рубли
Главная >Статьи

Будет ли эффективна однотрубная система отопления для двухэтажного дома (чертеж представлен)

  • Подскажите, пожалуйста, будет ли эффективна однотрубная система отопления для двухэтажного дома (чертеж представлен на рисунке)? Источник тепла - двухконтурный газовый котел. Или может стоит поменять схему отопления?[​IMG][​IMG]
  • Не спец. Советы не даю. Делюсь опытом.
    "Холодная"(наружная) стена должна обогреваться. Необязательно радиатором, думаю можно трубой отопления, идущей вдоль стены.
    Я сделал в подобном вашему дому три контура. Один на 1-й этаж, второй на 2-й этаж,3-й на полотенцесушитель в С/У. Система однотрубная. Так удобней по моему. Можно отсекать любой из контуров по необходимости.

  • Для однотрубки и в один контур получаются слишком большие длины трубопровода, нужен будет большой диаметр гнать. Если монтировать ПП, то не эффективна будет такая система, большая слишком разница температур начального и конечного нагревательного прибора. кроме того, большая труба занимает много места, дорого стоит, да и просто не эстетично получится. либо надо будет достаточно мощный насос, а это проблемы как его поставить в котёл, либо получатся 2 насоса последовательно, что тоже не факт, что будут корректно работать. Всё таки лучше как предложено несколько контуров, меньше диаметр контура,его длина, есть возможность отключения поэтажно. И в целом система будет лучше работать, линейное сопротивление будет меньше.
  • Как сделать несколько контуров? Если я правильно понял, то на выходе из котла надо поставить тройник и вентили. Так, да?
  • хотите тройник, хотите коллектор. Трубу на второй этаж рядом с котлом. Каждый этаж отдельно. И лучше уж сделайте сразу двухтрубку, чем потом переделывать.
    Николай:
    Как сделать несколько контуров?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Николай:
    Как сделать несколько контуров?
    Николай:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Всё верно, и не обязательно тройник, может сварить из того же полипропилена или железа коллектор и с него уже на каждый этаж свой контур, как предлагается здесь, на первый этаж один контур, на второй другой контур, полотенцесушители третий контур. если бойлер стоит, то четвёртый. На каждый контур вентиля или краны поставить. Вот так обустроить систему отопления. Можете летом, или весной осенью, перекрыть второй этаж, отапливать только первый и полотенчики. Летом только полотенчики и бойлер. Выбор появится что и как нужно и как комфортнее.
    Николай:
    , то на выходе из котла надо поставить тройник и вентили. Так, да?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Николай:
    , то на выходе из котла надо поставить тройник и вентили. Так, да?
    Николай:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Мне сказали, что если сделать разные контуры для этажей, то вода будет гулять по пути наименьшего сопротивления, т.е. будет восновном по первому этажу гулять. А регулировать вентилями замучаешься...
  • Правильно! Контура тоже делаются разным диаметром- который короче, диаметр меньше, длинный большим диаметром.:wink3: Тогда короткий контур имеет сопротивление по гидравлике такое же или большее, чем длинный контур. Тогда вода идёт так же по меньшему сопротивлению,то есть туда, куда надо! Ну или если не хочется заниматься и возится с регулировками расчётами, не целесобразна переделка контура какого-то, по причине того, что трубы заштроблёны, зашито, забетонено, то как вариант поставить термоголовы при однотрубной разводке на обратку каждого контура. Как прогрелся контур, пошёл теплоситель по малому кругу горячий, так термоголовка его зажмёт. Пойдёт следующий контур и так далее. :smile3:
    Николай:
    А регулировать вентилями замучаешься..
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Николай:
    А регулировать вентилями замучаешься..
    Николай:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :wink3::smile3:
  • Итак, как я понял можно сделать след. варианты систем отопления: 1) однотрубная двухконтурная с термоклапаном. 2) однотрубная двухконтурная система с разным диаметром труб. 3) двухтрубная двухконтурная (как я понимаю, здесь диаметр труб тоже рассчитывать) Из этих трех вариантов какой по вашему мнению самый оптимальный при условии, что я понятия не имею как рассчитывать диаметры труб?
  • Заочно я самый оптимальный вариант не смогу сказать. Такие вещи решаются на месте. Вот тут уже можно просчитать и сказать точно и исходить из целесобразности и стоимости переделок и работ. Выбрать, что называется оптимальное. Конечно лучше всего будет работать векторная двухтрубная система, на втором месте паралельная двухтрубная система, на третьем, вертикальная однотрубная разводка будет и система. И на последнем месте будет та, что сейчас существует. Другой вопрос, возможности по архитектуре здания, какую систему можно вписать в существующую архитектуру. И так же встанет вопрос по стоимости и возможности проведения работ. Если исходить из простого и дешового варианта, то тут соответственно однотрубная система с поэтажным подключением и термоговками будет проще, дешевле и оптимальнее. Но такая система будет требовать постоянной регулировки термоголовок и температуры теплоносителя. Не возможно будет использовать комнатный термостат. При похолодании на улице нужно будет добавлять температуру теплоносителя на котле и добавлять температуру на термоголовках, кроме того, какой-то один самый наименее выгодный контур циркуляции нужно будет делать без термоголовки, иначе получите в один прекрасный момент аварийный режим в работе системы-- окажутся закрыты все термоголовки и прекращение циркуляции, если котёл с датчиком протока, то он аварийно отключится и даст сообщение об ошибке. Если котёл с байпасом встроеным, то аварийного режима у котла не должно быть, он будет сам на себя работать по байпасу и при достижении температуры отключится на паузу. А вот если котёл типа Протерм-леопард, без датчика протока и байпаса, то он может и скипеть, после чего аварийно отключится и напишет идите в .... сервис! Так что самая простая и на первый взгляд оптимальная и дешовая система имеет свои недостатки. Если же монтировать двухтрубную систему, то её надо расчитывать, в противном случае замучаетесь её настраивать!
