Гравитационная система открытого типа, нужна ли гидравлическая стрелка и группа безопасности?
-
Иван
Всем здравствуйте.
Имеется котел viadrus u 22 d, чугунный мощностью 25 кВт, твердотопливный дровяной.
Ставлю его в подвале, перепад высот метра 2 между подвалом и первым этажом на который планирую установить отопление.
Первый этаж планирую отапливать 50 метров квадратных, обычные чугунные батареи, в дальнейшем по мере ремонта других помещений подключить к отоплению до 150 метров квадратных на этот котел
Хочу установить гравитационную отопительную систему открытого типа.
Изучил материал на эту тему.
Пришел к выводу что не надо ставить группу безоспасности (расширительный бачок выпустит избыток воды и пара) также не надо ставить гидравлический разделитель (так как в "самотечной системе" большой диаметр труб, то большой обьем теплоносителя в них компенсирует пиковые значения температуры), также не надо ставить трехходовый клапан подмеса холодной воды в случае перегрева теплоносителя (воды) потому что это написано прямо в инструкции к котлу ("В случае использования открытого расширительного сосуда, не требуется предохранительного оборудования от перегрева" из инструкции)
Я правильно рассуждаю?
И еще вопрос, почему оптимальный режим работы котла при 90 градусах воды в нем? ведь теплоотдача интенсивней идет чем больше разница температур между источником тепла и теплоносителем?
Еще пишут нужно за котлом кольцевать выходящую нагретую воду и входящую остывшую через термоклапан, для того что бы при запуске котла холодная вода не поступала из непрогретых батарей и чугун что бы не треснул.
Т.е в моем случае необходимо поставить только этот девайс?
-
Иван
ps
Забыл еще один нюанс, так же к системе подключить хочу бойлер нагреваемый от воды, т.е . горячую воду сделать от бойлера
-
ArtMot
это "проблема" всех твердотопливных котлов. Чем выше температура обратки - тем лучше происходит сгорание топлива. На "холодную" дрова горят отвратительно. Котел осаживает поверхности нагрева и дымоход, появляется конденсат на поверхностях нагрева и низкотемпературная корозия и т.д. Поэтому обычно рекомендуют держать "обратку" не ниже 50 - 65 градусов. Что вызывает определенный "дискомфорт" и сложности в эксплуатации в переходный период.
А с чем связан выбор именно системы с естественной циркуляцией?Иван:
И еще вопрос, почему оптимальный режим работы котла при 90 градусах воды в нем? ведь теплоотдача интенсивней идет чем больше разница температур между источником тепла и теплоносителем?Нажмите, чтобы раскрыть...Иван:Иван:
И еще вопрос, почему оптимальный режим работы котла при 90 градусах воды в нем? ведь теплоотдача интенсивней идет чем больше разница температур между источником тепла и теплоносителем?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Алексей
по поводу температуры Вам уже написали.
также рекомендую поставить бустерную емкость.
В современных системах уже давно не применяется естественная цыркуляция, намного лучш е закрытого типа.
Предохранительный клапан всетаки необходимо поставить.
Ткже сделать гадравлическую развязку для температуры обратки выше 65гр.
Гидравлическую стрелку применяют если у Вас будет 2 и более насосов, в открытой системе не имеет смысла.
Твердотопливный котел с открытой системой, на мои прикидки КПД составит 50%..
-
Иван
по поводу температуры понял, бустерную емкость - поставлю бойлер который греется от теплоносителя литров на сто, через термоклапан, нагрелось до девяноста, открылся клапан, погнало теплоноситель через бойлер.
Предохранительный клапан поставить на случай если забьется трубка к расширительному бачку?
Естественную хочу потому что у меня дом будет функционировать в режиме, то приехал то уехал. Когда уезжать хочу сливать воду полностью систему всю с самой нижней точки, для этого буду делать все трубы под уклон. А раз уж так делать, то почему бы не сделать самотечную.
Хочу что бы в обычном режиме работала на насосе, в случае пропажи электричества будет отпираться электромагнитный клапан на трубе в обход насоса и погнала гравитационная система.
Какое кпд у закрытой системы с твердотопливым котлом? где потери происходят у отрытой системы?
-
ArtMot
вопрос не простой.
по потерям: у "открытой" (правильнее сказать у системы с естественной циркуляцией теплоносителя! зачастую ничего не мешает организовать систему подобную Вашей, но с принудительной циркуляцией теплоносителя и с "открытым" расширительным баком) -
1. система с естественной циркуляцией, в виду относительно малого располагаемого напора для циркуляции теплоносителя, не позволяет установить термостатические клапана на отопительные приборы
2. такая система не позволяет одновременно и обеспечивать комфорт и эксплуатацию котла в оптимальном режиме. Т.е. диапазон регулирования температуры подачи крайне мал (особенности я описал ранее).
суммарно , уверен. разница в "прозорливости" при более менее одинаковом уровне комфорта (хотя, строго говоря, он несравним для систем с естественной циркуляцией и с принудительной) - процентов 40 будет .
НО! для правильной организации системы с принудительной циркуляцией Вам прийдется установить (только комплектом - без какого либо пункта либо эфект снизится - либо вообще вся затея по установке системы с принудительной циркуляцией потеряет смысл) -
1. термостатические клапана на каждый прибор
2. автоматические трехходовой клапан для поддержания температуры обратки котла на заданном уровне
3. Установить "буферную емкость" (хотя бы из расчета 20 литров на 1 кВт котла)
4. установить узел смешения после емкости (для подачи теплоносителя в систему отопления дома) с электронным регулятором (погодозависимая автоматика)
5. установить термореле контроля температуры дымовых газов за котлом для контроля режима горения топлива и выключения насоса "котел-емкость" при прогорании топлива.
.
к стати. про "гидрострелку" просто забудьте... её стали тулить где попало безголовые/криворукие монтажники, она нужна, но для очень ограниченного круга задачь, ваша задача в него не входит.
.
Теперь Вам стоит прикинуть расход топлива на здание в год и разницу в цене по монтажу систем обоих типов. И решить - стоит ли действительно затевать монтаж экономичной современной системы - или же остановиться на варианте с энэргонезависимой естественной циркуляции...
Дренаж воды из любой правильно смонтированной системы отопления - не проблема.
Заполнение водой и пуск системы отопления при низких температурах - гораздо проще для систем с принудительной циркуляцией (возможен "порадиаторный" пуск в морозы)Иван:
Какое кпд у закрытой системы с твердотопливным котлом? где потери происходят у отрытой системы?Нажмите, чтобы раскрыть...Иван:Иван:
Какое кпд у закрытой системы с твердотопливным котлом? где потери происходят у отрытой системы?Нажмите, чтобы раскрыть...
очень
-
Александр-Яр
Система с естественной циркуляцией, открытым расширительным баком и чугунным котлом прекрасно работает без всяких клапанов, насосов и прочих наворотов. И если она правильно сделана, то ни каких проблем нет с ней. Раз в год воду проверить в расширительном баке разве что. К тому же котёл в подвале стоять будет с большим перепадом высот! Идеально можно всё сделать. Система будет на ура работать, при этом будет ещё и энергонезависимой!
Температуру теплоносителя можно расчётной взять 90-95С при температуре на улице --31С для Москвы и области. А реальную температуру теплоносителя выберете потом относительно температуры на улице. Реально и будете топить в "средний день" зимой примерно 60-80С Вода будет в бойлере нормально греться и радиаторы горячие, да и расширительный бак лучше не закипит. А то, если взять температуру реальную теплоносителя 90С, то при слишком усердном подходе к топке котла можно систему скипятить, потом пар пойдёт из расширительного бака, воду выбшибет и другие неприятные вещи. Придётся доливать воду.
