Однотрубная комбинированная (самотечная/ циркуляционная) система отопления
-
Алексей Мишарин
Уважаемые форумчане растолкуйте, будет ли фунциклировать схема!?
За ведома спасибо.
-
oap61
В гравитационной (самотечной) системе роль насосов выполняют приборы отопления: чем сильнее они охлаждаются воздухом, тем они сильнее прокачивают через себя воду, так называемый эффект теплового насоса. Поэтому такая система саморегулируемая, при условии параллельного соединения радиаторов, т.е. если зимой открыть в какой либо комнате окно, то радиатор в этой комнате начинает более интенсивно качать через себя теплоноситель, выравнивая баланс системы.
Котёл также является в такой системе тепловым насосом, чем больше разница температур между котлом и системой, чем больший объём теплоносителя прокачивается котлом через себя. А всякие запорные и регулирующие устройства, а также насосы являются тормозящими поток теплоносителя препятствиями.
А насосы в такие системы действительно ставят (сам видел) для исправления косяков в монтаже. Как только исправишь косяк- насос становится лишним и его приходится убирать.
ДонКихот сказал(а):
↑
ДонКихот сказал(а):
↑↑Чтобы иметь возможность регулировать ("подгонять", корректировать) теплоотдачу отопительных приборов, нужны регулирующие устройства, т.е. усложнения, а всё это - гидравлические сопротивления. Для гравитационной СО это плохо, поэтому насос в связке с балансировочными вентилями вполне уместен...
Еще насосы в индивидуальных домах ставят для регулирования производительности котла и температуры в помещениях! .Нажмите, чтобы раскрыть...Чтобы иметь возможность регулировать ("подгонять", корректировать) теплоотдачу отопительных приборов, нужны регулирующие устройства, т.е. усложнения, а всё это - гидравлические сопротивления. Для гравитационной СО это плохо, поэтому насос в связке с балансировочными вентилями вполне уместен...
Еще насосы в индивидуальных домах ставят для регулирования производительности котла и температуры в помещениях! .
oap61 сказал(а):
↑
oap61 сказал(а):
↑↑Кроме того в такой системе игольчатые краны вообще не ставят.Нажмите, чтобы раскрыть...Кроме того в такой системе игольчатые краны вообще не ставят.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
юзер
В любом случае, насос в гравитационной системе ускоряет циркуляцию,тем самым экономя топливо.
oap61 сказал(а):
↑
oap61 сказал(а):
↑↑Как только исправишь косяк- насос становится лишним и его приходится убирать.Нажмите, чтобы раскрыть...Как только исправишь косяк- насос становится лишним и его приходится убирать.Нажмите, чтобы раскрыть... -
oap61
Да, ускоряет, но нарушается способность системы к самобалансировке, т.к. вместо множества насосов (в роли которых выступают радиаторы) работающих с разной производительностью (зависит от скорости охлаждения каждого радиатора), теплоноситель качает один насос, который "не знает" которому из радиаторов надо больше тепла, а качает по принципу наименьшего сопротивления плеча системы.
А экономия топлива, в данном случае, очень даже сомнительна.
-
Ломастер
Давно это перманентно недогретый котёл стал повышенное КПД выдавать?
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑В любом случае, насос в гравитационной системе ускоряет циркуляцию,тем самым экономя топливо.Нажмите, чтобы раскрыть...В любом случае, насос в гравитационной системе ускоряет циркуляцию,тем самым экономя топливо.Нажмите, чтобы раскрыть... -
юзер
Ломастер
oap61
Цель любого отопления в том,что бы быстрее и равномернее донести теплоноситель до батарей,не зависимо от его температуры.С этим прекрасно справляется насос.
В гравитационной же системе никак этого не добиться.Последние батареи всегда будут холоднее первых,особенно в начале процесса топки.Небольшое исключение составляют системы ,в которых котел стоит ниже прямой метра на 3(три). Тогда тут циркуляция,как с насосом.
Но далеко-далеко не везде так получается сделать.
