Какое отопление поставить в загородном доме
-
Глеб80
Уважаемые форумчане, помогите советом! Достраиваю дачу, 2 этажа, 180м. Есть котел. Думал сначала поставить радиаторы во всех комнатах, но узнал, что есть еще конвектора водяные (всегда думал, что конвектора - это электрические приборы), так вот говорят, что при помощи конвекторов можно как-то экономить топливо, и еще перечисляют плюсы, например, помещение нагревается быстрее. Но у моих знакомых ни у кого конвекторов нет, посоветоваться не с кем, сам их не видел, какие они в эксплуатации не знаю. Думаю что помимо плюсов есть и минусы. -
ОСВ208
Верное решение.
Говорят - кур доят, а коров на яйца сажают. Говорить о экономии энергоносителя конвекторами могут только около сантехнические " специалисты" . Например, если дом теряете 20 кВт, то возмещать нужно 20 кВт. А каким прибором отопления значения не имеет. И при любом приборе отопления для выработки 20 кВт потребуется одинаковое количество энергоносителя. Рабочий цикл это нагрев- охлаждение. То,что быстро нагревается быстро и остывает. То, что нагревается дольше дольше и остывает. Где здесь экономия?
Глеб80 сказал(а):
↑
Глеб80 сказал(а):
↑↑Думал сначала поставить радиаторы во всех комнатах,Нажмите, чтобы раскрыть...Думал сначала поставить радиаторы во всех комнатах,Нажмите, чтобы раскрыть...
Глеб80 сказал(а):
↑
Глеб80 сказал(а):
↑↑говорят, что при помощи конвекторов можно как-то экономить топливоНажмите, чтобы раскрыть...говорят, что при помощи конвекторов можно как-то экономить топливоНажмите, чтобы раскрыть...Говорят-курдоятакоровнаяйцасажают -
Изотерм
Водяные конвектора есть смысл ставить в доме с собственной котельной, в таком случае действительно можно сэкономить. Основной принцип экономии: воды в системе меньше, нагревается она быстрее. Уезжая, можно ставить температуру в помещении, например, на 5С. Опять же экономия - не надо обогревать пустой дом. Приезжая, выставить температуру, к примеру, 25С. Отличие конвектора от радиатора - при конвекторе дом нагреется до нужной температуры за 15-20 минут (в зависимости от температуры на улице, от того, насколько вообще хорошо утеплен дом).
Если, конечно, Вы готовы ходить по дому в куртке и свитере и ждать пока он прогреется час-полтора-два, то Вы и с радиаторами так же сэкономите.
-
Изотерм
Опять плюс: если в доме жарко - убавил регулятор температуры, и дом быстрее остынет до комфортной температуры. А чугунный, к примеру, радиатор, он и остывать будет дольше.
ОСВ208 сказал(а):
↑
ОСВ208 сказал(а):
↑↑То,что быстро нагревается быстро и остывает. То, что нагревается дольше дольше и остывает.Нажмите, чтобы раскрыть...То,что быстро нагревается быстро и остывает. То, что нагревается дольше дольше и остывает.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Ломастер
В быстром остывании - нагреве не вижу никаких плюсов. Более инерционные системы отопления хотя и выходят на заданную температуру дольше, при этом держат её более стабильно. А минус долгого выхода с +5 до заданной по приезду сейчас легко забарывается установкой GSM модуля. Позвонил в милый дом часов за восемь. Приехал, а там уже тепло.
Изотерм сказал(а):
↑
Изотерм сказал(а):
↑↑Опять плюс: если в доме жарко - убавил регулятор температуры, и дом быстрее остынет до комфортной температуры. А чугунный, к примеру, радиатор, он и остывать будет дольше.Нажмите, чтобы раскрыть...Опять плюс: если в доме жарко - убавил регулятор температуры, и дом быстрее остынет до комфортной температуры. А чугунный, к примеру, радиатор, он и остывать будет дольше.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Изотерм
Конечно, если нравится два часа ходить по дому в куртке и ботинках, в ожидании, когда он нагреется, то - да, никаких плюсов )) И смысл за 8 (!) часов, т.е. только что выехав из дома на работу, звонить, чтобы только что запущенная на малую мощность система отопления опять начала работать по максимуму, чтобы согреть помещение. Где ж тут экономия?.. смысл-то в том, чтобы система все те 8-10 часов, что Вы отсутствуете, работала по минимуму, чтобы экономилось электричество. А потом, по приезду, помещение обогрелось за 20 минут.
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑В быстром остывании - нагреве не вижу никаких плюсовНажмите, чтобы раскрыть...В быстром остывании - нагреве не вижу никаких плюсовНажмите, чтобы раскрыть... -
oap61
Полная чушь. Инертность системы зависит от объёма теплоносителя в системе, а не от типа нагревательных приборов. При малом объёме воды в системе и чугунные радиаторы очень быстро нагреваются-остывают.
Для примера: большие русские кирпичные печи очень долго нагреваются и долго держат тепло, а маленькие камины из того же кирпича быстро нагреваются и остывают сразу после окончания топки. Разница в объёме теплоносителя (в данном случае - кирпича)
Изотерм сказал(а):
↑
Изотерм сказал(а):
↑↑А чугунный, к примеру, радиатор, он и остывать будет дольше.Нажмите, чтобы раскрыть...А чугунный, к примеру, радиатор, он и остывать будет дольше.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
oap61
Думаю на долговечность конструкций стен жилого дома очень отрицательно сказываются ежедневные перепады внутренних температур помещений.
Старинные деревенские дома оборудовались массивными русскими печами как раз для того, что бы избегать резких суточных перепадов температур.