    Могу ещё предложить почитать по системам отопления вот тут, я выкладывал как раз по данному вопросу примерно. http://blog.vashdom.ru/author2754/, можите ещё почитать мою статью,её сейчас растащили везде, можно набрать в поисковике " Системы отопления, основы проектирования и монтажа" Может какие вопросы и проясняться.
    Николай:
    при условии, что я понятия не имею как рассчитывать диаметры труб?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Николай:
    при условии, что я понятия не имею как рассчитывать диаметры труб?
    Николай:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • В данный момент отопления нет никакого!!! Все буду делать с нуля, никаких переделок не придется делать. Векторная двухтрубная система это такая??? (см. рисунок) В такой системе нужно рассчитывать диаметр труб??[​IMG][​IMG]
  • Это как раз параллельная двухтрубная. Так рассчитывать диаметры надо на любой системе! А территориально где находитесь?
  • Я в Орле нахожусь!
  • Сложно рассчитывать? Я пока не могу найти в интернете примера расчета. Может есть какие то формулы для расчета?
  • Если совсем примитивно рассчитывать, то надо взять пусть подводку к радиаторам при параллельной двухтрубной разводке 1/2" трубу на радиаторы кроме последнего, последний 3/4" сосчитать сколько врезок получается 1/2" в лежак, по одной с каждого радиатора. Просчитать площадь внутреннего сечения трубы по формуле S=(Pi*D2)/4 затем суммировать все площади врезок. После чего, по полученному числу вывести внутренний диаметр лежака или розлива. Dроз=Sqrt((S*4)/Pi) На клавиатуре нет радикала, знака квадратного корня, заменил его функцией из delphi Вот так получите внутренний условный диаметр розлива, и округлите до номинала, который существует. Для выгодного кольца циркуляции (короткого) округляете в меньшую сторону по номиналу, для наименее выгодного кольца в большую сторону до номинала. По понижениям диаметров не буду расписывать, тут всё равно придётся вести расчёт по сопротивлениям участков, тут уже надо много данных, расход теплоносителя, скорость потока, расстояние, критерий Рендольса для конкретной трубы. Пусть такая вот примитивная методика и не правильная будет, возможно что будет завышение диаметра на участках розлива, удорожание системы по материалу, но при этом, не большие системы, как в данном случае всё равно будет нормально и устойчиво работать. Размеры труб сознательно поставил по железу, в дюймах. На другой материал надо смотреть по внутреннему проходу трубы, диаметр условный. Так же для некоторых материалов смотреть и на условный диаметр соединительных элементов системы. Нолипропилен, металлопластик, сшитый полиэтилен, и учитывать "криворукость" монтажа в частности полипропилена.
    Николай:
    Я пока не могу найти в интернете примера расчета. Может есть какие то формулы для расчета
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Николай:
    Я пока не могу найти в интернете примера расчета. Может есть какие то формулы для расчета
    Николай:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Спасибо за помощь! буду пробовать рассчитывать...
  • прошу прощения. уважаемый. но это не расчет - а полная фигня.
    Площадь сечения магистрали рассчитывать как сумму площадей ответвлений (подводок к приборам) - это , конечно, интересно, вон и костя иванов (сильнейший специалист в области гидравлики систем отопления) в своем блоге предлагает =))).
    а то что радиаторы мощностью 0.5 кВт и 2 кВт подключать приходится одной и той же ПП трубой 20х3.4 мм - ни на какие мысли не наталкивает???
    например на такие - "не ужели необходимый диаметр магистрали, к которой подключены семь приборов мощностью. в первом случае - 0.5 кВт и , во втором случае - 2.0 кВт - одинаков???"
    ? - такие мысли не посещают??? не ожидал от Вас такого...
    Александр-Яр:
    Если совсем примитивно рассчитывать, то надо взять пусть подводку к радиаторам при параллельной двухтрубной разводке 1/2" трубу на радиаторы кроме последнего, последний 3/4" сосчитать сколько врезок получается 1/2" в лежак, по одной с каждого радиатора. Просчитать площадь внутреннего сечения трубы по формуле S=(Pi*D2)/4 затем суммировать все площади врезок. После чего, по полученному числу вывести внутренний диаметр лежака или розлива.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    Если совсем примитивно рассчитывать, то надо взять пусть подводку к радиаторам при параллельной двухтрубной разводке 1/2" трубу на радиаторы кроме последнего, последний 3/4" сосчитать сколько врезок получается 1/2" в лежак, по одной с каждого радиатора. Просчитать площадь внутреннего сечения трубы по формуле S=(Pi*D2)/4 затем суммировать все площади врезок. После чего, по полученному числу вывести внутренний диаметр лежака или розлива.
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • другими словами, используя эту "методику расчета" - на семь приборов изображенных на схеме, подключенных трубами Ду 15 мм. диаметр магистрали (у котла) должен быть Ду 40 мм???!!!
    =)))
    т.е. расход теплоносителя, располагаемый напор в системе. потери давления на участках - это все ни к чему?! =) - достаточно "сложить площади" =)))
    "ну Вы, блин, даете"(с).


