Промывка системы отопления - какую кислоту лучше использовать и сколько лить
-
Евгений
Здравствуйте. Подскажите как и чем лучше промыть старую систему отопления в частном доме. Система с естественной циркуляцией работала нормально более 30 лет, сейчас обратка уже почти холодная, воду в систему доливали жесткую (известковый налет в чайнике ого-го), трубы стальные 1,25" с чугунными радиаторами.
Какую кислоту лучше использовать и сколько лить (объём системы около 250-300 л)?
Какую температуру лучше держать и сколько времени гонять с кислотой?
С чем лучше потом промыть?
-
Александр-Яр
Кислоту лучше щавелевую использовать или уксусную 20-25% Температуру держать не более 60С.По времени где-нибудь в районе суток. Лучше всего, но слишком дорого! Можно соляную кислоту 10% Температуру до 80С. Так же можно серную кислоту, так же 10% Температура до кипения можно.
Неорганическими кислотами нужно пользоваться с большой осторожностью, нужно смотреть на слой накипи, иначе испортите трубы и котёл. Выбирать время.
Не вижу смысла в такой промывке. Потом будете перебирать резьбовые соединения и возможно радиаторы!
Потекут соединения. После промывки кислотой, промыть 5% раствором NaOH, для неитрализации или 10% раствором Na2CO3 содой стиральной, или NaHCO3 питьевая сода.Евгений:
Какую кислоту лучше использовать и сколько лить (объём системы около 250-300 л)?Нажмите, чтобы раскрыть...Евгений:Евгений:
Какую кислоту лучше использовать и сколько лить (объём системы около 250-300 л)?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Алексей Львович
Промывка такими кислотными сотавами дело сложное и неблагодарное, Есть простой способ определения необходимости промыки-разобрать участок системы и посмотреть в трубу. Как показывает практика накипи там(в трубах) вообще не бывает. А чайник не показатель! Если есть проблемы то только в котле. Промыть систему можно встречными потоками воздуха и обыкновенной воды. Нужен компресор 400-700л.мин и более и водопроводная вода с одного конца системы закачиваете воду с другого резко подаёте воздух порциями.В результате вся дрянь втрубах отрывается и вымывается вместе с водой.
-
Александр-Яр
Чайник действительно не показатель, а в системе может быть не накипь, а шламовые отложения, чёрная или коричневая такая гидратная жижа. Вот, если действительно разобрать и посмотреть, что там. Тогда может и проток воды с сжатым воздухом хорошо поможет. Если отложения твёрдые, то тогда очищать химическим способом. И опять же вопрос, чем? Кислотой или щёлочью.
Оптимальнее всё-таки заменить систему. По деньгам не на много будет дороже, чем перебирать после химической промывки, включая и стоимость реагентов. А по надёжности, будет намного лучше. Проработает ещё больее 30 лет.Евгений:
Система с естественной циркуляцией работала нормально более 30 лет, сейчас обратка уже почти холодная, воду в систему доливали жесткуюНажмите, чтобы раскрыть...Евгений:Евгений:
Система с естественной циркуляцией работала нормально более 30 лет, сейчас обратка уже почти холодная, воду в систему доливали жесткуюНажмите, чтобы раскрыть...Алексей Львович:
Как показывает практика накипи там(в трубах) вообще не бывает. А чайник не показатель! Если есть проблемы то только в котле.Нажмите, чтобы раскрыть...Алексей Львович:Алексей Львович:
Как показывает практика накипи там(в трубах) вообще не бывает. А чайник не показатель! Если есть проблемы то только в котле.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Евгений
Спасибо за советы. А по поводу подачи воздуха компрессором можно расказать по подробнее?Достаточно ли заливать воду просто через расширитель (труба 3/4") самотеком или же надо более быструю подачу воды? И не опасно это для котла со стальным сварным теплообменником? -
Алексей Львович
Котёл лучше отключить трубы заглушить Котёл не рассчитан на большие давления.
