий:
повесить на файлообменник.Нажмите, чтобы раскрыть...Василий:Василий:
повесить на файлообменник.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Glory Const
а почему не хотите обойтись только ТП? Зачем радиаторы и куча регулировочных устройств, если всё можно решить проще и красивее? -
Василий
bbs,
Спасибо за конструктив!
Вот перезалил схему с учетом Ваших поправок - расширительный бак, байпасы на полотенцесушителях, циркуляция ГВС; (надеюсь сработает):
![[IMG]](http://4put.ru/view-max-picture.php?id=1191242][IMG]http://4put.ru/pictures/small/387/1191242.jpg)
- Про погодозависимую автоматику: если ее организовать, то можно убрать два насоса, которые у меня обозначены на основном коллекторе, правильно?
А если котел будет без встроенного циркуляционного наососа, то достаточно будет поставить один после котла, перед основным коллектором, так?
- По ТП: Я планировал, на оба этажа, порядка 9 контуров: 5 на первом + 4 на втором, длиной до 100 мп (1 кв м= 5 мп). Контура можно укоротить, но тогда увеличится длина коллектора вдвое (если использовать один узел подмеса на весь дом), т.е. понадобится порядка 18 выходов! И еще вопрос, сможет ли один циркуляционный насосб допустим с первого этажа, продавить ТП на первом и втором этажах? (ТП = PEX, 16 мм).
Glory Const,
Спасибо что присоединились к обсуждению!
Я хотел обойтись только ТП, но товарищи, с которыми консультировался до форума, убедили меня что только ТП мне не хватит... У меня потолки 3м, стены: 1/2 кирпича (эффективный) + 20 мм пенополистирол экструдированный + 200 мм пенобетон + 1/2 кирпича (эффективный); Цокольное перекрытие 100 мм монолит + 50 мм пенополистирол экструдированный + стяжка 50 мм с теплым полом (планируется).
Спасибо!
-
Василий
Опять не получилось с файлом...
![[IMG]](http://4put.ru/pictures/small/387/1191242.jpg)
-
Василий
bbs,
Я планировал порядка 15 радиаторов но оба этажа, продавит ли один насос (встроенный в котел или внешний перед коллектором, если котел будет без оного) такое количество на двух уровнях?
Радиаторы - панельные Kermi 22.
-
Василий
Вот схема с убранными насосами на радиаторы (вместо них - котельный насос) и одним узлом подмеса на все ТП дома.
Правильно ли я понял?
![[IMG]](http://4put.ru/pictures/small/387/1191324.jpg)
-
schalke
Плохая схема,много всякой ерунды напихано. -
bbs
Расширительный бак - пойдет, на байпассах краны не нужны совсем, также не нужен байпасс - шунт (он у вас горизонтально нарисован) на между подачей ГВС и полотенцесушителем первого этажа, краны на подаче и обратке ГВС на стояках после него тоже не нужны. Краны нужны на полотенцесушителях, на входе холодной воды в бойлер (перед обратным клапаном) и на выходе горячей. Если фильтр есть желание поставить - то лучше на входе холодной воды в бойлер. Но у вас на общем вводе холодной воды фильтра уже стоят - поэтому перед насосом он тоже не нужен. Обратный клапан на выходе насоса рециркуляции тоже можете не ставить. Неплохо бы предусмотреть защиту насоса от сухого хода - реле давления воды (ДЭМ, Данфосс KPI 35). Воздухоотводчик или просто кран Маевского в верхней точке системы ГВС надо бы поставить.
Если ее организовать, то понадобится один насос на весь дом для контуров отопления. Плюс трехходовый с электроприводом, плюс контроллер к нему. Всё это не так страшно и не так дорого, как кажется на первый взгляд.
Давайте вы сначала определитесь с котлом, а потом будем смотреть, что надо, а что нет.
Это приведет к установке мощного высоконапорного насоса. Это совершенно ни к чему.
Кроме того, контура ТП примерно одинаковы по длине должны быть.
Ничего страшного в этом нет. Зато тогда вам вполне хватит одного насоса на теплые полы всего дома с эл.мощностью 60 Вт, вместо 200.
Вполне сможет.Василий:
Вот перезалил схему с учетом Ваших поправок - расширительный бак, байпасы на полотенцесушителях, циркуляция ГВС;Нажмите, чтобы раскрыть...Василий:Василий:
Вот перезалил схему с учетом Ваших поправок - расширительный бак, байпасы на полотенцесушителях, циркуляция ГВС;Нажмите, чтобы раскрыть...Василий:
Про погодозависимую автоматику: если ее организовать, то можно убрать два насоса, которые у меня обозначены на основном коллекторе, правильно?Нажмите, чтобы раскрыть...Василий:Василий:
Про погодозависимую автоматику: если ее организовать, то можно убрать два насоса, которые у меня обозначены на основном коллекторе, правильно?Нажмите, чтобы раскрыть...Василий:
А если котел будет без встроенного циркуляционного наососа, то достаточно будет поставить один после котла, перед основным коллектором, так?Нажмите, чтобы раскрыть...Василий:Василий:
А если котел будет без встроенного циркуляционного наососа, то достаточно будет поставить один после котла, перед основным коллектором, так?Нажмите, чтобы раскрыть...Василий:
длиной до 100 мпНажмите, чтобы раскрыть...Василий:Василий:
длиной до 100 мпНажмите, чтобы раскрыть...Василий:
но тогда увеличится длина коллектора вдвое (если использовать один узел подмеса на весь дом), т.е. понадобится порядка 18 выходов!Нажмите, чтобы раскрыть...Василий:Василий:
но тогда увеличится длина коллектора вдвое (если использовать один узел подмеса на весь дом), т.е. понадобится порядка 18 выходов!Нажмите, чтобы раскрыть...Василий:
И еще вопрос, сможет ли один циркуляционный насос допустим с первого этажа, продавить ТП на первом и втором этажах? (ТП = PEX, 16 мм).Нажмите, чтобы раскрыть...Василий:Василий:
И еще вопрос, сможет ли один циркуляционный насос допустим с первого этажа, продавить ТП на первом и втором этажах? (ТП = PEX, 16 мм).Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
ваши товарищи вас обманули.
я ещё раз настаиваю, что ТП для вас - лучший вариант, особенно при 3 м потолках.
Единственное, что могло бы меня к примеру остановить, это паркет или ламинат, как напольное покрытие. Во всех остальных случаях лучше ТП варианта нет. Про разницу в комфорте с ТП и радиаторами вообще нет смысла говорить, это надо почувствовать.Василий:
Я хотел обойтись только ТП, но товарищи, с которыми консультировался до форума, убедили меня что только ТП мне не хватит...Нажмите, чтобы раскрыть...Василий:Василий:
Я хотел обойтись только ТП, но товарищи, с которыми консультировался до форума, убедили меня что только ТП мне не хватит...Нажмите, чтобы раскрыть...Василий:
У меня потолки 3мНажмите, чтобы раскрыть...Василий:Василий:
У меня потолки 3мНажмите, чтобы раскрыть...
-
bbs
Ты бы хоть поинтересовался про климатические условия проживания. И сделал бы тепловой расчет здания. А не зная условий и теплопотерь и не видя здания делать подобные заявления, мягко говоря, безответственно.Glory Const:
ваши товарищи вас обманули.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
ваши товарищи вас обманули.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
А ты этим поинтересовался? Расчёт сделал?
почему же ты так безответственно уже насоветовал человеку кучу советов?bbs:
Ты бы хоть поинтересовался про климатические условия проживанияНажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Ты бы хоть поинтересовался про климатические условия проживанияНажмите, чтобы раскрыть...bbs:
не видя здания делать подобные заявления, мягко говоря, безответственно.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
не видя здания делать подобные заявления, мягко говоря, безответственно.Нажмите, чтобы раскрыть... -
bbs
Эту почетную задачу я оставлю тебе.
А в дискуссии с тобой в формате "дурак - сам дурак", я вступать с тобой не намерен. В отличие от других.
Обоснуй.Glory Const:
А ты этим поинтересовался? Расчёт сделал?Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
А ты этим поинтересовался? Расчёт сделал?Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
почему же ты так безответственно уже насоветовал человеку кучу советов?Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
почему же ты так безответственно уже насоветовал человеку кучу советов?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
ооо... никак Валабуев превратился в ббс-а. То-то думаю они так мило по ночам общались друг с другом со скоростью метеора. Оказывается тихо сам с собою?
Легко. Человеку нужно предложить лучшую систему, а не потакать его расчётам. К тому же нарисованная им система слишком сложна, чтобы доверить её новичку. Если он замёрзнет зимой из-за какой-то мелочи или глупости в расчётах или монтаже, кого он виноватым сделает? Или эти мысли ещё не посещали мозг?
Кстати, один из клонов Валабуева утверждал, что 17ºС - самая комфортная температура в жилых комнатах, по его мнению. Я думаю человек, который начинал этот топик, вряд ли хочет, чтобы зимой у него было 17 градусов в доме.
bbs:
Обоснуй.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Обоснуй.Нажмите, чтобы раскрыть... -
bbs
Я промолчу.
Рассчитай. Только все необходимые данные получи для начала.
Она не сложна, просто пока в ней много недоработок.
Позволю себе тебя-же процитировать:Это называется голословные утверждения. Не подтвержденные ничем. Эти мысли ещё не посещали мозг?
Я тоже так думаю. Поэтому он и хочет радиаторы поставить.
И, все таки, обоснуй вот эту фразу:Где хоть один безответственный совет? Готов с тобой поспорить по каждому пункту, и если я не прав - я это признаю. Только без голимой демагогии.Glory Const:
Валабуев превратился в ббс-а.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Валабуев превратился в ббс-а.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
Человеку нужно предложить лучшую систему, а не потакать его расчётам.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Человеку нужно предложить лучшую систему, а не потакать его расчётам.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
К тому же нарисованная им система слишком сложна, чтобы доверить её новичку.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
К тому же нарисованная им система слишком сложна, чтобы доверить её новичку.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
Если он замёрзнет зимой из-за какой-то мелочи или глупости в расчётах или монтаже, кого он виноватым сделает? Или эти мысли ещё не посещали мозг?Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Если он замёрзнет зимой из-за какой-то мелочи или глупости в расчётах или монтаже, кого он виноватым сделает? Или эти мысли ещё не посещали мозг?Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
ваши товарищи вас обманули.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
ваши товарищи вас обманули.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
я ещё раз настаиваю, что ТП для вас - лучший вариант, особенно при 3 м потолках.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
я ещё раз настаиваю, что ТП для вас - лучший вариант, особенно при 3 м потолках.
особенноНажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
Я думаю человек, который начинал этот топик, вряд ли хочет, чтобы зимой у него было 17 градусов в доме.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Я думаю человек, который начинал этот топик, вряд ли хочет, чтобы зимой у него было 17 градусов в доме.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
почему же ты так безответственно уже насоветовал человеку кучу советов?Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
почему же ты так безответственно уже насоветовал человеку кучу советов?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
Как раз при высоких потолках и раскрывается весь смысл ТП. Весь цымус в распределении тепла. Если при таких потолках ставить радиаторы, то тепло от них сначала будет подниматься к потолку, а потом уже опускаться к людям. При этом ноги всегда будут холодные, а голова всегда в тепле. В ТП всё наоборот, тепло именно там, где нужно. С подъёмом воздух охлаждается. Таким образом и достигается экономия тепла при ТП. И чем выше потолки, тем выгоднее монтировать именно ТП.
Уже вроде как обосновал. Зачем советовать человеку сложную систему, если при определённых данных есть другая, более простая и более лучшая?
Любая система, где есть несколько типов нагревателей - уже достаточно сложная. Потому как при её проектировании приходится решать ещё дополнительные задачи по регулированию, отслеживанию температуры разных нагревательных приборов. Даже если перевести радиаторы в низкотемпературное существование, то есть питать ТП и радиаторы одинаковой температурой, всё равно обязательно будут (в зависимости от схемы) какие-то дополнительные устройства.
Ну, вот человек напишет регион, погодные условия преобладающие, максимальные температуры, тогда и начнём всё сначала. Хотя судя по вот этому:
мне так сразу показалось, что это не Мурманск и не Владивосток. Там обычно такими материалами не обходятся.bbs:
Это называется голословные утверждения. Не подтвержденные ничемНажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Это называется голословные утверждения. Не подтвержденные ничемНажмите, чтобы раскрыть...bbs:
И, все таки, обоснуй вот эту фразу:Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
И, все таки, обоснуй вот эту фразу:Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:
Она не сложна, просто пока в ней много недоработок.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Она не сложна, просто пока в ней много недоработок.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:
Рассчитай. Только все необходимые данные получи для начала.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Рассчитай. Только все необходимые данные получи для начала.Нажмите, чтобы раскрыть...Василий:
стены: 1/2 кирпича (эффективный) + 20 мм пенополистирол экструдированный + 200 мм пенобетон + 1/2 кирпичаНажмите, чтобы раскрыть...Василий:Василий:
стены: 1/2 кирпича (эффективный) + 20 мм пенополистирол экструдированный + 200 мм пенобетон + 1/2 кирпичаНажмите, чтобы раскрыть... -
Василий
Уважаемые bbs и Glory Const!
Я очень благодарен Вам за столь активное участие в теме!
Прошу прощения что сразу не указал погодные условия и регион: Тверская область, пиковые значения температуры зимой: до - 40С.
По поводу
Я лишь здесь прошу советов у Уважаемых профессионалов, решение все равно будет моим, и виноват в результатах буду только я.
Теперь попробую изложить свои мысли почему я решил таки сделать ТП+радиаторы: во-первых, я не очень уверен что ТП мне хватит для поддержания 22-24С в доме (17С, думаю, маловато), во-вторых, допускаю вероятность что будут перерывы в эксплуатации дома в зимнее время, когда температуру в доме целесообразно будет опустить до минимально приемлимой (5-7С), а потом, при возобновлении эксплуатации будет необходим "ударный" прогрев дома, в чем радиаторы должны помочь, в третьих, "пар костей не ломит" да и висящие радиаторы "кушать не просят" если их отключить при достаточной эффективности ТП, ну и, в четвертых, ТП будут работать круглый год, а радиаторы по мере надобности.
Кроме того,
я нисколько не сомневаюсь в том что ТП - это комфортно, удобно и вообще хорошо и красиво,, поэтому и планирую их на 100% площади полов, но вопрос напольного покрытия еще даже не обсуждается, и на случай паркета или ламната, хотелось бы предусмотреть альтернативный вариант отопления для помещения с ламинатом...
Вот такой была линия моих размышлений при создании обсуждаемой схемы.
Теперь мое видение относительно
бюджет у меня, к сожалению, не резиновый, поэтому предполагал в этом году собрать всю схему от котельной до радиаторов, а в следующем уже приобрести котел. Прошу не кидать сильно помидорами, если это "строительство моста вдоль реки"...
Теперь по схеме:
Исправлено!
Поставил группу безопасности что бы еще и давление знать!
![[IMG]](http://4put.ru/pictures/small/388/1193492.jpg)
Теперь вопросы:
Это все ставится после котла-бойлера, перед основным коллектором, так?
Было заложено исключительно с точки зрения возможности отключения ГВС второго этажа, при необходимости, при сохранении ГВС первого. Или такая необходимость бывает очень радко?
Схему осоединения радиаторов на первом этаже запроектировал лучевую, кроме двух в нежилые помещения, (как я понял она эффективнее), а на втором - двухтрубную (с целью уменьшения расхода трубы). Так можно делать, комбинировать?
Не затруднит ли Вас, Уважаемые профессионалы, обратить внимание на диаметры труб, особенно отопления?
И еще один, - не слишком ли большая нагрузка получится на единственный насос
на 15 радиаторов с подводами 1/2" + питание контура теплых полов?
Спасибо!Glory Const:
Если он замёрзнет зимой из-за какой-то мелочи или глупости в расчётах или монтаже, кого он виноватым сделает?Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Если он замёрзнет зимой из-за какой-то мелочи или глупости в расчётах или монтаже, кого он виноватым сделает?Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
ТП для вас - лучший вариант, особенно при 3 м потолках.
Единственное, что могло бы меня к примеру остановить, это паркет или ламинат, как напольное покрытие. Во всех остальных случаях лучше ТП варианта нет. Про разницу в комфорте с ТП и радиаторами вообще нет смысла говорить, это надо почувствовать.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
ТП для вас - лучший вариант, особенно при 3 м потолках.