  • Всё это абсолютно верно! Был совсем по другому поставлен вопрос! Как сделать контур певого этажа и второго. ТАК ЧТО БЫ НИЧЕГО НЕ РАСЧИТЫВАТЬ! Попросту поделить теплоноситель между первый и вторым контуром! Как сделать обвязку 7ми радиаторов.
    Если нет размеров помещений, количества секций радиаторов, длин участков трубопровода. Как говориться попасть пальцем в небо. Если считать по расходу тепла, теплопотери, потом расчитать нагревательные приборы, затем сделать расчёт по гидравлике-- надо вот это! Но человек спросил и условием было, то, что он считать и проектировать систему не будет, да и по его же условиям не сможет. Как результат, такая система, на завышенных диаметрах труб работать будет и будет всё нормально греть! :smile3: Отрицательной стороной будет большая стоимость материала и некоторые сложности монтажа. Считаю что согласно поставленных условий задача выполнена. Кроме того, дом не большой и стоимость материала, вернее её разница будет не так велика.
    veubalaV:
    а то что радиаторы мощностью 0.5 кВт и 2 кВт подключать приходится одной и той же ПП трубой 20х3.4 мм - ни на какие мысли не наталкивает???
    например на такие - "не ужели необходимый диаметр магистрали, к которой подключены семь приборов мощностью. в первом случае - 0.5 кВт и , во втором случае - 2.0 кВт - одинаков???"
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    veubalaV:
    а то что радиаторы мощностью 0.5 кВт и 2 кВт подключать приходится одной и той же ПП трубой 20х3.4 мм - ни на какие мысли не наталкивает???
    например на такие - "не ужели необходимый диаметр магистрали, к которой подключены семь приборов мощностью. в первом случае - 0.5 кВт и , во втором случае - 2.0 кВт - одинаков???"
    veubalaV:

    Нажмите, чтобы раскрыть...
    veubalaV:
    т.е. расход теплоносителя, располагаемый напор в системе. потери давления на участках - это все ни к чему?! =) - достаточно "сложить площади" =)))
    "ну Вы, блин, даете"(с).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    veubalaV:
    т.е. расход теплоносителя, располагаемый напор в системе. потери давления на участках - это все ни к чему?! =) - достаточно "сложить площади" =)))
    "ну Вы, блин, даете"(с).
    veubalaV:

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :smile3:
  • так не бывает.

    угу... так и есть... "нормально греть".
    конечно - до определенных пределов - лучше завысить значение диаметра магистрали чем занизить... но называть это "РАСЧЕТ"... уж извините... это скотство.
    .
    беда в том что эта "площадная хрень" - становится модной =) - лишенные должного образования помощники штукатуров "получили, наконец, в свое распоряжение - формулу "абсолютного топлива" =))), универсальный (как им кажется) инструмент для расчета гидравлических систем =))) .
    вот яркий пример http://blog.vashdom.ru/author283/blog1593.htm
    .
    бред и инфантилизм... но как подан! =)))
    Александр-Яр:
    Как сделать контур певого этажа и второго. ТАК ЧТО БЫ НИЧЕГО НЕ РАСЧИТЫВАТЬ!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    Как сделать контур певого этажа и второго. ТАК ЧТО БЫ НИЧЕГО НЕ РАСЧИТЫВАТЬ!
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    Александр-Яр:
    Но человек спросил и условием было, то, что он считать и проектировать систему не будет, да и по его же условиям не сможет. Как результат, такая система, на завышенных диаметрах труб работать будет и будет всё нормально греть!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    Но человек спросил и условием было, то, что он считать и проектировать систему не будет, да и по его же условиям не сможет. Как результат, такая система, на завышенных диаметрах труб работать будет и будет всё нормально греть!
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...