-
ArtMot
с этим ни кто не спорит. Обратите внимание - речь шла не о надежности системы - а о ЭКОНОМИИ топлива. В этом вопросе - системы с естественной циркуляцией, да еще и с твердотопливным котлом, процентов на 30-40 скушают больше топлива за отопительный сезон чем современная система с принудительной циркуляцией. НО! современная система требует ощутимо бОльших капиталовложений. Поэтому и написал что - стоит определиться с экономической целесообразностью таких вложений. например в нашем регионе стоимость дров заставляет таки задуматься об экономии.Александр-Яр:
Система с естественной циркуляцией, открытым расширительным баком и чугунным котлом прекрасно работает без всяких клапанов, насосов и прочих наворотов.Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:Александр-Яр:
Система с естественной циркуляцией, открытым расширительным баком и чугунным котлом прекрасно работает без всяких клапанов, насосов и прочих наворотов.Нажмите, чтобы раскрыть...не о надежности системыа о ЭКОНОМИИ топлива -
Александр-Яр
Точно!
Воду надо двигать по системе--энергия на движение воды из ниоткуда не возьмётся! На это будут затраты тепловой энергии от сгорания дров. Но есть ещё один момент, при принудительной циркуляции потребуется электроэнергия для работы насоса. Так что, надо выбирать, что дешевле --дрова бзатраченые на обеспечение циркуляции или электроэнергия. 
Думаю, электричество будет дороже стоить. Так в чём тогда выгода?
ArtMot:
речь шла не о надежности системы - а о ЭКОНОМИИ топлива. В этом вопросе - системы с естественной циркуляцией, да еще и с твердотопливным котлом, процентов на 30-40 скушают больше топлива за отопительный сезон чем современная система с принудительной циркуляцией.Нажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:ArtMot:
речь шла не о надежности системы - а о ЭКОНОМИИ топлива. В этом вопросе - системы с естественной циркуляцией, да еще и с твердотопливным котлом, процентов на 30-40 скушают больше топлива за отопительный сезон чем современная система с принудительной циркуляцией.Нажмите, чтобы раскрыть... -
ArtMot
1. ну вы даете... какие такие затраты энергии от сгорания дров на ДВИЖЕНИЕ воды??? =)))
интересно - Вы владеете формулой расчета сколько же тратится дров на движение воды? =)))) - пока ищете формулу - обратите внимание на второй пункт.
2. затраты на перекачивание теплоносителя ПРИ ПРАВИЛЬНОМ проектировании системы отопления - мизерны. по сравнению с полученным эффектом. Например для перекачивания теплоносителя по системе расчетной мощностью 25 кВт достаточно насоса мощностью аж 60 Вт. (а то и меньше)
Даже если система с принудительной циркуляцией даст экономию хотя бы в 20% то за отопительный сезон (180 суток, средняя нагрузка системы 10 кВт) экономия энергии заключенной в топливе составит = 180*24*10*0,2 = 8640 кВт*час. в то время как затраты на циркуляцию составят 180*24*0,060 = 259 кВт*час.
-
ArtMot
притом обратите внимания - электро энергия, затраченная на преодоление сил трения теплоносителя о стенки трубопроводов и на преодоление местных сопротивлений ( как Вы правильно заметили, процетировав первую половину закона сохранения энергии ("из ниоткуда не возьмётся")), никуда не девается - она преобразовывается в тепловую. Т.е. идет на нагрев теплоносителя - и, следовательно, тоже идет на нагрев воздуха внутри помещения. Т.е. ни о каких ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ затратах речь идти не может , в случае когда вся "гидравлика" находится в отапливаемом здании. Все что "потратили на транспортировку" - вернулось в тепловой баланс в виде нагретого теплоносителя. Речь идет ТОЛЬКО о том что раньше мы только жгли дрова и отапливали здание, а теперь мы жжем дрова и "тратим" небольшое количество электроэнергии ДЛЯ ОТОПЛЕНИЯ ЗДАНИЯ, но при этом во втором варианте мы получаем существенную экономию дров (30-40 %). -
Александр-Яр
Дров, экономия будет, а вот экономия денег под бо-оо0льшим вопросом.По поводу 20% это через чур конечно,
ну, да ладно. Мощность насоса 60вт в час или в сутки 1,44квт. 180*1,44квт=259КВТ электроэнергии за отопительный сезон. Возьмём цену КВТ электроэнергии 3 руб. 259*3=777 рублей.
На эти деньги можно реально купить куб берёзовых хороших дров, или полкуба вам даже привезут вот тут http://www.lesdrov.ru/drova-stoimost. По таким загнутым-загнутым ценам!
Теперь посчитаем ещё! 1 кг условного топлива даст вам при 100%КПД 11,6 КВТ энергии, тепловой. Дрова дадут с килограмма 4000КК/час тепла или 4,64 КВТ тепловой энергии. кубометр дров средний вес 600кг, вот здесь есть данные http://ru.ecogrill.eu/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0.-%D0%95%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B-%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2./Blog-19.html. Так что 600кг дров вам дадут 600*4,64=2784КВТ тепловой энергии при 100%КПД.
Пусть КПД будет 50%, то тогда 2784/2=1392 КВТ.
Так что с цены за электричество можно получить в 5 раз больше тепла, а значит и энергии в целом!ArtMot:
но при этом во втором варианте мы получаем существенную экономию дров (30-40 %).Нажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:ArtMot:
но при этом во втором варианте мы получаем существенную экономию дров (30-40 %).Нажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:
Даже если система с принудительной циркуляцией даст экономию хотя бы в 20% то за отопительный сезон (180 суток, средняя нагрузка системы 10 кВт) экономия энергии заключенной в топливе составит = 180*24*10*0,2 = 8640 кВт*час. в то время как затраты на циркуляцию составят 180*24*0,060 = 259 кВт*час.Нажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:ArtMot:
Даже если система с принудительной циркуляцией даст экономию хотя бы в 20% то за отопительный сезон (180 суток, средняя нагрузка системы 10 кВт) экономия энергии заключенной в топливе составит = 180*24*10*0,2 = 8640 кВт*час. в то время как затраты на циркуляцию составят 180*24*0,060 = 259 кВт*час.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
ArtMot
рад что не спорите по поводу дополнительных затрат дров на перечачивание теплоносителя =)))
.
это не через чур - это данные многолетних исследований в области автоматизации систем отопления и теплоснабжения. и цыфра там (реальная) - 40%. 20% я взял чтоб не травмировать психику неподготовленных специалистов =).
.
все верно - с доставкой АЖ ПОЛКУБА дров. =).но почему дальше то не считаете то??!!!! что при средней мощности за отопительный период в 10 кВт (и теплотворной способности дров, хрен с ним пускай будет 4000 ккал/кг, - расход дров при КПД котла в 75% за отопительный сезон составит = (10*860*24*180)/4000/0,75=12384 кг или при плотности 600 кг на куб = 20 м.куб/отоп.период. Итого "перерасход" аж 2.5% - но экономия на порядок больше. Именно на порядок!
Распишите алгоритм работы твердотопливного котла (в добавок не пиролизного) и системы отопления с естественной циркуляцией - Вы поймете (сравнив с алгоритмом работы "принудиловки") - там меАлександр-Яр:
По поводу 20% это через чур конечно, ну, да ладно.Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:Александр-Яр:
По поводу 20% это через чур конечно, ну, да ладно.Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:
На эти деньги можно реально купить куб берёзовых хороших дров, или полкуба вам даже привезут вот тут http://www.lesdrov.ru/drova-stoimost. По таким загнутым-загнутым ценам!Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:Александр-Яр:
На эти деньги можно реально купить куб берёзовых хороших дров, или полкуба вам даже привезут вот тут http://www.lesdrov.ru/drova-stoimost. По таким загнутым-загнутым ценам!Нажмите, чтобы раскрыть...АЖ ПОЛКУБА дров.10 кВтКПД котла в 75%1238420 м.куб/отоп.период.
