Оптимальная схема отопления - будет ли минимально потреблять тепло?
-
Валерий
Деревянный дом 88 кв.м.подключен к центральному отоплению.Установил тепловой счетчик "Карат компакт" диам 15мм,с расходом 600л/ч.8 батарей соединенных встречно-паралельно,т.е 1 батарея на подаче и она последняя на обратке.Диаметр всех труб 25мм.Мой вопрос:будет ли такая схема минимально потреблять тепло?С уважением.Валерий. -
Валерий
Извиняюсь за ошибки -
Oleg
Радиаторы как теплоизлучающие приборы сами по себе не являются экономичными, так что и о схеме говорить не приходится... поизучайте плинтусную систему отопления, она реально будет экономить Ваши денежки вдвое по сравнению с радиаторным отоплением... -
voffka
Попутное движение воды в двухтрубной системе облегчает регулировку.
А для манагеров -рекомендую открыть учебник физики, закон сохранения энергии - сколько тепла здание отдало улице - столько и надо компенсировать. Экономить можно только после вложений в утепление здания, система отопления только компенсирует потери.Oleg:
Радиаторы как теплоизлучающие приборы сами по себе не являются экономичными, так что и о схеме говорить не приходится... поизучайте плинтусную систему отопления, она реально будет экономить Ваши денежки вдвое по сравнению с радиаторным отоплением...Нажмите, чтобы раскрыть...Oleg:Oleg:
Радиаторы как теплоизлучающие приборы сами по себе не являются экономичными, так что и о схеме говорить не приходится... поизучайте плинтусную систему отопления, она реально будет экономить Ваши денежки вдвое по сравнению с радиаторным отоплением...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Oleg
Если бы все только то и делали, что открывали бы учебники физики, то все и жили бы еще в пещерах и при кострах...
-
voffka
А вы претендуете однако на нобелевку - затратил 1 ватт, а получил 10
, так надо понимать? Завтра в школу, неуч :sm031: -
Oleg
Да никто ни на что не претендует, глупый консерватор, все уже все получили, и отдали умным людям в пользование... Да, а в любимом вами учебнике физики есть еще много других законов, касающихся теплотехники и термодинамики, так что сами вы... в школу
-
Валерий
Ребята,спасибо за перепалку..Но я ни разу не слышал о плинтусной системе?!Меня интересует, при какой разнице температур (на подаче и обратке)я буду меньше потреблять тепла и платить за это? -
ArtMot
для того чтобы система отопления была экономична - она далжна
1. иметь малую инерцию (способность быстро изменять темплоотдачу прибора в зависимости от потребности)
2. иметь возможность регулировать температуру подачи подачи в зависимости от т-ры наружного воздуха
3. иметь возможность - независимо от других помещений в каждом (!!!) регулировать теплоотдачу прибору.
.
первый пункт - радиаторы с малым объемом теплоносителя
второй - централизованное отопление (обязанны согластно графика подавать) или свой узел смешения или свой источник тепла...
третий - уствновка НА КАЖДЫЙ отопительный прибор АВТОМАТИЧЕСКИЙ регулятор температуры...
. на второй пункт Вы особо не повлияете. а вот первый и третий - целиком в Ваших руках.Валерий:
.Диаметр всех труб 25мм.Мой вопрос:будет ли такая схема минимально потреблять тепло?С уважением.Валерий.Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий:Валерий:
.Диаметр всех труб 25мм.Мой вопрос:будет ли такая схема минимально потреблять тепло?С уважением.Валерий.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Oleg
Все три пункта можно реализовать в плинтусной системе отопления... Почитать можно здесь:3e-hs.ru или aldengrup.ru -
Oleg
Разница температур 5 градусов... объем теплоносителя 0,34 л/м.п. А в радиаторах разница 20-30 градусов, объем на секцию около 0,5 л... Считайте, прикидывайте, и где же эта экономия... -
voffka
Товарисч манагер, разъясните нам, дремучим теплотехникам, где же собака порыта, где экономия? Или формулы Q = [ (G1 * (t1 - tхв)) - (G2 * (t2 - tхв)) ] / 1000 = ... Гкал
Где:
Q - количество потребленной тепловой энергии, Гкал.