  • поэтому прошу Вас, Александр-Яр , не уподобляйтесь им... и не кормите их заблуждения =).
    а то наигравшись в "заужение" диаметров трубопроводов, они , теперь, начинают их "разжимать" =)))
  • совсем больной...
    veubalaV:
    Площадь сечения магистрали рассчитывать как сумму площадей ответвлений (подводок к приборам) - это , конечно, интересно, вон и костя иванов (сильнейший специалист в области гидравлики систем отопления) в своем блоге предлагает =))).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    veubalaV:
    Площадь сечения магистрали рассчитывать как сумму площадей ответвлений (подводок к приборам) - это , конечно, интересно, вон и костя иванов (сильнейший специалист в области гидравлики систем отопления) в своем блоге предлагает =))).
    veubalaV:
    магистрали
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • =)
    ага =)))
    "коллектор" =))) на 7 приборов отопления - по твоей" методике" - аж 400 миллиметров внутреннего диаметра иметь должен =).
    =)
    меси раствор, помошник...
    =)




  • извините 40 миллиметров конечно =)))) - что не менее смешно =))), но не так эпохально выглядит конечно.
  • Когда же ты поймёшь, что ты невообразимый долбень?
    ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ СП 41-101-95 к примеру отсюда
    4.60 Площадь поперечного сечения корпуса распределительного коллектора принимается не менее суммы площадей поперечных сечений отводящих трубопроводов, а сборного коллектора - площадей сечений подводящих трубопроводов.
    Можешь для начала пойти букварь почитать.
    Сюда тебе ещё рано...
    Позорище за позорищем... :sm029: :sm029: :sm029:
    к примеру отсюда


    Сюда
  • .
    угу, конечно...
    "Правила следует использовать при проектировании вновь строящихся и реконструируемых тепловых пунктов, предназначенных для присоединения к тепловым сетям систем отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха, горячего водоснабжения и технологических теплоиспользующих установок промышленных и сельскохозяйственных предприятий, жилых и общественных зданий."
    - это как раз про "коллекторы" теплых полов и гидравлике в системах отопления =)))
    .
    есть "некоторое различие" в проектировании ТП и систем отопления, к ним присоединяемых, но оно не известно помощникам штукатуров =).
    Glory Const:
    Когда же ты поймёшь, что ты невообразимый долбень?
    ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ СП 41-101-95 к примеру отсюда
    4.60 Площадь поперечного сечения корпуса распределительного коллектора принимается не менее суммы площадей поперечных сечений отводящих трубопроводов, а сборного коллектора - площадей сечений подводящих трубопроводов.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Когда же ты поймёшь, что ты невообразимый долбень?
    ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ СП 41-101-95 к примеру отсюда
    4.60 Площадь поперечного сечения корпуса распределительного коллектора принимается не менее суммы площадей поперечных сечений отводящих трубопроводов, а сборного коллектора - площадей сечений подводящих трубопроводов.
    Glory Const:

    СП 41-101-95
    Нажмите, чтобы раскрыть...





  • Ты как обычно, впрыгнул, феерически обделался, попытался что-то промямлить... Законы гидравлики, они для всех систем одинаковые, если ты не в курсе. Хоть для коровников, хоть для домов, хоть для частных квартир. Но у тебя они какие-то особенные. Вроде как шаровый кран, который ты до сих пор наверное так и не увидел...
  • раз САМ Glory Const готов поделиться знаниями =) - может он просветит нас, скудоумных, таки разные будут диаметры коллектора "питающего" семь приборов по 0.5 кВт мощности , и по 2.0 кВт мощности?
    =)))
    и чему диаметр то равен в таком случае???
    ах да! все приборы подключены трубопроводом Ду 15мм. =)
    .