-
ArtMot
-ст экономить - навалом, начиная от приведения котла в режима работы с максимальным КПД, до регулирования температуры в каждом отдельном помещении. -
Александр-Яр
С принудиловкой не надо забывать про ещё один интересный момент! Отключение электроэнергии во время топки котла! Тут будут такие пляски с бубном! Надо тогда к этой системе ещё предусматривать систему аварийного электроснабжения. И хорошо, если есть люди в доме, когда произошло отключение. Автоматика вещь хорошая, но она имеет свойства не сработать. Типа сел аккумулятор в бесперебойнике, не заводится генератор или что ещё. А с гравитационкой эти проблемы в принципе не возможны! Кроме всего дрова ещё и халявные бывают зачастую, а вот электричество нет! Разве что ворованое.
Так что надёжность системы тоже имеет значение. Или ещё интересный нюанс-- вот взял и сломался насос в морозы, надо найти и купить новый, заменить его. Съездить за ним куда-то. На это нужно время, а его в мороз может и не хватить. -
ArtMot
про это я писал неоднократно.
Единственный положительный момент у естественной циркуляции - её энергонезависимость. именно - ЕДИНСТВЕННЫЙ. Во всем остальном - это никуда не годится в наше время.
Поэтому если с подачей электроэнергии - перебои регулярные, то да - стоит подумать о системе с естественной циркуляцией. В нашем регионе такой проблемы нет.
Единственный
-
ArtMot
это как это - халявные дрова??? =) - это Вам везет =))).
На счет сломавшегося насоса и времени на его замену. Качественный насос отевропейского производителя - выходит из строя КРАЙНЕ РЕДКО. Выбегает он от 5 ти до 15 лет. Я не знаю в каком регионе Вы обитаете, и в чем проблема найти оперативно насос с "25тыми муфтами" и монтажной длинной 180 сантиметров. Дом даже в сильные морозы за 12-18 часов не остынет до такого состояния чтоб систему разморозить, а решение вопроса с насосом требует гораздо меньшего времени (у нас по крайней мере - это вообще не проблема, даже странно слушать про такое).Александр-Яр:
Кроме всего дрова ещё и халявные бывают зачастую, а вот электричество нет! Разве что ворованое. Так что надёжность системы тоже имеет значение. Или ещё интересный нюанс-- вот взял и сломался насос в морозы, надо найти и купить новый, заменить его. Съездить за ним куда-то. На это нужно время, а его в мороз может и не хватить.Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:Александр-Яр:
Кроме всего дрова ещё и халявные бывают зачастую, а вот электричество нет! Разве что ворованое. Так что надёжность системы тоже имеет значение. Или ещё интересный нюанс-- вот взял и сломался насос в морозы, надо найти и купить новый, заменить его. Съездить за ним куда-то. На это нужно время, а его в мороз может и не хватить.
дрова ещё и халявные бывают зачастуювот взял и сломался насос в морозы, надо найти и купить новый, заменить его. Съездить за ним куда-то. На это нужно время, а его в мороз может и не хватить.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Александр-Яр
В городе вопросов с насосами конечно нет. Но в городе в основном и много где газ есть. Имеется ввиду дом за городом, там с дровами отапливаться. Заменит само-собой тоже не долго если краны стоят на насос. А вот где не поставлены, там проблематично. Приезжаешь за город, туда ещё и проехать надумаешься,Выясняется что там насос не исправен, может и китайский из самых дешовых. А кранов на насос не поставлено, и водопровода нет. Такой деревенский дом. Так целый день возни с насосом. Во-первых надо насос, его купить нужно и за ним съездить, потом слить и залить воду, её принести в вёдрах. К теме и кделу это не относится, но всё же! А с гравитационками ни каких вопросов, по 50 лет стоят и ни чего. Работает пока не потечёт.
Ещё как недостаток насосной циркуляции можно такой выделить. Так же дом за городом, в посёлке или деревне. Отапливаются дровами и углём. Так у кого гравитационка сделана, покупают котёл с приличным запасом по мощности, когда дома люди, топят дровами, на ночь пару вёдер угля закидывают, и прикрывают потдувало, горит потихоньку уголь и ладно, дома тепло. Потухнет он если не подкидывать часам к 6-7 утра, если часов в 11 заложить уголь. Пошуровать разок за ночь. И можно спать спокойно. Так же и на работу уходят, утром растопят закидают уголь и горит, топится потихоньку, тепла хватает. А вот у кого насос стоит, то такого не делают, побаиваются. Если на ночь можно оставить, всё- таки дома люди, то вот в отсутствии людей такого уже не делают! Если ночью отключат электричество, то котёл закипит, пойдёт стук и звон по трубам. Примут меры, а вот в отсутствие людей уже будет значительно хуже! Так что насос вещь очень хорошая, но не панацея на все случаи. Гравитационка она как-то спокойнее!
-
ArtMot
криворукий монтаж отдельно взятой системы с принудительной циркуляцией - не является конкурентным преимуществом систем с естественной циркуляцией. это действительно " к делу не относится". я страшилок про "гравитационки" знаю не меньше чем про принудиловку - но это не аргумент. -
Александр-Яр
Я не имею ничего плохого по системам с принудиловкой. Тут достоинств много! Самое основное достоинство, это меньшая себестоимость системы, простота монтажа. Меньшие диаметры труб. Практически нет проблем с трассировкой принудительной системы, выше КПД радиаторов, но это уже можно отнести к косости монтажа и незначительным ошибкам проекта. Опять же простота монтажа имеет большое значение. Использование самых разных материалов для монтажа. С гравитационкой такого уже не получится! Тот же полипропилен и МП использовать для гравитационки уже не желательно. Предпочтительнее металл. Нержавейка, медяшка, оцинковка и сталь.Недостатков у гравитационки много, тот же тёплый пол можно очень ограничено сделать и себестоимость его будет большая. И то, тёплый пол это уже как бы на грани фола. Не делается он на гравитационке.
Но тем не менее оба варианта системы хороши по своему!
-
ArtMot
все верно только не
а системы в целом - из-за возможности исключения человеческого фактора из процесса регулировки температуры внутреннего воздуха. К стати, современная система с принудиловкой и твердотопливником - дороже естественной с твердотопливником - изза необходимости городить буферные емкости и узел смешения на СО. Но и работаю они - это небо и земля.Александр-Яр:
выше КПД радиаторовНажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:Александр-Яр:
выше КПД радиаторов
КПД радиаторовНажмите, чтобы раскрыть... -
Александр-Яр
КПД если считать по энергозатратам выше не будет, будет примерно тоже самое! Если будет перепад температуры теплоносителя в радиаторах меньше чем 10С, то это уже не правильная работа системы будет! И не правильная работа котла. А если правильно сделаная гравитационка, то перепад температур подача и обратка таким же 10-15С Так что КПД системы в целом будет одинаковым. А вот по денежным затратам эксплуатация системы с естественной циркуляцией будет ниже!Это действительно так, в этом случае регулировка будет конечно точнее и лучше. Но стоимость системы возрастёт в разы! Кроме того, различные навороты такие как
Ещё убавят надёжности системы. будет требоваться такой системе квалифицированое постоянное обслуживание. Должен быть сервис. Это ещё денежные затраты. Для гравитационной системы этого практически не нужно! Обслуживание системы минимализируется контролем уровня теплоносителя в открытом расширительном баке.
Я не ратую полностью за отказ от насосов и принудительной циркуляции, нет, этого не будет, но так же не следует отказываться и от системы с естественной циркуляцией как устаревшей и неэкономичной. Есть много вариантов, когда система с ЕЦ намного лучше насосной системы. Самое основное, Это простота и надёжность работы, энергонезависимость, нетребовательность к обслуживанию и сервису.ArtMot:
из-за возможности исключения человеческого фактора из процесса регулировки температуры внутреннего воздуха.Нажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:ArtMot:
из-за возможности исключения человеческого фактора из процесса регулировки температуры внутреннего воздуха.Нажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:
изза необходимости городить буферные емкости и узел смешения на СО. Но и работаю они - это небо и земля.Нажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:ArtMot:
изза необходимости городить буферные емкости и узел смешения на СО. Но и работаю они - это небо и земля.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
ArtMot
неееа =). клапана всегда в ручном режиме можно полностью открыть =). емкостя работают вообще без каких либо "переключающих" устройств - это тупо врезанные параллельно магистрали бочки - работают за счет переменного расхода теплоносителя.