Не буду комментировать бред с критичным испарением воды из системы и замерзанием расширительного бака.Ломастер
oap61ЛомастерЛомастер
oap61oap61
Не буду комментировать бред с критичным испарением воды из системы и замерзанием расширительного бака. -
oap61
В технически грамотно смонтированной гравитационной системе нет понятия "последней" или "первой" батареи отопления, так как стараются плечи отопения выполнить как можно более равными по суммарной длине (подача+обратка), поэтому путь движения теплоносителя от котла до каждой батареи одинаков. Разница лишь в теплоотдаче каждой батареи, которая зависит от скорости охлаждения радиатора воздухом конкретной комнаты. Эта разница балансируется автоматически изменением производительности теплового насоса, каковым и является та самая конкретная батарея.
Занимаюсь гравитационными (самотечными) системами с 1988 года, и поверте на слово, во всех системах, которые я проектировал и монтировал затем, все батареи нагреваются равномерно с самого начала топки котла.
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Цель любого отопления в том,что бы быстрее и равномернее донести теплоноситель до батарей... В гравитационной же системе никак этого не добиться. Последние батареи всегда будут холоднее первых...Нажмите, чтобы раскрыть...Цель любого отопления в том,что бы быстрее и равномернее донести теплоноситель до батарей... В гравитационной же системе никак этого не добиться. Последние батареи всегда будут холоднее первых...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
юзер
Далеко не у всех 2 или 3-этажные коттеджи.И далеко не везде можно выполнить условие 3-х метров.И если есть возможность поставить насос,то его нужно ставить,оставив альтернативой Е/Ц.
Давно 90 процентов систем с Е/Ц поставили насосы.Раньше они попросту были не доступны по разным причинам.
-
oap61
Да о каких 3 метрах и многоэтажных коттеджах идёт речь? Самотечные системы заказывают как раз те, кто живёт в одноэтажных домах и хотят систему понадёжнее и по разумной цене. А те что живут в многоэтажных коттеджах могут финансово позволить себе дорогую систему с кучей насосов на каждый контур отопления, и с дорогой электрозависимой автоматикой.
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Далеко не у всех 2 или 3-этажные коттеджи.И далеко не везде можно выполнить условие 3-х метров.Нажмите, чтобы раскрыть...Далеко не у всех 2 или 3-этажные коттеджи.И далеко не везде можно выполнить условие 3-х метров.Нажмите, чтобы раскрыть... -
юзер
-
юзер
В гравитационной системе существуют 2 столба воды.
Это прямой столб от от котла ,соответственно более горячий,соответственно с меньшей плотностью и соответственно более легкий.
И 2 столб воды ,это столбы воды от прямой к батареям и ниже до обратки.Таких столбов воды может быть сколько угодно.Они более холодные,соответственно с большей плотностью,соответственно более тяжелые.Они давят своим весом,заставляя подниматься столб от котла.
Цель расчета в том,чтобы разница температур между этими столбами была как можно большей(что бы вода успевала остывать в батареях.Как только температуры прямого столба и обратного приблизиться,циркуляция прекратится и котел закипит.(кстати....все решает установка насоса)
Вы же утверждаете,что когда батарея на отдельном стояке начнет остывать интенсивнее,чем другие,то на нее пойдет больше тепла,т.е.циркуляция на отдельном стояке ускорится?
Так не бывает.Нельзя отделять отдельные стояки от всей системы.
Разве только на отдельных лучах системы.Но это как раз таки в 2 и 3 этажных домах.
oap61 сказал(а):
↑
oap61 сказал(а):
↑↑Эта разница балансируется автоматически изменением производительности теплового насоса, каковым и является та самая конкретная батарея.Нажмите, чтобы раскрыть...Эта разница балансируется автоматически изменением производительности теплового насоса, каковым и является та самая конкретная батарея.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Ломастер
-
Ломастер
От себя добавлю для ТС. Грамотно спроектированная самотёчная система не только надёжна, но как бы не утверждали тут некоторые теоретики, более щадящая для котла. Т.к.