  • =))) законы конечно одинаковы =() - а вот ВЫВОДЫ, которые ты делаешь - они таки не правильные =).
    на пример достаточно сравнить допустимые скорости движения теплоносителя в трубопроводах ТП и СО, =) - чтоб понять - одинаковые законы течения жидкостей НЕ ГАРАНТИРУЮТ ОДИНАКОВЫХ РЕКОМЕНДАЦИЙ ДЛЯ ПРОЕКТИРОВАНИЯ РАЗЛИЧНЫХ СИСТЕМ. =)
    .
    коллектор для ТП с 8-ю ниппелями под трубу 16 мм (толщина стенки 2 мм) - имеет диаметр АЖ(!) 25 мм. =)))
    Glory Const:
    Законы гидравлики, они для всех систем одинаковые, если ты не в курсе.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Законы гидравлики, они для всех систем одинаковые, если ты не в курсе.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Вам скудоумным не понять, что диаметр коллектора считается исходя из трубопроводов, а не исходя из мощности.
    Что поделать, если даже технический комитет Ассоциации инженеров вас не вразумляет. Это бесполезное дело.
  • =)))
    "технический комитет" =)))
    Вы , применили рекомендации по проектированию ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ (!) к проектированию СИСТЕМ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ (!) и сидите с на дутыми щеками. =)))
    =)))
    сидите и дальше =)))



  • как же так... а коллектора для систем теплого пола (костя иванов их в упор не замечает) - - 8-мь (а то и двенадцать =) ) подключений трубой 16х2 при внутреннем диаметре коллектора 25 мм. =) - это конечно ОШИБКА =))). так на Данфосс и Овентроп и Герц напишу - "костя иванов - развенчал Ващи потуги испортить все системы отопления в Европе" =)
  • Для особо тупых, которые всегда находят место где опозориться, с точки зрения расчёта гидравлики, абсолютно без разницы, это коллектор теплового пункта, который обслуживает целый многоквартирный дом или коллектор, который обслуживает несколько контуров ТП.
    Это гидравлика, она не считает коровник перед тобой или жилой дом. Если это не понятно, то всё снова бесполезно. Хотя бесполезно в любом случае. Зачем после прочтения двух рекламных буклетов лезть в расчёты? Откуда такая настырность, если даже с азами не знаком? Что за долбень, право слово?
  • угу =)
    но СП приведенные Вами (о светоч!) =) - именно ДЛЯ ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ =))).
    потому как разница в проектировании и устройстве тепловых пунктов и систем отопления таки есть =).
    опять таки - не игнорируйте коллектора для систем "теплого пола" - там Ваша "теория" несколько на работает =))) - с чего бы??? где Ваши комментарии по этому поводу???
    "дюймовый" коллектор - ОТЛИЧНО рабьотает на 12-ать контуров теплого пола =))) - с чего бы это???. =)
    .
    =))) особенно в системах отопления, когда диаметры трубопроводов подключения приборов продиктованы СОРТАМЕНТОМ и экономикой, а не гидравлическим расчетом.
    =)))
    так держать! =)
    ДЛЯ ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ




    Glory Const:
    Вам скудоумным не понять, что диаметр коллектора считается исходя из трубопроводов, а не исходя из мощности.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Вам скудоумным не понять, что диаметр коллектора считается исходя из трубопроводов, а не исходя из мощности.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Чё, до сих пор не понял ещё почему? Чорд, у этого человека точно что-то с головой...
    Попробую последний раз объяснить. Коллектор "дюймовый на 12-ать контуров" делается малого диаметра по причине того, чтобы быть компактным. При этом он подразумевает, что будет настройка расходмерами или вентилями, то есть БУДЕТ ИЗМЕНЯТЬСЯ ДИАМЕТР ПРОТОКА ПО КОНТУРАМ. И работать все 12 контуров будут только в случае если суммарная площадь их сечений будет равна площади сечения коллектора . Или же автоматическими клапанами будет перекрываться нагревшиеся контуры и таким образом снова будет изменяться суммарная площадь сечения. При этом пока не нагреются ближние к подаче контуры, дальние (или более длинные) не получат достаточно теплоносителя.
    Ты не сможешь своим скудоумием обмануть законы гидравлики. Если что-то в твоей голове не помещается, это значит, что ты чего-то не знаешь. А сколько в твоей голове белых пятен и чёрных дыр, я уже наслышан...
    veubalaV:
    "дюймовый" коллектор - ОТЛИЧНО рабьотает на 12-ать контуров теплого пола =))) - с чего бы это???. =)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    veubalaV:
    "дюймовый" коллектор - ОТЛИЧНО рабьотает на 12-ать контуров теплого пола =))) - с чего бы это???. =)
    veubalaV:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    БУДЕТ ИЗМЕНЯТЬСЯ ДИАМЕТР ПРОТОКА ПО КОНТУРАМсуммарная площадь их сечений будет равна площади сечения коллектора будет изменяться суммарная площадь сечения
  • инсинуации =))) и бредятина. =)))
    "работать" - все 12 контуров будут одновременно - при условии равенства потерь давления в каждом контуре, при расчетном расходе. =))).
    именно это условие должен обеспечить инженер проектирующий систему отопления =))) - а не равенство площади коллектора сумме площадей подключенных трубопроводов. =)))
    .
    но Вы не инженер. Вы не рассчитываете. =)
    Glory Const:
    И работать все 12 контуров будут только в случае если суммарная площадь их сечений будет равна площади сечения коллектора .
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    И работать все 12 контуров будут только в случае если суммарная площадь их сечений будет равна площади сечения коллектора .
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    одновременноравенства потерь давления в каждом контуре, при расчетном расходе
    это условие