Тут такое дело - в России , наверное, леса пока "много". На Украине - уже поджало =))) - начали "гонять" рубщиков =). Пеллеты стоят 70 евро куб (если сильно повезет то за тонну =) ). Налаживают выпуск брикетированного топлива... но за все это нужно платить деньги... столкнулись сейчас с тем что одни хорошие знакомые перевели на твердое топливо практически все свои топочные лет пять-три назад, так на сегодняшний день - "чешем репу" над реконструкцией - наступила пора экономить и дрова (и это при том что там принудиловка). Вот одну теплогенераторную начали переделывать - еще не все установили - уже истопники при встрече "тянут лыбу" и обхаживают как отцов родных =).Александр-Яр:
Ещё убавят надёжности системы.Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:Александр-Яр:
Ещё убавят надёжности системы.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Александр-Яр
На гравитационку так же ставится аккумуляторный бак и прекрасно всё работает. Если есть запас по высоте, и место где поставить аккумуляторный бак, то всё в порядке. Или аккумуляторный бак можно сделать и через насос. Ту если электричества не будет, то всего0навсего не полностью прогреется бак. Вариантов несколько есть по установке бака.
А сдровами пока никаких особых проблем. Если пиленые, колотые покупать, так дорого действительно, как и уголь дорого, а если машина есть и поискать, то можно и дёшево найти. А то и вообще нахаляву. Я вот двух людей знаю, вообще не покупают дрова! И уже много лет. У одного КАМАЗ свой, так, говорит, по трассе бывает, вдоль дороге валяются деревья. Проводится какая-нибудь санитарная вырубка или ещё что-то, так срубят и бросят--валяется где-нибудь у дороги, метров 50 и ни кому не надо. Что называется, не ленись, возьми топор, бензопилу распили что бы утащить -погрузить можно было и забирай! Летом и ездит поглядывает, возит с собой бензопилу. А другой, работает на Железной дороге, ремонтником путей. Так за лето ломаных и (или) негодных шпал деревянных набирает, так же брёвен вдоль железки. Есть возможность вывезти. Так что есть ещё халява. А если какой бурелом прошёл, так и вообще красота! Бери и только спасибо скажут, что убрал.
-
vovantuz
Читаю Ваши баталии и прямо умиляюсь упорству обоих! Друзья! Вы правы все по-своему. Но хоронить гравитационку - абсурд, здесь я делаю ставку на Александра-Яр. На мой взгляд еще играет роль площадь отапливаемого помещения, например, для средне-деревенского дома или дачи(70-90 кв.м.), городить кучу прибамбасов смысла нет. Доступность и дешевизна материалов, по мнению ArtMot - ложное направление. Грядут как финансовые, так и климатические катаклизмы, поэтому убогость и излишняя затратность гравитационки уйдут на второе место перед ее ПРОСТОТОЙ и НАДЕЖНОСТЬЮ
-
Александр-Яр
Делали и в здании 2х этажном по 600квм метров этаж гравитационку. Котёл на угле, вернее стоят 2 котла чугунных, половинка от "Универсал-М" один котёл работает, второй в резерве. Топят там "Равшан и Джамшут" всё нормально, везде тепло.
И вот уже 3 года как сделали систему, так и забыли про неё все! Значит всё хорошо, всё устраивает.vovantuz:
На мой взгляд еще играет роль площадь отапливаемого помещения, например, для средне-деревенского дома или дачи(70-90 кв.м.), городить кучу прибамбасов смысла нет.Нажмите, чтобы раскрыть...vovantuz:vovantuz:
На мой взгляд еще играет роль площадь отапливаемого помещения, например, для средне-деревенского дома или дачи(70-90 кв.м.), городить кучу прибамбасов смысла нет.Нажмите, чтобы раскрыть... -
ArtMot
С Александр-Яр ни каких баталий, мы оба прекрасно понимаем что живеи в абсолютно разных регионах, кардинально отличающихся друг от друга в плане стоимости твердого топлива.
"Суровые годы уходят
Борьбы за свободу страны
За ними другие приходят
Они будут тоже трудны" (с)
Вас завтра попросят заплатить за дрова (как уже попросили заплатить за газ и электроэнергию) - и Вы несколько измените свое мнение на счет "простоты и надежности".
А пока - продолжайте тешить себя мыслями о глобальном потеплении.vovantuz:
ArtMot - ложное направление. Грядут как финансовые, так и климатические катаклизмы, поэтому убогость и излишняя затратность гравитационки уйдут на второе место перед ее ПРОСТОТОЙ и НАДЕЖНОСТЬЮНажмите, чтобы раскрыть...vovantuz:vovantuz:
ArtMot - ложное направление. Грядут как финансовые, так и климатические катаклизмы, поэтому убогость и излишняя затратность гравитационки уйдут на второе место перед ее ПРОСТОТОЙ и НАДЕЖНОСТЬЮ
Грядут как финансовые, так и климатические катаклизмыНажмите, чтобы раскрыть...
заплатить
-
Иван
Всем спасибо за ответы.
Дом расположен в Калининградской области (бывши Кениг) зимы такие - то дождь то минус десять, бывает на несколко дней за зиму -15 -20. За газа подключение загнули 200 тыщ руб, и это просто подключение, не считая тянуть ветку, а это еще километров пять. Вокруг леса и заростающие лесом заброшенные колхозные поля. Т.е. дров в достатке, спили любую осину что вдоль дороги в поле лезет как крапива вверх.
Может не обратили внимание я там писал в первых постах, что основной режим работы будет принудительный, насос стоять будет, в обход него труба с клапаном электромагнитным, который заперт когда есть электричество в сети. То есть воду гоняет насос. Так же на этот клапан хочу еще не придумал как, подключить термодатчик воды в котле, т.е. вода выше 90 градусов, клапан отпирается.
Так вот, аварийная ситуация, пропало электричество или заклинило насос, начинает расти Т в котле, клапан отпирается, заработала самотечная система. Думаю что бы одна закладка дров прогорела хватит этого
Но основной режим работы будет с насосом.
И вот еще не ясно, двухтрубная система. рисуют одна труба идет вдоль потолка, нагретая от котла, внизу вдоль пола идет обратка, а бывает схема где они идут обе у пола, паралельно.
Какая разница в этих системах? у кого кпд больше? эстетичней вторая схема на мой взгляд
-
ArtMot
если правильно рассчитать - то работать будет и та и другая.
У родителей - (до замены котла) работала "гравитационка" двухртубная, горизонтальная разводка по подвалу (магистрали и подачи и обратки в подвале), с вертикальными стояками - аккуратно, не шибко металлоемко, потом для реконструкции во что то человеческое - минимум переделок.
рекомендую именно такой вариант.
-
vovantuz
Уважаемый ArtMot, видимо, я неверно изложил мысль. Под "климатическими катаклизмами" подразумевалось не глобальное потепление, а отсутствие электроэнергии из-за всевозможных ураганов, смерчей, военных конфликтов и т.п. В таких ситуациях автономность гравитационки не имеет себе равных. Кстати, Иван, у моего знакомого стояла такая система в доме площадью 100 кв.м. лет 20. Потом пошли дешевые КИТАЙСКИЕ циркул. насосы - он поставил такой на обратку, в байпас с двумя кранами, больше никаких фильтров и эл. клапанов. Работает эта система уже лет 7 и тож никаких проблем. -
ArtMot
на правильно смонтированную "гравитационку" - никакие насосы устанавливать не нужно. -
ArtMot
для такого поворота событий - существуют валенки, ватные штаны, фуфайки стеганные, и буржуйки.vovantuz:
а отсутствие электроэнергии из-за всевозможных ураганов, смерчей, военных конфликтов и т.п.Нажмите, чтобы раскрыть...vovantuz:vovantuz:
а отсутствие электроэнергии из-за всевозможных ураганов, смерчей, военных конфликтов и т.п.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Иван
Немного запутался уже, чем больше форумов читаю...