G1 - расход теплоносителя в подающем трубопроводе, т (м.куб.)
t1 - температура (энтальпия) теплоносителя в подающем трубопроводе, °С
tхв - температура (энтальпия) холодной воды, °С
G2 - расход теплоносителя в обратном трубопроводе, т (м.куб.)
t2 - температура (энтальпия) теплоносителя в обратном трубопроводе, °С
не верны?Oleg:
Разница температур 5 градусов... объем теплоносителя 0,34 л/м.п. А в радиаторах разница 20-30 градусов, объем на секцию около 0,5 л... Считайте, прикидывайте, и где же эта экономия... [Подмигивание]Нажмите, чтобы раскрыть...Oleg:Oleg:
Разница температур 5 градусов... объем теплоносителя 0,34 л/м.п. А в радиаторах разница 20-30 градусов, объем на секцию около 0,5 л... Считайте, прикидывайте, и где же эта экономия... [Подмигивание]Нажмите, чтобы раскрыть...
-
ArtMot
Олег Вас даже цитировать стыдно...
Вам не ведомо что при перепаде в 5 градусов вместо 25-ти - Вам прийдется прокачивать через систему в ПЯТЬ раз больше теплоносителя???? И то что это (на тех же диаметрах трубопроводов и той же мощности системы) вызовет в 25 раз большее сопротивление???
Вы цитировали вот это
"...Для функционирования системы требуется минимальное количество теплоносителя - 0,34 литра жидкости на 1 погонный метр плинтуса. Это в разы меньше, чем в радиаторных системах. Соответственно, для прогрева такого минимального количества теплоносителя требуется меньшее количество теплозатрат (меньше греть котёл),..."
ДА! =))) да только дело в том что теплоноситель в системе отопления служит для транспортировки тепла от источника к потребителю =). И то что одна система отопление коттежда , например , имеет объем 200 литров. а вторая такого же коттеджа 400 литров - не говорит о том , что вторая система вдвое больше расходует энергоносителей на отопление. =)
Вам бы поцчится слегка, именно в теплотехническом направлении =) - а потом раздавать ссылки на безграмотно оформленные сайты.Oleg:
Разница температур 5 градусов... объем теплоносителя 0,34 л/м.п. А в радиаторах разница 20-30 градусов, объем на секцию около 0,5 л... Считайте, прикидывайте, и где же эта экономия...Нажмите, чтобы раскрыть...Oleg:Oleg:
Разница температур 5 градусов... объем теплоносителя 0,34 л/м.п. А в радиаторах разница 20-30 градусов, объем на секцию около 0,5 л... Считайте, прикидывайте, и где же эта экономия...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Oleg
Ваш же бред, многоуважаемый, даже читать не хочется... из-за таких "умников" и производят до сих пор "ТАЗы" и чугунные радиаторы, а все прогрессивное для Вас не понятно и "страшно"...
Возьмите с собой как нибудь "товарища с учебником физики" (Читайте выше) и поинтересуйтесь на "грамотно" оформленных сайтах, что нового вообще в теплотехнике есть... 3e-hs.ru/articles, bestboard.at/en/index.php, thermaskirt.com, variotherm.at/en/home/products/skirting-heating/skirting-heating-delta/technics.html, termia.com.ua/index.php?id=117&L=0...
Но я боюсь Вам это не поможет... Вы привыкли "круглое катать" а все эти производители - тупые, и деньги они не знают куда девать, и инженеры у них дураки, потому что не читали наш учебник по физике, а их учебник "неправильный"... ну и т.п. и т.д.
Ребята, проклятые "капиталисты", "загнивающие" пользуются плинтусным отоплением уже больше 20 лет, и разрабатывали эту систему именно для экономичного отопления, так как энергоносители у них всегда стоили намного дороже чем у нас...ArtMot:
Вам бы поцчится слегка, именно в теплотехническом направлении =) - а потом раздавать ссылки на безграмотно оформленные сайты.Нажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:ArtMot:
Вам бы поцчится слегка, именно в теплотехническом направлении =) - а потом раздавать ссылки на безграмотно оформленные сайты.Нажмите, чтобы раскрыть... -
ArtMot
это ваши слова. =)
.
Суть в том, что НИЧЕГО принципиально нового в "плинтусном отоплении" нет, как и нет ничего что способно сэкономить какие ни будь "заметные проценты" по сравнению с современной системой отопления выполненной из отопительных приборов "другой конфигурации" =).