Изотерм сказал(а):
↑
Изотерм сказал(а):
↑↑смысл-то в том, чтобы система 8-10 часов, что Вы отсутствуете, работала по минимуму, чтобы экономилось электричество. А потом, по приезду, помещение обогрелось за 20 минут.Нажмите, чтобы раскрыть...смысл-то в том, чтобы система 8-10 часов, что Вы отсутствуете, работала по минимуму, чтобы экономилось электричество. А потом, по приезду, помещение обогрелось за 20 минут.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Ломастер
Вы когда нибудь в кирпичном доме жили? По всей видимости вряд ли. Прогреть такой дом, если он остыл дело даже не двух часов. И чем греть не важно.
Если речь идёт о доме с малой тепловой инерцией, то конвекторы опять же сомнительное благо ,в виду того что из за быстрого нагрева/остывания коридор комфортной температуры шире и менее устойчив.
Не нужно вырывать слова из контекста. В случае отсутствия человека в помещении несколько часов ни о каком отключении речи не ведётся.
Изотерм сказал(а):
↑
Изотерм сказал(а):
↑↑Конечно, если нравится два часа ходить по дому в куртке и ботинках, в ожидании, когда он нагреется, то - да, никаких плюсов ))Нажмите, чтобы раскрыть...Конечно, если нравится два часа ходить по дому в куртке и ботинках, в ожидании, когда он нагреется, то - да, никаких плюсов ))Нажмите, чтобы раскрыть...
Изотерм сказал(а):
↑
Изотерм сказал(а):
↑↑И смысл за 8 (!) часов, т.е. только что выехав из дома на работу, звонить, чтобы только что запущенная на малую мощность система отопления опять начала работать по максимуму, чтобы согреть помещение. Где ж тут экономия?Нажмите, чтобы раскрыть...И смысл за 8 (!) часов, т.е. только что выехав из дома на работу, звонить, чтобы только что запущенная на малую мощность система отопления опять начала работать по максимуму, чтобы согреть помещение. Где ж тут экономия?Нажмите, чтобы раскрыть... -
oap61
Непонятно, как на этом форуме присваиваются статусы? Посетитель "Изотерм" зарегистрировавшийся 06.02.15, имеющий 3 сообщения и 0 лайков "заработал" уже статус "консультанта", за какие такие заслуги? -
Ломастер
Человек видимо исходит из тех же убеждений что и некоторые водители. Считающие что если машину резко разогнать, а потом долго катиться, то бензина уходит меньше. На поврку же выходит, что резкое ускорение (нагрев) требует топлива гораздо больше, чем поддержание на одном уровне. Не говоря уже о комфортности езды (перепадов температуры)
oap61 сказал(а):
↑
oap61 сказал(а):
↑↑Думаю на долговечность конструкций стен жилого дома очень отрицательно сказываются ежедневные перепады внутренних температур помещений.Нажмите, чтобы раскрыть...Думаю на долговечность конструкций стен жилого дома очень отрицательно сказываются ежедневные перепады внутренних температур помещений.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Изотерм
Конечно, а еще если эта вода будет холодная, так вообще быстро остынут. И будет ли радиатор с малым объемом воды эффективно обогревать помещение? А конвектор при малом объеме теплоносителя (0,4л воды в конвекторе мощностью 1кВт, что в 8 раз меньше по сравнению с радиатором), будет обогревать помещение эффективно за счет конвекции, а не излучения.
oap61 сказал(а):
↑
oap61 сказал(а):
↑↑При малом объёме воды в системе и чугунные радиаторы очень быстро нагреваются-остывают.Нажмите, чтобы раскрыть...При малом объёме воды в системе и чугунные радиаторы очень быстро нагреваются-остывают.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Изотерм
Перепад в 15С не критичен для дома.
oap61 сказал(а):
↑
oap61 сказал(а):
↑↑Думаю на долговечность конструкций стен жилого дома очень отрицательно сказываются ежедневные перепады внутренних температур помещений.Нажмите, чтобы раскрыть...Думаю на долговечность конструкций стен жилого дома очень отрицательно сказываются ежедневные перепады внутренних температур помещений.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Ломастер
Надо полагать за коммерческие.
oap61 сказал(а):
↑
oap61 сказал(а):
↑↑Непонятно, как на этом форуме присваиваются статусы? Посетитель "Изотерм" зарегистрировавшийся 06.02.15, имеющий 3 сообщения и 0 лайков "заработал" уже статус "консультанта", за какие такие заслуги?Нажмите, чтобы раскрыть...Непонятно, как на этом форуме присваиваются статусы? Посетитель "Изотерм" зарегистрировавшийся 06.02.15, имеющий 3 сообщения и 0 лайков "заработал" уже статус "консультанта", за какие такие заслуги?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Изотерм
Сейчас говорим о частном доме. В многоквартирном доме, где сумма в квитанции на оплату всегда одинаковая, об экономии говорить не приходится.
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑Вы когда нибудь в кирпичном доме жили? По всей видимости вряд ли. Прогреть такой дом, если он остыл дело даже не двух часов. И чем греть не важно.Нажмите, чтобы раскрыть...Вы когда нибудь в кирпичном доме жили? По всей видимости вряд ли. Прогреть такой дом, если он остыл дело даже не двух часов. И чем греть не важно.Нажмите, чтобы раскрыть... -
oap61
Тут одно время возникал спор: как лучше съэкономить электричество: выключать на ночь накопительный нагреватель воды (эл.титан) или нет? Так вот: те, что выключали титан на ночь, потратили электроэнергии в полтора раза больше, чем те, кто круглосуточно держали титан включенным, при прочих, примерно равных условиях
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑На поверку же выходит, что резкое ускорение (нагрев) требует топлива гораздо больше, чем поддержание на одном уровне.Нажмите, чтобы раскрыть...На поверку же выходит, что резкое ускорение (нагрев) требует топлива гораздо больше, чем поддержание на одном уровне.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Изотерм
Почему бы нет?