При нижнем розливе гравитационная система будет работать?
В чем отличия по кпд от верхнего розлива?
-
ArtMot
разлив...
это там где Ленин ?
.
а системах отопления с естественной циркуляцией и верхней "разводкой", по сравнению с система с нижней "разводкой" - тупо больше располагаемый напор (центр остывания системы чуть выше, и это нужно учитывать при расчете систем) ) ВСЕ!. больше ни каких отличий.
О каком КПД - Вы говорите??? если есть подвал - то двухтрубная с нижней разводкой - будет выглядеть эстетичнее. Зачастую нижнюю просто нет возможности применить - почему я написал.
какое КПД??? обе инэртны до нельзя, регулировать теплоотдачу ветвей или приборов в автоматическом режиме нельзя... Вы о чем вообще??? что такое КПД системы отопления в Вашем понимании - объясните пожалуйста, я не пойму о чем Вы спрашиваете.
-
Иван
Буду ставить нижнюю двухтрубнуюю, под кпд я имел теплопотери, мне кажется когда труба греет под потолком воздух(верхний розлив), это не так хорошо, чем когда у пола.
Насос буду ставить яж пишу, гравитационка как запасной вариант в случае отказов
-
ArtMot
если Вы планируете установить насо - накой Вам "сопли" про систему отопления с естественной циркуляцией???!!
Вы поймите - для естественной циркуляции - НАСОС НЕ НУЖЕН!!!!, а для системы с ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ циркуляцией - НЕ НУЖНЫ основные "характеристики" "естетственной".
Вы определитесь - ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ?!
Хотите энергонезависимость - ну стройте систему с ЕСТЕСТВЕННОЙ циркуляцией. А хотите экономит ТЭР - ну стройте с принудительной!
ЗАЧЕМ СТРОИТЬ СИСТЕМУ С ЕСТЕСТВЕННОЙ ЦИРКУЛЯЦИЕЙ И СТАВИТ НА НЕЁ НАСОС???!!!
НУ ЗАЧЕМ ТАКОЕ ДЕЛАТЬ???
-
Александр-Яр
Для того, что бы система могла работать как гравитационка, на случай отключения электроэнергии, а котёл твёрдотопливный подразумевается. Основной же режим работы системы, с принудительной циркуляцией.
Вот самая обычная ситуация, работает твёрдотопливный котёл, всё нормально отапливается, температура где-нибудь в районе 75С в системе, всё хорошо! И вдруг, отключили электроэнергию-- минут через 5-15, в зависимости от системы котёл закипит со всеми неприятными последствиями. Нужно быстро использовать резервный источник питания, бесперебойник, генератор или что-то там ещё. Может не получиться! Тогда как если система подразумевалась гравитационной и продумана, смонтирована как гравитационная,то тут всё решится очень просто, поворотом одной ручки крана. В дальнейшем, систему можно использовать как гравитационную неограниченое количество времени. Пусть не будет работать тёплый пол где-то или будет плохо работать, вода в бойлере будет долго греться или плохо нагреваться, но вся остальная часть системы будет работать нормально. Вот для этого такую систему и делают. Подразумеваются 2 режима работы-- основной, энергозависимый и резервный--гравитационный.ArtMot:
ЗАЧЕМ СТРОИТЬ СИСТЕМУ С ЕСТЕСТВЕННОЙ ЦИРКУЛЯЦИЕЙ И СТАВИТ НА НЕЁ НАСОС???!!!
НУ ЗАЧЕМ ТАКОЕ ДЕЛАТЬ???Нажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:ArtMot:
ЗАЧЕМ СТРОИТЬ СИСТЕМУ С ЕСТЕСТВЕННОЙ ЦИРКУЛЯЦИЕЙ И СТАВИТ НА НЕЁ НАСОС???!!!
НУ ЗАЧЕМ ТАКОЕ ДЕЛАТЬ???Нажмите, чтобы раскрыть... -
ArtMot
ЕСЛИ СИСТЕМА МОЖЕТ РАБОТАТЬ КАК ГРАВИТАЦИОНКА - ЗАЧЕМ ЕЙ НАСОС???
В чем смысл установки насоса в гравитационку?Александр-Яр:
Для того, что бы система могла работать как гравитационка, на случай отключения электроэнергииНажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:Александр-Яр:
Для того, что бы система могла работать как гравитационка, на случай отключения электроэнергии
могла работать как гравитационкаНажмите, чтобы раскрыть...СИСТЕМА МОЖЕТ РАБОТАТЬ КАК ГРАВИТАЦИОНКА
-
ArtMot
в общих чертах понял = для того чтоб скрестить ежа с ужом...
не получить в результате ни нормальной "гравитационки" ни нормальной "принудиловки".
чтож - если для кого то "это результат" - ни каких возражений - действуйте. =)
-
Александр-Яр
Именно так! Иметь систему отопления с высоким КПД радиаторов, тёплым полом и при этом, что бы система работала и без электричества! Вопрос надёжности и живучести системы отопления.ArtMot:
В чем смысл установки насоса в гравитационку?Нажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:ArtMot:
В чем смысл установки насоса в гравитационку?Нажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:
в общих чертах понял = для того чтоб скрестить ежа с ужом...Нажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:ArtMot:
в общих чертах понял = для того чтоб скрестить ежа с ужом...Нажмите, чтобы раскрыть... -
ArtMot
не первый раз такое вижу - и снова спрашиваю - что это за КПД такое??? =)
в системе с естественной циркуляцией - теплоноситель и так ОТЛИЧНО циркулирует. Зачем еще насос устанавливать? Я бы еще понял если бы насос установили для смесительного узла ТП, но в данной схеме - ТП НИ КАК НЕ РЕГУЛИРУЮТСЯ. Нагрев воды в бойлере - НИ КАК НЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ. но при этом для чего то устанавливается насос...
"пан має час. та пан має натхнення"(с) =)Александр-Яр:
с высоким КПД радиаторов,Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:Александр-Яр:
с высоким КПД радиаторов,Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Александр-Яр
В системе с гравитационной циркуляцией перепад температур подача--> обратка будет не меньше 12С, реально 15-20 получится. Температура теплоносителя будет в районе 90Х 70-75С. Меньший перепад, не получится, это принцип работы гравитационки-- разница удельного веса холодной и горячей воды. Количество секций радиаторов вы будете так же просчитывать по средней температуре теплоносителя. При насосной или принудительной циркуляции вы можете сделать разницу температур подачи и обратки 5-10С, соответственно средняя температура теплоносителя в радиаторах будет выше. Вот отсюда будет выше теплоотдача радиатора и отдельно взятой секции. Вот что такое КПД радиатора.
И ещё, при установке котла в подвале, при гравитационной системе, теплоноситель в радиаторах имеет меньший температурный перепад, радиаторы стоят выше котла, низ радиаторов выше котла.