  • в вашем выпуке http://blog.vashdom.ru/author283/blog1593.htm
    НЕТ НИ СЛОВА о потерях давления и расходах, нет ни слова о регулировании как таковом =) - там есть ТОЛЬКО ДИАМЕТРЫ =) - и пара блистательных примеров расчета диаметра коллектора =), из одного из них следует, что на восемь контуров теплого пола - нужен коллектор с внутренним диамтром 32 мм =))) - а на 12 и того больше =).
    и Вам все равно, сколько теплоносителя в каждый контур нужно подать (и соответсвенно в сам коллектор) =)))) и Вам все равно какое сопротивление контура буде т при этом =))).
    Вас интересует ТОЛЬКо ГЕОМЕТРИЯ =)


  • задачка для практики.
    Коллектор на 6 контуров 16 мм полиэтилена. Коллектор 3\4". Все контура абсолютно одинаковой длины. Все вентили на контурах одинаковы и открыты максимально. Контура ТП находятся в абсолютно одинаковых помещениях по теплопотерям. Стяжка везде одинаковая. Будут ли все 6 контуров прогреваться одинаково?
    Когда решишь задачку, пиши, я поржу в очередной раз над твоей дремучестью...

  • Если голова на плечах, которая, нужна что бы шляпу или шапку носить, то тогда да, эти формулы как понацея подойдут! :mosking: :sarcastic hand: А если смотреть на системы отопления более крупные или ещё какой нюанс будет по перепадам высот, разных уровней того же первого, да и пусть второго этажа, то тут будет уже не всё так просто и может не работать система. А то что помощники штукатуров получили "универсальные формулы расчёта" То в этом очень-очень быстро разочаруются! :sm031: Потом будут думать, а как так, всё ведь по формулам упрощённым, всё правильно, а почему не греет, не работает. Как универсальный вариант, это нельзя использовать, но применимо к конкретному случаю, как был приведён. То тут получится 32труба ПП по второму этажу, и такая же по первому этажу. По второму этажу 20пп подводка на первые два радиатора, и 25пп подводка на последний. По первому этажу примерно тоже самое, но там будет на первые 3 радиатора подводка 20пп и на последний, 25пп подводка. Если там ещё будут 2 полотенчика стоять по одному на этаж, как отдельный контур, то туда добавится ещё контур 20ПП трубой и полотенчики последовательно. Под котлом, нарисованы ещё и коллектора, вот их можно сделать из приглянувшейся 40пп трубы, поставить краны на коллектора дюймовые. вот такая система будет. Работать она будет прекрасно и "с песнями" Вот и эту такую примитивно-упрощённую методику в данном случае вполне можно применить. Если же всё пытаться втиснуть в 25пп трубу, то может это и не получится из архитектурных соображений. Или получится, что второй этаж будет всё хорошо греть и там будет жарко, а на первом этаже не будет греть или будет плохо греть последний прибор.
    veubalaV:
    конечно - до определенных пределов - лучше завысить значение диаметра магистрали чем занизить... но называть это "РАСЧЕТ"... уж извините... это скотство.
    .
    беда в том что эта "площадная хрень" - становится модной =) - лишенные должного образования помощники штукатуров "получили, наконец, в свое распоряжение - формулу "абсолютного топлива" =))), универсальный (как им кажется) инструмент для расчета гидравлических систем =))) .
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    veubalaV:
    конечно - до определенных пределов - лучше завысить значение диаметра магистрали чем занизить... но называть это "РАСЧЕТ"... уж извините... это скотство.
    .
    беда в том что эта "площадная хрень" - становится модной =) - лишенные должного образования помощники штукатуров "получили, наконец, в свое распоряжение - формулу "абсолютного топлива" =))), универсальный (как им кажется) инструмент для расчета гидравлических систем =))) .
    veubalaV:


    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :mosking::sarcastic hand:
  • Есть интересный вопрос тоже по отоплению, как сделать всё понятно, но получается не то что нужно! Нужно подключить печку-калорифер в фургоне. Если парллельно ставить штатной печке, то понятно дело что не прокачает помпа её, будет гонять по малому, штатному кругу и греть калорифер в фургоне не будет! В фургоне стоит сдвоеный радиатор от печки УАЗ, и на обдув вентилятор от ГАЗели по-моему. А дальше вот интереснее начинается пакость, последовательно плохо прокачивает помпа 2 печки, слишком большая разница температур тосола подача-обратка. Штатная печка и то хуже греет, хотя температура 75С, дальше уже термостат на радиатор откроется. Если ставлю дополнительный насос,от ПАЗика, то он слишком шустро качает, начинает радиатор охлаждения греться при закрытом термостате, как бы задом-наперёд, удельным весом тосола. В нижний патрубок получается, что поступает горячий тосол с печек-- как результат сразу температура падает и радиатор горячий наполовину. Улицу не натопить! Чего вот лучше сделать? Насос что бы крутился по тише, ему приблудить регулятор оборотов или ещё как по другому соединить дополнительную печку. По электричеству как бы мощности по генератору есть что бы аккумулятор не высасывал, а вот по теплу маловато, особенно на малых оборотах, да ещё и не гружёный если. Дизель плохо греется.
  • ой! уже всего шесть контуров =))))
    Вы "мельчаете" маэстро =)))
    Glory Const:
    Коллектор на 6 контуров
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Коллектор на 6 контуров
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • ну возьми 8. Я тебе задачу задал, чтобы ты принцип понял. Хотя для этого нужно иметь практику, а тут у тебя полный ноль...
    veubalaV:
    уже всего шесть контуров
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    veubalaV:
    уже всего шесть контуров
    veubalaV:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • "задачу" эту давно решили и "овентроп" и данфосс" и "герц" - до 12-и контуров (и более) на коллекторе 25 мм диаметром =).
    вопрос не столько в количестве присоединенных контуров, а в мощности каждого контура и общей для всей системы =)
  • слился...
    снова подтвердил, что все твои знания из рекламных буклетов.
  • разумеется! =)
    .
    однако коллектора диаметром 25 мм для восьми подключений существуют, и великолепно работают =).
    но гордый костя иванов - это отрицает =) - говорит площадь сечения не позволяет им работать =). и плевал он на всякие там расходы и сопротивления! потому что у него по геометрии пятерка в школе была.
    =)
    http://ua.heating.danfoss.com/PCMPDF/Floor_Heating_2013.pdf - почитай, там интересно =). там и "по настройке немного есть".
    =)





  • http://www.meibes.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=310&Itemid=226
    да что ж они делают то! смотри костя иванов - они 12 (ДВЕНАДЦАТЬ) контуров с резьбой 3/4 дюйма (под евроконус конечно =))) ) на дюймовый коллектор навешивают!!!! срочно позвони им - скажи что так работать не будет =) - потому что сумма площадей присоединенных контуров больше чем площадь сечения коллектора!!! =)
  • Смотря какие контура туда навесить, какой предусмотрен там расход по контурам, какая стоит запорная и регулировочная арматура. Да если стоят там термобошки, так там ДУ этой термоголовки получится 5-7мм. Так почему не ставить на 12 контуров коллектор? Да может в данном случае он нужен такой!
    veubalaV:
    - потому что сумма площадей присоединенных контуров больше чем площадь сечения коллектора!!! =)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    veubalaV:
    - потому что сумма площадей присоединенных контуров больше чем площадь сечения коллектора!!! =)
    veubalaV:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • естественно!
    термостатические клапана могут и не устанавливаться на "гребенке". просто расходы на отдельные радиаторы не большие относительно, а подключаем все равно , на пример, трубой МП 16х2. если 12 радиаторов по 1.5 кВт расчетной мощности - то это всего 64 кг/час расхода на каждый. т.е. 780 кг/час на весь коллектор. Скорость движения в коллекторе диаметром 1 дюйм - порядка 0,5 м/с. Какие проблемы то с коллектором???
    этот балбес костя иванов - прочитал СП по "тепловым пунктам" и на основании прочитанного - сделал неправильные выводы относительно устройства систем отопления.. Во истину - "не знание - сила" =).
    задача инженера теплотехника обеспечить расчетным расходом отопительные приборы, с экономически обоснованными минимальными затратами на обеспечение циркуляции - но костя иванов этого не понимает. он отталкивается от геометрии... ему все раво - что 60 кг/час по шестнадцатой трубе гнать. что 2000 кг/час - главное чтоб по геометрии все совпадало...
    =)
    самое плохое в этом всем - костя иванов - не одинок. тотальная безграмотность "монтажников" - оборачивается заказчикам повышенными расходами при строительстве и эксплуатации систем.




  • Самое смешное, что ты так ничего и не понял. Продолжай смотреть свои картинки из рекламных буклетов, дальше них ты так и не ушёл за все те ГОДЫ, которые тебя пытаются вразумить...
    Обращаю внимание модератора на этого человека, который продолжает славное дело начатое его великолепными, но уже забаненными клонами.
  • естественно - я не могу понять - нахрена мне коллектор ДУ 32 на подключение шести или восьми радиаторов по полтора киловатта =)))
    .
    а апеллировать к модераторам - это последнее что тебе остается, раз уж ты книжки читать не хочешь =).