Единственное, что могло бы меня к примеру остановить, это паркет или ламинат, как напольное покрытие. Во всех остальных случаях лучше ТП варианта нет. Про разницу в комфорте с ТП и радиаторами вообще нет смысла говорить, это надо почувствовать.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:
Давайте вы сначала определитесь с котлом, а потом будем смотреть, что надо, а что нетНажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Давайте вы сначала определитесь с котлом, а потом будем смотреть, что надо, а что нетНажмите, чтобы раскрыть...bbs:
на байпассах краны не нужны совсем, также не нужен байпасс - шунт (он у вас горизонтально нарисован) на между подачей ГВС и полотенцесушителем первого этажа, краны на подаче и обратке ГВС на стояках после него тоже не нужны. Краны нужны на полотенцесушителях, на входе холодной воды в бойлер (перед обратным клапаном) и на выходе горячей. Если фильтр есть желание поставить - то лучше на входе холодной воды в бойлер. Но у вас на общем вводе холодной воды фильтра уже стоят - поэтому перед насосом он тоже не нужен. Обратный клапан на выходе насоса рециркуляции тоже можете не ставить. Неплохо бы предусмотреть защиту насоса от сухого хода - реле давления воды (ДЭМ, Данфосс KPI 35).Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
на байпассах краны не нужны совсем, также не нужен байпасс - шунт (он у вас горизонтально нарисован) на между подачей ГВС и полотенцесушителем первого этажа, краны на подаче и обратке ГВС на стояках после него тоже не нужны. Краны нужны на полотенцесушителях, на входе холодной воды в бойлер (перед обратным клапаном) и на выходе горячей. Если фильтр есть желание поставить - то лучше на входе холодной воды в бойлер. Но у вас на общем вводе холодной воды фильтра уже стоят - поэтому перед насосом он тоже не нужен. Обратный клапан на выходе насоса рециркуляции тоже можете не ставить. Неплохо бы предусмотреть защиту насоса от сухого хода - реле давления воды (ДЭМ, Данфосс KPI 35).Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:
Воздухоотводчик или просто кран Маевского в верхней точке системы ГВС надо бы поставить.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Воздухоотводчик или просто кран Маевского в верхней точке системы ГВС надо бы поставить.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:
Плюс трехходовый с электроприводом, плюс контроллер к нему.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Плюс трехходовый с электроприводом, плюс контроллер к нему.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:
также не нужен байпасс - шунт (он у вас горизонтально нарисован) на между подачей ГВС и полотенцесушителем первого этажа, краны на подаче и обратке ГВС на стояках после него тоже не нужныНажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
также не нужен байпасс - шунт (он у вас горизонтально нарисован) на между подачей ГВС и полотенцесушителем первого этажа, краны на подаче и обратке ГВС на стояках после него тоже не нужныНажмите, чтобы раскрыть...bbs:
Если ее организовать, то понадобится один насос на весь дом для контуров отопленияНажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Если ее организовать, то понадобится один насос на весь дом для контуров отопленияНажмите, чтобы раскрыть...
-
bbs
Проще нарисовать, чем объяснять на словах. Вот примерная схема котельной, подобной той, что вы хотите сделать. С погодозависимым регулированием контура отопления, регулировкой теплых полов, бойлером и рециркуляцией ГВС.
-
Mik
Вроде профессионал, а простых вещей не знаешь. ТП очень инерционен и при перепадах температуры он будет долго нагревать воздух или долго остывать при перегреве, поэтому в помощь лучше комбинировать с батареями. Так можно добиться более комфортной регулировки. Еще один минус если стоит только тп - при резком падении температуры, пока ТП набирает мощность, стены будут "плакать".(из практики. Сам видел))
Василий,
Вот неплохой сайт по монтажу отопления:eurosantehnik.ru Хоть основатель сайта и живет в Казахстане, но он довольно доступно все расписывает.Glory Const:
я ещё раз настаиваю, что ТП для вас - лучший вариант, особенно при 3 м потолках.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
я ещё раз настаиваю, что ТП для вас - лучший вариант, особенно при 3 м потолках.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Барбатолог
Согласен с товарищем.Насос ставится на обратке и достаточно одного,коллекторов достаточно один на прямой и один на обратке в котельной.Желательно подровнять сопротивление контуров 1 и 2 этажей и из двух нижних батарей сделать отдельный контур и вывести на общий коллектор.А на холодной и горячей воде лучше поставить на этажах распределительные коллекторы,чтобы уменьшить взаимное влияние при одновременном разборе.bbs:
Еще, рециркуляция ГВС у вас неправильно сделана.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Еще, рециркуляция ГВС у вас неправильно сделана.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Valabuev
=)))) балабол он сетевой.
.
Василий - правильно Ваши товарищи Вам советовали - при маскимальной рекомендуемой температуре пола 30 градусов и температуре внутреннего воздуха 22-24 градуса - теплоотдача квадратного метра ТП будет порядка 100 Вт/м.кв. А в случае если температура ТП будет рекомендуемая комфортная (25 градусов) - теплоотдача снизится ниже 30 Вт/м.кв. Поэтому весьма сомнительно что при расчетной наружной температуре =-40 градусов а внутренней =+24 : таких мизерных теплопоступлений от ТП хватит для покрытия теплопотерь. Даже на организацию однократного воздухообмена в помещении, при таких температурах, требуется тепловая мощность - 210 Вт/м.куб - т.е. больше 200 Вт на КАЖДЫЙ кубический метр помещения.
Ну и действительно учитывая его большую инерционность и остальные нюансы "поведения" ТП - регулировать им температуру в помещении сложнее чем радиаторами.Mik:
Вроде профессионал, а простых вещей не знаешь.Нажмите, чтобы раскрыть...Mik:Mik:
Вроде профессионал, а простых вещей не знаешь.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
bbs
Похоже, сейчас опять срач начнется.
Тепловой расчет вообще штука серьезная. А то узнают толщину стен и давай рассчитывать. А про площадь остекления, устройство утепления крыши как то забывают. И про воздухообмен тоже. Как будто человек будет жить, как в герметичной капсуле и проветривать никогда не будет.
Тепловой расчет вообще надо заказывать в серьезной лицензированной конторе, с получением подтверждающего документа с печатью. Чтобы, в случае ошибки в расчетах, было кому претензии за переделку системы выставлять.Valabuev:
=)))) балабол он сетевой.Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
=)))) балабол он сетевой.Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:
Даже на организацию однократного воздухообмена в помещении, при таких температурах, требуется тепловая мощность - 210 Вт/м.куб - т.е. больше 200 Вт на КАЖДЫЙ кубический метр помещения.Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
Даже на организацию однократного воздухообмена в помещении, при таких температурах, требуется тепловая мощность - 210 Вт/м.куб - т.е. больше 200 Вт на КАЖДЫЙ кубический метр помещения.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Valabuev
Вот под каждым словом готов подписаться!
.
Кроме того, Василий, не стоит рассматривать схему теплогенераторной в отрыве от котла, пускай не известна конкретная модель (пока) - но основные заложенные в будущий котел конструктивные особенности следует таки учитывать. Я вот к чему:
сейчас на рынке масса котлов со встроенной погодозависимой автоматикой. Т.е. возможно отпадет необходимость приобретать дорогостоящий электронный регулятор (контроллер) и трех(двух)ходовые регулирующие клапана - а можно будет обойтись только датчиком наружной температуры. Необходимо определиться - достаточно ли будет котла с "приоритетом по ГВС" - тогда возможно отпадет необходимость приобретать насос загрузки бойлера... и т.д. - т.е. ПРАВИЛЬНО подобранный котел - существенно удешевляет саму теплогенераторную. и схема ТГ - напрямую зависит от функциональных возможностей котла.bbs:
Тепловой расчет вообще надо заказывать в серьезной лицензированной конторе, с получением подтверждающего документа с печатью. Чтобы, в случае ошибки в расчетах, было кому претензии за переделку системы выставлять.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Тепловой расчет вообще надо заказывать в серьезной лицензированной конторе, с получением подтверждающего документа с печатью. Чтобы, в случае ошибки в расчетах, было кому претензии за переделку системы выставлять.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Valabuev
я там ошибся к стати =) - не 210 Вт/м.куб а 21 Вт/м.куб. но сути проблемы - это не меняет. -
Mik
То есть самому себе вы не доверяете.
Приблизительно теплопотери просчитать несложно, если есть мозги и чуть усидчивости. А потом вывести минимальную мощность обогрева. Нет смысла высчитывать до градуса/ватта/Джоуля.bbs:
Тепловой расчет вообще надо заказывать в серьезной лицензированной конторе, с получением подтверждающего документа с печатью. Чтобы, в случае ошибки в расчетах, было кому претензии за переделку системы выставлять.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Тепловой расчет вообще надо заказывать в серьезной лицензированной конторе, с получением подтверждающего документа с печатью. Чтобы, в случае ошибки в расчетах, было кому претензии за переделку системы выставлять.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Mik
И здесь принципиально другое.
Например, по теплому полу, если наружная температура -40, то делать шаг между трубами 10см. И уже считать от обратного. Т.е. посчитать объем теплоносителя в ТП, допустимую дельту в полах и батареях+ГВС, и выйдем на общий показатель.
И не за чем тратить деньги на всяких рвачей из контор.
-
Valabuev
Приблизительно - это как? с какой точностью?
И потом считать то все равно нужно =), а считать правильно у нас не все (мягко говоря) умеют.
Есть укрупненные, например, удельные отопительные характеристики для нормативных термических сопротивлений ограждающих конструкций и типов зданий, приведенных к единице строительного объема - но фактически они могут помочь сориентироваться при типовой застройке микрорайона города какой максимальной мощности необходимо, например, строить районную котельную (для того чтоб определить - а хватает ли существующих инженерных сетей и коммуникаций для обеспечения её ТЭР) , а вот при расчете системы отопления конкретного здания - рассчитывают как раз - "до копейки" - вплоть до теплопоступлений от освещения или холодильных шкафов и т.д. - в зависимости от специфики здания. Потому как каждый недощитанный киловатт приводит с недогреву помещения, а каждый взятый с запасом - к перерасходу средств на систему отопления - за эти вещи должен кто то отвечать - идеальный вариант - лицензированная проектная организация - чьи расчеты, в случае спорных моментов, всегда можно перепроверить.Mik:
Приблизительно теплопотери просчитать несложно, если есть мозги и чуть усидчивости. А потом вывести минимальную мощность обогреваНажмите, чтобы раскрыть...Mik:Mik:
Приблизительно теплопотери просчитать несложно, если есть мозги и чуть усидчивости. А потом вывести минимальную мощность обогреваНажмите, чтобы раскрыть...
-
Glory Const
Круто, а при перепадах температуры инерционная часть ограждения никак не влияет на температуру в помещении? Или у вас за окном упала температура и в помещении тоже сразу в тот же момент и для пола нет никакого запаса времени, чтобы нагреть воздух? Так монтировать полы нужно правильно, с датчиками по температуре воздуха, а не по температуре теплоносителя. Тогда не будет никаких перепадов температуры.ещё в помощь можно поставить тепловентилятор. А вдруг и батареи не справятся.
правильное проектирование всей системы решает эти глупости. Ни разу за 9 лет работы с ТП не видел такой глупости как текущие стены. Что же там монтажники такого наваяли? Или вы даже причины не поняли? Потому как ТП единственной системой отопления стоит в тысячах, сотнях тысяч домов, квартирах, магазинах, спортивных залах с потолками по 5 метров и выше, и ничего нигде не течёт. Более того, на окнах даже конденсат не выпадает из-за более правильного равномерного распространения тепла. Вон Валабуев даже наизусть КАНовский буклет изучил, а теперь вон на попятную, мол ТП - фигня, радиаторы давай. Вообще, что ни читаю этого комментатора, так откровения каждый день, насколько быстро человек может менять собственные убеждения.Mik:
ТП очень инерционен и при перепадах температуры он будет долго нагревать воздух или долго остывать при перегревеНажмите, чтобы раскрыть...Mik:Mik:
ТП очень инерционен и при перепадах температуры он будет долго нагревать воздух или долго остывать при перегревеНажмите, чтобы раскрыть...Mik:
поэтому в помощь лучше комбинировать с батареями.Нажмите, чтобы раскрыть...Mik:Mik:
поэтому в помощь лучше комбинировать с батареями.Нажмите, чтобы раскрыть...Mik:
Еще один минус если стоит только тп - при резком падении температуры, пока ТП набирает мощность, стены будут "плакать".(из практики. Сам видел))Нажмите, чтобы раскрыть...Mik:Mik:
Еще один минус если стоит только тп - при резком падении температуры, пока ТП набирает мощность, стены будут "плакать".(из практики. Сам видел))Нажмите, чтобы раскрыть... -
Mik
А смысл в такой точности.
Если бы вопрос стоял какой котел брать на 25квт или на 50 - в этом смысл есть т.к. разрыв в затратах большой как по цене так и по затратам на газ.Как перепроверять собираетесь? А себя перепроверить нельзя? А уж тем более, если уж вы рассчитываете на возврат денег - это вообще безумная идея.
В общем полный бред в ваших аргументах.Valabuev:
, а вот при расчете системы отопления конкретного здания - рассчитывают как раз - "до копейки" - вплоть до теплопоступлений от освещения или холодильных шкафов и т.д. - в зависимости от специфики здания.Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
, а вот при расчете системы отопления конкретного здания - рассчитывают как раз - "до копейки" - вплоть до теплопоступлений от освещения или холодильных шкафов и т.д. - в зависимости от специфики здания.Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:
Потому как каждый недощитанный киловатт приводит с недогреву помещения, а каждый взятый с запасом - к перерасходу средств на систему отопленияНажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
Потому как каждый недощитанный киловатт приводит с недогреву помещения, а каждый взятый с запасом - к перерасходу средств на систему отопленияНажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:
за эти вещи должен кто то отвечать - идеальный вариант - лицензированная проектная организация - чьи расчеты, в случае спорных моментов, всегда можно перепроверить.Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
за эти вещи должен кто то отвечать - идеальный вариант - лицензированная проектная организация - чьи расчеты, в случае спорных моментов, всегда можно перепроверить.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Mik
Да потому что ты занимаешься этим в Украине. Там у вас никогда такого не бывает, чтобы было -3 а потом резко -35.
А в том доме, про который я упоминаю, там хозяина тоже уговорили, что ТП хватит.Glory Const:
Ни разу за 9 лет работы с ТП не видел такой глупости как текущие стены.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Ни разу за 9 лет работы с ТП не видел такой глупости как текущие стены.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
bbs
Если сам проектирую конкретный объект - тогда сам и посчитаю. А считать не видя здания, и подписываться под этим расчетом даже виртуально - извините.Mik:
То есть самому себе вы не доверяете. Приблизительно теплопотери просчитать несложно, если есть мозги и чуть усидчивости. А потом вывести минимальную мощность обогрева. Нет смысла высчитывать до градуса/ватта/ДжоуляНажмите, чтобы раскрыть...Mik:Mik:
То есть самому себе вы не доверяете. Приблизительно теплопотери просчитать несложно, если есть мозги и чуть усидчивости. А потом вывести минимальную мощность обогрева. Нет смысла высчитывать до градуса/ватта/ДжоуляНажмите, чтобы раскрыть... -
Valabuev
зачем 10 см??? все равно больше 100 Вт/м.кв - не получим (температуры пола и вн.воздуха "не дадут") - а трубы уложем больше и колекторов тоже выйдет - что приведет к ненужному удорожанию системы.
На какой показатель выйдем?
На самом деле необходимо
1. Правильно посчитать теплопотери (для такого перепада в 64 градуса) - учесть все - и теплопотери через грунт и вентиляцию и т.д., по каждому помещению (теплопоступлений в жд - не особенно много - можно пренебречь в общем случае)
2. определиться - можно ли обойтись "приоритетом по ГВС" (таким образом - можно получить необходимую мощность котла в теплогенераторной)
3. по каждому помещению определить площадь ТП и , в зависимости от температур внутреннего воздуха и пола, определить его теплоотдачу (задавшись шагом укладки - 15 см достаточно вполне - равномерность нагрева - отличная, а где то, можно и 20 см ... и 25...). И на основании теплопоступлений от ТП - по каждому помещению определить необходимую теплоотдачу радиаторов - и соответствено, задавшись температурным режимом системы отопления (вот тут уже стоит подумать о том какой будет котел стоять (!!!) ), подобрать радиаторы.
4. На основании нагрузок по каждому радиатору и узлу ТП , с учетом температурных их режимов работы, определить требуемые расходы теплоносителя по каждому из них.
5. Приняв гидравлическую схему СО и определить, на основании ранее полученных данных, и задавшись располагаемым напором (либо "сплясав" от существующего котла, либо от рекомендуемого нормат. литературой...), диаметры трубопроводов.
Вот эту незатейливую работу проделывают рвачи в проектных организациях - и "на выходе" - заказчик получает ДОКУМЕНТ С ПЕЧАТЬЮ ГАРАНТИРУЮЩИЙ ему - обеспечение требуемых параметров внутреннего воздуха в расчетный период, с минимальными затратами ТЭР.Mik:
# Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Покритикуйте схему отопления и ГВС
Ответ на сообщение Valabuev от 22.08.2012 21:35:
И здесь принципиально другое.
Например, по теплому полу, если наружная температура -40, то делать шаг между трубами 10см. И уже считать от обратного. Т.е. посчитать объем теплоносителя в ТП, допустимую дельту в полах и батареях+ГВС, и выйдем на общий показатель.
И не за чем тратить деньги на всяких рвачей из контор.Нажмите, чтобы раскрыть...Mik:Mik:
# Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Покритикуйте схему отопления и ГВС
Ответ на сообщение Valabuev от 22.08.2012 21:35:
И здесь принципиально другое.
Например, по теплому полу, если наружная температура -40, то делать шаг между трубами 10см. И уже считать от обратного. Т.е. посчитать объем теплоносителя в ТП, допустимую дельту в полах и батареях+ГВС, и выйдем на общий показатель.
И не за чем тратить деньги на всяких рвачей из контор.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Valabuev
Заказчик он разный бывает, и степень сложности объекта тоже. Прецеденты бывают разные - от судовых решений по возмещению ущерба - до банального вывезения "инженера" в посадку =).
Поэтому я себя перепроверяю - в зависимости от сложности объекта =), тем более наша организация и проектирует и монтирует инженерные системы. Бывают случаи - считать действительно нечего и запас по мощности котла огромный (и меньше не поставишь) и характеристики насоса - хватает с головой. А вот с коттеджами, зачастую - такое не проходит, и каждый со своими конструкциями и остеклением, и вентиляция у многих принудительная и т.д. - тут считаем "до копейки" - зачем? Ну даже для того чтоб понять 50 кВт котел нужен или 60 - разница в 100 евро - но даже такую "копейку" нужно обосновать - потому как таких "копеек" по всему объекту - вылазит иногда не на одну тысячу.Mik:
Как перепроверять собираетесь? А себя перепроверить нельзя? А уж тем более, если уж вы рассчитываете на возврат денег - это вообще безумная идея.Нажмите, чтобы раскрыть...Mik:Mik:
Как перепроверять собираетесь? А себя перепроверить нельзя? А уж тем более, если уж вы рассчитываете на возврат денег - это вообще безумная идея.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
bbs
Если мы берем котельную не с 30 кВт котлом, а например с 300 или с 3000, тогда смысл есть и немалый. Официальный тепловой расчет - основа. Без него вам никогда не выделят лимитов на газ. Ошибешься в меньшую сторону - штрафные санкции за пережог сверх лимита. Ошибешься в большую сторону - тоже штраф за недожог.