в места котла подключить закольцовку.
надо создать противоток вода против воздуха. желательно воду не заливать порциями через расширитель а подключить к водороводу. Давления воды от 3атм.
на выходе выоды из системы ( не путать со входом воды) установить подключение компрессора через обратный клапан и кран. компрессор накочал воздух в ресивер 20-100литров - 4-7атм(лучше больше. открыли кран на сток воды и на впуск воздуха в ситему. воздух пройдёт сквозь трубы и радиаторы и оторвётвесь шлам который выйдет наружу вместе с водой. Систему держать всегда с водой. Операции производить до полного осветления воды.
Но луше поменять систему отопления.(соответственно после проверки естьли отложения в трубах путём механической разборки трубопроводов. Ноещё раз повторяю дело скорее всего в котле!!!!!!!!!!!!!!
-
best996
вода везде разная,а если чайник-то навсегда.Алексей Львович:
А чайник не показатель!Нажмите, чтобы раскрыть...Алексей Львович:Алексей Львович:
А чайник не показатель!Нажмите, чтобы раскрыть... -
boris
Не помню как называется " добрый СССР овский -не СНИП а,короче типа ГОСТА
Прошу прощения. На русскомм языке, инфо-не часто видишь. До сих пор промываю Каустической содой!А,кислотой? Теплообменники - лимонной,самый цымус!Но это нежные созданияю. Удачи!
-
best996
давай пригоню парочку(жаль в металл снес),один хрен,через месяц наберется,вода то везде разная-всё-одним отмоем????????????boris:
Теплообменники - лимонной,самый цымусНажмите, чтобы раскрыть...boris:boris:
Теплообменники - лимонной,самый цымусНажмите, чтобы раскрыть... -
ЕвразСтройСервис
Готовы промыть системы любой сложности загрязненности. Гарантия 101%. 8 499 3474865 Юрий -
boris
Один % это конечно- член,который положите?ЕвразСтройСервис:
Гарантия 101%.Нажмите, чтобы раскрыть...ЕвразСтройСервис:ЕвразСтройСервис:
Гарантия 101%.Нажмите, чтобы раскрыть... -
kema
Черная жижа(скорее всего от органики в воде-какая окисляемость в анализе?) и прочая взвесь нагорает в теплообменнике котла и становится твердой. Кстати бывает,что трубы тоже зарастают почти полностью- уже отмывали такие в котельной(примерно той же давности)применяя МПАВ МВС КЕМА. Правда,не быстро- в течение месяца,зато до открытия старых свищей и без химии. Вычленялся байпасами промываемый участок и насосом гоняли омагниченную воду с периодической сменой направления потока,шлам можно сливать,но использовали ГМПНУ.
Если поставите новую систему или отмоете старую,рекомендую встроить в систему гидромагнитную противонакипную установку:гидроциклон+магнитный активатор,соответствующие потоку воды(еще можно активатор меньшей производительности поставить только на подпитку,а ГМПНУ- в контур перед котлом по производительности насоса). Гидроциклон удаляет 1мкм взвесь(накипеобразователи,Fe2O3 и пр.) без потери давления и закупорки,только слив шлама(возможна установка автомата промыва).А МПАВ будет удерживать образующуюся накипь в воде без кристаллизации на поверхностях, заодно не будет коррозии. Подробнее в каталоге на сайте,ищите через название.
Изредка метод применять нельзя по составу воды,требования там же.Александр-Яр:
Чайник действительно не показатель, а в системе может быть не накипь, а шламовые отложения, чёрная или коричневая такая гидратная жижа. Вот, если действительно разобрать и посмотреть, что там. Тогда может и проток воды с сжатым воздухом хорошо поможет. Если отложения твёрдые, то тогда очищать химическим способом. И опять же вопрос, чем? Кислотой или щёлочью.