принудительная циркуляция, особенно в том режиме что предлагает юзер, способствует интенсивному "переохлаждению" стенок топки. В результате чего происходит интенсивное отложение нагара на её стенках. А чем толще нагар, тем меньше КПД котла. Ну и плюс к тому, что бы "разогнать" систему до выравнивания температуры между подачей и обраткой вам понадобится едва ли не пожарная помпа. Утрирую конечно, но повышение мощности насоса выше разумного это в свою очередь превышение уровня шума в системе плюс увеличение потребления эл. энергии.
oap61 сказал(а):
↑
oap61 сказал(а):
↑↑Самотечные системы заказывают как раз те, кто живёт в одноэтажных домах и хотят систему понадёжнее и по разумной цене. А те что живут в многоэтажных коттеджах могут финансово позволить себе дорогую систему с кучей насосов на каждый контур отопления, и с дорогой электрозависимой автоматикой.Нажмите, чтобы раскрыть...Самотечные системы заказывают как раз те, кто живёт в одноэтажных домах и хотят систему понадёжнее и по разумной цене. А те что живут в многоэтажных коттеджах могут финансово позволить себе дорогую систему с кучей насосов на каждый контур отопления, и с дорогой электрозависимой автоматикой.Нажмите, чтобы раскрыть...
юзер -
юзер
Нагар на стенках котла будет всегда.И обгорает он только до определенной толщины.То есть всегда образуется и всегда обгорает.Загляните в топку...или негде?
Видимо вы никогда не пользовались и не видали циркуляционных насосов?Не так они страшны и велики.А расход энергии даже в 100-150 ватт не так и велик.
-
oap61
Может у Вас очень "хорошо" с теорией, но я инженер практик с многолетним стажем в данной области теплотехники. Косяки в проекте и монтаже таких теоретиков как Вы очень дорого обходятся жителям, причем не только материально.
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Плохо у вас с теорией.
Нажмите, чтобы раскрыть...Плохо у вас с теорией.
oap61 сказал(а):
↑
oap61 сказал(а):
↑↑Да о каких 3 метрахНажмите, чтобы раскрыть...Да о каких 3 метрахНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
юзер
Это слова.
Просвещу....3 метра,это идеальный перепад между прямой и обраткой......От которых,конечно,можно отступать.
oap61 сказал(а):
↑
oap61 сказал(а):
↑↑Может у Вас очень "хорошо" с теорией, но я инженер практик с многолетним стажем в данной области теплотехники. Косяки в проекте и монтаже таких теоретиков как Вы очень дорого обходятся жителям, причем не только материально.Нажмите, чтобы раскрыть...Может у Вас очень "хорошо" с теорией, но я инженер практик с многолетним стажем в данной области теплотехники. Косяки в проекте и монтаже таких теоретиков как Вы очень дорого обходятся жителям, причем не только материально.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Ломастер
Ты сперва с людьми вежливо разговаривать научись, а потом они тебе и в топку заглянут и не пошлют. А пока что захлопни топку.
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Нагар на стенках котла будет всегда.И обгорает он только до определенной толщины.То есть всегда образуется и всегда обгорает.Загляните в топку...или негде?
Видимо вы никогда не пользовались и не видали циркуляционных насосов?Не так они страшны и велики.А расход энергии даже в 100-150 ватт не так и велик.Нажмите, чтобы раскрыть...Нагар на стенках котла будет всегда.И обгорает он только до определенной толщины.То есть всегда образуется и всегда обгорает.Загляните в топку...или негде?
Видимо вы никогда не пользовались и не видали циркуляционных насосов?Не так они страшны и велики.А расход энергии даже в 100-150 ватт не так и велик.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Пятница
хех... похоже юзер про ленингадку говорит...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑В гравитационной же системе никак этого не добиться.Последние батареи всегда будут холоднее первых,Нажмите, чтобы раскрыть...В гравитационной же системе никак этого не добиться.Последние батареи всегда будут холоднее первых,Нажмите, чтобы раскрыть...юзер -
Пятница
ну точно... юзер начитался "уважаемого" на одном конкурирующем форуме...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑системы ,в которых котел стоит ниже прямой метра на 3(три). Тогда тут циркуляция,как с насосом.Нажмите, чтобы раскрыть...системы ,в которых котел стоит ниже прямой метра на 3(три). Тогда тут циркуляция,как с насосом.Нажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑И далеко не везде можно выполнить условие 3-х метров.Нажмите, чтобы раскрыть...И далеко не везде можно выполнить условие 3-х метров.Нажмите, чтобы раскрыть...юзер -
юзер
А что,при двух трубной системе это правило не действует?Зачем тогда трубу по потолку тащить. -
юзер
Так об чем с тобой говорить....Только хамы и профаны отвечают так,когда не могут ответить на конкретный вопрос.Они по другому ответить не могут,козырей нет.