НО! главное красиво рассказать! =))) не догововаривая всей правды - и рассказывать нужно убедительно - смело опуская важное, и выводя на поверхность яркие но не существенные по сути отличия - как например внутренний объем секции радиатора и метра погонного "плинтусного" радиатора. "Не обманешь - не продашь" =))). сайт, на который Вы ссылаетесь - безграмотно оформлен с технической точки зрения по той простой причине что он не содержит полной технической информации о товаре. и потому что в качестве основного мерила эффективности системы отопления он преподносит ОБЪЕМ теплоносителя в ней заключенный. что, мягко говоря, ВРАНЬЕ.
Сайт оформлял не инженер - а продавец - в этом суть. Система эта (как другие в прочем) имеет массу недостатков - на сайте ни один толком не описан =) . Вы их не видите??? =) - но это не значит что их нет. =)
.
Вам не только читать не хочется замечания мои и voffka - но Вам еще (и это главное) нечем прокомментировать их =) - Вы не понимаете связи между : теплопотерями здания, требуемой мощностью системы отопления, перепадом температур теплоносителя, располагаемым температурным напором между т-ем и вн.воздухом, РАСХОДОМ теплоносителя, затрат на его транспортировку... и т.д.
но при этом продолжаете рассказывать про ТАЗы и прочие отвлеченные вещи, постыдились бы.Oleg:
Вы привыкли "круглое катать" а все эти производители - тупые, и деньги они не знают куда девать, и инженеры у них дураки, потому что не читали наш учебник по физике, а их учебник "неправильный"... ну и т.п. и т.д.Нажмите, чтобы раскрыть...Oleg:Oleg:
Вы привыкли "круглое катать" а все эти производители - тупые, и деньги они не знают куда девать, и инженеры у них дураки, потому что не читали наш учебник по физике, а их учебник "неправильный"... ну и т.п. и т.д.
а все эти производители - тупыеи инженеры у них дуракиНажмите, чтобы раскрыть...Oleg:
Ваш же бред, многоуважаемый, даже читать не хочется...Нажмите, чтобы раскрыть...Oleg:Oleg:
Ваш же бред, многоуважаемый, даже читать не хочется...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Александр-Яр
Да почему обязательно плинтусное должно быть отопление! Или вам оно больше нравится? Так ради бога! Нравится вам такой нагревательный прибор--используйте его! А чем вам тёплый пол не понравился, к примеру взять. КПД у него будет не хуже! Идли чем вас не устраивает радиаторное отопление! А про учебник физики забывать тоже не стоитКак раз не согласен! Посчитайте КПД костра и КПД той же Русской печки. Затем КПД современного конденсатного котла. Вот и учебник физики вспомните.
А вот с этим абсолютно согласен! Вот ещё тут интересные фразы пошли про объём теплоносителя в секции радиатора или плинтуса-- это при чём?!
Объём теплоносителя внутри прибора влияет только лишь на его инерционность! Экономии тепла и топлива от снижения объёма теплоносителя вы не получите! Экономия будет только в случае с настройками комнатного термостата--когда никого нет, то можно и температуру в помещении снизит, вот только тут экономия будет. А если вообще не топить, то тут экономия будет ещё больше!
Так что измерять расход теплоносителя не совсем корректно, как и его объём. Нужно измерять не объём теплоносителя--воду, а количество тепла поданое в помещение. И разницы ни какой не будет какими нагревательными приборами это тепло отдано помещению. Нагревательные приборы только осуществляют теплопередачу от теплоносителя в помещение. По этому, экономить тепло нагревательные приборы не могут! Спор ни о чём идёт!Oleg:
Если бы все только то и делали, что открывали бы учебники физики, то все и жили бы еще в пещерах и при кострах..Нажмите, чтобы раскрыть...Oleg:Oleg:
Если бы все только то и делали, что открывали бы учебники физики, то все и жили бы еще в пещерах и при кострах..Нажмите, чтобы раскрыть...voffka:
рекомендую открыть учебник физики, закон сохранения энергии - сколько тепла здание отдало улице - столько и надо компенсировать. Экономить можно только после вложений в утепление здания, система отопления только компенсирует потери.Нажмите, чтобы раскрыть...voffka:voffka:
рекомендую открыть учебник физики, закон сохранения энергии - сколько тепла здание отдало улице - столько и надо компенсировать. Экономить можно только после вложений в утепление здания, система отопления только компенсирует потери.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Oleg
Ребята, пишите вроде бы правильные вещи, но как-то вырезками, как удобнее Вам для обхаивания системы, которую Вы наверное и в глаза-то не видели никогда, а уж эксплуатировать точно не приходилось... посемупочитайте лучше Конрада Фишера (кстати инженера-теплотехника), а я лучше спать пойду, уж извеняйте...