Оптимальнее всё-таки заменить систему. По деньгам не на много будет дороже, чем перебирать после химической промывки, включая и стоимость реагентов. А по надёжности, будет намного лучше. Проработает ещё больее 30 лет.Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:Александр-Яр:
Чайник действительно не показатель, а в системе может быть не накипь, а шламовые отложения, чёрная или коричневая такая гидратная жижа. Вот, если действительно разобрать и посмотреть, что там. Тогда может и проток воды с сжатым воздухом хорошо поможет. Если отложения твёрдые, то тогда очищать химическим способом. И опять же вопрос, чем? Кислотой или щёлочью.
Оптимальнее всё-таки заменить систему. По деньгам не на много будет дороже, чем перебирать после химической промывки, включая и стоимость реагентов. А по надёжности, будет намного лучше. Проработает ещё больее 30 лет.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
ЕСС
Готов поспоритьboris:
Один % это конечно- член,который положите?Нажмите, чтобы раскрыть...boris:boris:
Один % это конечно- член,который положите?Нажмите, чтобы раскрыть... -
kema
Со знатоками членов спорить не буду - не моя специальность. -
ArtMot
цымес. неучи...
.
Евгений - если решитесь таки промывать систему ( чем бы то ни было) - мойте с "наростанием концентрации". ООООчень помогает избежать пробок, заклеенных "отмытыми" кусками. Начинайте с чистой воды и доводите до положенной концентрации за 30-50 "циклов"boris:
Теплообменники - лимонной,самый цымус!Нажмите, чтобы раскрыть...boris:boris:
Теплообменники - лимонной,самый цымус!
самый цымус!Нажмите, чтобы раскрыть...
-
ЕСС
![[IMG]](http://ess-po.ucoz.ru/_ph/2/25123234.jpg)
касательно раствора)....эта железяка пролежала ок 50 лет в земле.....вот действие раствора за 30 мин
-
kema
Прошу извинить,что влез в разговор boris-ЕвразСтройСервис от 1.11.12,
ответив на уведомление,но не посмотрев о чем - у нас тоже есть
свой 1%(потеря намагниченности за 50лет). И он реальный.
-
ЕСС
ну за 50 лет вообще систему меняют))).....данное фото говорит об эффективности очистки -
slava11
дайте совет. Система отопленияавтономная гравитационка. Котёл х знает сколько лет. Идея такая налить в систему какой нибудь гадости чтобы размягчить все каки бяки погонять сутки в режиме отопления. потом подсоеденить компрессор к конечному радиатору поплевать туда возухом сливая переодически воду. Ну и так далее пока не пойдёт чистая вода. Какую гадость наливать чтоб размягчить все илистые отложения и не продырявит этим трубы???? -
kema
А после очистки-пусть снова зарастает? .... применение МПАВ "говорит об эффективности" предупреждения образования накипи без применения хим.водоочистки с побочным эффектом прекращения очаговой коррозии за счет образования магнетитовой пленки на железных поверхностях.
А "фото...эффективности очистки" активированной водой(совсем без разъедающей кислоты или с ней,но в малом количестве- только для затравки/разрыхления поверхностного слоя старой накипи) приведены в каталоге на сайте.
Там же данные о запатентованном устройстве для удаления 1мкм частиц накипеобразователей из замкнутых контуров отопления без закупорки и потери давления.
Если подскажите, как прикрепить к тексту- тоже покажу фото.ЕСС:
ну за 50 лет вообще систему меняют))).....данное фото говорит об эффективности очисткиНажмите, чтобы раскрыть...ЕСС:ЕСС:
ну за 50 лет вообще систему меняют))).....данное фото говорит об эффективности очисткиНажмите, чтобы раскрыть...
-
kema
Илистыми отложениями не занимаемся, только накипью.