Но в маленьких котельных согласен - точность до ватта не нужна. И запас тепловой мощности при проектировании процентов 20 надо бы заложить. Т.к. котел может в пиковую нагрузку не выдать всю свою мощность, хотя бы из-за пониженного давления газа в магистрали. Что не редкость.Mik:
А смысл в такой точности.Нажмите, чтобы раскрыть...Mik:Mik:
А смысл в такой точности.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Glory Const
Как раз в этом году именно так и было. Ни один объект не отзвонился с какими-то хоть мало-мальскими проблемами. Ещё раз упоминаю об отслеживании температуры в помещении, а не температуры теплоносителя.Mik:
Да потому что ты занимаешься этим в Украине. Там у вас никогда такого не бывает, чтобы было -3 а потом резко -35Нажмите, чтобы раскрыть...Mik:Mik:
Да потому что ты занимаешься этим в Украине. Там у вас никогда такого не бывает, чтобы было -3 а потом резко -35Нажмите, чтобы раскрыть... -
Mik
Ага. И все это за знание 4-х простых формул. И без всяких гарантий( Был бы смысл, если площадь была 2000 кв.м и сотня помещений.Valabuev:
Вот эту незатейливую работу проделывают рвачи в проектных организациях - и "на выходе" - заказчик получает ДОКУМЕНТ С ПЕЧАТЬЮ ГАРАНТИРУЮЩИЙ ему - обеспечение требуемых параметров внутреннего воздуха в расчетный период, с минимальными затратами ТЭР.Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
Вот эту незатейливую работу проделывают рвачи в проектных организациях - и "на выходе" - заказчик получает ДОКУМЕНТ С ПЕЧАТЬЮ ГАРАНТИРУЮЩИЙ ему - обеспечение требуемых параметров внутреннего воздуха в расчетный период, с минимальными затратами ТЭР.Нажмите, чтобы раскрыть... -
bbs
Если уж совсем правильно, то отслеживать надо именно температуру подачи и обратки теплоносителя и температуру наружного воздуха. Затем задать правильную кривую отопления для конкретного здания. А не крутить привода клапанов и не выключать котлы всякими игрушками, типа комнатных термостатов.Glory Const:
Ещё раз упоминаю об отслеживании температуры в помещении, а не температуры теплоносителя.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Ещё раз упоминаю об отслеживании температуры в помещении, а не температуры теплоносителя.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Valabuev
Это как посмотреть =) - был случай мы переделывали теплогенераторную - так вот при среднесуточной температуре=-15, до нашего вмешательства, потребление газа в сутки составляло 120 м.куб (!!!) это на 570 м.кв. отапливаемых площадей с высотой 3 м., после наведения порядка в схеме теплогенераторной расход составил 95 м.куб в сутки при наружной среднесуточной - =-20 градусов.
На следующий год после доутопления ограждающих конструкций при среднесуточной =-20 рсход уже составил менее 80 м. куб.
вот такое вот знание 4 формул и каких то 600 квадратов (вместо 2000).
Отец построил дом - 220 отапливаемой, стены два кирпича+засыпка керамзитом 120 мм, крыша 200 мм минваты - первые три года (пока автоматика не сдохла) стояд котел 16 кВт (шестнадцать), система отопления было однотрубная с естественной циркуляцией. (температура внутри помещений 18-20 гр, расчетная =-23 градуса). - ребята монтировавшие СО напросились на чай зимой - не верили что такое возможно =).
таких примеров масса - не суть тащиться именно в проектную организацию за расчетами (хотя работа это стоит копейки по сравнению со стоимостью системы отопления) - если ты сам их можешь сделать =), Главное РАССЧИТЫВАТЬ! =). Ну а заказчику, не сведущему в отоплении и 4-х формулах, таки лучше иметь хотя бы эскизы на руках перед началом монтажа системы =).Mik:
Ага. И все это за знание 4-х простых формул. И без всяких гарантий( Был бы смысл, если площадь была 2000 кв.м и сотня помещений.Нажмите, чтобы раскрыть...Mik:Mik:
Ага. И все это за знание 4-х простых формул. И без всяких гарантий( Был бы смысл, если площадь была 2000 кв.м и сотня помещений.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Valabuev
Вот даже в случае с домом Василия -
Glory Const - заявляет : "...а почему не хотите обойтись только ТП? Зачем радиаторы и куча регулировочных устройств, если всё можно решить проще и красивее?" и даже настаивает на этом решении : "я ещё раз настаиваю, что ТП для вас - лучший вариант, особенно при 3 м потолках."
Т.е. вот так без даже прикидочного расчета настаивает и все тут..
Проекта у нас на руках нет - но жаде прикидочный расчет показывает - не факт что ТП справится с возложенной задачей.
например - угловая прямоугольная комната 4х5 метров, высота потолка 3 метра конструкция стены 250 мм кирпича, 20 мм эструдированного пенополистерола, 200 мм. пенобетона. В одной из стен окно 1,7Х1,5 м. двойной стеклопакет.
температура внутреннего воздуха = +24
температура наружного воздуха = -40
удельная теплопроводность материалов (Вт/м.кв.*Гр.):
1. кирпичь - 0.56
2. пенополистерол эструдированый - 0.03
3. пенобетон (взял "средней" плотности 800 кг/м.куб) - 0.21
считаем сопротивление конструкции
0.25/0.56+0.03/0.02+0.2/0.21 = 2.6 м.кв*Гр/Вт
сопротивление стеклопакета (двухкамерный) - 0.5 м.кв*Гр/Вт
площадь стены = 24.4 м.кв
площадь окна = 2.55 м.кв
теплопотери через стены - 600 Вт
теплопотери через окно - 326 Вт
всего 926 Вт
теплопотери на вентиляцию (однократный ВО) = 1280 Вт
сумарные теплопотери - 2206 Вт.
Теперь теплоотдача ТП - площадь комнаты 20 м.кв. - при удельной теплоотдачи 100 Вт/м.кв - теплопоступления составят 2000 Вт.
итог - только ТП не хватает (при этом его температура - на грани разрешенной - 30 градусов). А если учесть что в комнате будет установлена мебель - и из 20 м.кв останется эффективно отдающей тепло - 16 м.кв - То совсем мало. А если добавятся теплопотери через перекрытие и пол - то вообще не о чем говорить (даже совсем без вентиляции).
Вот, Mik, о чем я говорю - расчет ВАЖЕН (ты его сделаешь сам или понесешь кому то - не важно), возможно в каких то помещениях можно будет обойтись и ТП - но то что ТП в таких условиях 100% перекроет теплопотери по всем помещениям - заявлять безответственно.
-
Glory Const
Умные инженеры придумали датчики температуры теплоносителя, которые отслеживают его температуру и установили их в котёл. Так поддерживается заданная температура теплоносителя.
Следующие умные инженеры отследили неправильную зависимость комфорта от измерения только теплоносителя и добавили в котёл возможность управляться выносным датчиком температуры по воздуху помещения. Так поддерживается заданная температура в помещении.
Ещё более прогрессивные инженеры решили, что ещё более лучший комфорт возможен, если отслеживать изменение забортной температуры и заблаговременно нагревать теплоноситель, компенсируя инерционность помещения и системы.
Почему то у ббса выпала часть с отслеживанием температуры помещения. Это как-то не серьёзно. Потому как именно температура в помещении у нас гораздо главнее всех остальных показателей. Ведь именно поддержание её и есть у нас главной задачей всех расчётов и всех монтажных действий. А мы вот так эту часть показателей берём и выбрасываем. Это смело. Но глупо.
А ещё хотелось бы не влазя в другие профильные темы спросить у ббса: советуя обычным людям лезть во внутренности котлов, в их электрические схемы, прочие механизмы, вы реально верите, что делаете доброе и правильное дело? Даже при наличии сервисменов, которые специально обучены этому всему?
Ничего не буду писать про расчёт, только как бы намекну рисунком
bbs:
Если уж совсем правильно, то отслеживать надо именно температуру подачи и обратки теплоносителя и температуру наружного воздуха.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Если уж совсем правильно, то отслеживать надо именно температуру подачи и обратки теплоносителя и температуру наружного воздуха.Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:
при удельной теплоотдачи 100 Вт/м.квНажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
при удельной теплоотдачи 100 Вт/м.квНажмите, чтобы раскрыть... -
Valabuev
Угу - намекатель! =))))
не смущает что в случае который ты выделил красным цветом (она ближе к заданной +24) - температура пола выше чем 35 градусов цельсия? =))))
А вот все производители ограничивают её 25-30 градусами для помещений с длительным пребыванием людей (о здоровье заботятся) - тебе это пофик??? У тебя теплый пол до 50 градусов включительно???
Считатель =))) - ты хоть общие рекомендации. для начала прочитай =0).Glory Const:
Ничего не буду писать про расчёт, только как бы намекну рисункомНажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Ничего не буду писать про расчёт, только как бы намекну рисункомНажмите, чтобы раскрыть...
температура пола выше чем 35 градусов цельсия
-
Glory Const
Круто. Тогда при рекомендованной в 30 градусов на полу, у нас уже 138 а не 100 Вт/м.кв Не умеем умножать? 16 м2 * 138 = 2208 Вт, а если шаг в 150 мм, то 16 м2 * 158 = 2528 Вт. Это чудо! У нас теплоотдача превысила реальные теплопотери! Чудо! Чудо! Чудо! -
Valabuev
умножать умеем - ТЫ НЕ УМЕЕШЬ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ТАБЛИЦАМИ!!! - там температура воздуха внутри помещения НЕ +24 как заданно - а +18 =)))) - поэтому увеличивается теплоотдача . а т ребуется поддерживать +24!!!!
ну не позорься! почитай таки описание к таблицам расчетным =)Glory Const:
Круто. Тогда при рекомендованной в 30 градусов на полу, у нас уже 138 а не 100 Вт/м.кв Не умеем умножать?Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Круто. Тогда при рекомендованной в 30 градусов на полу, у нас уже 138 а не 100 Вт/м.кв Не умеем умножать?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Glory Const
Круто. То есть судя по таблице, я могу снять при шаге в 200 мм с квадрата 108 вт и буду иметь температуру пола в 34.6 градуса, а температуру воздуха в помещении 25 градусов (кстати, таблица не указывает в каком именно месте помещения по высоте будет эта температура, а доподлинно известно, что распространение тепла по высоте при ТП идёт именно градиентом). Но ладно, слишком жарко у нас, придавливаем температуру до 30 на полу, в помещении (опять не понятно в каком месте) у нас 18, при этом теплоотдача уже 138 Вт с квадрата. Что и требовалось доказать. Но мы люди хитрые. Мы положим с шагом в 150 мм. И выдавим свои 29-30 градусов на полу. Получаем температуру помещения в 16 градусов и теплосъём в 158 Вт с квадрата. Опять не понятно в каком месте у нас эти 16 градусов. Если под потолком в 3 м - это одно, а если на уровне коленок, так быть такого не может, потому как у нас пол в 30 градусов.
А вот если прочитать указания из таблицы (на рисунке выделено синим), получается, что нас устраивают только 3 варианта. И сколько бы мы не пытались при шаге в 150 мм поднимать температуру теплоносителя, мы получим лишь перегрев пола. Это прискорбно Валабуев. Получается таблица - фуфло. Достойны внимания лишь ячейки обведённые цветом, где теплоотдача около 100, полы около 29-30, а воздух (не понятно где) только в 20. Нафига, то есть зачем было писать такую таблицу уважаемому концерну? Может быть чтобы показать, что с уменьшением температуры в помещении, увеличивается теплоотдача ТП? А что за этим следует? Естественно повышение температуры. Как только повысилась температура, уменьшился теплосъём, то есть теплоноситель в трубах уходит в котёл менее остывшим. Как только баланс теплоотдачи-температуры воздуха установился, система работает в номинальном режиме. Задача лишь как отслеживается температура в помещении. Если никак, значит будет бардак.
Глядишь ты, Валабуев, ещё и до зональной теории обогрева ТП дойдёшь умом. Может не всё ещё потеряно? Может я зря в тебе сомневался и перестал на твои глупости отвечать?
Да и хрен с ним, коснусь немного твоих расчётов. Чисто одним пальчиком.
1.
Как же, как же. У нас ведь 20 градусов в помещении, нет?
2.
А как так получилось, что все 4 стены оказались наружными? Стыдно, нет?
3.
Для полного понимания, напишу тебе данные о градиенте распространения тепла по помещению с высокими потолками при ТП.
На уровне стоп - 23-24 градуса
на уровне коленей - 22
на уровне груди-головы - 20
на уровне 2, 5 метров - 18
на уровне 3 метров - 16-17
на уровне 3,5 метров (это в наших местных сталинках такие максимальные потолки) - 18-19
Таким образом при более высоких потолках, более прохладный градиент смещается вверх. И чем выше потолок, тем прохладнее в его близости. Люди там обычно не летают, поэтому 16 градусов никому не холодно и безопасно для отделки. Кстати, как там твой любимый концерн описывает высоту потолков и нюансы при этом?
4.
Ну, это очевидно, что автор темы указал только черновые стены без отделки. Если на наружных стенах ещё можно оставить кирпич, то на внутренних его чем-то придётся прикрыть. Поэтому не учитывалась отделка.
5.
Есть такое волшебное слово - утепление. Если видишь по расчётам, что не хватает теплоотдачи отопления - посчитай, может быть дешевле будет утеплиться, чем городить радиаторы. Это же так очевидно на стадии проекта, нет?Valabuev:
температура внутреннего воздуха = +24Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
температура внутреннего воздуха = +24Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:
теплопотери через стены - 600 ВтНажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
теплопотери через стены - 600 ВтНажмите, чтобы раскрыть... -
Valabuev
.
Нет! =)))))
это твои познания такие =))))
Из таблицы четко и ясно следует (и это разжовано в пояснениях - заботливо выделенных тобой =0) ) - что для жилых помещений теплоотдачу метра квадратного теплого пола следует ограничить на том уровне - при котором температура его поверхности не будет превышать 25-30 градусов (при этом для жилых помещений с температурами 20 градусов теплоотдача состасит порядка 100 Вт,м.кв. а для помещений с температурами внутреннего воздуха +24 - и того меньше =) ).
А вот то что ты ограничиваешь себя применением ТП только в жилых помещениях (там где люди проживают, либо "подолгу находятся" =))) ) - говорит о твоей инфантильности как проектировщика. Есть еще различные технолгические потребности в температурах ТП. как связанные с людьми так инет. =)
ТЫ ДАЖЕ ЧИТАЯ ТАБЛИЦЫ НЕ ПОНИМАШЬ ЗАВИСИМОСТИ МЕЖДУ ТЕМПЕРАТУРОЙ ПОЛА, ВОЗДУХА В ПОМЕЩЕНИИ И ТЕПЛООТДАЧЕЙ ПОЛА - о чем твои "блоги"??? - тебе учиться надо - ты снова завернул тему про СО в свое - сумеречное русло непонимания =)Glory Const:
Получается таблица - фуфлоНажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Получается таблица - фуфлоНажмите, чтобы раскрыть...
теплого полатемпература его поверхности не будет превышать 25-30 градусов
проживают
-
Glory Const
Ага, то есть уложив ТП с шагом в 150 мм, я никогда не смогу нагреть теплоноситель до 55 градусов, потому как пятки жечь будет?
Это сказки для идиотов, которые ТП в глаза не видели. И не ходили по нему ни в носках, ни босиком, ни в тапочках. Тут таких полно было, поверь, я уж повидал.
а ещё как-нибудь ради интереса поинтересуйся, как люди в северных странах, таких как Швеция, Финляндия, Англия, Ирландия, Исландия, Канада, используют ТП как единственный вид отопления. Поинтересуйся, как в коттеджных посёлках под Питером строятся дома и зачем там делают только ТП. Ведь там холода, сырость не чета украинским или тверским, как у автора темы. Ничего не приходит на ум, нет? -
Valabuev
Это не сказки - а данные ОФИЦИАЛЬНЫХ источников =0).
Ты это не мне про сказки рассказывай =) - а специалистам "КАН", "РЕХАУ", "ГЕРЦ", "Овентроп" ... и т.д.
ОНИ ВСЕ ОДНИ И ТЕ ЖЕ ТАБЛИЦЫ РАСЧЕТНЫЕ ДАЮТ! =)))).
но ТЫ ("бакалейщик и Кардинал - ЭТО СИЛА" (с)) - считаеш по другому =)))))
Опровержений официальных данных и рекомендаций у тебя нет =), есть лишь "личный опыт" и много много личных слов =).
Тебе комфортно про температуре пола 40 градусов - ДАРАДИ ПОЖАЛУЙСТА!!! (как мне, в спальне при +17) - но это не значит что это НОРМА!!! =)
Таблицы и рекомендации, приведенные производителями компонентов для систем отопления в своих справочниках - тебя не устраивают! =)
Так предоставь свои!Glory Const:
Это сказки для идиотов, которые ТП в глаза не видели. И не ходили по нему ни в носках, ни босиком, ни в тапочках. Тут таких полно было, поверь, я уж повидал.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Это сказки для идиотов, которые ТП в глаза не видели. И не ходили по нему ни в носках, ни босиком, ни в тапочках. Тут таких полно было, поверь, я уж повидал.Нажмите, чтобы раскрыть...