Александр-Яр:
По этому, экономить тепло нагревательные приборы не могут! Спор ни о чём идёт!Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:Александр-Яр:
По этому, экономить тепло нагревательные приборы не могут! Спор ни о чём идёт!Нажмите, чтобы раскрыть... -
ArtMot
опять советы без фактов =))))))
идите таки спать =))) Вы правы - это лучший путь для Вас.Oleg:
почитайте лучше Конрада Фишера (кстати инженера-теплотехника), а я лучше спать пойду, уж извеняйте...Нажмите, чтобы раскрыть...Oleg:Oleg:
почитайте лучше Конрада Фишера (кстати инженера-теплотехника), а я лучше спать пойду, уж извеняйте...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
voffka
К теплотехнике этот "товарисч" вообще никакого отношения не имеет, это видно по цитате. Принципиально нового за ПОСЛЕДНИЕ ЛЕТ СТО НИКТО НИЧЕГО НЕ ОТКРЫЛ.
А насчёт того что мы тупые, так это не к нам, мы как раз сто раз посчитаем, а потом только сделаем, по другому никак, мы уважаем и себя, и заказчика, мы отвечаем за свои решения и ни одна ... не сказала, что у меня холодно или жарко.Oleg:
что нового вообще в теплотехнике есть...Нажмите, чтобы раскрыть...Oleg:Oleg:
что нового вообще в теплотехнике есть...Нажмите, чтобы раскрыть...ПОСЛЕДНИЕ ЛЕТ СТО НИКТО НИЧЕГО НЕ ОТКРЫЛ.ПОСЛЕДНИЕ ЛЕТ СТО НИКТО НИЧЕГО НЕ ОТКРЫЛ.
-
Oleg
Типичное рассуждение самоуверенного консерватора... Удачи, "Счетовод Вотруба" -
ArtMot
ога =)
зато Вы - леворюцыанер! =) - как есть!
ни бельмеса не понимаете в том о чем агитацию ведете =) - но очень уверенно рассказываете =)))
-
Oleg
Уж про учебники физики, точно не буду "агитацию вести", да Вам она не нужна, Вам в пещере при костре уютнее, счастья Вам, ну и конечно успехов... в подсчетах... и в измерении ... у комара... -
ArtMot
хоть бы гидравлическое сопротивление погонного метра "чудоплинтуса" озвучили для начала =))) а потом про учебники распинались =)
тем боле что , я так понимаю, до сих пор верите что если в "чудоплинтусе" литр а в "плохом радиаторе" два - то радиатор в два раза менее эффективный??? =))))
-
Валерий
Ну ребята, вы даете..
На мой вопрос так и ни кто не ответил.Про оптимальную систему расключения радиаторов.А плинтусная или еще какая-нибудь мне все равно.Лишь бы все мои радиаторы грели с минимальными затратами.
-
Александр-Яр
А вот однозначного ответа не получится!
Весь вопрос с какой сторны смотреть! Минимальные затраты чего? Минимальные затраты на монтаж отопления. Или минимальные затраты на транспортировку теплоносителя. Или минимальные затраты на топливо? Либо минимальные затраты на обслуживание системы? Какой ответ, вернее на кокой вопрос вы хотите получить ответ? Если взять минимальные затраты на монтаж отопления, то тут будет колхозная разводка, или "Ленинградка". Но по другим параметрам она уступит другому виду системы. Если минимальные затраты на транспортировку теплоносителя, то тогда гравитационка система. По подключению радиаторов опять, с какой стороны смотреть! Если будете подключать низ-низ, то получите максимальную теплоотдачу радиатора, но проиграете на обслуживании системы. Так же проиграете на затратах по транспортировке теплоносителя-- электроэнергия. Если возмёте вариант подключения диагональ, верх--низ, то выиграете на обслуживании системы, транспортировке теплоносителя. Проигрыш будет в теплоотдаче радиатора. Если выберите минимальные затраты на топливо, то получите проигрыш в стоимости монтажа системы и стоимости котла. (тёплый пол и конденсатный котёл) Так что ответ на вопрос весьма сложен, нужны более точные условия и пожелания. А греть радиаторы должны нормально и устойчиво на любой системе отопления, конечно, если она правильно сделана!