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑В случае отсутствия человека в помещении несколько часов ни о каком отключении речи не ведётся.Нажмите, чтобы раскрыть...В случае отсутствия человека в помещении несколько часов ни о каком отключении речи не ведётся.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Ломастер
-
Ломастер
хотя бы потому что есть законы физики. И сколько энергии потеряет остывающая конструкция, столько же энергии потребуется на её восстановление. Т.е. экономия таким способом оправдана лишь в том случае, когда температура помещения успеет опустится до нижнего заданного уровня будет поддерживаться на этом уровне какое то время. Чем длительней период, тем больше экономия. Сильно сомневаюсь, что домм построеный адекватными строителями способен остыть с +20 до +5 за четыре часа.
З.Ы. Странно что консультант задаёт подобного рода вопросы. Мне казалось такое словосочетание как "тепловая инерция" должны быть вам знакомы.
Изотерм сказал(а):
↑
Изотерм сказал(а):
↑↑Почему бы нет?Нажмите, чтобы раскрыть...Почему бы нет?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
oap61
Компетенция консультанта "Изотерм", по его высказываниям в этой теме, очень даже сомнительна.
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑Странно что консультант задаёт подобного рода вопросы.Нажмите, чтобы раскрыть...Странно что консультант задаёт подобного рода вопросы.
Изотерм сказал(а):
↑
Изотерм сказал(а):
↑↑Почему бы нет?Нажмите, чтобы раскрыть...Почему бы нет?Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Ломастер
Экий вы специалист с опытом. Вот к примеру у меня родственник живёт в многоквартирном кооперативном доме. Собранием жильцов поставили теплосчётчик в подвале. Теперь делят килокалории на жилые метры. Сумму не вспомню, но ощутимо меньше чем у аналогичной квартиры без счётчика. При том когда у всех было повышение, у них даже понижение вышло, потому как застеклили подъезды пластиковыми окнами.
Изотерм сказал(а):
↑
Изотерм сказал(а):
↑↑Сейчас говорим о частном доме. В многоквартирном доме, где сумма в квитанции на оплату всегда одинаковая, об экономии говорить не приходится.Нажмите, чтобы раскрыть...Сейчас говорим о частном доме. В многоквартирном доме, где сумма в квитанции на оплату всегда одинаковая, об экономии говорить не приходится.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Ломастер
Потому что одно дело отключить титан на неделю отсутствия, когда реально тепло на ветер. Или сэкономив энергию на его остывания потом израсходовать её на обратный подогрев. Тут в идеале даже по нулям будет.
oap61 сказал(а):
↑
oap61 сказал(а):
↑↑Тут одно время возникал спор: как лучше съэкономить электричество: выключать на ночь накопительный нагреватель воды (эл.титан) или нет? Так вот: те, что выключали титан на ночь, потратили электроэнергии в полтора раза больше, чем те, кто круглосуточно держали титан включенным, при прочих, примерно равных условияхНажмите, чтобы раскрыть...Тут одно время возникал спор: как лучше съэкономить электричество: выключать на ночь накопительный нагреватель воды (эл.титан) или нет? Так вот: те, что выключали титан на ночь, потратили электроэнергии в полтора раза больше, чем те, кто круглосуточно держали титан включенным, при прочих, примерно равных условияхНажмите, чтобы раскрыть... -
Глеб80
Спасибо всем за обстоятельные советы. Но я не понял, польза-то только от экономии? И то пока не убедился, что польза эта будет. Еще какие-то плюсы от приборов этих имеются? -
Ломастер
Конвектор создаёт мощный восходящий поток. Который расходясь под потолком остывая опускается вниз и обогревает помещение. Примерно как тепловая завеса
У радиаторов большая доля тепла излучается. Примерно как у камина.
-
ОСВ208
Как зовется этот прибор? Есть изотермическая характеристика работы этого прибора?
Изотерм сказал(а):
↑
Изотерм сказал(а):
↑↑А конвектор при малом объеме теплоносителя (0,4л воды в конвекторе мощностью 1кВт,Нажмите, чтобы раскрыть...А конвектор при малом объеме теплоносителя (0,4л воды в конвекторе мощностью 1кВт,Нажмите, чтобы раскрыть... -
Пятница
а какие вам плюсы ещё нужны кроме тепла, отдаваемого ими?
а, ладно... Конвекторы - это простота. Это оребрённая труба. Такая же, как и подходит к конвектору...
Лучше их использовать с экранами, направляющими поток тёплого воздуха...
Глеб80 сказал(а):
↑
Глеб80 сказал(а):
↑↑Еще какие-то плюсы от приборов этих имеются?Нажмите, чтобы раскрыть...Еще какие-то плюсы от приборов этих имеются?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
ДонКихот
У сторонников такой теории (про автомобили) есть определенные козыри. Всё дело в разном КПД ДВС в режиме полной и частичной нагрузки. Сразу оговорюсь, что лично я не поддерживаю эту теорию. Обратная сторона - затраты энергии на разгон автомобиля, квадратичная зависимость силы сопротивления воздуха от скорости, а также всякие нетехнические факторы В общем, убеждение это, по меньшей мере, спорное.
Но аналогия хорошая! И если КПД генератора тепла также зависит от его нагрузки (о чем часто забывают или умалчивают), то нужен глубокий анализ и/или эксперименты. Система отопления, работающая в "рваном" режиме, потечет раньше, чем при работе на плавно изменяющейся, максимально стабильной температуре.
Для конструкций дома перепады температур всегда плохо. Как и для мебели и вообще всего. Для людей - хорошо, укрепляет систему терморегуляции организма и иммунитет. Закаливает, как контрастный душ.