ОДНИ И ТЕ ЖЕ
Ы
Опровержений официальных данных и рекомендаций у тебя нет есть лишь "личный опыт"
в спальне
-
Valabuev
Это будет зависить от термического сопротивления покровного слоя! НУ РАЗВЕ ЭТО СЛОЖНО???! всего то прочитать пару разделов справочника? =))).
Там и таблиц аж несколько штук дано - для различных покровных материалов (и соответственно сопротивлений) =)))Glory Const:
га, то есть уложив ТП с шагом в 150 мм, я никогда не смогу нагреть теплоноситель до 55 градусов, потому как пятки жечь будет?Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
га, то есть уложив ТП с шагом в 150 мм, я никогда не смогу нагреть теплоноситель до 55 градусов, потому как пятки жечь будет?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Valabuev
=)))
Открываем СНиП "Климатология" =)
и читаем - -
"Температура воздуха наиболее холодной пятидневки, °С, обеспеченностью 0.92" - по секрету - она является расчетной для зданий огражденных "массивными конструкциями" =)
Санкт Петербург - -26
Тверь - -29
Луганск - -25
КОНЕЧНО НЕ ЧЕТА!!! в Твери похолоднее будет! =)))
а вот
Температура воздуха наиболее холодных суток, °С, обеспеченностью 0.98
Санкт Петербург - -33
Тверь - -37
Луганск - -32
ДА ЧТОЖ ТАКОЕ??!! =) В Твери то - холоднее чем в Питере =))
а в Луганске -по сути - те же расчетные температуры н.в как и в Питере =)))
Опять ты промазал в своих суждениях - НАЧНИ УЧИТСЯ НАКОНЕЦ!!!Glory Const:
Поинтересуйся, как в коттеджных посёлках под Питером строятся дома и зачем там делают только ТП. Ведь там холода, сырость не чета украинским или тверским, как у автора темы. Ничего не приходит на ум, нет?Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Поинтересуйся, как в коттеджных посёлках под Питером строятся дома и зачем там делают только ТП. Ведь там холода, сырость не чета украинским или тверским, как у автора темы. Ничего не приходит на ум, нет?
ПитеромВедь там холода, сырость не чета украинским или тверскимНажмите, чтобы раскрыть...
-
Valabuev
1. Такие условия поставил автор темы =) - "хозяин барин"
2. Стыдно за тебя - написанно же - "угловая прямоугольная комната 4х5 метров, высота потолка 3 метра", стало быть ДВЕ наружные стены - (4+5)*3 , и не забуть отнять площадь окна =).Glory Const:
Да и хрен с ним, коснусь немного твоих расчётов. Чисто одним пальчиком.1. Valabuev пишет:температура внутреннего воздуха = +24Как же, как же. У нас ведь 20 градусов в помещении, нет?2. Valabuev пишет:теплопотери через стены - 600 ВтА как так получилось, что все 4 стены оказались наружными? Стыдно, нет?Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Да и хрен с ним, коснусь немного твоих расчётов. Чисто одним пальчиком.1. Valabuev пишет:температура внутреннего воздуха = +24Как же, как же. У нас ведь 20 градусов в помещении, нет?2. Valabuev пишет:теплопотери через стены - 600 ВтА как так получилось, что все 4 стены оказались наружными? Стыдно, нет?Нажмите, чтобы раскрыть...
угловая -
bbs
Молодец!
И поверь на слово: настоящие котельные и теплоузлы именно так и проектируются. И работают по этому алгоритму без его изменения годами. И никто не отслеживает температуру каждой отдельной комнаты. Потому что, при правильной конструкции системы отопления, необходимость этого отпадает.
Я никогда не советую обычным людям (к которым я тоже отношусь, но ты, видимо к ним себя не относишь ) лезть туда, куда лезть нельзя без специальной подготовки. И, по-моему, мои объяснения достаточно ясны и понятны, чтобы даже человек, имеющий хотя-бы некоторые понятия в технике, смог им последовать.
А теперь ты ответь, ты действительно веришь, что делаешь доброе и правильное дело, советуя человеку строить систему отопления на одних только теплых полах? Полагаясь только на твои утверждения? Ты не опасаешься, что подобная самоуверенность может быть очень чревата для него?Glory Const:
ещё более лучший комфорт возможен, если отслеживать изменение забортной температуры и заблаговременно нагревать теплоноситель, компенсируя инерционность помещения и системыНажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
ещё более лучший комфорт возможен, если отслеживать изменение забортной температуры и заблаговременно нагревать теплоноситель, компенсируя инерционность помещения и системыНажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
А ещё хотелось бы не влазя в другие профильные темы спросить у ббса: советуя обычным людям лезть во внутренности котлов, в их электрические схемы, прочие механизмы, вы реально верите, что делаете доброе и правильное дело?Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
А ещё хотелось бы не влазя в другие профильные темы спросить у ббса: советуя обычным людям лезть во внутренности котлов, в их электрические схемы, прочие механизмы, вы реально верите, что делаете доброе и правильное дело?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Glory Const
Ах вот оно что. То есть как бы мы тут про котельную или теплоузел разговор ведём, а не про частный дом? Не знал, не знал.
ну это только в твоей реальности. Давно уже люди используют и комнатные термостаты в каждой комнате и прочие устройства климат-контроля. Ты уж мне тоже на слово поверь.
ну да, ну да. Несколько таких простеньких советов людям без специальной подготовки, чтобы у них видимо ещё больше проблем появилось:
Дальше искать было лень. Это как бы для обычных людей? А если человек что-то не туда воткнёт? Спишешь на его тупые мозги и руки из заднего прохода?
В его регионе это вполне можно сделать. Нужно только это сделать правильно. Всего лишь. Но для этого нужны правильные специалисты по месту, а не советчики в сети.
то есть хозяин захотел +24, а ты ему посчитал ТП по +20? как-то это не по джентельменски, не находишь?
а теперь смотри там же рядом - Тихвин и Свирица - города находящиеся рядом с Питером. Никогда не слышал, что за городом в посёлках, где строят коттеджи, заметно холоднее, чем в городе? Всё это от того, что в городе есть препоны для ветров, да и город греет воздух вокруг себя неплохо. Вот незадача, а ты не знал.
так в твоей же любимой таблице указано, что при этом температура пола повышается всего лишь на 2-4 градуса от идеальной, указанной производителем. Или ты совсем других за идиотов считаешь, Валабуев? Что же ты за долбень, право слово? Тебе же в таблице производитель чёрным по белому написал, что можно извлечь из пола теплоотдачу больше 100 Вт с квадрата, но это приведёт к нагреванию поверхности пола до 32-34 градусов, вместо 29-30. Это конечно же в самые морозы, когда за окном -40, заставит хозяина испытывать крайний дискомфорт. Пятки жечь 33 градуса будет, ага.
Я же тебе давно говорю, что нужно хоть один объект рассчитать, сделать, пожить в нём пару-тройку морозных зим и понять основополагающие принципы.
А то твои расчёты напоминают мне старенький анекдот:
Приехал к старикам в деревню внук. И всё ему не нравится, ходит плюёт через губу, всем рассказывает что они - "деревня". И вот как-то спрашивает у деда с бабой:
-А знаете ли вы, сколько будет 2*2?
-Знаем. 4 конечно,- отвечают старики.
-А вот и не верно! При некоторых условиях, по высшей математике, дважды два может быть и 5 и даже 6. Но вы же деревня!
Молча дед проглотил эти слова.
А когда сели ужинать, кладёт дед бабе 2 яйца варёных, себе тоже 2 яйца. Внуку ничего не кладёт.
-Э, деда, а как же я? Я ведь тоже есть хочу!
-Знаешь внучок, мы с бабой будем есть по деревенски эти дважды два = 4 яйца, а ты можешь кушать свои 5-е и 6-е.
Также и ты, Валабуев. С расчётами уже мозг стёр до дыр, а вот глянуть на реальность, не хватает храбрости. Ещё не поинтересовался как дело обстоит за границей? Даю наводку - ищи вместе с тепловыми насосами. Заодно прочитаешь, как тёплые полы, как лучшая низкотемпературная система по использованию тепла от тепловых насосов, используется к примеру в Ярославле, где климат точь в точь, как в Твери. А также может узнаешь, как тёплые полы используются как лучшее и единственное отопление в северных странах, таких как Швеция, Дания и т.д.
Мир, он немного шире, чем тот буклет КАН, который ты успел прочитать, Валабуев.
Кстати, шведы предлагают собственные системы с тепловыми насосами даже в Тюмень с гарантией работы. Ни о чём не говорит тебе это? Тюмень - Тверь, не?bbs:
И поверь на слово: настоящие котельные и теплоузлы именно так и проектируются.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
И поверь на слово: настоящие котельные и теплоузлы именно так и проектируются.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:
И никто не отслеживает температуру каждой отдельной комнатыНажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
И никто не отслеживает температуру каждой отдельной комнатыНажмите, чтобы раскрыть...bbs:
Я никогда не советую обычным людям лезть туда, куда лезть нельзя без специальной подготовкиНажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Я никогда не советую обычным людям лезть туда, куда лезть нельзя без специальной подготовкиНажмите, чтобы раскрыть...bbs:
на всякий случай, перемкните между собой прямо на разъеме платы те два провода, которые идут с датчика давленияНажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
на всякий случай, перемкните между собой прямо на разъеме платы те два провода, которые идут с датчика давленияНажмите, чтобы раскрыть...bbs:
Промойте оба контура теплообменника от накипи и залейте в контур отопления умягченную водуНажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Промойте оба контура теплообменника от накипи и залейте в контур отопления умягченную водуНажмите, чтобы раскрыть...bbs:
Датчик температуры ГВС наверняка вышел из строя. Проверьте сопротивление - 10 кОм при 20 гр.С должно быть.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Датчик температуры ГВС наверняка вышел из строя. Проверьте сопротивление - 10 кОм при 20 гр.С должно быть.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:
Подключаете через разделительный трансформатор 220/220 В, мощностью 250-300 Вт. Первичную обмотку подключаете к генератору. Один конец вторичной обмотки трансформатора заземляете на ваш контур заземления. На него же крепите нулевой провод питания вашего котла. На другой конец вторичной обмотки крепите фазный провод питания.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Подключаете через разделительный трансформатор 220/220 В, мощностью 250-300 Вт. Первичную обмотку подключаете к генератору. Один конец вторичной обмотки трансформатора заземляете на ваш контур заземления. На него же крепите нулевой провод питания вашего котла. На другой конец вторичной обмотки крепите фазный провод питания.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:
ПЕРВИЧНУЮ его обмотку просто подключаете к клеммам генератора, неважно, какой провод куда. Больше с первичной обмоткой делать ничего не надо.А один из концов ВТОРИЧНОЙ обмотки заземляете на ваше заземление. Нулевой провод питания котла (он синего цвета) цепляете на ЭТОТ ЖЕ конец ВТОРИЧНОЙ обмотки. Фазный провод питания котла - на другой конец ВТОРИЧНОЙ обмотки.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
ПЕРВИЧНУЮ его обмотку просто подключаете к клеммам генератора, неважно, какой провод куда. Больше с первичной обмоткой делать ничего не надо.А один из концов ВТОРИЧНОЙ обмотки заземляете на ваше заземление. Нулевой провод питания котла (он синего цвета) цепляете на ЭТОТ ЖЕ конец ВТОРИЧНОЙ обмотки. Фазный провод питания котла - на другой конец ВТОРИЧНОЙ обмотки.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:
А теперь ты ответь, ты действительно веришь, что делаешь доброе и правильное дело, советуя человеку строить систему отопления на одних только теплых полах?Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
А теперь ты ответь, ты действительно веришь, что делаешь доброе и правильное дело, советуя человеку строить систему отопления на одних только теплых полах?Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:
Такие условия поставил автор темы =) - "хозяин барин"Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
Такие условия поставил автор темы =) - "хозяин барин"Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:
СНиП "КлиматологияНажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
СНиП "КлиматологияНажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:
Это будет зависить от термического сопротивления покровного слоя!Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
Это будет зависить от термического сопротивления покровного слоя!Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Valabuev
Я то, как раз посчитал РЕАЛЬНУЮ теплоотдачу ТП при условиях заданных заказчиком (+24) и санитарными нормами - и из расчетов видно - ТП в таких условиях НЕ МОЖЕт ОБЕСПЕЧИТЬ требуемых теплопоступлений.
Ты же - снова пускаешся в бредни.
=))) расскажи это ребятам из "Danfoss Украина"
к стати - заодно обнародуй расчетные температуры наружного и внутреннего воздуха для Копенгагена и Стокгольма =)))
Не нравятся данные КАН - ну возьми Овентроп или Герц =). Приведи ну хоть одну цифру которая бы прикидочный расчет опровергла.Glory Const:
то есть хозяин захотел +24, а ты ему посчитал ТП по +20? как-то это не по джентельменски, не находишь?Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
то есть хозяин захотел +24, а ты ему посчитал ТП по +20? как-то это не по джентельменски, не находишь?Нажмите, чтобы раскрыть...заказчикомGlory Const:
А также может узнаешь, как тёплые полы используются как лучшее и единственное отопление в северных странах, таких как Швеция, ДанияНажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
А также может узнаешь, как тёплые полы используются как лучшее и единственное отопление в северных странах, таких как Швеция, Дания
ДанияНажмите, чтобы раскрыть...
-
Valabuev
Glory Const - ты уже наглядно показал - таблицами для расчета ты никогда не пользовался =).
Так скажи теперь - Я Glory Const ПЛЕВАЛ НА РЕКОМЕНДАЦИИ И СПРАВОЧНИКИ - я теплые полы делаю "по велению сердца" - и 40 градусов на поверхности - это хорошо.
Закрепи свою позицию =).
-
Mik
Glory Const, Valabuev! Ребята! Вы не о том спорите! Хотите посраться - уходите в личку!
Автор темы уже давно решил, что у него будут и ТП и батареи, а теперь посмотрите в топик о чем он просит! Он просит рассмотреть рабочую схему!
А вы полезли в дебри! Не можете на тему написать - лучше молчите!
-
Glory Const
33 градуса на поверхности это не есть дискомфорт.
Вот тут почитай, как раз про Тверь энергоэффективный дом в Тверской области
Внимательно всё прочитай. Обрати внимание, что
"Данный проект реализуeтся в Тверской области, на территории экологического парка "Хвошня""
Заодно увидь наконец-то, что "Геотермальный тепловой насос Viessmann Vitocal 300 BW 106" который там использован предназначен для использования только с ТП (внизу обоснование с сайта производителя, можешь не верить на слово)
Дополнительное тепло от "Вакуумнотрубчатого солнечного коллектора с принципом «тепловой трубы» Viessmann Vitosol 300-T" используется для дополнительного подогрева системы ГВС, особенно для использования в летний период, когда тепловой насос работает на охлаждение. Да и сравнить мощность теплового насоса в 150 000 и 3 300 кВт*ч/год у солнечного коллектора, понятно, что ни о какой добавке тепла к тёплым полам речь не идёт.
Ну и заодно глянь таблицы, так, для общего развития.
Valabuev:
40 градусов на поверхности - это хорошо.Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
40 градусов на поверхности - это хорошо.Нажмите, чтобы раскрыть...
энергоэффективный дом в Тверской области -
bbs
Не тупи, ты все прекрасно понял, про что мы разговор ведем. Или в частном доме нет котельной??? И тема называется: "Покритикуйте схему отопления и ГВС".
Да, в моей реальности. А в твоей, после безмозглых монтажеров, начинаются доделки и установки никому не нужного дополнительного оборудования.
А теперь пощелкай своей мышкой еще раз и посмотри результаты от моих советов.
А ты не ленись, поищи еще.
Ага, именно для них. А знаешь, почему? Потому, что я не считаю себя умнее других.
Если человек спрашивает как - значит он уверен и готов к действиям. Тот, кто не уверен и далек от этого - никогда не спросит и, тем более, не полезет.
Shit happens....Glory Const:
Ах вот оно что. То есть как бы мы тут про котельную или теплоузел разговор ведём, а не про частный дом? Не знал, не знал.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Ах вот оно что. То есть как бы мы тут про котельную или теплоузел разговор ведём, а не про частный дом? Не знал, не знал.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
ну это только в твоей реальности. Давно уже люди используют и комнатные термостаты в каждой комнате и прочие устройства климат-контроля. Ты уж мне тоже на слово поверь.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
ну это только в твоей реальности. Давно уже люди используют и комнатные термостаты в каждой комнате и прочие устройства климат-контроля. Ты уж мне тоже на слово поверь.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
ну да, ну да. Несколько таких простеньких советов людям без специальной подготовки, чтобы у них видимо ещё больше проблем появилось:Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
ну да, ну да. Несколько таких простеньких советов людям без специальной подготовки, чтобы у них видимо ещё больше проблем появилось:Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
Дальше искать было лень.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Дальше искать было лень.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
Это как бы для обычных людей?Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Это как бы для обычных людей?Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
А если человек что-то не туда воткнёт?Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
А если человек что-то не туда воткнёт?Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
Спишешь на его тупые мозги и руки из заднего прохода?Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Спишешь на его тупые мозги и руки из заднего прохода?Нажмите, чтобы раскрыть... -
bbs
Можно. Для начала, нужно построить дом - термос. А про советчиков из сети (не знаю, о ком это ты
) ты очень верно подметил.Glory Const:
В его регионе это вполне можно сделать. Нужно только это сделать правильно. Всего лишь. Но для этого нужны правильные специалисты по месту, а не советчики в сети.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
В его регионе это вполне можно сделать. Нужно только это сделать правильно. Всего лишь. Но для этого нужны правильные специалисты по месту, а не советчики в сети.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
Не поверишь, даже специалист по ремонту и обслуживанию котлов mrstone (это его ник на сайте, если что) никогда не говорит людям что и куда там вставлять. Он лишь обращает внимание на возможную неисправность и обычно отсылает топикстартера в сервис. Почему?