А дыры, если они уже образовались за столько лет, откроются при любом способе очистки- может все-таки лучше заменить старье и не ждать протечек?slava11:
Какую гадость наливать чтоб размягчить все илистые отложения и не продырявит этим трубы????Нажмите, чтобы раскрыть...slava11:slava11:
Какую гадость наливать чтоб размягчить все илистые отложения и не продырявит этим трубы????Нажмите, чтобы раскрыть...
-
ЕСС
какой объем системы? ess.po.rus@gmail.com -
Марс Анварович
Это 5!!! -
slava11
Система обычно 4-6 радиаторов чугун, верхняя подача - обратка через нижнюю заглушку или в обратную линию. -
Валерий
подскажите: а как подбирается компрессор? какая должна быть производительность? и чем регламентируется (каким нормативным документом)? -
Константин
Лично я пользуюсь компрессором под названием " Ropuls"
Вот его характеристики:
Мощность: 1400 Вт
Производительность: 200 л/мин.
Макс. рабочее давление:: 8 бар
Объем резервуара:: 9,5 л
Питание: 230 В - 50/60 Гц
Размеры (В x Ш x Г ):: 630 x 380 x 340 мм
Вес: 28 кг
Технические характеристики:
- соединение с трубой: R 1" GK-муфта,
- макс. расход: 5 м3/ч
- макс. давление воды: 7 бар
- температура воды:30°
-класс защиты: IP 54
Данной установкой работаю 5 лет. Доволен.
Будут вопросы пишите.
С ув. КонстантинВалерий:
Ответ на сообщение Евгений от 03.02.2012 22:36:
подскажите: а как подбирается компрессор? какая должна быть производительность? и чем регламентируется (каким нормативным документом)?Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий:Валерий:
Ответ на сообщение Евгений от 03.02.2012 22:36:
подскажите: а как подбирается компрессор? какая должна быть производительность? и чем регламентируется (каким нормативным документом)?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Валерий
Да это все понятно, какая производительность должна быть и по какому документу -
Антип
kema, ты опять не договариваешь.Обьясни человеку,что сначала нужно сделать химический анализ воды,если будет в его эксплуатации новая система.Затем уже применение твоего МПАВа. На разных сайтах тебя встречаешь и везде одно и тоже.Уроков даже из споров не извлекаешь.kema:
Если поставите новую систему или отмоете старую,рекомендую встроить в систему гидромагнитную противонакипную установку:гидроциклон+магнитный активатор,соответствующие потоку воды(еще можно активатор меньшей производительности поставить только на подпитку,а ГМПНУ- в контур перед котлом по производительности насоса)Нажмите, чтобы раскрыть...kema:kema:
Если поставите новую систему или отмоете старую,рекомендую встроить в систему гидромагнитную противонакипную установку:гидроциклон+магнитный активатор,соответствующие потоку воды(еще можно активатор меньшей производительности поставить только на подпитку,а ГМПНУ- в контур перед котлом по производительности насоса)Нажмите, чтобы раскрыть... -
Дескам
Понимаю, что тема старая, но возможно моё мнение поможет принять решение...
Система отопления за такой период времени (30лет) имеет полный набор отложений, соли (накипь) и шлам (органика, слизь и т.д.)
Технология очистки проста до безобразия, но требует специальных навыков:
1этап: Щелочение проводить обязательно!!!
Рабочий раствор мощностью 3-10% (в данном случае предлагаю "Мегалюкс" 1:10) в эквиваленте на Натр Едкий заправляется в систему и циркулируется, это важно - так как раствор длительное время находясь в системе без движения (метод замачивания), срабатывается по стороне соприкосновения с отложениями и реакция прекращается, дальнейшее нахождение в системе бесполезно - раствор должен перемешиваться!!!Гоняем около 4-8часов
2этап: Сливаем щелочной раствор (можно без отмывки водой) и заряжаем кислотный раствор (в данном случае предлагаю Дескам 1:15)и гоняем его около 4-8 часов, это конечно усреднёно, спецы сами определяют когда остановить промывку.