Если эффект от экономии при длительном снижении температуры превышает потери от нежелательных последствий, то сальдо положительное.
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑Человек видимо исходит из тех же убеждений что и некоторые водители. Считающие что если машину резко разогнать, а потом долго катиться, то бензина уходит меньше. На поврку же выходит, что резкое ускорение (нагрев) требует топлива гораздо больше, чем поддержание на одном уровне. Не говоря уже о комфортности езды (перепадов температуры)Нажмите, чтобы раскрыть...Человек видимо исходит из тех же убеждений что и некоторые водители. Считающие что если машину резко разогнать, а потом долго катиться, то бензина уходит меньше. На поврку же выходит, что резкое ускорение (нагрев) требует топлива гораздо больше, чем поддержание на одном уровне. Не говоря уже о комфортности езды (перепадов температуры)
oap61 сказал(а):
↑
oap61 сказал(а):
↑↑Думаю на долговечность конструкций стен жилого дома очень отрицательно сказываются ежедневные перепады внутренних температур помещений.Нажмите, чтобы раскрыть...Думаю на долговечность конструкций стен жилого дома очень отрицательно сказываются ежедневные перепады внутренних температур помещений.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Изотерм
На конструкции стен перепады не сказываются, Стены, кровля и т.д. постоянно находятся в перепадах и зимой и летом. Зимой ночью может быть на улице минус 20, а днем минус 5, а солнечная сторона дома может и до плюса нагреться (сама стена и крыша). Летом температура в течение дня тоже колеблется с амплитудой 10-15 градусов, а иногда и больше - если дождь пойдет - и все эти перепады конструкции держат - это их работа, их поэтому и используют.
Касательно экономии энергии: очевидно, что если титан оставлять выключенным на неделю (например у вас дача, и вы приезжаете на дачу только по выходным), и включать только через неделю, то это экономичнее, чем всю неделю поддерживать в нем температуру. Так же очевидно, что если у Вас не хорошо утепленный термос-титан, а простая кастрюля с водой, стоящая на плите, то поддерживать воду в кипящем состоянии всю ночь (на малом огне) не выгодно, выгоднее на ночь выключить плиту, а утром включить плиту на полную мощь и быстренько скипятить воду заново. Вывод - экономия, или её отсутствие зависят от многих факторов. Я не теплотехник а практик, и точно знаю, что в Канаде и в Европе распространена практика, когда люди утром уезжая из дома на работу выключают все обогревательные приборы, за день воздух в домах остывает до 14-15С, приезжают вечером, включают обогрев, минут через 15-20 у них все обратно нагревается, и дальше идет только на поддержание температуры. Т.к. энергоносители у них дорогие, думаю такой бы ерундой без реальной экономии они бы заниматься не стали.
В России такое тоже уже некоторые начинают делать.
ДонКихот сказал(а):
↑
ДонКихот сказал(а):
↑↑Для конструкций дома перепады температур всегда плохо.Нажмите, чтобы раскрыть...Для конструкций дома перепады температур всегда плохо.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Изотерм
Не исключено, что в примере с титаном на ночь у людей был ночной и дневной тариф на электричество. В этом случае действительно не выгодно будет на ночь отключать, т.к. утром потом придется тратить максимальную энергию на максимальном тарифе. -
Изотерм
Нигде не говорю, что не знаю, что такое "тепловая инерция", не придумывайте.
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑Сильно сомневаюсь, что домм построеный адекватными строителями способен остыть с +20 до +5 за четыре часа.
Речь шла не о том, чтобы выстудить дом до +5С, а о том, чтобы терморегулятор установить на поддержание температуры на +5С (что экономичнее). А насколько выстудится дом за время отсутствия, зависит от многих факторов - температура "за бортом", то насколько хорошо дом утеплен и пр.
З.Ы. Странно что консультант задаёт подобного рода вопросы. Мне казалось такое словосочетание как "тепловая инерция" должны быть вам знакомы.Нажмите, чтобы раскрыть...Сильно сомневаюсь, что домм построеный адекватными строителями способен остыть с +20 до +5 за четыре часа.
Речь шла не о том, чтобы выстудить дом до +5С, а о том, чтобы терморегулятор установить на поддержание температуры на +5С (что экономичнее). А насколько выстудится дом за время отсутствия, зависит от многих факторов - температура "за бортом", то насколько хорошо дом утеплен и пр.
З.Ы. Странно что консультант задаёт подобного рода вопросы. Мне казалось такое словосочетание как "тепловая инерция" должны быть вам знакомы.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Изотерм
Речь шла не о том, чтобы выстудить дом до +5С, а о том, чтобы терморегулятор установить на поддержание температуры на +5С (что экономичнее). А насколько выстудится дом за время отсутствия, зависит от многих факторов - температура "за бортом", то насколько хорошо дом утеплен и пр.
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑Сильно сомневаюсь, что домм построеный адекватными строителями способен остыть с +20 до +5 за четыре часа.Нажмите, чтобы раскрыть...Сильно сомневаюсь, что домм построеный адекватными строителями способен остыть с +20 до +5 за четыре часа.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Изотерм
Я консультирую относительно водяных конвекторов - настенных, напольных, внутрипольных и пр., потому что я спец в этой области. Могу объективно рассказать обо всех их плюсах и минусах, подсказать, как их монтировать, как правильно эксплуатировать, на что обращать внимание при выборе (особенности технологии и пр.). Вокруг водяных конвекторов ходит много мифов и домыслов (как я уже убеждаюсь, читая комменты). А на форуме этом недавно - не знал, что здесь такая приятная компания, заглянул бы раньше ))
oap61 сказал(а):
↑
oap61 сказал(а):
↑↑Непонятно, как на этом форуме присваиваются статусы? Посетитель "Изотерм" зарегистрировавшийся 06.02.15, имеющий 3 сообщения и 0 лайков "заработал" уже статус "консультанта", за какие такие заслуги?Нажмите, чтобы раскрыть...Непонятно, как на этом форуме присваиваются статусы? Посетитель "Изотерм" зарегистрировавшийся 06.02.15, имеющий 3 сообщения и 0 лайков "заработал" уже статус "консультанта", за какие такие заслуги?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Пятница
проставиться бы не помешало...