P/S
А вот взаимные оскорбления просто не интересно читать! Ну, нравится если кому-то плинтусное отопление или он продаёт работает на этом, так ради бога, на здоровье! Но сошёлся же свет клином на данных нагревательных приборах! Ну или поставьте вы их на гравитационку-- будут работать? Или поставьте их на концевой стояк дома с центральным отоплением, если система там "заточена" под чугунные радиаторы! Если хотите ещё найду ограничения применения. Я не к тому, что хорошо, что плохо, а к тому, что каждый вид нагревательного прибора хорош по своему и НА СВОЁМ МЕСТЕ.Валерий:
На мой вопрос так и ни кто не ответил.Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий:Валерий:
На мой вопрос так и ни кто не ответил.Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий:
Лишь бы все мои радиаторы грели с минимальными затратами.Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий:Валерий:
Лишь бы все мои радиаторы грели с минимальными затратами.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Voffka
Ещё раз перечитайте, можно повторить несколько разArtMot:
для того чтобы система отопления была экономична - она далжна
1. иметь малую инерцию (способность быстро изменять темплоотдачу прибора в зависимости от потребности)
2. иметь возможность регулировать температуру подачи подачи в зависимости от т-ры наружного воздуха
3. иметь возможность - независимо от других помещений в каждом (!!!) регулировать теплоотдачу прибору.
.
первый пункт - радиаторы с малым объемом теплоносителя
второй - централизованное отопление (обязанны согластно графика подавать) или свой узел смешения или свой источник тепла...
третий - уствновка НА КАЖДЫЙ отопительный прибор АВТОМАТИЧЕСКИЙ регулятор температуры...
. на второй пункт Вы особо не повлияете. а вот первый и третий - целиком в Ваших руках.Нажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:ArtMot:
для того чтобы система отопления была экономична - она далжна
1. иметь малую инерцию (способность быстро изменять темплоотдачу прибора в зависимости от потребности)
2. иметь возможность регулировать температуру подачи подачи в зависимости от т-ры наружного воздуха
3. иметь возможность - независимо от других помещений в каждом (!!!) регулировать теплоотдачу прибору.
.
первый пункт - радиаторы с малым объемом теплоносителя
второй - централизованное отопление (обязанны согластно графика подавать) или свой узел смешения или свой источник тепла...
третий - уствновка НА КАЖДЫЙ отопительный прибор АВТОМАТИЧЕСКИЙ регулятор температуры...
. на второй пункт Вы особо не повлияете. а вот первый и третий - целиком в Ваших руках.Нажмите, чтобы раскрыть...voffka:
закон сохранения энергии - сколько тепла здание отдало улице - столько и надо компенсировать. Экономить можно только после вложений в утепление здания, система отопления только компенсирует потери.Нажмите, чтобы раскрыть...voffka:voffka:
закон сохранения энергии - сколько тепла здание отдало улице - столько и надо компенсировать. Экономить можно только после вложений в утепление здания, система отопления только компенсирует потери.Нажмите, чтобы раскрыть... -
ArtMot
для того чтобы система отопления была экономична - она далжна
1. иметь малую инерцию (способность быстро изменять темплоотдачу прибора в зависимости от потребности)
2. иметь возможность регулировать температуру подачи подачи в зависимости от т-ры наружного воздуха
3. иметь возможность - независимо от других помещений в каждом (!!!) регулировать теплоотдачу прибору.
.
первый пункт - радиаторы с малым объемом теплоносителя
второй - централизованное отопление (обязанны согластно графика подавать) или свой узел смешения или свой источник тепла...
третий - уствновка НА КАЖДЫЙ отопительный прибор АВТОМАТИЧЕСКИЙ регулятор температуры...
. на второй пункт Вы особо не повлияете. а вот первый и третий - целиком в Ваших руках.
? что еще отвечать???
можно устроить как однотрубную так и двухтрубную систему удовлетворяющую этим требованиям . Но для того чтоб однотрубка соответсвовала п.3 - с ней прийдется "повозиться". Поэтому я бы устраивал двухтрубную - она , в данном случае, окажется проще в монтаже, и , наверное, дешевле чем однотрубка.Валерий:
На мой вопрос так и ни кто не ответил.Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий:Валерий:
На мой вопрос так и ни кто не ответил.Нажмите, чтобы раскрыть...
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.