1. потому как сервис для этого и предназначен.
2. потому как невозможно по интернету поставить точный диагноз, нужно обязательно проверять всё на месте.
3. потому как люди бывают разные и лезть внутрь устройств производитель разрешает только специалистам
4. сам полез внутрь - потерял гарантию
не достаточно?
Вот скажу честно, я знаю устройство и множество всяких возможных неисправностей в разных котлах. Но мы уже давно не лезем внутрь них, потому как есть для этого специально обученные люди. Они за это получают деньги, обычно знают поболе нашего в нюансах, имеют доступ к запчастям, да ещё и если котёл на гарантии, обойдутся клиенту бесплатно. Поэтому я тебя очень прошу, не пиши больше людям какие проводки перемыкать на плате или какие проводки куда подключать. Ради своего же спокойствия.
Кстати, помнишь тему про колонку Юнкерс, где там писали про то, что девушка сейчас гвоздём там ковыряться будет? Я написал вариант решения проблемы с фотографиями для чайников в самой понятной форме. Это тот максимум, на который я советовал бы лезть самостоятельно. Но тебе я не могу советовать, могу лишь попросить.bbs:
А знаешь, почему? Потому, что я не считаю себя умнее других.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
А знаешь, почему? Потому, что я не считаю себя умнее других.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
bbs
Я тебе уже все до этого сказал. И не надо говорить, что мне нужно делать.
PS: Там, где гарантия - позовут сервис. И за сервис не беспокойся, он без работы никогда не останется. А кто хочет сам разобраться - тот спросит. Не здесь, так в другом месте.Glory Const:
Не поверишь, даже специалист по ремонту и обслуживанию котлов mrstone (это его ник на сайте, если что) никогда не говорит людям что и куда там вставлять. Он лишь обращает внимание на возможную неисправность и обычно отсылает топикстартера в сервис. Почему?1. потому как сервис для этого и предназначен.2. потому как невозможно по интернету поставить точный диагноз, нужно обязательно проверять всё на месте.3. потому как люди бывают разные и лезть внутрь устройств производитель разрешает только специалистам4. сам полез внутрь - потерял гарантиюне достаточно?Вот скажу честно, я знаю устройство и множество всяких возможных неисправностей в разных котлах. Но мы уже давно не лезем внутрь них, потому как есть для этого специально обученные люди. Они за это получают деньги, обычно знают поболе нашего в нюансах, имеют доступ к запчастям, да ещё и если котёл на гарантии, обойдутся клиенту бесплатно. Поэтому я тебя очень прошу, не пиши больше людям какие проводки перемыкать на плате или какие проводки куда подключать. Ради своего же спокойствия.Кстати, помнишь тему про колонку Юнкерс, где там писали про то, что девушка сейчас гвоздём там ковыряться будет? Я написал вариант решения проблемы с фотографиями для чайников в самой понятной форме. Это тот максимум, на который я советовал бы лезть самостоятельно. Но тебе я не могу советовать, могу лишь попросить.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Не поверишь, даже специалист по ремонту и обслуживанию котлов mrstone (это его ник на сайте, если что) никогда не говорит людям что и куда там вставлять. Он лишь обращает внимание на возможную неисправность и обычно отсылает топикстартера в сервис. Почему?1. потому как сервис для этого и предназначен.2. потому как невозможно по интернету поставить точный диагноз, нужно обязательно проверять всё на месте.3. потому как люди бывают разные и лезть внутрь устройств производитель разрешает только специалистам4. сам полез внутрь - потерял гарантиюне достаточно?Вот скажу честно, я знаю устройство и множество всяких возможных неисправностей в разных котлах. Но мы уже давно не лезем внутрь них, потому как есть для этого специально обученные люди. Они за это получают деньги, обычно знают поболе нашего в нюансах, имеют доступ к запчастям, да ещё и если котёл на гарантии, обойдутся клиенту бесплатно. Поэтому я тебя очень прошу, не пиши больше людям какие проводки перемыкать на плате или какие проводки куда подключать. Ради своего же спокойствия.Кстати, помнишь тему про колонку Юнкерс, где там писали про то, что девушка сейчас гвоздём там ковыряться будет? Я написал вариант решения проблемы с фотографиями для чайников в самой понятной форме. Это тот максимум, на который я советовал бы лезть самостоятельно. Но тебе я не могу советовать, могу лишь попросить.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
valabuev
при температуре внутреннего воздуха 24 градуса и такими теплопотерями - там должно быть все 38 а то и 40 градусов =) - чтоб хоть как то перекрыть теплопотери =) (тебя же в таблицу уже раз десять носом тыкали) - ты не съежжай на тепловые насосы =) (я вот на 45 кВт теплогенераторную три года назад запустил на "зубаданах" =) и чего??? =) ) - к температурепола и расчету ТП - это никакого отношения не имеет =).
Ты настаиваешь на том что можно обойтись в этом случае только ТП - ну так обоснуй! приведи расчеты! я привел. Ты , в который раз, НИЧЕГО кроме надутых щек не показываешь =).Glory Const:
33 градуса на поверхности это не есть дискомфорт.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
33 градуса на поверхности это не есть дискомфорт.Нажмите, чтобы раскрыть...при температуре внутреннего воздуха 24 градуса
-
Василий
Добрый день, Уважаемые форумчане!
Прошу прощения за долшое отсутствие на форуме.
Спасибо большое Всем за активное участие в теме, а также за полезную информацию, содержащуюся в обсуждении!
Почерпнул для себя много нового.
Основываясь на замечаниях к моей схеме, я внес некоторые исправления.
Будьте добры, посмотрите обновленную схему.
![[IMG]](http://4put.ru/pictures/small/393/1207903.jpg)
Заранее благодарен!
-
bbs
Если вы решили ставить погодозависимую автоматику, тогда, в вашем случае, ставить ее надо не на общий коллектор, а на отдельный контур. -
valabuev
да можно и на общий но тогда в настройках температурного графика минимальную температуру стоит "обрезать" на значении соответсвующем нормальному для функционирования ТП (например 35 градусов), тогда даже в переходный период - полы будут оставаться теплыми но не перегревать воздух в помещении. Тут уж как котел устроен.
Если в котле нет автоматического байпаса - следует его предусмотреть на коллекторах (разгрузочный клапан - на случай закрытия темостатических клапанов на приборах, он открывается при определенном перепаде давлений 9настраиваемый параметр)).
Учитывая что практически во всех котлах оборудованных сетевым насосом датчик давления в СО уже установлен - то отдельно выносить ещё один нет смысла.
Для проверки диаметров (странные обозначения в дюймах - Вы сталью разводить собираетесь???) необходимо указать нагрузки по приборам и ТП.
-
bbs
В том виде, как Василий нарисовал, система вообще работать не будет. Что и как он там трехходовым на обратке котла собрался регулировать?
А какой смысл так делать, если можно сделать отдельно?
Котел тут не причем, важно как устроена система управления контурами.
Можно, но вовсе не обязательно.
Нужна защита дополнительных насосов ТП и рециркуляции ГВС.valabuev:
да можно и на общий но тогда в настройках температурного графика минимальную температуру стоит "обрезать" на значении соответсвующем нормальному для функционирования ТПНажмите, чтобы раскрыть...valabuev:valabuev:
да можно и на общий но тогда в настройках температурного графика минимальную температуру стоит "обрезать" на значении соответсвующем нормальному для функционирования ТПНажмите, чтобы раскрыть...valabuev:
Тут уж как котел устроен.Нажмите, чтобы раскрыть...valabuev:valabuev:
Тут уж как котел устроен.Нажмите, чтобы раскрыть...valabuev:
Если в котле нет автоматического байпаса - следует его предусмотреть на коллекторах (разгрузочный клапан - на случай закрытия темостатических клапанов на приборах, он открывается при определенном перепаде давлений 9настраиваемый параметр))Нажмите, чтобы раскрыть...valabuev:valabuev:
Если в котле нет автоматического байпаса - следует его предусмотреть на коллекторах (разгрузочный клапан - на случай закрытия темостатических клапанов на приборах, он открывается при определенном перепаде давлений 9настраиваемый параметр))Нажмите, чтобы раскрыть...valabuev:
Учитывая что практически во всех котлах оборудованных сетевым насосом датчик давления в СО уже установлен - то отдельно выносить ещё один нет смысла.Нажмите, чтобы раскрыть...valabuev:valabuev:
Учитывая что практически во всех котлах оборудованных сетевым насосом датчик давления в СО уже установлен - то отдельно выносить ещё один нет смысла.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Valabuev
я так понял это кран автоматической подпитки. нет? Он в некоторых котлах реализован "внутри" включая систему контроля за частотой подпитки с аварийным выключением в случае утечьки. Так же как группа безопасности которая за котлом стоит. Но новые контроллеры ECL 310, например. позволяют реализовать это и при помощи нормально закрытого соленоидного клапана (хотя я бы не заморачивался - подпитка такой системы дело очень редкое - не стоит на мой взгляд деньги на это тратить.)
Так смысл в том что если котловая автоматика позволяет погодависимое регулирование производить - то такой вариант будет дешевле - чем отдельно устанавливать регуляторы расхода (и контроллеры если нужно) и соответсвенно дополнительные насосы. Т.е. котел "модулируемой" горелкой подгоняет температуру подачи под отопительный график, а узлы смешения на ТП понижают её до заданной для ТП. Если ТП для комфорта и не требуют отдельного температурного графика - то это самый недорогой вариант получается, при этом функциональные возможности СО практически не страдают.
как, прочем и необязательна защита насосов ТП и рециркуляции =) (в котле то сетевой защищен). Хотя если котел таки будет с одноступенчатой горелкой я бы разгрузочный ТОЧНО предусмотрел, а вот с модулируемой... тут дело вкуса (но заказчику я бы настоятельно рекомендовал).bbs:
В том виде, как Василий нарисовал, система вообще работать не будет. Что и как он там трехходовым на обратке котла собрался регулировать?Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
В том виде, как Василий нарисовал, система вообще работать не будет. Что и как он там трехходовым на обратке котла собрался регулировать?Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:
А какой смысл так делать, если можно сделать отдельно?Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
А какой смысл так делать, если можно сделать отдельно?Нажмите, чтобы раскрыть...то такой вариант будет дешевлеbbs:
Можно, но вовсе не обязательно.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Можно, но вовсе не обязательно.Нажмите, чтобы раскрыть... -
bbs
Я так понял, что нет.
На мой взгляд, ее вообще ставить не следует на таких системах. Чтобы не было проблем в дальнейшем.
Да нисколько это не дешевле, с учетом того, сколько стоят котлы с такими головами. И автоматика в них, как правило негибкая и не очень удобная. Плюс, к ним навязывают дополнительные узлы, которые тоже стоят недешево. По отдельности все дешевле собрать, получится ничуть не хуже, а скорее, еще лучше.
Необязательна, если насосов не жалко.
В котле насоса вообще может не быть, вот тут уже от котла зависит.Valabuev:
я так понял это кран автоматической подпитки. нет?Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
я так понял это кран автоматической подпитки. нет?Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:
подпитка такой системы дело очень редкое - не стоит на мой взгляд деньги на это тратитьНажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
подпитка такой системы дело очень редкое - не стоит на мой взгляд деньги на это тратитьНажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:
Так смысл в том что если котловая автоматика позволяет погодависимое регулирование производить - то такой вариант будет дешевле - чем отдельно устанавливать регуляторы расхода (и контроллеры если нужно) и соответсвенно дополнительные насосы. Т.е. котел "модулируемой" горелкой подгоняет температуру подачи под отопительный график, а узлы смешения на ТП понижают её до заданной для ТП. Если ТП для комфорта и не требуют отдельного температурного графика - то это самый недорогой вариант получается, при этом функциональные возможности СО практически не страдают.Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
Так смысл в том что если котловая автоматика позволяет погодависимое регулирование производить - то такой вариант будет дешевле - чем отдельно устанавливать регуляторы расхода (и контроллеры если нужно) и соответсвенно дополнительные насосы. Т.е. котел "модулируемой" горелкой подгоняет температуру подачи под отопительный график, а узлы смешения на ТП понижают её до заданной для ТП. Если ТП для комфорта и не требуют отдельного температурного графика - то это самый недорогой вариант получается, при этом функциональные возможности СО практически не страдают.Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:
как, прочем и необязательна защита насосов ТП и рециркуляции =)Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
как, прочем и необязательна защита насосов ТП и рециркуляции =)Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:
(в котле то сетевой защищен)Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
(в котле то сетевой защищен)Нажмите, чтобы раскрыть... -
Valabuev
тут. наверное. специфика региона, на Украине - и поотдельности, и дешевле, и лучше... "выберите любые два пункта"(с) =)
например, один из самых "простеньких итальянцев" "новая флорида" "пиктор дуал". - стоит не дороже 5500 грн. (28 кВт!) + датчик температуры наружного воздуха 250 грн. - это если не нужно снижение температуры подачи "повременное" (два режима эконом и комфорт - т.е. два графика на каждые сутки включаемые в заданное время). А если два графика на каждый день таки необходимо - доплачиваем 1800 грн. и покупаем контроллер "Опен терм". - получаем котел и погодозависимое регулирование + временную коррекцию графика + котел ДВУХКОНТУРНЫЙ. (для перевода грн. в руб. умножаем грн. на 4)
или так
Конденсационник (итальянец) в пределах 24-28 кВт - стоит 850-1000 евро. причем от той же новой флориды (ну или крайние модели иммергазов) - имеют диапазон плавного регулирования "один к девяти"!!! (вариант доукомплектацией автоматикой с расширенными возможностями как в первом примере по стоимости).
Все котлы при этом ДВУХКОНТУРНЫЕ, в варианте с конденсационниками - вместо штатного пластинчатого ТО на ГВС - подключается бойлер косвенного нагрева - по желанию заказчика. бойлер на 100 литров стоит порядка 5000 грн., причем кроме бойлера и переходников - которые точаться за 20 грн. токарем - ничего не надо (иногда датчик температуры бойлера - 10 долларов)
Собрать подобное на Украине "россыпью" - можно конечно - но дешевле оно не получается. Если дешевле - то либо не конденсационное. либо с одноступенчатой горелкой и т.д.
В общем просчитывать нужно - исходя из цен в регионе конкретном. И в который раз замечу - зависимость схемы теплогенераторной от функциональных возможностей котла - огромна. рассматривать ТГ отдельно от Котла - НЕЛЬЗЯ - уж больно абстрактно получается.
Конденсационник "один к девяти"
-
bbs
Совершенно справедливо.
Не нравится мне приоритет работы на ГВС у всех этих котлов. Я бы немного по другому поступил. Взял бы котел простой, но надежный с хорошим КПД, можно даже энергонезависимый. Бойлер нужной емкости, лучше нержавейку, с простой регулировкой термостатом. Контроллер с ПИД-регулированием, с возможностью управления двумя контурами, например ОВЕН ТРМ 32 и датчики к нему. Два трехходовых с электроприводами, например шведские ESBE, насос контура отопления (радиаторы), насос контура ТП, насос разогрева бойлера и насос рециркуляции ГВС. Контроллер управляет трехходовыми отопления и ТП, термостат бойлера включает - выключает насос разогрева бойлера. Контур радиаторов греются погодозависимо, по установленным кривым подачи и обратки от наружного воздуха, контур ТП - фиксированная уставка. В эту систему, если заранее предусмотреть запас по мощности, можно, например, и разогрев бассейна воткнуть впоследствии. В итоге получаем функциональную котельную с простым оборудованием, в которой ломаться, собственно, нечему. И никаких приоритетов ГВС.Valabuev:
рассматривать ТГ отдельно от Котла - НЕЛЬЗЯ - уж больно абстрактно получается.Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
рассматривать ТГ отдельно от Котла - НЕЛЬЗЯ - уж больно абстрактно получается.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Valabuev
как вариант. причем если радиаторы погодозависимы а тп фиксированная температура - куда лучше поворотных трехходовых для поддержания заданной температуры подачи в ТП справятся ТVM-H, и кстати рекомендую (позволю себе =) ) попробовать схемы смесительных узлов для СО с ДВУХХОДОВЫМИ клапанами - куда лучше работают (загнать их в "двухпозиционный режим" труднее чем с трехходовыми).
Но у нас это дорого получается... как ни странно. в лучшем случае на уровне "готового" решения по цене. но хуже по расходу ТЭР. видать таки регион такой.
А с бассейном не проблема вообще - при подборе котла (даже с приоритетом по ГВС) - доплюсовываешь мощность ТО бассейна (не пиковую - при первичном разогреве, а рабочую - на возмещение теплопотерь и нагрев подпитки...). а ТО бассейна завязываешь с котловым контуром СО через клапан ABQM - навинтив на который нужный электропривод (в соответствии с управляющим сигналом автоматики) - получаешь возможность котловым насосом прокачивать необходимый расход теплоносителя через теплообменник и СО (клапан этот в таком варианте использования - помимо функции вкл/выкл теплообменника является ограничителем максимального расхода теплоносителя через этот самый теплообменник). т.Е. даже насос дополнительный на То бассейна не нужен.
если приоритет по ГВС неприемлим (например ресторан или баня общественная. хотя было пару раз и в котеджах - но там народу обитало 10 человек =) ) - то да! сборная команда решает.