Изотерм сказал(а):
↑
Изотерм сказал(а):
↑↑А на форуме этом недавно - не знал, что здесь такая приятная компания, заглянул бы раньше ))Нажмите, чтобы раскрыть...А на форуме этом недавно - не знал, что здесь такая приятная компания, заглянул бы раньше ))Нажмите, чтобы раскрыть... -
Ломастер
Установить можно хоть на +3 экономии это не прибавит. Ещё раз повторюсь экономия начинается с той минуты когда температура помещения достигла заданной минимальной температуры и на ней поддерживается. А всё то время пока температура снижается в экономию записать нельзя, хотя котёл и не работает. Потому как теряемое в этот момент тепло потом придётся возместить. Термодинамика и всё такое.
Изотерм сказал(а):
↑
Изотерм сказал(а):
↑↑Речь шла не о том, чтобы выстудить дом до +5С, а о том, чтобы терморегулятор установить на поддержание температуры на +5С (что экономичнее). А насколько выстудится дом за время отсутствия, зависит от многих факторов - температура "за бортом", то насколько хорошо дом утеплен и пр.Нажмите, чтобы раскрыть...Речь шла не о том, чтобы выстудить дом до +5С, а о том, чтобы терморегулятор установить на поддержание температуры на +5С (что экономичнее). А насколько выстудится дом за время отсутствия, зависит от многих факторов - температура "за бортом", то насколько хорошо дом утеплен и пр.Нажмите, чтобы раскрыть... -
oap61
Ещё как сказываются. Как может человек, претендующий на звание "консультанта", не понимать простых истин: на резкий перепад температур, на воздействие осадков(в том числе и на росу, появляющуюся вследствие резких перепадов температур) рассчитаны наружные конструкции ограждающих поверхностей помещений, таких как крыши и стены. Но никак не внутренние поверхности стен и потолков, подверженные плесени, гнили и прочими не хорошими последствиями. Вам в школе не объясняли что такое точка росы?
и не практик, иначе бы Вы знали,
а роса на стенах комнат не образуется за счет дорогостоящей системы вентиляции.
Да, мы действительно делаем так в автосалонах, офисах и прочих нежилых помещениях. Но львиную долю притока тепла осуществляет система вентиляции. Воздух забирается с улицы через фильтры, нагревается до заданной автоматикой температуры и только потом поступает в помещение. В автосалоне АКАМИ ХУНДАЙ, что в Екатеринбурге на ул.Металлургов, первую зиму отопления вообще не было, т.к. не успели построить котельную. Но в автосалоне были комфортные условия, поддерживаемые автоматикой системы вентиляции. И никаких перепадов температур! Сами понимаете - автомобили гноить нельзя.
И водяные конвекторы мы ставим именно там, где они не очень сильно влияют на климат, контролируемый автоматикой системы вентиляции.
Изотерм сказал(а):
↑
Изотерм сказал(а):
↑↑На конструкции стен перепады не сказываютсяНажмите, чтобы раскрыть...На конструкции стен перепады не сказываютсяНажмите, чтобы раскрыть...Я не теплотехникНажмите, чтобы раскрыть...Я не теплотехникНажмите, чтобы раскрыть...что в Канаде и в Европе когда люди утром уезжая из дома на работу выключают все обогревательные приборы, за день воздух в домах остывает до 14-15С, приезжают вечером, включают обогрев, минут через 15-20 у них все обратно нагревается, и дальше идет только на поддержание температуры.Нажмите, чтобы раскрыть...что в Канаде и в Европе когда люди утром уезжая из дома на работу выключают все обогревательные приборы, за день воздух в домах остывает до 14-15С, приезжают вечером, включают обогрев, минут через 15-20 у них все обратно нагревается, и дальше идет только на поддержание температуры.Нажмите, чтобы раскрыть...В России такое тоже уже некоторые начинают делать.Нажмите, чтобы раскрыть...В России такое тоже уже некоторые начинают делать.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
oap61
Вы не поверите, но в той деревне ни у кого нет 2-х тарифных счётчиков, нет центрального отопления и водопровода. В дом заведено однофазное электричество и всё!!! Вода у каждого своя, из скважин, вот и ставят электротитаны водогрейные.
Изотерм сказал(а):
↑
Изотерм сказал(а):
↑↑Не исключено, что в примере с титаном на ночь у людей был ночной и дневной тариф на электричество.Нажмите, чтобы раскрыть...Не исключено, что в примере с титаном на ночь у людей был ночной и дневной тариф на электричество.Нажмите, чтобы раскрыть... -
юзер
Экономия сомнительная.Более того,если система отопления с теплоносителем 40- 50гр поддерживает оптимальную температуру(23гр) весь день,то остудив дом до 15гр,нужно 2-3 часа,чтобы поднять температуру обратно.Но температуру теплоносителя при этом нужно держать 70-80 гр.(у меня так) -
Изотерм
Сейчас говорим о конвекторах. Изотермическая характеристика есть.
ОСВ208 сказал(а):
↑
ОСВ208 сказал(а):
↑↑Как зовется этот прибор? Есть изотермическая характеристика работы этого прибора?Нажмите, чтобы раскрыть...Как зовется этот прибор? Есть изотермическая характеристика работы этого прибора?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Изотерм
У Вас какой ОП установлен?