А если, котёл стоит на первом этаже, газовый-- его нельзя в подвал ставить! То температура радиаторов второго и выше этажей будет значительно выше чем на первом этаже. Соответственно, вот эту особенность работы системы вам придётся компенсировать количеством радиаторных секций первого этажа. А если вы ставите насос на эту систему, то этот эфект, горячих радиаторов на верху и тёплых на 1 этаже пропадает, радиаторы греются практически одинаково и ровно. Вот за этим и насос служит, это когда всё нормально работает! А если нет электричества, то система работает только в гравитационном режиме, пусть не совсем ровно греет, может, как писал, тёплый пол не работать, вода в бойлере плохо нагрваться или долго нагреваться, но всё равно это приемлемый режим работы системы и работать она может так неограниченое время. Даже так, в загородном доме, пусть есть газовый котёл и твёрдотопливый, как в резерве. Газовый энергозависимый, а угольный независимый. Оборвались провода в лесу, снегом оборвало их. У нас Россия, сделают и восстановят не скоро, особливо в деревне. Дома придётся сидеть без электричества- с керосиновой лампой или при свечах, романтично будет. Но раз есть угольный котёл, то можно его совершенно спокойно топить дровами или углём, система сможет работать, как гравитационка-- будете в доме и в тепле! Пусть не очень хорошо и удобно, но в тепле, пусть и с керосиновой лампой. Система тоже не замёрзнет, ни отопление,ни водопровод с канальей. Вот зачем "ужа и ежа" скрещивают и делают!ArtMot:
не первый раз такое вижу - и снова спрашиваю - что это за КПД такое??? =)Нажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:ArtMot:
не первый раз такое вижу - и снова спрашиваю - что это за КПД такое??? =)Нажмите, чтобы раскрыть...
-
bbsh
Тут самое главное, чтобы эту самую ручку БЫЛО КОМУ ПОВЕРНУТЬ ВОВРЕМЯ. Если повернуть ее будет некому, или просто протормозят с этим минут 10, то все ваши усилия и затраты по обустроиству данного гибрида можете считать напрасными. 
Или изобретайте и лепите дополнительную автоматику, чтобы она этот кран открывала. Гораздо проще поставить дешевый бесперебойник на питание насоса, у которого мощность всего-то ватт 60, а то и меньше. И которому не очень-то важна чистая синусоида в электропитании.
А уж если с электричеством конкретные проблемы - ставь генератор с автозапуском или делай нормальную систему с ЕЦ и не заморачивайся с насосами. Хорошо сделанная ЕЦ система работать и без насоса прекрасно будет. И вы, Александр, лучше меня это знаете.Александр-Яр:
тут всё решится очень просто, поворотом одной ручки кранаНажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:Александр-Яр:
тут всё решится очень просто, поворотом одной ручки кранаНажмите, чтобы раскрыть...
-
ArtMot
это не КПД - это теплоотдача.
системы отопления с насосной циркуляцией рассчитываются из условия перепеда температур между подачей и обраткой в 20-25 (!) градусов в расчетный период .
Это обусловлено компромиссом между стоимостью энергии затраченной на перекачивание теплоносителя и капительными затратами на строительство системы. Больший перепад = уменьшение затрат на перекачивание, уменьшение диаметров труб, но увеличивает необходимую площадь нагрева. Ни кто , находясь в здравом уме, не станет систему отопления рассчитывать на перепад в 5 градусов для того чтоб увеличить теплоотдачу прибора, так как это приведет к увеличению требуемой циркуляции в 4 раза, соответственно увеличатся и затраты на перекачивание теплоносителя и стоимость трубопроводов системы.
.
для этого существует РАСЧЕТ системы отопления и действительно количеством секций набирается требуемая мощность. И то что я выделил - этот эффект проявляется при криворуких монтажерах - которые не рассчитывали систему а лепили "на глазок", и не учли что для первого этажа располагаемый напор будет меньше (но ни как не температура - она за котлом для всех этажей одинаковая =) ). Естественно - если мы говорим о двухтрубной системе. А в однотрубной последние (по движению теплоносителя) приборы - ДОЛЖНЫ иметь температуру на входе ниже чем первые -в таком случае я не понимаю что Вас не устраивает.Александр-Яр:
5-10С, соответственно средняя температура теплоносителя в радиаторах будет выше. Вот отсюда будет выше теплоотдача радиатора и отдельно взятой секции. Вот что такое КПД радиатора.Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:Александр-Яр:
5-10С, соответственно средняя температура теплоносителя в радиаторах будет выше. Вот отсюда будет выше теплоотдача радиатора и отдельно взятой секции. Вот что такое КПД радиатора.
Вот что такое КПД радиатораНажмите, чтобы раскрыть...
Ни кто , находясь в здравом уме, не станет систему отопления рассчитывать на перепад в 5 градусов для того чтоб увеличить теплоотдачу прибораАлександр-Яр:
А если, котёл стоит на первом этаже, газовый-- его нельзя в подвал ставить! То температура радиаторов второго и выше этажей будет значительно выше чем на первом этаже. Соответственно, вот эту особенность работы системы вам придётся компенсировать количеством радиаторных секций первого этажа. А если вы ставите насос на эту систему, то этот эфект, горячих радиаторов на верху и тёплых на 1 этаже пропадает, радиаторы греются практически одинаково и ровно. Вот за этим и насос служит, это когда всё нормально работает!Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:Александр-Яр:
А если, котёл стоит на первом этаже, газовый-- его нельзя в подвал ставить! То температура радиаторов второго и выше этажей будет значительно выше чем на первом этаже. Соответственно, вот эту особенность работы системы вам придётся компенсировать количеством радиаторных секций первого этажа. А если вы ставите насос на эту систему, то этот эфект, горячих радиаторов на верху и тёплых на 1 этаже пропадает, радиаторы греются практически одинаково и ровно. Вот за этим и насос служит, это когда всё нормально работает!
То температура радиаторов второго и выше этажей будет значительно выше чем на первом этаже.А если вы ставите насос на эту систему, то этот эфект, горячих радиаторов на верху и тёплых на 1 этаже пропадает, радиаторы греются практически одинаково и ровно. Вот за этим и насос служит, это когда всё нормально работает!Нажмите, чтобы раскрыть...располагаемый напор будет меньше -
Александр-Яр
Всё верно, но время показывает как раз наоборот. Насос берут с большим запасом, видимо учитывают отсутствие расчётов и криворукость монтажа. А потом, заказчик говорит, вот у меня сделано, и верх и низ у радиаторов одинаково горячий-- хорошо сделали! На затраты по прокачиванию теплоносителя не обращают внимания, как тот кто монтирует без всякого проекта, так и заказчик.
Вот и я говорю о том же самом. А то, что температура при гравитационке на 1 первом этаже будет меньше, так тут 2 фактора, первый, это располагаемое давление не просчитали, да и вобще не считали ничего, на глазок делали. А второе, что выходит в какой-то степени из первого, это не расчитаны количество секций, на 1 и 2, а может и 3ем одинаковое количество секций стоит-- подбирали по квадратному метру тепла! Отсюда,жарко наверху, и теплотдача приборов при одинаковой температуре теплоносителя разная будет и расход теплоносителя будет по верхнему этажу больше так как там располагаемое давление больше. Отсюда и есть такой эффект, что наощупь, температура радиаторов на верхнем этаже больше! Да, ещё забыл, что с первого этаже наверх открытый проход есть. Вот это всё вместе взятое и ведёт к тому, что на гравитационку ставят насос и прижимают кранами верхние этажи. Для самостоятельного создания и монтажа системы вполне приемлемый вариант. Если подойти со стороны стоимости. Проект стоит денег, решают люди делать сами, на монтаже и проекте экономят. Получают не совсем желаемый эффект, потом корректируют работу системы вот таким образом.ArtMot:
Ни кто , находясь в здравом уме, не станет систему отопления рассчитывать на перепад в 5 градусов для того чтоб увеличить теплоотдачу прибора, так как это приведет к увеличению требуемой циркуляции в 4 раза, соответственно увеличатся и затраты на перекачивание теплоносителя и стоимость трубопроводов системы.Нажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:ArtMot:
Ни кто , находясь в здравом уме, не станет систему отопления рассчитывать на перепад в 5 градусов для того чтоб увеличить теплоотдачу прибора, так как это приведет к увеличению требуемой циркуляции в 4 раза, соответственно увеличатся и затраты на перекачивание теплоносителя и стоимость трубопроводов системы.Нажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:
то что я выделил - этот эффект проявляется при криворуких монтажерах - которые не рассчитывали систему а лепили "на глазок", и не учли что для первого этажа располагаемый напор будет меньше (но ни как не температура - она за котлом для всех этажей одинаковая =) ). Естественно - если мы говорим о двухтрубной системе.Нажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:ArtMot:
то что я выделил - этот эффект проявляется при криворуких монтажерах - которые не рассчитывали систему а лепили "на глазок", и не учли что для первого этажа располагаемый напор будет меньше (но ни как не температура - она за котлом для всех этажей одинаковая =) ). Естественно - если мы говорим о двухтрубной системе.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Александр-Яр
Если дровами топят то будет кому повернуть ручку. А если углём, то тут уже вариант двоякий, может быть и некому повернуть ручку. Но, если стоят газовый и твёрдотопливный котёл, то по умолчанию всё-таки будет работать газовый, а он при остановке насоса и прекращении циркуляции наберёт свою температуру, которая задана и уйдёт в режим паузы, кипеть не будет. Если же топят при отсутствии электроэнергии твёрдотопливный котёл, да ещё и дровами, то тут кран уже будет предварительно открыт.