-
bbs
Ссылку кинь, почитать про их логику работы, а то искать лень.Valabuev:
ТVM-HНажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
ТVM-HНажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:
клапан ABQMНажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
клапан ABQMНажмите, чтобы раскрыть... -
Василий
А чем плохи комнатные термостаты на радиаторах?bbs:
А не крутить привода клапанов и не выключать котлы всякими игрушками, типа комнатных термостатов.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
А не крутить привода клапанов и не выключать котлы всякими игрушками, типа комнатных термостатов.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Valabuev
ABQM
http://ru.heating.danfoss.com/xxTypex/199214_MNU17518944_SIT256.html
суть работы в том что в этом клапане объединены регулятор расхода и регулятор перепада давления. Таким образом регулятор расхода находится в "идеальных" условиях при любом разрешенном перепаде давления, т.е. например - 50% открытия клапана всегда дают 50% расхода. Помимо возможности присоединения , например, привода TVAZ (для открытия клапан по команде автоматики на нагрев воды в бассейне) - на настроечном лимбе можно задать требуемый расход теплоносителя (например положенно на теплообменник подать 450 кг/час сеплоносителя - поставили ABQM Дн20 и выставили на лимбе значение 45% - теперь при любом перепаде давления (диапазон рабочего перепада давлений 16–400 кПа) - клапан пропустит на теплообменник положенные 450 кг/час. http://ru.heating.danfoss.com/PCMPDF/AB-QM_06_2012.pdf
.
TVM(H) - автоматический трехходовой смесительный клапан прямого действия. устанавливается перед насосом например в смесительных узлах ТП. В виду того что чувствительный элемент находится непосредственно в потоке жидкости - точность и скорость регулирования высочайшие (ну и конструкция - как раз для нас =) - сломать его - это нужно постараться... нет там капиляров и т.д.)
http://ua.heating.danfoss.com/PCMPDF/06_tvm-h.pdf
с буквой W -применяется для систем ГВС
Еще и для ограничения температуры обратки на котлы ставят.
всегда
-
Valabuev
На радиаторах - они должны быть! полюбому (причем человеческие, разные ИКМА и Жукомини или, не дай бог, ЕСА - лучше даже в руки не брать).
bbs пишет о термостате который устанавливается в одном (как пишут - "характерном" помещении) - и по температуре воздуха в нем -выключает и включает котел (или , в более сложных системах - вводит корректировку в отопительный график, при погодозависимом регулировании). Такая схема применима в очень специфических условиях, а для коттеджей ну точно малопригодна.Василий:
А чем плохи комнатные термостаты на радиаторах?Нажмите, чтобы раскрыть...Василий:Василий:
А чем плохи комнатные термостаты на радиаторах?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Василий
Если я правильно Вас понял, датчик погодозависимой автоматики ставится на обратку любого из контуров радиаторного отопления? (см. схему)
Пририсовал по своему разумению.(что бы не забыть, если вдруг его не будет в котле)
Разводить собираюсь полипропиленом. Почему в дюймах - не знаю... Переобозначил в мм!
В каком виде указываются нагрузки по ТП (длинами контуров?) и по приборам (тип и мощность)?
Да, теперь и сам вижу что "горбатого прилепил"...
Погодозависимая автоматика управляет горелкой (если она модулируемая), правильно я понимаю? (см. схему)
Смею предположить что выглядеть она должна так же, как и
разгрузочный клапан у котла? Дорисовал.
Мои размышления были таковы: сначала узнать сколько мне нужно тепла в помещениях, отсюда спроектировать систему отопления, к потребностям системы отпления (и ГВС) подобрать котел. Или это в корне неверный подход?
Спасибо!
![[IMG]](http://4put.ru/pictures/small/393/1209574.jpg)
bbs:
Если вы решили ставить погодозависимую автоматику, тогда, в вашем случае, ставить ее надо не на общий коллектор, а на отдельный контур.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Если вы решили ставить погодозависимую автоматику, тогда, в вашем случае, ставить ее надо не на общий коллектор, а на отдельный контур.Нажмите, чтобы раскрыть...valabuev:
Если в котле нет автоматического байпаса - следует его предусмотреть на коллекторах (разгрузочный клапан - на случай закрытия темостатических клапанов на приборах, он открывается при определенном перепаде давлений 9настраиваемый параметр)).Нажмите, чтобы раскрыть...valabuev:valabuev:
Если в котле нет автоматического байпаса - следует его предусмотреть на коллекторах (разгрузочный клапан - на случай закрытия темостатических клапанов на приборах, он открывается при определенном перепаде давлений 9настраиваемый параметр)).Нажмите, чтобы раскрыть...valabuev:
Для проверки диаметров (странные обозначения в дюймах - Вы сталью разводить собираетесь???) необходимо указать нагрузки по приборам и ТП.Нажмите, чтобы раскрыть...valabuev:valabuev:
Для проверки диаметров (странные обозначения в дюймах - Вы сталью разводить собираетесь???) необходимо указать нагрузки по приборам и ТП.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:
Что и как он там трехходовым на обратке котла собрался регулировать?Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Что и как он там трехходовым на обратке котла собрался регулировать?Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:
Нужна защита дополнительных насосов ТП и рециркуляции ГВС.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Нужна защита дополнительных насосов ТП и рециркуляции ГВС.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:
Valabuev пишет:
рассматривать ТГ отдельно от Котла - НЕЛЬЗЯ - уж больно абстрактно получается.
Совершенно справедливоНажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Valabuev пишет:
рассматривать ТГ отдельно от Котла - НЕЛЬЗЯ - уж больно абстрактно получается.
Совершенно справедливоНажмите, чтобы раскрыть... -
Valabuev
разгрузочный на рециркуляционный насос ГВС не нужно (он его не откроет =) ).
Если котловая автоматика не погодозависимая. то к (отдельно установленному) контроллеру подключают датчик температуры подачи (на подаче за котлом устанавливают) и датчик температуры наружного воздуха. При этом контроллер может управлять как горелкой котла (в некоторых случаях, хотя если применять котлы с одно/двух ступенчатыми горелками - это ооочень не точное регулирование получится), так и регулятором расхода в контуре смешения (т.е. котел , например, отрабатывает свой температурный график, а система отопления свой - так получается значительно точнее чем просто одноступенчатой горелкой).
Если автоматика котла погодозависимая - то датчик температуры подачи котел использует свой (установленный в котле), а датчик температуры наружного воздуха нужно подключать.
вариант установки простого контроллера
http://ua.heating.danfoss.com/PCMPDF/VIKTG250_ECL110.pdf
на странице 40 рисунок "тип системы 2". Обрати внимание - датчик S2 для коттеджа не нужен, все что левее трехходового на схеме - "котел" - надо понимать как "источник" теплоносителя - т.е. эту часть необходимо дорабатывать под конкретный котел с его особенностями.
Кроме того, схему с трехходовым лучше заменить на схему с двухходовым клапаном - регулирование будет более точное и в большем диапазоне расходов.нене
не
-
Василий
Уважаемый, Valabuev, а какие термостаты для радиаторов можно брать в руки? -
bbs
На общей обратке всех контуров радиаторов.
В нормальной автоматике датчиков три: подача, обратка, наружный воздух. Датчик подачи - на общей подаче контура, обратки - на общей обратке контура, наружного воздуха - на улице, на северной стороне дома.
Вот вам ссылка на прибор ТРМ32. http://www.owen.ru/catalog/81098552
Порядок немного другой:
Спасибо за ссылку.
С термостатическим трехходовым для ТП совершенно согласен - вариант очень хороший. У самого такой же установлен.
У других производителей, например у ESBE, они тоже есть.
Вот это утверждение довольно спорно. Хотя, если есть желание потратить еще денег - пожалуйста. С погодозависимой автоматикой и правильным расчетом отопительных приборов в них нет необходимости.
Подбрось ссылку или схему с привязкой к системе, как это будет работать.Василий:
Если я правильно Вас понял, датчик погодозависимой автоматики ставится на обратку любого из контуров радиаторного отопления? (см. схему)Нажмите, чтобы раскрыть...Василий:Василий:
Если я правильно Вас понял, датчик погодозависимой автоматики ставится на обратку любого из контуров радиаторного отопления? (см. схему)Нажмите, чтобы раскрыть...общейвсех контуров радиаторов.
http://www.owen.ru/catalog/81098552Василий:
Мои размышления были таковы: сначала узнать сколько мне нужно тепла в помещениях, отсюда спроектировать систему отопления, к потребностям системы отпления (и ГВС) подобрать котел. Или это в корне неверный подход?Нажмите, чтобы раскрыть...Василий:Василий:
Мои размышления были таковы: сначала узнать сколько мне нужно тепла в помещениях, отсюда спроектировать систему отопления, к потребностям системы отпления (и ГВС) подобрать котел. Или это в корне неверный подход?Нажмите, чтобы раскрыть...Василий:
узнать сколько мне нужно тепла в помещенияхНажмите, чтобы раскрыть...Василий:Василий:
узнать сколько мне нужно тепла в помещенияхНажмите, чтобы раскрыть...Василий:
к потребностям системы отпления (и ГВС) подобрать котелНажмите, чтобы раскрыть...Василий:Василий:
к потребностям системы отпления (и ГВС) подобрать котелНажмите, чтобы раскрыть...Василий:
отсюда спроектировать систему отопленияНажмите, чтобы раскрыть...Василий:Василий:
отсюда спроектировать систему отопленияНажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:
TVM(H) - автоматический трехходовой смесительный клапан прямого действия. устанавливается перед насосом например в смесительных узлах ТП. В виду того что чувствительный элемент находится непосредственно в потоке жидкости - точность и скорость регулирования высочайшие (ну и конструкция - как раз для нас =) - сломать его - это нужно постараться... нет там капиляров и т.д.)Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
TVM(H) - автоматический трехходовой смесительный клапан прямого действия. устанавливается перед насосом например в смесительных узлах ТП. В виду того что чувствительный элемент находится непосредственно в потоке жидкости - точность и скорость регулирования высочайшие (ну и конструкция - как раз для нас =) - сломать его - это нужно постараться... нет там капиляров и т.д.)Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:
На радиаторах - они должны быть! полюбомуНажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
На радиаторах - они должны быть! полюбомуНажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:
Кроме того, схему с трехходовым лучше заменить на схему с двухходовым клапаном - регулирование будет более точное и в большем диапазоне расходов.Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
Кроме того, схему с трехходовым лучше заменить на схему с двухходовым клапаном - регулирование будет более точное и в большем диапазоне расходов.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Василий
Еще пара вопросов:
Разводка будет полипропиленом, какие ставить краны в полипропилен: металлические + два переходника ППР-металл, или можно использовать ППР краны? Где-то на форуме читал что ППР краны ставить не рекомендуют, т.к. долго они не живут. Что скажете?
И еще, монтажный вопрос: как подключать радиаторы (Kermi с нижним подключением) к ППР трубам в стяжке? Ниже - схема, как я это себе представляю.
![[IMG]](http://4put.ru/pictures/small/393/1209853.jpg)
-
bbs
Есть такие штуки для ППРС, как "муфта разъемная с внутренней (наружной) резьбой". http://www.fdplast.ru/razdel/polipropilenovye-truby/ Трубу ППРС подводите к радиатору и соединяете с ним при помощи этой муфты.
Краны ставить лучше металл, т.к. их всегда можно заменить без пайки. Только сгон для ремонта и замены предусмотрите.http://www.fdplast.ru/razdel/polipropilenovye-truby/
-
Valabuev
например Хаймаер, Овентроп, ну герц..., я предпочитаю Данфосс (наиболее "быстрые" среди лучших, плюс "молчат" (не издают свиста) даже на солидных перепадах давления (гарантировано до 4 метров в.ст.)
Погодозависимая автоматика не может учесть влияние таких факторов как солнечная радиация на "южном" фасаде, теплопоступление от людей и нагретых поверхностей (для кухонь например), не может учесть того что в некоторых комнатах в коттедже (в "гостевых") комфортную температуру нужно поддерживать переодически - все остаьное время - экономную (на термостатическом клапане - это легкое движение руки - и можно уходить - автоматика сама установит заданную температуру, а вентилем нужно покрутить и подождать, потом снова покрутить и подождать - при этом расходы теплоносителя по остальным приборам тоже поменяются).
Термостатические вентиля это и комфорт и экономия одновременно, при цене на комплект RAS-C2 (клапан и термоголовка) - 13 евро. Не такая уж это огромная трата денег (ну а в масштабе стоимости всей СО -вообще говорить не о чем, а пользы и удобства от них буть здоров). Тем более хорошие вентиля на радиаторы (которые не потекут на второй год) - тоже не даром раздаются.Василий:
Уважаемый, Valabuev, а какие термостаты для радиаторов можно брать в руки?Нажмите, чтобы раскрыть...Василий:Василий:
Уважаемый, Valabuev, а какие термостаты для радиаторов можно брать в руки?Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:
Вот это утверждение довольно спорно. Хотя, если есть желание потратить еще денег - пожалуйста. С погодозависимой автоматикой и правильным расчетом отопительных приборов в них нет необходимости.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Вот это утверждение довольно спорно. Хотя, если есть желание потратить еще денег - пожалуйста. С погодозависимой автоматикой и правильным расчетом отопительных приборов в них нет необходимости.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Valabuev
Не нужно нижнее подключение вязать ППР - намучаетесь и главного не достигнете - при нижнем подключении трубы выходят из стены и тогда плинтус остается целым и при укладку чистового пола нет необходимости "обигрывать" трубы торчащие из стяжки у самой стены. Подключайте радиаторы или полиэтиленом или стеклопластиком - быстро, удобно, красиво, подключаются они "евроконусами" - то есть нет необходимости наворачивать переходников и т.д..
А так взяли угловой АШобразный узел подключения - двумя "шестигранниками" привернули к радиатору (там уже даже паковка полиэтиленовая есть), и двумя евроконусами прикрепили к нему трубы торчащие из стены =).Василий:
как подключать радиаторы (Kermi с нижним подключением) к ППР трубам в стяжке? Ниже - схема, как я это себе представляю.Нажмите, чтобы раскрыть...Василий:Василий:
как подключать радиаторы (Kermi с нижним подключением) к ППР трубам в стяжке? Ниже - схема, как я это себе представляю.Нажмите, чтобы раскрыть...при нижнем подключении трубы выходят из стены
-
Василий
Я так понял что то, что называют американками.
То есть кран выглядит так: "ППР-металл внутр. + сгон + кран внутр-внеш + ППР с накидной гайкой внутр.", правильно?
Что же мне, выходит, металлопласт в стяжку закладывать на отопление?! Есть уже печальный опыт с мателлопластом в стяжке.
Делать стык ППР - "что-то еще" прямо перед радиатором, в стяжке тоже не хочется...
Это все здорово и привлекательно и очень хочется, но я плохо себе представляю как реализовать этот "разворот трубы на 180" из ППР, поэтому и рассматриваю выход из пола.
Полиэтилен и стеклопластик - это что? (извиняюсь за свой дилетантизм). Полиэтилен - это труба для теплого пола? А стеклопластик?
Т.е. схема подключения со стороны радиатора: "радиатор + Н-образное угловое подключение + евроконус" к трубам (из полиэтилена или стеклопластика), торчащим из стены, так?bbs:
Есть такие штуки для ППРС, как "муфта разъемная с внутренней (наружной) резьбой".Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Есть такие штуки для ППРС, как "муфта разъемная с внутренней (наружной) резьбой".Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:
Только сгон для ремонта и замены предусмотритеНажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Только сгон для ремонта и замены предусмотритеНажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:
Не нужно нижнее подключение вязать ППРНажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
Не нужно нижнее подключение вязать ППРНажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:
при нижнем подключении трубы выходят из стены и тогда плинтус остается целым и при укладку чистового пола нет необходимости "обигрывать" трубы торчащие из стяжки у самой стены.Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
при нижнем подключении трубы выходят из стены и тогда плинтус остается целым и при укладку чистового пола нет необходимости "обигрывать" трубы торчащие из стяжки у самой стены.Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:
Подключайте радиаторы или полиэтиленом или стеклопластикомНажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
Подключайте радиаторы или полиэтиленом или стеклопластикомНажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:
и двумя евроконусами прикрепили к нему трубы торчащие из стеныНажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
и двумя евроконусами прикрепили к нему трубы торчащие из стеныНажмите, чтобы раскрыть... -
Василий
Уважаемые профессионалы,
В догонку к вопросу о ППР кранах: стоит ли использовать ППР коллекторы (не для ТП), или тоже лучше металл?
-
Valabuev
http://ru.heating.danfoss.com/PCMFiles/41/Recommendation/RB.00.S6.50_2.pdf стр.18. Там "ошибочка" правда есть - регулятор перепада (6) импульсы берет перед регулятором расхода (4) и на обратке за перемычкой - для систем с переменным расходом это не нужно. Необходимо импульсы распологать сразу до и после регулятора расхода. Ну и регулятор расхода на подаче (не критично в принципе)
Но это схема "сложная" - на все случаи жизни для больших мощностей.
Оставь в ней : насос, обратный клапан, регулятор расхода, датчик н.т., датчик температуры подачи, контроллер - получишь "простенькую" для коттеджа (один в один как узел смешения для ТП с насосом на обратке). Источник тепла - котел с насосом , перед перемычкой и регулятором врезается разгрузочный клапан - для организации циркуляции через котел в случае когда регулятор расхода перекроется полностью, и поддержания располагаемого перепада на заданном уровне.