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Экономия сомнительная.Более того,если система отопления с теплоносителем 40- 50гр поддерживает оптимальную температуру(23гр) весь день,то остудив дом до 15гр,нужно 2-3 часа,чтобы поднять температуру обратно.Но температуру теплоносителя при этом нужно держать 70-80 гр.(у меня так)Нажмите, чтобы раскрыть...Экономия сомнительная.Более того,если система отопления с теплоносителем 40- 50гр поддерживает оптимальную температуру(23гр) весь день,то остудив дом до 15гр,нужно 2-3 часа,чтобы поднять температуру обратно.Но температуру теплоносителя при этом нужно держать 70-80 гр.(у меня так)Нажмите, чтобы раскрыть... -
Изотерм
-
Изотерм
Если человек уехал на несколько часов из дома, к примеру, на работу, вряд ли дом выстудится так, что пойдет плесень, гниль и сырость. Температура может упасть на 5-15С, в зависимости от того, как утеплен дом, какая температура на улице... Зато если человек уезжает на несколько дней, к примеру, приезжает на дачу только на выходные, тут уже как раз эта система может быть очень полезна для того, чтобы не выстудить дом и чтобы, как Вы говорите, не завелась сырость, гниль и плесень. Кстати, на одном из форумов мужчина жаловался на эту проблему - уедет, а дом выстужается.
oap61 сказал(а):
↑
oap61 сказал(а):
↑↑на резкий перепад температур, на воздействие осадков(в том числе и на росу, появляющуюся вследствие резких перепадов температур) рассчитаны наружные конструкции ограждающих поверхностей помещений, таких как крыши и стены. Но никак не внутренние поверхности стен и потолков, подверженные плесени, гнили и прочими не хорошими последствиями.Нажмите, чтобы раскрыть...на резкий перепад температур, на воздействие осадков(в том числе и на росу, появляющуюся вследствие резких перепадов температур) рассчитаны наружные конструкции ограждающих поверхностей помещений, таких как крыши и стены. Но никак не внутренние поверхности стен и потолков, подверженные плесени, гнили и прочими не хорошими последствиями.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Изотерм
По другому можно сказать, что когда человек просто уезжает на работу, он устанавливает режим "день/ночь". Проживая в доме, например на ПМЖ, в какой-то момент человек осознает, что в его отсутствие продолжает поддерживаться температура в доме на уровне комфортных ему 22-23С (ну или других температур - тут у каждого свои предпочтения), хотя в этот момент никого в доме нет.
Возникает желание снизить температуру в доме в период, когда вся семья, например утром, уезжает на работу. А по приезду вечером опять восстановить температуру до комфортного уровня.
Так и возникают два режима: день - пониженная температура, ночь - комфортная температура.
В принципе задача не сложная. При наличии автоматики на котле. Попробовав первый раз, и уезжая из дома, установив пониженную температуру, жильцы сталкиваются со следующей ситуацией: приезжая вечером домой, они вынуждены какое-то время ждать, пока дом опять нагреется. А пока он греется ходить в куртках-свитерах. После нескольких экспериментов будет найден тот уровень температуры в режиме "день" при котором вечернее время ожидания будет приемлемым. Тут все зависит от самих жильцов. Кому-то 30 минут вечером не в тягость потерпеть, кому-то и 10 минут напряжно. А те, у кого к дому газ подведен, возможно вообще посчитают бессмысленным терпеть неудобства из-за какой-то там экономии, т. к. газ у нас в стране пока дешевый. В общем будет найдено разумное время "дискомфорта", и соответствующая ему температура в режиме "день". Так вот. Оказывается, что чем менее инерционный у нас прибор отопления, тем быстрее будет происходить нагрев воздуха в доме по вечерам. Т. е. жильцы первого дома, где стоят приборы с большой инерцией, уезжая будут выставлять большую температуру.
А жильцы другого дома, где стоят низкоинерционные приборы, будут уезжая выставлять температуру меньше. А значит пол дня у них счетчик будет крутиться медленнее. При этом период "вечернего дискомфорта" у тех и других будет одинаковый. Объяснение тут простое:
в низкоинерционном приборе теплоносителя меньше, значит котел той же мощности нагреет его до нужной температуры быстрее. Масса прибора меньше, значит теплоемкость меньше, значит он выйдет на максимальный режим теплоотдачи быстрее. Лучистой составляющей при передаче тепла меньше. т. е. он больше энергии будет отдавать сразу воздуху, и меньше энергии отдавать окружающим стенам и мебели. От использования данного режима экономия уже может составлять не единицы а десятки процентов.
-
oap61
Изотерм, ты сам то веришь в весь этот свой бред?
Я как то раз то-же "купился" на эту болтовню. В туалете у меня стоял простой дешовый терморегулятор на тёплый пол. И когда я стал покупать регулятор на ТП кухни, меня консультант специализированного магазина так же убедил, что мне просто жизненно необходим дорогой регулятор, который имеет 7 режимов регулирования на каждый день недели (всего 49 режимов), учитывает температуру пола и воздуха помещения. Обосновывал точно такими же доводами. В итоге, после полугода эксплуатации обогрева тёплого пола, испробовав разные режимы и графики, пришли к выводу, что нам все эти прибамбахи не нужны. Используем так же, как и дешовый (который в туалете), в одном режиме круглосуточно. В итоге простой регулятор стоит 700руб, а тот что нам вперили- 7 тыс. руб. Вот и вся экономия... в пользу продавца.
-
oap61
Дело не в том, что "выстудится", а в том, что при 40% влажности воздуха , при температуре в помещении 20 град. содержание воды в воздухе 7 г/куб.м, а при 10 градусах меньше 4 г/куб.м. А остальные 3 с лишним гр/куб.м оседают на стенах и потолке. Что вам нравится больше: сырые обои или мокрая штукатурка, если они ежедневно будут впитывать по стакану воды в каждой комнате?