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑А пока что захлопни топку.Нажмите, чтобы раскрыть...А пока что захлопни топку.Нажмите, чтобы раскрыть... -
юзер
Я то как раз таки делал(и не только для себя)А вы все теорию гоните.
Пол России сейчас газифицируется.И не только во вновь отстроенных коттеджах,и не только те,которые способны платить любые деньги.А газифицируются дома и 100 летней постройки и 20ти летней постройки ,и дома обычных людей вновь построенных...
Им нужна альтернативная система ,на случай отключения газа,электричества(вы где живете?)
А вы тут в облаках летаете и пальцы гнете (не по делу и не по рангу)
Пятница сказал(а):
↑
Пятница сказал(а):
↑↑ну точно... юзер начиталсяНажмите, чтобы раскрыть...ну точно... юзер начиталсяюзер Нажмите, чтобы раскрыть...
-
oap61
Позвонил сегодня в г.Ирбит куму (я ему в 1994 году делал самотечную систему с дровяным котлом), спросил как работает система, есть ли замечания. Рассказал, что на этом форуме есть "специалист", утверждающий, что самотечная система без 3 метров работать не будет... Посмеялись конечно над горе-спецом. Кум сказал что 20 лет система работает как часики, дома очень тепло (у него куча детишек и внуки маленькие по дому ползают). Я попросил выслать мне на почту фото, на которых бы видно было, что система в одноэтажном деревянном доме сделана. Вот что он выслал:
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Это слова.
Просвещу....3 метра,это идеальный перепад между прямой и обраткой......От которых,конечно,можно отступать.Нажмите, чтобы раскрыть...Это слова.
Просвещу....3 метра,это идеальный перепад между прямой и обраткой......От которых,конечно,можно отступать.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Ломастер
-
юзер
Любите вы утрировать.....Устаешь с такими
,как вы.Ему объясняют идеальное расстояние между прямой и обраткой.....И на 2 метрах работать будет и на 1 метре работать будет.....Слышали звон,да не знают где он.
И куму то мозги пропарил.....Хотя у него между прямой и обраткой 2 метра.Спроси ка у кума,при какой температуре котел закипает...
-
юзер
-
oap61
Котёл у Кума не может закипеть никогда. Для доведения котла до кипения нужно поднять температуру в системе хотя бы до 100 градусов. Вы можете себе представить радиаторы со стоградусной температурой? В деревянном доме тогда температура воздуха какая будет? Думаю жилое помещение- это совсем не баня, тем более что там маленькие детишки (если Вы не забыли предыдущее моё сообщение ).
Уважаемый юзер, вы что сегодня кушали, пили или нюхали?
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Любите вы утрировать.....Устаешь с такими,как вы.Ему объясняют идеальное расстояние между прямой и обраткой.....И на 2 метрах работать будет и на 1 метре работать будет.....Слышали звон,да не знают где он.
И куму то мозги пропарил.....Хотя у него между прямой и обраткой 2 метра.Спроси ка у кума,при какой температуре котел закипает...Нажмите, чтобы раскрыть...Любите вы утрировать.....Устаешь с такими,как вы.Ему объясняют идеальное расстояние между прямой и обраткой.....И на 2 метрах работать будет и на 1 метре работать будет.....Слышали звон,да не знают где он.
И куму то мозги пропарил.....Хотя у него между прямой и обраткой 2 метра.Спроси ка у кума,при какой температуре котел закипает...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Ломастер
-
юзер
-
юзер
-
oap61
Рассказал в сообщении #41
Могу лишь добавить, что отведению тепла от котла не мешает ничего, т.к. нет в системе тормозов типа кранов, насосов и т.д. Да и диаметр трубопроводов способствует хорошей передаче тепла радиаторам. Так что препад температур между котлом и радиаторами незначителен, не более 5 градусов. Поэтому котёл, в данном конкретном случае, не может закипеть отдельно от всей системы. А система отдаёт тепло воздуху помещений. Для закипания воды в системе даже не представляю температуру в доме, которую бы можно было терпеть без ущерба здоровью.