По поводу трехходовых - у меня аллергия на них, особенно если их несколько стоят на одном "вводе". Нахлебелся я из них на холодоснабжении калориферов. ситуация сложилась приблизительно как в этом видео - только суммарная мощность установок была 400 кВт по холоду. http://ua.heating.danfoss.com/Content/ba2dc43f-227e-4070-826f-28e234f2a3e2_MNU17503113_SIT256.htmlbbs:
Подбрось ссылку или схему с привязкой к системе, как это будет работать.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Подбрось ссылку или схему с привязкой к системе, как это будет работать.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Valabuev
пока картинку не нашел подходящую.Василий:
Т.е. схема подключения со стороны радиатора: "радиатор + Н-образное угловое подключение + евроконус" к трубам (из полиэтилена или стеклопластика), торчащим из стены, так?Нажмите, чтобы раскрыть...Василий:Василий:
Т.е. схема подключения со стороны радиатора: "радиатор + Н-образное угловое подключение + евроконус" к трубам (из полиэтилена или стеклопластика), торчащим из стены, так?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Valabuev
так -
Valabuev
![[IMG]](http://www.proton136.ru/files/images/catalog/catalog_a0386eb2a3f1fa7495d06b16300c678b.jpg)
- это ппр. но красивее так
[ссылка на изображение не работает]
ссылка на изображение не работает -
Valabuev
не знаю что там у тебя за опыт печальный... мы не один километр уложили в пол и стены металлопластиковой трубы - ни одного косяка (были протечьки - но это только лень и кривые руки =0) - банально калибратором поленились пройти перед опрессовкой - и когда надевали муфту на трубу - резинки срезало).
В общем на первом (крупном фото) - кака раз ППР - обрати внимание на подключение к АШ образному узлу - труба заканчивается "футоркой" с накидной гайкой на 3/4 - самый аккуратный и дешевый способ подклбючения - но требующий большой точности пайки ("натянуть" перекошенную трубу футоркой не получится - её отламает просто).Василий:
Что же мне, выходит, металлопласт в стяжку закладывать на отопление?! Есть уже печальный опыт с мателлопластом в стяжке.Делать стык ППР - "что-то еще" прямо перед радиатором, в стяжке тоже не хочется...Нажмите, чтобы раскрыть...Василий:Василий:
Что же мне, выходит, металлопласт в стяжку закладывать на отопление?! Есть уже печальный опыт с мателлопластом в стяжке.Делать стык ППР - "что-то еще" прямо перед радиатором, в стяжке тоже не хочется...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Василий
Valabuev, огромное спасибо за доходчивые иллюстрации!
Сделал теплый под водяной в санузле - металлопласт залил в стяжку; через 9 лет металлопластиковая труба прохудилась на месте выхода из стяжки. Или металлопласт некачественный попался, или сам виноват.
Valabuev, а возможно ли сделать подключение как на второй иллюстрации, но ППР с накидной гайкой? Или это уже, извиняюсь, извращение?
Никак не могу найти информацию по стеклопластику, не затруднит Вас дать сслку на информацию по этому материалу?
И еще, не могу взять в толк: как можно трехходовой клапан заменить двухходовым... Можно попросить схему включения двухходового, если таковая есть под рукой?
Извиняюсь, если наглею...
Заранее благодарен!Valabuev:
не знаю что там у тебя за опыт печальный...Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
не знаю что там у тебя за опыт печальный...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Василий
Извиняюсь, имелось ввиду "теплый пол".
Да, и повторюсь с очередным вопросом, если позволите:
Спасибо!Василий:
теплый подНажмите, чтобы раскрыть...Василий:Василий:
теплый подНажмите, чтобы раскрыть...Василий:
стоит ли использовать ППР коллекторы (не для ТП), или тоже лучше металл?Нажмите, чтобы раскрыть...Василий:Василий:
стоит ли использовать ППР коллекторы (не для ТП), или тоже лучше металл?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Valabuev
можно . я не против (с) =) - просто "паять не перепаять" - у меня терпения не хватает на такое =). а так, кроме трудоемкости - проблем ни каких. нуу считают что такое подключение (там прокладка а должен конус с резинкой стоять) менее надеееежно... но с теми давлениями - не вопрос на самом деле. просто само по себе ППР там где металлопластик должен стоять - уже извращение (трудоемкость в разы выше). а выйдет он из стены или из пола - никакой разницы - ну работы чуть больше, но от работы кони дохнут. а сантехники - никогда. =).
Кстате вместо футорок можно МРВ и американки приспособить - но не каждая пара МРВ (переход ППР-металл с внутренней резьбой) по ширине поместится по осям АШ образного узла... да и геморнее и дороже с ними выходит., футорки тут "рулят".
по поводу двух ходовых схема в этом посте http://forum.vashdom.ru/single_message287227.htm
она может показаться "странной" - но ничего там ни сложного ни странного нет. и подобрать правильно двухходовой в разы легче чем трехходовой клапан.Василий:
Valabuev, а возможно ли сделать подключение как на второй иллюстрации, но ППР с накидной гайкой? Или это уже, извиняюсь, извращение?Нажмите, чтобы раскрыть...Василий:Василий:
Valabuev, а возможно ли сделать подключение как на второй иллюстрации, но ППР с накидной гайкой? Или это уже, извиняюсь, извращение?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
bbs
Это почти тоже самое, что и с трехходовым, не проще. Просто как один из вариантов.Это имеет смысл, если у котла свой насос есть. А в тех котлах,где насос есть, этот байпасс с клапаном тоже есть, как правило.
Я, вообще-то, немного другую схему подключения предлагал. И, в твоем видео, трехходовый в промежуточном положении работает как местное сопротивление для обеих труб, по сути ты две трубы открыл, сопротивление контура уменьшилось - ничего удивительного, что расход вырос на этом контуре, а на соседнем упал - насос то один и давит в общий коллектор.
По моему, и то и другое подобрать несложно, пропускная способность везде указана.Valabuev:
Оставь в ней : насос, обратный клапан, регулятор расхода, датчик н.т., датчик температуры подачи, контроллер - получишь "простенькую" для коттеджа (один в один как узел смешения для ТП с насосом на обратке)Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
Оставь в ней : насос, обратный клапан, регулятор расхода, датчик н.т., датчик температуры подачи, контроллер - получишь "простенькую" для коттеджа (один в один как узел смешения для ТП с насосом на обратке)Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:
перед перемычкой и регулятором врезается разгрузочный клапан - для организации циркуляции через котел в случае когда регулятор расхода перекроется полностьюНажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
перед перемычкой и регулятором врезается разгрузочный клапан - для организации циркуляции через котел в случае когда регулятор расхода перекроется полностьюНажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:
ситуация сложилась приблизительно как в этом видео - только суммарная мощность установок была 400 кВт по холоду. http://ua.heating.danfoss.com/Content/ba2dc43f-227e-4070-826f-28e234f2a3e2_MNU17503113_SIT256.htmlНажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
ситуация сложилась приблизительно как в этом видео - только суммарная мощность установок была 400 кВт по холоду. http://ua.heating.danfoss.com/Content/ba2dc43f-227e-4070-826f-28e234f2a3e2_MNU17503113_SIT256.htmlНажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:
подобрать правильно двухходовой в разы легче чем трехходовой клапан.Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
подобрать правильно двухходовой в разы легче чем трехходовой клапан.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Valabuev
если он естьв котле то он НЕ НАСТРАИВАЕМЫЙ по давлению, может в каких то моделях и установлен байпас с возможностью настройки по давлению - не знаю не встречал.
Даже если в котле насоса нет - его прийдется установить (например на обратке) - разницы в этом нет.
с трехходовым все гораздо сложнее чем кажется на первый взгляд. Если посмотреть на характеристику клапана - график представляет собой две пересекающиеся кривые, при равных перепадах на перемычьке и подаче (в случае смешения потоков - это перепады (1) на подаче перед клапаном и после клапана, и (2) перемычке перед клапаном и после клапана). Если перепады давления одинаковы - то кривые пересекаются "посредине".
Т.Е. калапан один - а пропускных способностей две, причем двигаясь от одного крайнего положения к другому (например от полностью открытой перемычьки к полностью закрытой) - он меняет располагаемые перепады по перемычьке и подаче (изза перераспределения расходов) - таким образом кривые характеристик искривляются "прижимаясь к зонам "двухпозиционного регулирования"". т.е. сама конструкция клапана и гидравлическая схема не позволяет сохранить - а) постоянный расход в регулируемом контуре, б) исключить взаимное влияние контуров в случае если их больше чем один ( =) ).
очень часто то перемычька уёдет в двухпозиционный режим (например нужно подмешать к подаче десятую часть из обратки) - расход по подаче максимальный - распологаемый напор на клапане (по подаче) минимальный, а по перемычьке расход ноль - перепад максимальный, начинаем приоткрывать перемычку закрывая подачу - один и тот же процент открытия клапана - даст на подаче и перемычьке РАЗНЫЕ проценты изменения расхода (в этом случае на перемычке БОЛЬШЕ), а в крайнем другом положении - наоборот чуть двинули клапан - на подаче расход резко увеличился а на перемычке еле еле уменьшился. Т.е. нормално регулировать он может в "середине графика".
и при подборе трехходового необходимо учесть изменения распологаемых перепадов. найти зону в которой клапан будет изменять расход по перемычьке и подаче - более менее одинаково, определить возможный гистерезис и рабочий диапазон клапана при этом...
ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО!? - заканчивается это все тем что на обьекте даже с ОДНИМ трехходовым - клапан неплохо регулирует в диапзоне 1/2 ...2/1 а в других диапазонах приходится гистерезис выставлять градусов 10 - 15 - иначе он "дергается" (двухпозиционный режим) - чуть закроет перемычьку (на один "шаг" исполнительного механизма) - температура теплоносителя резко увеличилась, чуть откроет резко упала. и так до посинения дергается - пока ресурс не выработает...
В описаном мной случае - если бы была применина схема с двухходовыми то автоколебания системы (и взаимное влияние контуров) легко бы устранили , в крайнем случае - установкой регуляторов перепада давления на каждый регулятор расхода. НО! были применины трехходовые (к слову весьма приличные, седельные...) - и ничего сделать было уже нельзя... постарались поворотными заслонками перераспределить сопротивления по контурам таким образом чтоб при совметсной работе клапана сильно не "расшатывали друг друга", гистерезис при этом (по приточному воздуху заметьте) - пришлось выставить 5 (и 4) градусов - что весьма ощутимо внутри помещения оказалось - потом при каждом пуске - дошаманивали вручную температуру...
это так - теория на пальцах - нужно бы отдельную тему создавать чтоб попытаться это все по полкам разложить.
Но так или иначе - двухходовые куда более "прогнозируемые" регуляторы. именно поэтому многие стали массово ставить ABQM - при любом перепаде характеристика линейная - на сколько процентов открыл клапан - столько процентов расхода и получил.bbs:
Это имеет смысл, если у котла свой насос есть. А в тех котлах,где насос есть, этот байпасс с клапаном тоже есть, как правило.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Это имеет смысл, если у котла свой насос есть. А в тех котлах,где насос есть, этот байпасс с клапаном тоже есть, как правило.Нажмите, чтобы раскрыть...НЕ НАСТРАИВАЕМЫЙbbs:
Это имеет смысл, если у котла свой насос есть. А в тех котлах,где насос есть, этот байпасс с клапаном тоже есть, как правило.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Это имеет смысл, если у котла свой насос есть. А в тех котлах,где насос есть, этот байпасс с клапаном тоже есть, как правило.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:
Я, вообще-то, немного другую схему подключения предлагал. И, в твоем видео, трехходовый в промежуточном положении работает как местное сопротивление для обеих труб, по сути ты две трубы открыл, сопротивление контура уменьшилось - ничего удивительного, что расход вырос на этом контуре, а на соседнем упал - насос то один и давит в общий коллектор.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Я, вообще-то, немного другую схему подключения предлагал. И, в твоем видео, трехходовый в промежуточном положении работает как местное сопротивление для обеих труб, по сути ты две трубы открыл, сопротивление контура уменьшилось - ничего удивительного, что расход вырос на этом контуре, а на соседнем упал - насос то один и давит в общий коллектор.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:
По моему, и то и другое подобрать несложно, пропускная способность везде указана.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
По моему, и то и другое подобрать несложно, пропускная способность везде указана.
пропускная способность везде указанаНажмите, чтобы раскрыть...
-
bbs
Он уже настроен под данный котел и встроеннный в него насос. Но и настраиваемые тоже сейчас появились. Ну и Бог с ними, дело не в этом. Его можно поставить, а можно и не ставить, не суть.
Я без схемы не совсем понимаю, как он будет работать в этом случае.
Ну, а на практике, этого не происходит почему-то. Вообще, когда система в режим войдет, трехходовый встанет в некое промежуточное положение и очень редко его будет менять. Те клапана, про которые я говорю, шагов механизма не имеют. Контроллер управляет ими импульсными сигналами, и длина импульса управления тем меньше, чем ближе температура фактическая к температуре расчетной по кривой.
Все ты правильно описал. Тут, видимо, все дело в алгоритме работы автоматики и устройстве механизма. Плюс, правильная компоновка и обвязка его в системе.
Я еще раз повторю, и с трехходовым и с двухходовым варианты пройдут. Особо нет никакой разницы.Valabuev:
если он естьв котле то он НЕ НАСТРАИВАЕМЫЙ по давлению, может в каких то моделях и установлен байпас с возможностью настройки по давлению - не знаю не встречал.Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
если он естьв котле то он НЕ НАСТРАИВАЕМЫЙ по давлению, может в каких то моделях и установлен байпас с возможностью настройки по давлению - не знаю не встречал.Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:
Даже если в котле насоса нет - его прийдется установить (например на обратке) - разницы в этом нет.Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
Даже если в котле насоса нет - его прийдется установить (например на обратке) - разницы в этом нет.Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:
ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО!? - заканчивается это все тем что на обьекте даже с ОДНИМ трехходовым - клапан неплохо регулирует в диапзоне 1/2 ...2/1 а в других диапазонах приходится гистерезис выставлять градусов 10 - 15 - иначе он "дергается" (двухпозиционный режим) - чуть закроет перемычьку (на один "шаг" исполнительного механизма) - температура теплоносителя резко увеличилась, чуть откроет резко упала. и так до посинения дергается - пока ресурс не выработает...Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО!? - заканчивается это все тем что на обьекте даже с ОДНИМ трехходовым - клапан неплохо регулирует в диапзоне 1/2 ...2/1 а в других диапазонах приходится гистерезис выставлять градусов 10 - 15 - иначе он "дергается" (двухпозиционный режим) - чуть закроет перемычьку (на один "шаг" исполнительного механизма) - температура теплоносителя резко увеличилась, чуть откроет резко упала. и так до посинения дергается - пока ресурс не выработает...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Василий
Т.е. вместо трехходового на стыке подачи и байпаса ставиться двухходовой на подаче перед стыком с байпасом, и он, по необходимость регулирует поток теплоносителя от котла в систему циркуляции ТП, так?Valabuev:
по поводу двух ходовых схема в этом посте http://forum.vashdom.ru/single_message287227.htmНажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
по поводу двух ходовых схема в этом посте http://forum.vashdom.ru/single_message287227.htmНажмите, чтобы раскрыть... -
Valabuev
да, и обратный клапан на перемычке.
Имеют ВСЕ клапана минимальный шаг регулирования - он обусловлен минимально возможным (по продолжительности) импульсом - достаточным для приведения клапана в движение (конструкция привода), и конструкцией самого клапана (например чем больше рабочий ход штока (при прочих равных) - тем меньше этот самый шаг. Т.е. мы не можем перемещать клапан на сколь угодно малую величину.
происходит с завидной регулярностью. Особенно в случае когда минимальная температура теплоносителя за котлом изза особенностей конструкции котла (например секционный чугуний =) ) в определенных режимах существенно отличается от заданной по графику для СО (например начало отопительного периода - "переходный режим). и конечно спасает от автоколебаний алгоритм работы автоматики - но спасение это обусловленно увеличением гистерезиса расчетной температуры, т.е. увеличения отклонения фактической температуры от расчетной, при которой контроллер принимает фактическую как удовлитворительную. И получается что , с одной стороны. гистерезис 15 градусов (плюс/минус семь от расчетной) и расход при различных положениях клапана закидывает в пределах 20% - о каком регулировании вообще речь идет? Во многих случаях - проще не городить "такую канитель с трехходовыми" - а поросто установить термостатичнские клапана на радиаторы - эти то уж точно по всем помещениям выдержат требуемую температуру а съэкономленные на трехходовом и контроллере деньги - доложить к планируемым затратам на котел - и купить хороший конденсационник с модуляцией мощности "один к девяти" (даже один к пяти) и датчиком наружной температуры.Василий:
Т.е. вместо трехходового на стыке подачи и байпаса ставиться двухходовой на подаче перед стыком с байпасом, и он, по необходимость регулирует поток теплоносителя от котла в систему циркуляции ТП, так?Нажмите, чтобы раскрыть...Василий:Василий:
Т.е. вместо трехходового на стыке подачи и байпаса ставиться двухходовой на подаче перед стыком с байпасом, и он, по необходимость регулирует поток теплоносителя от котла в систему циркуляции ТП, так?Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:
трехходовый встанет в некое промежуточное положение и очень редко его будет менять. Те клапана, про которые я говорю, шагов механизма не имеют. Контроллер управляет ими импульсными сигналами, и длина импульса управления тем меньше, чем ближе температура фактическая к температуре расчетной по кривой.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
трехходовый встанет в некое промежуточное положение и очень редко его будет менять. Те клапана, про которые я говорю, шагов механизма не имеют. Контроллер управляет ими импульсными сигналами, и длина импульса управления тем меньше, чем ближе температура фактическая к температуре расчетной по кривой.