Изотерм сказал(а):
↑
Изотерм сказал(а):
↑↑Если человек уехал на несколько часов из дома, к примеру, на работу, вряд ли дом выстудится так, что пойдет плесень, гниль и сырость. Температура может упасть на 5-15С,Нажмите, чтобы раскрыть...Если человек уехал на несколько часов из дома, к примеру, на работу, вряд ли дом выстудится так, что пойдет плесень, гниль и сырость. Температура может упасть на 5-15С,Нажмите, чтобы раскрыть... -
Ломастер
Вам нобелевскую премию пора давать, законы термодинамики попраны, вечный двигатель прям какой то. Рассмотрение температуры воздуха отдельно от температуры мебели это чистая подтасовка. Почитайте что ли на досуге определение удельной теплоёмкости, ну и школьный курс физики по термодинамике. А то таким же успехом можно утверждать, что если голову человека положить в печку, а ноги в морозилку, то учитывая среднюю температуру воздуха между печкой и холодильником человек будет чувствовать себя комфортно.
Изотерм сказал(а):
↑
Изотерм сказал(а):
↑↑в низкоинерционном приборе теплоносителя меньше, значит котел той же мощности нагреет его до нужной температуры быстрее. Масса прибора меньше, значит теплоемкость меньше, значит он выйдет на максимальный режим теплоотдачи быстрее. Лучистой составляющей при передаче тепла меньше. т. е. он больше энергии будет отдавать сразу воздуху, и меньше энергии отдавать окружающим стенам и мебели. От использования данного режима экономия уже может составлять не единицы а десятки процентов.Нажмите, чтобы раскрыть...в низкоинерционном приборе теплоносителя меньше, значит котел той же мощности нагреет его до нужной температуры быстрее. Масса прибора меньше, значит теплоемкость меньше, значит он выйдет на максимальный режим теплоотдачи быстрее. Лучистой составляющей при передаче тепла меньше. т. е. он больше энергии будет отдавать сразу воздуху, и меньше энергии отдавать окружающим стенам и мебели. От использования данного режима экономия уже может составлять не единицы а десятки процентов.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Ломастер
Сомневаюсь что человек в принципе знаком с термином "точка росы"
oap61 сказал(а):
↑
oap61 сказал(а):
↑↑Дело не в том, что "выстудится", а в том, что при 40% влажности воздуха , при температуре в помещении 20 град. содержание воды в воздухе 7 г/куб.м, а при 10 градусах меньше 4 г/куб.м. А остальные 3 с лишним гр/куб.м оседают на стенах и потолке.Нажмите, чтобы раскрыть...Дело не в том, что "выстудится", а в том, что при 40% влажности воздуха , при температуре в помещении 20 град. содержание воды в воздухе 7 г/куб.м, а при 10 градусах меньше 4 г/куб.м. А остальные 3 с лишним гр/куб.м оседают на стенах и потолке.Нажмите, чтобы раскрыть... -
oap61
А вот продавцы карбоновых обогревателей (тепловые светильники такие, что вешаются под потолком), утверждают, что их обогреватели более экономичны, так как они греют только лучистой энергией, как солнышко, нагревая всё то, на что падают лучи обогревателя. Они не тратят энергию попусту на обогрев воздуха!
Изотерм сказал(а):
↑
Изотерм сказал(а):
↑↑Лучистой составляющей при передаче тепла меньше. т. е. он больше энергии будет отдавать сразу воздуху, и меньше энергии отдавать окружающим стенам и мебели. От использования данного режима экономия уже может составлять не единицы а десятки процентов.Нажмите, чтобы раскрыть...Лучистой составляющей при передаче тепла меньше. т. е. он больше энергии будет отдавать сразу воздуху, и меньше энергии отдавать окружающим стенам и мебели. От использования данного режима экономия уже может составлять не единицы а десятки процентов.Нажмите, чтобы раскрыть... -
oap61
Думаю, Изотерм зарегился на этом форуме для рекламы своей продукции, вот и притворяется этаким дилетантом. Продавцы частенько так впаривают покупателю какое-нибудь г..но. -
Ломастер
Вопрос из разряда "Как меньше тратится энергии. Катя телегу перед собой или позади себя?". Нафиг физику учить. Всем известно что лучше батареи только утюг, он горячее и нагревается быстрее. Но это секретное знание. А такое понятие как "тепловая мощность" это для лохов.
oap61 сказал(а):
↑
oap61 сказал(а):
↑↑А вот продавцы карбоновых обогревателей (тепловые светильники такие, что вешаются под потолком), утверждают, что их обогреватели более экономичны, так как они греют только лучистой энергией, как солнышко, нагревая всё то, на что падают лучи обогревателя. Они не тратят энергию попусту на обогрев воздуха!Нажмите, чтобы раскрыть...А вот продавцы карбоновых обогревателей (тепловые светильники такие, что вешаются под потолком), утверждают, что их обогреватели более экономичны, так как они греют только лучистой энергией, как солнышко, нагревая всё то, на что падают лучи обогревателя. Они не тратят энергию попусту на обогрев воздуха!Нажмите, чтобы раскрыть... -
ОСВ208
-
Изотерм
Температура меньше - теплопотери меньше. Как только у Вас температура в доме начала быть меньше комфортных 21-23С, Вы начинаете экономить, за счет меньших теплопотерь ограждающих конструкций.