  • Идём по хронологии: я привёл статью из свода правил , созданного для следования им всех проектантов, который создавал целый коллектив профессиональных инженеров высшего уровня, где не просто даны рекомендации, а указано требование, причём в точном соответствии с описанной мной методикой. Умный человек бы задался после этого вопросом, а почему коллектор считается по геометрическим формулам? Один неумный недо-специалист вместо этого поинтересовался, а почему это не совпадает с картинками, которые он нашёл в папке? Чёрт с ним на такое тупое отступление. Я объяснил и это ему. Чуть менее умный человек уже тут снова пришёл бы к вопросу, а почему же опять тут геометрия? Но этот же недо-специалист зациклился на картинках, которые по его мнению не соответствуют указанному требованию. Налицо неспособность этого человека мыслить адекватно.
    А почему так? А потому. что этот человек не приходит сюда помочь кому-то. Он не приходит сюда и стать умнее, разобраться в нюансах. Нет. Он приходит сюда набрать авторитет, чтобы потешить своё самолюбие. Дескать он что-то ещё значит в этой жизни. Я уже молчу о том, что он считать не умеет, это уже не важно. Он понимать не умеет то, что ему пишут. Причём настырно так приходит. Его взашей через дверь выпирают, он в окно лезет. Из окна выталкивают, сквозь вентиляцию толкается... По моему это патология. Навязчивая, прогрессирующая болезнь. А больных должны лечить врачи. Я к счастью не врач. Поэтому все усилия и бесполезны.свода правил целый коллектив профессиональных инженеров высшего уровня указано требование
    понимать не умеет
  • ДА! все верно =) - но этот "свод правил" - относится к ТЕПЛОВЫМ ПУНКТАМ.
    =)
    вот и все.
    системы отопления - это "нечто иное".
    не нужно опираться на авторитет разработчиков СП для ТЕПЛОВЫХ ПУНКОВ =))) пописывая маразм про системы отопления =)
    Glory Const:
    Идём по хронологии: я привёл статью из свода правил
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Идём по хронологии: я привёл статью из свода правил
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • Тепловые пункты не входят в системы отопления?
    Феерично. Но я тебе это уже рассказывал, ты снова зациклился, что лишний раз подтверждает диагноз.
    veubalaV:
    системы отопления - это "нечто иное"
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    veubalaV:
    системы отопления - это "нечто иное"
    veubalaV:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • "Правила следует использовать при проектировании вновь строящихся и реконструируемых тепловых пунктов, предназначенных для присоединения к тепловым сетям систем отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха, горячего водоснабжения и технологических теплоиспользующих установок промышленных и сельскохозяйственных предприятий, жилых и общественных зданий."
    =)
    понимаешь - СП предназначены не для проектирования систем отопления!!! а для проектирования тепловых пунктов. к которым эти самые системы отопления подключаться будут =)))
    еще есть вопросы???
    =)
    или у тебя система отопления здания ограничена тепловым пунктом???
    =)при проектировании вновь строящихся и реконструируемых тепловых пунктовдля присоединения к тепловым сетям систем отопления





  • система отопления несколько более сложный объект чем ты это себе представляешь, =) и для каждого её элемента прописаны "Свод Правил" или "ДБН" или "Единые Европейские Нормы" =)))
    при этом - НЕЛЬЗЯ проектировать "систему отопления" , опираясь на нормативные документы для "тепловых пунктов" - так понятно???
    =)

  • это уже даже не смешно...
    Виды тепловых пунктов:
    Индивидуальный тепловой пункт (ИТП). Используется для обслуживания одного потребителя (здания или его части). Как правило, располагается в подвальном или техническом помещении здания, однако, в силу особенностей обслуживаемого здания, может быть размещён в отдельностоящем сооружении.
    Ты до сих пор не понял, что и тепловые пункты и все-все магистрали, стояки, радиаторы и вентили и источники тепла (ТЭЦ, котельные и т.д.) - это всё целиком система отопления? И такая же система будет если у тебя котёл и пара радиаторов в однокомнатной квартире тоже не понимаешь? И то, что тепловым пунктом называется "комплекс устройств, расположенный в обособленном помещении, состоящий из элементов тепловых энергоустановок, обеспечивающих присоединение этих установок к тепловой сети, их работоспособность, управление режимами теплопотребления, трансформацию, регулирование параметров теплоносителя и распределение теплоносителя по типам потребления", тоже не знаешь? И то, что в частном строительстве и котельная и тепловой пункт объеденены в одном помещении, тоже не догоняешь? Ну, это уже полный пипец.

    Используется для обслуживания одного потребителя (здания или его части).
  • именно поэтому ты применяешь на СП для "тепловых пунктов" при проектировании систем отопления зданий ??? =)))СП для "тепловых пунктов"

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