Те клапана, про которые я говорю, шагов механизма не имеют. Контроллер управляет ими импульсными сигналами, и длина импульса управления тем меньше, чем ближе температура фактическая к температуре расчетной по кривой.Нажмите, чтобы раскрыть...ВСЕbbs:
Ну, а на практике, этого не происходит почему-то.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Ну, а на практике, этого не происходит почему-то.Нажмите, чтобы раскрыть...существенно отличается от заданной по графику -
Valabuev
не за что. =)Василий:
Спасибо!Нажмите, чтобы раскрыть...Василий:Василий:
Спасибо!Нажмите, чтобы раскрыть... -
bbs
На сколь угодно малую - не можем. Но на очень малую - вполне можем. И длину импульса и временной диапазон между импульсами мы тоже можем регулировать.
Про те трехходовые, которые я имею в виду - там нет штоков, просто поворотная заслонка.
И что с того? Котел наберет температуру и отключится. И будет долго стоять, пока не отдаст тепло.
Ничего подобного. Я всегда устанавливаю гистерезис плюс - минус один градус. И никогда его не меняю, ни зимой, ни весной. И контроллер вместе с трехходовыми прекрасно поддерживает заданную графиком температуру в сети.
Тогда и с твоими двухходовыми нечего городить, в таком случае, делай все напрямую, ставь термоголовки и будь счастлив. Glory Const парой страниц ранее мне тоже самое пытался доказать.
Да ради бога, такой вариант приемлем, наверное. Я просто пытаюсь объяснить, как сделать многофункциональную, простую, экономичную котельную, приспособленную для условий стран бывшего СССР. Где не будет дорогой и нежной автоматики, дешевая в обслуживании и в эксплуатации, стойкая к условиям нашего колхозного электро и газоснабжения. Где не придется бегать за малодоступными дорогими запчастями зимой с выпученными от страха глазами, т.к. и в ручном режиме там все будет работать при необходимости.Valabuev:
Имеют ВСЕ клапана минимальный шаг регулирования - он обусловлен минимально возможным (по продолжительности) импульсом - достаточным для приведения клапана в движение (конструкция привода), и конструкцией самого клапана (например чем больше рабочий ход штока (при прочих равных) - тем меньше этот самый шаг. Т.е. мы не можем перемещать клапан на сколь угодно малую величину.Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
Имеют ВСЕ клапана минимальный шаг регулирования - он обусловлен минимально возможным (по продолжительности) импульсом - достаточным для приведения клапана в движение (конструкция привода), и конструкцией самого клапана (например чем больше рабочий ход штока (при прочих равных) - тем меньше этот самый шаг. Т.е. мы не можем перемещать клапан на сколь угодно малую величину.Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:
происходит с завидной регулярностью. Особенно в случае когда минимальная температура теплоносителя за котлом изза особенностей конструкции котла (например секционный чугуний =) ) в определенных режимах существенно отличается от заданной по графику для СО (например начало отопительного периода - "переходный режим).Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
происходит с завидной регулярностью. Особенно в случае когда минимальная температура теплоносителя за котлом изза особенностей конструкции котла (например секционный чугуний =) ) в определенных режимах существенно отличается от заданной по графику для СО (например начало отопительного периода - "переходный режим).Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:
и конечно спасает от автоколебаний алгоритм работы автоматики - но спасение это обусловленно увеличением гистерезиса расчетной температуры, т.е. увеличения отклонения фактической температуры от расчетной, при которой контроллер принимает фактическую как удовлитворительную. И получается что , с одной стороны. гистерезис 15 градусов (плюс/минус семь от расчетной) и расход при различных положениях клапана закидывает в пределах 20% - о каком регулировании вообще речь идет?Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
и конечно спасает от автоколебаний алгоритм работы автоматики - но спасение это обусловленно увеличением гистерезиса расчетной температуры, т.е. увеличения отклонения фактической температуры от расчетной, при которой контроллер принимает фактическую как удовлитворительную. И получается что , с одной стороны. гистерезис 15 градусов (плюс/минус семь от расчетной) и расход при различных положениях клапана закидывает в пределах 20% - о каком регулировании вообще речь идет?Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:
Во многих случаях - проще не городить "такую канитель с трехходовыми" - а поросто установить термостатичнские клапана на радиаторы - эти то уж точно по всем помещениям выдержат требуемую температуруНажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
Во многих случаях - проще не городить "такую канитель с трехходовыми" - а поросто установить термостатичнские клапана на радиаторы - эти то уж точно по всем помещениям выдержат требуемую температуруНажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:
а съэкономленные на трехходовом и контроллере деньги - доложить к планируемым затратам на котел - и купить хороший конденсационник с модуляцией мощности "один к девяти" (даже один к пяти) и датчиком наружной температуры.Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
а съэкономленные на трехходовом и контроллере деньги - доложить к планируемым затратам на котел - и купить хороший конденсационник с модуляцией мощности "один к девяти" (даже один к пяти) и датчиком наружной температуры.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Valabuev
без разницы - хоть шток хоть поворотный шар (цилиндр) - не может механизм на сколь угодно малый интервал его переместить.
при этом наблюдаются значительные скачки температуры - в 20-40 градусов за котлом
я веть не говорю что нельзя трехходовым поддерживать температуру в пределах 2 градуса. А говорю о том что существуют определенные проблемы с которыми можно столкнутся используя трехходовые (возникают они чаще чем при двухходовых - и сделать ничего уже нельзя будет без капитальной переделки всего узла).
происходит это из за наличия у клапана двух кривых и двух перепадов давления (на подаче и перемычке) причем эти перепады, в процессе эксплуатации могут меняться независимо друг от друга (внешние факторы - подключение параллельных потребителей до трехходового, срабатывание термостатических клапанов за ним. Чтоб уйти от этих проблем желательно таки устанавливать гидравлический разделитель, и не ставить термостатических клапанов. Но первый вариант увеличивает инерцию теплогенераторной (летом для прогрева бойлера - сначала нужно прогреть ГР и все трубищи =) - а потом немного воды в бойлере - а потом вся эта махина остывает выбрасывая тепло в никуда), а второе лишает возможности регулировать температуру по помещениям в зависимости от пожеланий заказчика и т.д.
а вот двухходовой позволяет (есл не хватило его диапазона регулирования) установить на нем регулятор перепада давления, либо СРАЗУ установить ABQM (линейная характеристика не всегда более удачная - в случае правильного контроллера и привода - из неё можно программно сделать "комбинированную".) Поэтому для современных систем отопления с качественно-количественным регулированием - трехходовые регулирующие клапана менее пригодны чем двухходовые. И если есть задача построить современную систему - то либо двухходовые либо регулирование подачи котлом (в случае с современными котлами это не дороже чем "просто котел" + контроллер + трехходовой+ насос). Т.е. я не отбрасываю погодозависимое регулирование температуры подачи - просто эту функцию на себя может взять котел - существенно упростив гидравлическую схему теплогенераторной.
а что это чудо Glory Const имело в виду - я не знаю =), там сплошные сумерки =).bbs:
Про те трехходовые, которые я имею в виду - там нет штоков, просто поворотная заслонка.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Про те трехходовые, которые я имею в виду - там нет штоков, просто поворотная заслонка.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:
И что с того? Котел наберет температуру и отключится. И будет долго стоять, пока не отдаст тепло.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
И что с того? Котел наберет температуру и отключится. И будет долго стоять, пока не отдаст тепло.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:
Ничего подобного. Я всегда устанавливаю гистерезис плюс - минус один градус. И никогда его не меняю, ни зимой, ни весной. И контроллер вместе с трехходовыми прекрасно поддерживает заданную графиком температуру в сети.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Ничего подобного. Я всегда устанавливаю гистерезис плюс - минус один градус. И никогда его не меняю, ни зимой, ни весной. И контроллер вместе с трехходовыми прекрасно поддерживает заданную графиком температуру в сети.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:
Тогда и с твоими двухходовыми нечего городить, в таком случае, делай все напрямую, ставь термоголовки и будь счастлив. Glory Const парой страниц ранее мне тоже самое пытался доказать.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Тогда и с твоими двухходовыми нечего городить, в таком случае, делай все напрямую, ставь термоголовки и будь счастлив. Glory Const парой страниц ранее мне тоже самое пытался доказать.
Тогда и с твоими двухходовыми нечего городитьНажмите, чтобы раскрыть...современныхкачественно-количественным регулированием
-
bbs
Я думаю, что спорить бессмысленно на тему, что лучше - 2-х или 3-х ходовый. Это лишь два варианта решения одной задачи. На практике, с 3-х ходовым работает все прекрасно. Если работает коряво - значит либо коряво спроектированный и собранный узел, либо корявая автоматика (а может быть, просто толком не настроенная).
Как вариант - убавь температуру на котле в переходный период. Хотя, как правило, и это не требуется. Или, если котлов два - отключи один. Или, если котел с двухступенчатой горелкой - отключи вторую ступень.
Сроду их не устанавливали. И без них, с классической коллекторной схемой все прекрасно работает.
Это дело хозяйское и тоже особо ни на что не влияет.
Я уже выше объяснил, почему я склоняюсь к более простому оборудованию.Valabuev:
при этом наблюдаются значительные скачки температуры - в 20-40 градусов за котломНажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
при этом наблюдаются значительные скачки температуры - в 20-40 градусов за котломНажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:
Чтоб уйти от этих проблем желательно таки устанавливать гидравлический разделительНажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
Чтоб уйти от этих проблем желательно таки устанавливать гидравлический разделительНажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:
и не ставить термостатических клапанов.Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
и не ставить термостатических клапанов.Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:
(в случае с современными котлами это не дороже чем "просто котел" + контроллер + трехходовой+ насос). Т.е. я не отбрасываю погодозависимое регулирование температуры подачи - просто эту функцию на себя может взять котел - существенно упростив гидравлическую схему теплогенераторной.Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
(в случае с современными котлами это не дороже чем "просто котел" + контроллер + трехходовой+ насос). Т.е. я не отбрасываю погодозависимое регулирование температуры подачи - просто эту функцию на себя может взять котел - существенно упростив гидравлическую схему теплогенераторной.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Valabuev
- было бы бессмыслено - но ЗАДАЧИ РАЗНЫЕ =).
ты отрицаешь необходимость установки термостатов на радиаторы (хотя СНиП говорит что это необходимо, опыт европейских соседей - говорить что это необходимо...)
если установлен трехходовой - то нужен контроллер для управлиления им (автоматика погодозависимая) - так о каком более простом оборудовании идет речь? контроллер и в твоем варианте и в моем.
.
Я лишь еще раз повторюсь - ты считаешь что установка термостатических клапанов - не нужна - "Это дело хозяйское и тоже особо ни на что не влияет.". Хотя система с погодозависимым регулированием может ТОЛЬКО придерживаться отопительного графика (это не мало - но есть и другие аспекты эффективного использования тепловой энергии). и никоем образом такая система не может реагировать на увеличение температуры внутреннего воздуха в отдельно взятом помещении если температура наружного - не поменялась. а в жилом доме это происходит постоянно! Перетоп на 1 градус - 5-8 % потерь тепла - зачем себя ограничивать в возможности сэкономить? (я уж не говорю о комфорте!) стоимость термостатических клапанов (хороших!) - мизерная по сравнением со стоимостью системы и пренесеным эффектом. ТЭР дорожают постоянно - системы без термостатических клапанов были актуальны ещё пять лет назад. Сейчас проектируя СО - стоит таки учесть что работать ей лет двадцать хотя бы =). На сегодняшний день в Краснодарском крае газ для населения дороже чем на Украине (как на севере - не знаю - но, думаю, если дешевле то максимум на стоимость транспорта), а в Дании - 1300 евро за 1000 кубов, В Германии доходит до 700. - и тенденция к росту цены постоянна. Зачем лишать себя возможности регулировать температуру по помещениям??? Тем более в коттеджах??? Ну вот, например, мастерская в коттедже - она нужна два дня в неделю - так пускай остальные дни там будет температура +16 а не +20, кухня -там КАЖДЫЙ день, регулярно - появляются теплопоступления - при готовке пищи, и при её дружном поедании =) - их учесть СО без термостатических клапанов НЕ МОЖЕТ. Я не говорю о солнечной радиации - которая каждый солнечный день привносит не один киловат час энергии в коттедж -так её нужно тоже использовать! а не продолжать "топить" эти помещения увеличивая в них температуру и увеличивая теплопотери... почему это не интересует? стоимость куба газа уже 4,39 рубля. сколькож он должен стоить чтоб начать задумываться о таких вещах?
.
.
А так, возвращаясь к первому абзацу - я с тобой, bbs - согласен. Если ставить себе задачу - устройство СО с постоянным расходом теплоносителя - трехходовые можно смело устанавливать.
Но . повторюсь - такие системы уходят в прошлое.bbs:
Я думаю, что спорить бессмысленно на тему, что лучше - 2-х или 3-х ходовый. Это лишь два варианта решения одной задачи.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Я думаю, что спорить бессмысленно на тему, что лучше - 2-х или 3-х ходовый. Это лишь два варианта решения одной задачи.
одной задачи.Нажмите, чтобы раскрыть...ЗАДАЧИ РАЗНЫЕbbs:
Я уже выше объяснил, почему я склоняюсь к более простому оборудованию.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Я уже выше объяснил, почему я склоняюсь к более простому оборудованию.Нажмите, чтобы раскрыть...
постоянноПеретоп на 1 градус - 5-8 % потерь тепла регулярно
-
bbs
Задача - поддержание температуры в сети согласно графика. Она одна.
Я и не отрицаю, что их можно устанавливать. Необходимо ли - каждый сам для себя выбирает.
Речь о том, что в твоем варианте котловой контроллер - очень слабое звено в наших условиях эксплуатации. Как и сам умный котел. Я нисколько не противник технического прогресса, даже наоборот, но я этих уже котлов ремонтировал сотнями и знаю их слабые места. Все проблемы не в них, а в условиях их эксплуатации в конкретно взятой стране.
В варианте, предложенном мной, если будут крутиться насосы - система работать будет. Даже без контроллера. И не так важно для них, 170 В в сети или 240. Да и для контроллера, сделанного и приспособленного для работы в России это тоже не очень важно. Систему с простым энергонезависимым котлом не убьет молния или скачки напряжения в сети. И на пониженном давлении газа он тоже работать будет. Единственное, чего стоит опасаться - это качество отопительной воды в системе, но это для любой системы актуально и, по-хорошему, этот вопрос решается всего один раз. Притом, что по эффективности, эта система будет ничуть не хуже, чем система с самым умным котлом.
Это не просто "не мало" - это есть основа нормальной системы. А дальше - заморачивайся сколько угодно, ставь термостаты, клапана и термоголовки, если тебе так удобно. А можешь просто вентиль на радиаторе прижать, если так больше нравится. При нормальном расчете приборов отопления и погодозависимой автоматике перетопа не будет. Если идет перетоп - подвинь кривую отопления на контроллере. Притом, правильные контроллеры не по одной, а по двум кривым работают - подачи и обратки, как раз для того, чтобы перетопа и не допускать. Найди опытным путем кривую для своего дома, установи ее и забудь.
Это довольно спорное замечание, тем более, что таких систем большинство и они самые надежные.Valabuev:
- было бы бессмыслено - но ЗАДАЧИ РАЗНЫЕ =).Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
- было бы бессмыслено - но ЗАДАЧИ РАЗНЫЕ =).Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:
ты отрицаешь необходимость установки термостатов на радиаторы (хотя СНиП говорит что это необходимо, опыт европейских соседей - говорить что это необходимо...)Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
ты отрицаешь необходимость установки термостатов на радиаторы (хотя СНиП говорит что это необходимо, опыт европейских соседей - говорить что это необходимо...)Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:
если установлен трехходовой - то нужен контроллер для управлиления им (автоматика погодозависимая) - так о каком более простом оборудовании идет речь? контроллер и в твоем варианте и в моем.Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
если установлен трехходовой - то нужен контроллер для управлиления им (автоматика погодозависимая) - так о каком более простом оборудовании идет речь? контроллер и в твоем варианте и в моем.Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:
Хотя система с погодозависимым регулированием может ТОЛЬКО придерживаться отопительного графика (это не малоНажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
Хотя система с погодозависимым регулированием может ТОЛЬКО придерживаться отопительного графика (это не малоНажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:
Если ставить себе задачу - устройство СО с постоянным расходом теплоносителя - трехходовые можно смело устанавливать.Но . повторюсь - такие системы уходят в прошлое.Нажмите, чтобы раскрыть...Valabuev:Valabuev:
Если ставить себе задачу - устройство СО с постоянным расходом теплоносителя - трехходовые можно смело устанавливать.Но . повторюсь - такие системы уходят в прошлое.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Valabuev
В твоем случа - это вся задача. В моем - только половина. =). ВСЯ задача - поддержать температуру воздуха внутри каждого помещения на заданном уровне. =).
Каким образом можно понижать график для всего здания если северный фасад этого не требует, а южный требует каждый солнечный день? Каким образом понижать температурный график если часть помещений регулярно требуют уменьшения теплоотдачи приборов. а часть "согласна жить всю зиму" по одному графику?
.
все страшилки про ужасные условия эксплуатации - имеют в своей основе - нежелание "заморачиваться" с новыми, современными, системами - оно бы все ничего. но. к сожалению, газ дорожает постоянно. 4.39 за куб - это далеко не предел.
Извини не хочу обижать - но я сам считал что предел мечтаний - погодозависимое регулирование. Пока не пришлось серъезно задуматься о экономии. Прошло лет пять после этого - накопил своего "опыта", начитался коллег из "ближнего запада" =) - теперь задача для СО видится именно такой как я написал в начале =).
мусолить тему больше не буду. вопрос "ставить или нет" эту тему замусоривает.bbs:
Задача - поддержание температуры в сети согласно графика. Она одна.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Задача - поддержание температуры в сети согласно графика. Она одна.Нажмите, чтобы раскрыть...
температуру воздуха внутри каждого помещения
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.