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Не расскажете почему?Нажмите, чтобы раскрыть...Не расскажете почему?
oap61 сказал(а):
↑
oap61 сказал(а):
↑↑Котёл у Кума не может закипеть никогда.Нажмите, чтобы раскрыть...Котёл у Кума не может закипеть никогда.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Пятница
а вы всё про однотрубную говорили - по которой вода туда и сюда течёт? По одной и той же - от котла и к котлу?
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑А что,при двух трубной системе это правило не действует?Нажмите, чтобы раскрыть...А что,при двух трубной системе это правило не действует?Нажмите, чтобы раскрыть... -
юзер
Допустим,что вряд ли при системе на фото....И нельзя подкинуть лишних дров,чтобы котел закипел?Не смешите.При таком перепаде температур циркуляция останавливается.(если вы,как инженер, понимаете,откуда она берется.
oap61 сказал(а):
↑
oap61 сказал(а):
↑↑Так что препад температур между котлом и радиаторами незначителен, не более 5 градусов.Нажмите, чтобы раскрыть...Так что препад температур между котлом и радиаторами незначителен, не более 5 градусов.Нажмите, чтобы раскрыть... -
юзер
-
Пятница
нет, мимо него...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑А вы собрались Е/Ц по Тихельману сделать?Нажмите, чтобы раскрыть...А вы собрались Е/Ц по Тихельману сделать?
Пятница сказал(а):
↑
Пятница сказал(а):
↑↑а вы всё про однотрубную говорили - по которой вода туда и сюда течёт?Нажмите, чтобы раскрыть...а вы всё про однотрубную говорили - по которой вода туда и сюда течёт?Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
oap61
Хорошо, давайте посчитаем:
У кума в каждом радиаторе 40 л воды, всего 12 радиаторов. Если не считать вес воды в трубной разводке, то только в радиаторах её 480 л.
Вес воды при 50 градусах- 998гр/л х 480л = 479,04 кг,
Вес воды при 56 градусах - 985 гр/л х 480л = 472,80 кг,
Разница более чем в 6 кг!
Положите на одну из чаш весов гирю в 6 кг и скажите, что стрелка весов осталась недвижима. Может я Вам поверю?
oap61 сказал(а):
↑
oap61 сказал(а):
↑↑Нажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Не смешите.При таком перепаде температур циркуляция останавливается.(если вы,как инженер, понимаете,откуда она берется.Нажмите, чтобы раскрыть...Не смешите.При таком перепаде температур циркуляция останавливается.(если вы,как инженер, понимаете,откуда она берется.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
юзер
Данный пример с весами и с гирями не корректен.Мы не металлолом взвешиваем.
Но вижу,что вы мастер в расчетах....Посчитайте по общепринятым формулам.
![[IMG]](http://samteplo.ru/content/im001/im016/016_f2.jpg)
а давление такого же столба воды в котле:
![[IMG]](http://samteplo.ru/content/im001/im016/016_f3.jpg)
Действующее гравитационное давление при этом будет равно разности давлений:
![[IMG]](http://samteplo.ru/content/im001/im016/016_f4.jpg)
где
- po – плотность охлажденной воды, кг/м3;
- pг – плотность горячей воды, кг/м3;
- g – ускорение свободного падения, 9.81 м/с2;
- h – расстояние по вертикали от центра нагрева до центра охлаждения (от середины высоты котла до середины нагревательного прибора), м.
- po – плотность охлажденной воды, кг/м3;
- pг – плотность горячей воды, кг/м3;
- g – ускорение свободного падения, 9.81 м/с2;
- h – расстояние по вертикали от центра нагрева до центра охлаждения (от середины высоты котла до середины нагревательного прибора), м.
- po – плотность охлажденной воды, кг/м3;
- pг – плотность горячей воды, кг/м3;
- g – ускорение свободного падения, 9.81 м/с2;
- h – расстояние по вертикали от центра нагрева до центра охлаждения (от середины высоты котла до середины нагревательного прибора), м.
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.