3этап:Сливаемся, производим водную отмывку (3-4я объёмами системы) и сразу заполняем систему теплоносителем (в данном случае водой), не тяните с этим - чем дольше система остаётся пустой, тем выше вероятность получить кислородную коррозию!!!
Памятка: без необходимости не сливайте воду с системы за весь период эксплуатации - вода залитая один раз, теряет соли один раз!!!
1этап
циркулируетсяраствор должен перемешиваться!!!
2этап
3этапчем дольше система остаётся пустой, тем выше вероятность получить кислородную коррозию!!!
-
slava11
Как можно ускорить процесс?
И необходимо ли на этапе промывки использовать нейтрализатор кислоты.
Насколько возможна промывка в самотёчной системе или насос обязателен.
-
Дескам
Ускорить процесс можно - путём подогрева моющего раствора (в данном случае речь идёт о "Дескам")до 50гр.Ц, выше нельзя - разрушатся ингибирующие присадки. Повышение температуры значительно сократит срок очистки (возможно до 2-4 часов)
Нейтрализация кислотных растворов проводится после окончания промывки и их слива в бак-нейтрализатор куда в последствии и добавляется щелочной агент.
Если речь идёт о нейтрализации остатков кислотного раствора на поверхностях нагрева, то: при использовании "Дескам" не требуется, достаточно 3-4 раза промыть водой.
По технологии работы с кислотами применяют водный раствор щелочного агента 0,5-1% с последующей проверкой pH (норма 5-7 единиц)хотя-бы лакмусовой бумагой.
Вообще применение насоса (метод циркуляции)приветствуется, кальциевые отложения смываются наиболее эффективно.
В самотёчной системе если применять подогрев моющего раствора до 40-50гр.Ц, по логике вещей - будет обеспечена свободная циркуляция.
Так что дерзайте, реагент рекомендую "Дескам"-проверенно на практике!!!slava11:
Как можно ускорить процесс?Нажмите, чтобы раскрыть...slava11:slava11:
Как можно ускорить процесс?Нажмите, чтобы раскрыть...slava11:
И необходимо ли на этапе промывки использовать нейтрализатор кислоты.Нажмите, чтобы раскрыть...slava11:slava11:
И необходимо ли на этапе промывки использовать нейтрализатор кислоты.Нажмите, чтобы раскрыть...slava11:
Насколько возможна промывка в самотёчной системе или насос обязателен.Нажмите, чтобы раскрыть...slava11:slava11:
Насколько возможна промывка в самотёчной системе или насос обязателен.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Макс
Подскажите пожалуйста. Как промыть систему которая 10 лет не работала была пуста. До этого работала на воде. -
Дескам
Рекомендуемые нормы расхода очищающего средства "ДЕСКАМ"
для химической очистки систем отопления
1.Для систем, где предыдущая очистка производилась средством "Дескам" не позднее 5-ти лет перед планируемой рекомендуемая концентрация средства "Дескам" 12-15 %.
2.Для систем, находящихся в эксплуатации до 20–ти лет и не очищавшихся химическим способом:
при условии, что были произведены плановые очистки гидропневматическим способом – 18-20% - для систем с постоянным притоком сетевой воды и 20-22% для замкнутых систем;
плановые очистки гидропневматическим способом не производились – 20-22% для систем с постоянным притоком сетевой воды и 22-25% для замкнутых систем.
3.Для систем со сроком эксплуатации более 20-ти лет концентрацию раствора "Дескам" желательно определить опытным путем, делая вырезки из наиболее загрязненных участков.
Присутствие в системе высокомолекулярных продуктов в сочетании с формовочной землей и др. загрязнениями требует повышение концентрации раствора до 5% к рекомендуемому, либо проведение предварительной щелочной очистки.
Если будут вопросы - звоните: +7 988 602 52 89; или пишите gda@kes-group.ruРекомендуемые нормы расхода очищающего средства "ДЕСКАМ"
для химической очистки систем отопления
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.