Если же стоит на дровах пиролизный котёл, то при отсутствии электроэнергии встанет и вентилятор котла, тут кипение тоже маловероятно. Котёл будет потихоньку потухать и загрязняться смолами и в конце-концов заглохнет.Само собой будет прекрасно работать и никаких насосов не нужно! Но на гравитационной системе есть существенное ограничение-- тёплый пол! А для комфорта, хочется что бы тёплый пол был и работал. Вот и нужен какой-то компромисс.bbsh:
Тут самое главное, чтобы эту самую ручку БЫЛО КОМУ ПОВЕРНУТЬ ВОВРЕМЯ. [Улыбка] Если повернуть ее будет некому, или просто протормозят с этим минут 10, то все ваши усилия и затраты по обустроиству данного гибрида можете считать напраснымиНажмите, чтобы раскрыть...bbsh:bbsh:
Тут самое главное, чтобы эту самую ручку БЫЛО КОМУ ПОВЕРНУТЬ ВОВРЕМЯ. [Улыбка] Если повернуть ее будет некому, или просто протормозят с этим минут 10, то все ваши усилия и затраты по обустроиству данного гибрида можете считать напраснымиНажмите, чтобы раскрыть...bbsh:
Хорошо сделанная ЕЦ система работать и без насоса прекрасно будет. И вы, Александр, лучше меня это знаете.Нажмите, чтобы раскрыть...bbsh:bbsh:
Хорошо сделанная ЕЦ система работать и без насоса прекрасно будет. И вы, Александр, лучше меня это знаете.Нажмите, чтобы раскрыть... -
ArtMot
Александр-Яр - то что большинство монтажеров систем отопления криворукие бестолочи, которые в добавок ни чему не хотят учиться, и тем более что то там рассчитывать - не каким образом не оправдывает установку насоса на гравитационную систему.
.
а касательно ТП - ни кто не мешает установить насосносмесительный узел - непосредственно на ТП - и получить себе и регулирование температуры ТП, и нормальную энергонезависимую гравитационную систему отопления.
. Т.е. насос в таком случае = нужен - но устанавливают его на для циркуляции всей системы - он там не нужен.
-
bbsh
Александр, вы же понимаете меня, тут достаточно 10 минут прощелкать варежкой и .... Возможные последствия вам тоже известны.
Тут я с вами соглашусь, хотя и газовый чугунный и даже, иногда, стальной могут таки "убежать" по температуре и даже закипеть, но это крайности. Самое главное, чтобы у газового котла та самая автоматика, которая отключает горелку, была исправна.
Для этого котла по любому нужна электроэнергия. И смысл под энергозависимый котел делать энергонезависимую систему с ЕЦ? Не вижу никакого резона в этом.
А какие вообще проблемы с теплым полом? Вы уже где-то писали, что вам удавалось делать ТП без насоса на системе с ЕЦ. Я вам верю, но вы понимаете, что это далеко нетипичный случай и работать это будет на грани фола. Да и ни к чему это вообще, т.к. теплый пол требует довольно точной регулировки. И без нормального смесительного узла комфорта от него много не получишь. Видел я такие полы, когда люди по ним в шерстяных носках ходят, а одна бабка даже в валенках по ним ходила. Потому что, не теплые они, эти полы, а очень горячие. Я все это к тому, что здесь уже тысячу раз пережевано это было - отопление, ТП, бойлер ГВС - разнотемпературные контура. Это без вариантов. И регулировка у каждого из них своя. Если хочешь - можешь сделать контур отопления по ЕЦ и регулируй как-то на котле. А контур ТП просто обязан иметь свою, независимую от контура отопления, регулировку. И тут без насоса на контуре ТП все равно никак не обойтись.
Кроме того, теплые полы - это система комфорта. А отопление - это система жизнеобеспечения. Разница понятна, если не будут работать теплые полы - это легко пережить. А если не будет работать система отопления - это очень уж тяжко придется.Александр-Яр:
Если дровами топят то будет кому повернуть ручку. А если углём, то тут уже вариант двоякий, может быть и некому повернуть ручку.Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:Александр-Яр:
Если дровами топят то будет кому повернуть ручку. А если углём, то тут уже вариант двоякий, может быть и некому повернуть ручку.Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:
Но, если стоят газовый и твёрдотопливный котёл, то по умолчанию всё-таки будет работать газовый, а он при остановке насоса и прекращении циркуляции наберёт свою температуру, которая задана и уйдёт в режим паузы, кипеть не будет.Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:Александр-Яр:
Но, если стоят газовый и твёрдотопливный котёл, то по умолчанию всё-таки будет работать газовый, а он при остановке насоса и прекращении циркуляции наберёт свою температуру, которая задана и уйдёт в режим паузы, кипеть не будет.Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:
Если же стоит на дровах пиролизный котёл, то при отсутствии электроэнергии встанет и вентилятор котла, тут кипение тоже маловероятно. Котёл будет потихоньку потухать и загрязняться смолами и в конце-концов заглохнет.Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:Александр-Яр:
Если же стоит на дровах пиролизный котёл, то при отсутствии электроэнергии встанет и вентилятор котла, тут кипение тоже маловероятно. Котёл будет потихоньку потухать и загрязняться смолами и в конце-концов заглохнет.Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:
Но на гравитационной системе есть существенное ограничение-- тёплый пол! А для комфорта, хочется что бы тёплый пол был и работал.Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:Александр-Яр:
Но на гравитационной системе есть существенное ограничение-- тёплый пол! А для комфорта, хочется что бы тёплый пол был и работал.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Александр-Яр
Не всегда конечно последствия будут. Тут зависит от многого будет или нет что-то. Главное, это какая температура будет в котле на момент отключения электроэнергии. Так же прогретость системы играет роль. Не маловажное значение имеет и сам насос-- его холостой проток. Сама конструкция системы так же имеет значение. Пробовали такой вариант, котёл топился дровами, не скажу, что отборными, но хорошими, температура была 67С, отключили насос, Котёл нагрелся до 85С, при этом стал сильно горячим подающий стояк, верх розлива и на втором этаже первые 3 радиатора. Холостого протока насоса хватило на это. Больше так и не нагрелся котёл, закипеть не смог--дрова прогорели. Но это отдельно взятый случай! Был бы котёл по мощнее или углём если бы топился, то закипел бы. Без присмотра оставлять нельзя в любом случае.
Это верно, что без смесительного узла будет не комфортно или система должна быть только тёплый пол, без радиаторов вобще! Такая система работает уже с 95 года в церкви. Радиаторов там нет и ставить запретили-- на стенах росписи и церковь, памятник архитектуры и культуры. По этому делали тёплый пол на площади 600кв.м. Стоят до сих пор 2 котла АОГВ-17, в паралель, открытый расширительный бак и центробежный насос НЦ-40Х50 (на сколько помню)
Там температура выставлена на котлах и не более
50С выставляют. Змеевики, шаг не помню, стоят из нержавейки 1/2". Положена как утеплитель вата, на неё рубероид, потом слой песка и лежат чугунные напольные плиты.
На гравитационке что бы тёплый пол работал, возможно это только на малой площади, на выгодном кольце циркуляции и при условии установки котла ниже уровня пола. Кроме того, на такой пол нужна стяжка не меньше 10см, расход бетона большой очень.
Вот этим и хороша гибридная система.bbsh:
Александр, вы же понимаете меня, тут достаточно 10 минут прощелкать варежкой и .... Возможные последствия вам тоже известны.Нажмите, чтобы раскрыть...bbsh:bbsh:
Александр, вы же понимаете меня, тут достаточно 10 минут прощелкать варежкой и .... Возможные последствия вам тоже известны.Нажмите, чтобы раскрыть...bbsh:
Вы уже где-то писали, что вам удавалось делать ТП без насоса на системе с ЕЦ. Я вам верю, но вы понимаете, что это далеко нетипичный случай и работать это будет на грани фола. Да и ни к чему это вообще, т.к. теплый пол требует довольно точной регулировки. И без нормального смесительного узла комфорта от него много не получишь.Нажмите, чтобы раскрыть...bbsh:bbsh:
Вы уже где-то писали, что вам удавалось делать ТП без насоса на системе с ЕЦ. Я вам верю, но вы понимаете, что это далеко нетипичный случай и работать это будет на грани фола. Да и ни к чему это вообще, т.к. теплый пол требует довольно точной регулировки. И без нормального смесительного узла комфорта от него много не получишь.Нажмите, чтобы раскрыть...bbsh:
Кроме того, теплые полы - это система комфорта. А отопление - это система жизнеобеспечения. Разница понятна, если не будут работать теплые полы - это легко пережить. А если не будет работать система отопления - это очень уж тяжко придется.Нажмите, чтобы раскрыть...bbsh:bbsh:
Кроме того, теплые полы - это система комфорта. А отопление - это система жизнеобеспечения. Разница понятна, если не будут работать теплые полы - это легко пережить. А если не будет работать система отопления - это очень уж тяжко придется.Нажмите, чтобы раскрыть... -
ArtMot
Да! НО устраивается она не так как Вам кажется.
.
Насос устанавливается только на контур ТП . Такое упорное желание оправдать установку насоса на систему с естественной циркуляцией вызывает подозрение что на Ваших системах с естественной циркуляцией - не все с этой циркуляцией хорошо =), ну а опус о 5 градусах перепада на системе - вообще выше всяких похвал - тоже о многом говорит =).Александр-Яр:
Вот этим и хороша гибридная система.Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:Александр-Яр:
Вот этим и хороша гибридная система.Нажмите, чтобы раскрыть...
только на контур ТПне все с этой циркуляцией хорошо -
Александр-Яр
Устраивайте по другому, варианты как говорится есть!С циркуляцией там всё нормально и работает система ка надо!
Не внимательно читаете! Установка насоса на гравитационку-- чисто пожелание заказчика! Вот хочет он поставить насос и просит так сделать! И в данном случае--заказчик всегда прав, он деньги платит! На тёплый пол в любом случае насос нужен будет, иначе вы подмес не организуете. Вот отсюда и получается что на тёплый пол насос ставится и чисто с пожелания заказчика и его настаивании приходится ставить насос на всю систему, которая и так хорошо работает. И что, спорить с заказчиком и утверждать ему обратное?ArtMot:
устраивается она не так как Вам кажется.Нажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:ArtMot:
устраивается она не так как Вам кажется.Нажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:
Такое упорное желание оправдать установку насоса на систему с естественной циркуляцией вызывает подозрение что на Ваших системах с естественной циркуляцией - не все с этой циркуляцией хорошо =),Нажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:ArtMot:
Такое упорное желание оправдать установку насоса на систему с естественной циркуляцией вызывает подозрение что на Ваших системах с естественной циркуляцией - не все с этой циркуляцией хорошо =),Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:
А потом, заказчик говорит, вот у меня сделано, и верх и низ у радиаторов одинаково горячий-- хорошо сделали!Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:Александр-Яр:
А потом, заказчик говорит, вот у меня сделано, и верх и низ у радиаторов одинаково горячий-- хорошо сделали!Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:
Проект стоит денег, решают люди делать сами, на монтаже и проекте экономят.Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:Александр-Яр:
Проект стоит денег, решают люди делать сами, на монтаже и проекте экономят.Нажмите, чтобы раскрыть... -
ArtMot
заказчики конечно разные, но даже самые упертые (тем более если в ьоме температура комфортная) - понимают что установка двух насосов вместо одного - это несколько дороже =). Тем более речь изначально шла не о просьбе заказчика , но если теперь эта Ваша позиция - я рад =).Александр-Яр:
И что, спорить с заказчиком и утверждать ему обратное?Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:Александр-Яр:
И что, спорить с заказчиком и утверждать ему обратное?Нажмите, чтобы раскрыть...изначально -
Иван
Пришло время закупки и монтажа обвязки котла, и тут я немного в замешательстве. Выход отопительной жидкости и возвратки у меня на котле виадрус, диаметры внешние 47 мм, нарезана внешняя резьба.
Хотел купить труб железных такого же диаметра, чтобы сделать кольцо для циркуляции (как тут писали для запуска котла с клапаном, догоняет воду до девяноста, далее начинает понемногу открываться)
Так вот никаких труб крупнее 32 мм нету, мимошедший покупатель сказал что он сделал все на 32мм трубах, и все норм..
У насосов циркуляционных тоже диаметры под 32 мм,
Какого диаметра принято на котлах обвязку делать трубами?
Мощность котла 25 киловат
-
Александр-Яр
Как это нету труб? На любой металлобазе не выбрать этой трубы 1.1/2" Единственно, если всё равно с насосом система будет так там не очень актуален этот диаметр, можно взять и 1.1/4" Если Dy 32 есть. А если по наруже мерить, то 32 мм будет труба 1,0" она вот маловата будет, коллектор на неё делать придётся. Система как понял будет с несколькими контурами, петлевая.Иван:
Так вот никаких труб крупнее 32 мм нету, мимошедший покупатель сказал что он сделал все на 32мм трубах, и все норм..Нажмите, чтобы раскрыть...Иван:Иван:
Так вот никаких труб крупнее 32 мм нету, мимошедший покупатель сказал что он сделал все на 32мм трубах, и все норм..Нажмите, чтобы раскрыть... -
Иван
Товарищи, всем спасибо за ответы.
Обвязал котел, сделал пробный запуск. работает ок.
Продолжаю разводку ппром.
И вот возник вопрос, между стояком и котлом имеется наклонный участок (наклон вверх от котла), горячая вода с верха котла на выход, на отопление. Хочу от него отвести тройником вверх 32ушку(так удобнее из за расположени труб и недостатка места), и далее она с уклоном вверх идет на отопление квартиры. (все это в подвале находится)
Делаю систему с нижней разводкой.
И вот возникли сомнения, например котел закипел, погнало пузыри пара, они же по дороге к стояку будут залетать в мой отвод, и далее в батареи, вместо того что бы по стояку выскочить в расширительный бачок.
Возможны ли проблемы в таком случае? В принципе могу тройник вывести вниз от трубы, во избежание вышеописанного, но это лишняя лепнина из поворотов и изгибов что на ппре крайне малоувлекательное занятие...
-
ArtMot
=)
даже всем форумом - мы не сможем уговорить пузыри пара - двигаться нарушая "закон всемирного тяготения" - поэтому или врезаете тройник "развернув его вниз" - или готовтесь к тому что придется спускать воздух из "припаянной" ветки.
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.