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑Установить можно хоть на +3 экономии это не прибавит. Ещё раз повторюсь экономия начинается с той минуты когда температура помещения достигла заданной минимальной температуры и на ней поддерживается. А всё то время пока температура снижается в экономию записать нельзя, хотя котёл и не работает. Потому как теряемое в этот момент тепло потом придётся возместить. Термодинамика и всё такое.Нажмите, чтобы раскрыть...Установить можно хоть на +3 экономии это не прибавит. Ещё раз повторюсь экономия начинается с той минуты когда температура помещения достигла заданной минимальной температуры и на ней поддерживается. А всё то время пока температура снижается в экономию записать нельзя, хотя котёл и не работает. Потому как теряемое в этот момент тепло потом придётся возместить. Термодинамика и всё такое.Нажмите, чтобы раскрыть...меньших -
Изотерм
Давайте запретим в квартирах еду готовить и полы мыть. Понаблюдайте как-нибудь, сколько раз Ваша жена доливает воду в готовящийся суп, т.к. изначально налитая туда вода потихоньку выкипает. А теперь сравните этот показатель с 3 гр/куб. метр. Для кухни 15 кв.м. и потолками 2.7 это получиться всего 122 гр. Я Вас уверяю, готовя суп Ваша жена доливает в кастрюлю не меньше стакана. И ничего. штукатурка и обои как -то терпят.
А сколько воды на полу остается после мытья полов? Эта вода в конечном итоге ведь тоже на штукатурку оседает, либо выветривается, если есть вентиляция. Но если летом в квартирах форточки приоткрыты, то зимой их не больно-то открывают.
Они будут ежедневно впитывать по стакану воды, и ежедневно отдавать эту воду обратно воздуху, после того как воздух будут нагревать обратно. И ничего с ними не случиться.
oap61 сказал(а):
↑
oap61 сказал(а):
↑↑Дело не в том, что "выстудится", а в том, что при 40% влажности воздуха , при температуре в помещении 20 град. содержание воды в воздухе 7 г/куб.м, а при 10 градусах меньше 4 г/куб.м. А остальные 3 с лишним гр/куб.м оседают на стенах и потолке.Нажмите, чтобы раскрыть...Дело не в том, что "выстудится", а в том, что при 40% влажности воздуха , при температуре в помещении 20 град. содержание воды в воздухе 7 г/куб.м, а при 10 градусах меньше 4 г/куб.м. А остальные 3 с лишним гр/куб.м оседают на стенах и потолке.Нажмите, чтобы раскрыть...
oap61 сказал(а):
↑
oap61 сказал(а):
↑↑Что вам нравится больше: сырые обои или мокрая штукатурка, если они ежедневно будут впитывать по стакану воды в каждой комнате?Нажмите, чтобы раскрыть...Что вам нравится больше: сырые обои или мокрая штукатурка, если они ежедневно будут впитывать по стакану воды в каждой комнате?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Изотерм
Вопрос стоял, какой прибор нагреет воздух в комнате до комфортных 21-23С быстрее?
Я утверждаю, что быстрее получиться у того, кто сразу греет воздух.
А не у того, кто вначале прогревает ограждающие конструкции и мебель, а уж потом эти теплоемкие предметы прогреют воздух.
Тепловой поток двух сравниваемых приборов считаем равным, естественно.
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑Вам нобелевскую премию пора давать, законы термодинамики попраны, вечный двигатель прям какой то. Рассмотрение температуры воздуха отдельно от температуры мебели это чистая подтасовка. Почитайте что ли на досуге определение удельной теплоёмкости, ну и школьный курс физики по термодинамике.Нажмите, чтобы раскрыть...Вам нобелевскую премию пора давать, законы термодинамики попраны, вечный двигатель прям какой то. Рассмотрение температуры воздуха отдельно от температуры мебели это чистая подтасовка. Почитайте что ли на досуге определение удельной теплоёмкости, ну и школьный курс физики по термодинамике.Нажмите, чтобы раскрыть...
теплоемкие
-
Изотерм
А что у нас СанПин говорит? Какие параметры микроклимата в помещении нужно сформировать для комфортного проживания? Цитирую:
К параметрам, характеризующим микроклимат помещений,
прежде всего относятся: температура tв, скорость движения vв и
относительная влажность воздуха φв.
На мой взгляд логично утверждать, что затраты энергии на обогрев именно воздуха по определению не могут быть пустыми. Ведь в конечном счете именно это является нашей конечной целью.
Если для жилой комнаты оптимальной является температура 20-22С, (данные из справочника), то наша задача именно такую температуру воздуха и обеспечить.
oap61 сказал(а):
↑
oap61 сказал(а):
↑↑А вот продавцы карбоновых обогревателей (тепловые светильники такие, что вешаются под потолком), утверждают, что их обогреватели более экономичны, так как они греют только лучистой энергией, как солнышко, нагревая всё то, на что падают лучи обогревателя. Они не тратят энергию попусту на обогрев воздуха!Нажмите, чтобы раскрыть...А вот продавцы карбоновых обогревателей (тепловые светильники такие, что вешаются под потолком), утверждают, что их обогреватели более экономичны, так как они греют только лучистой энергией, как солнышко, нагревая всё то, на что падают лучи обогревателя. Они не тратят энергию попусту на обогрев воздуха!Нажмите, чтобы раскрыть...
К параметрам, характеризующим микроклимат помещений,
прежде всего относятся: температура tв, скорость движения vв и
относительная влажность воздуха φв.
воздуха -
oap61
Подойдите на улице в морозный день к продавцу какими нибудь мелочами, над которым висит карбоновый излучатель. Вы не поверите, но Вам мгновенно станет тепло от излучателя, хотя воздух вокруг Вас всё так же останется морозным.
А в горах, где лежит снег (температура воздуха явно ниже нуля) люди загорают на солнышке. А теплые полы греют воздух только возле пола и при том ещё излучают тепло.
Изотерм сказал(а):
↑
Изотерм сказал(а):
↑↑Вопрос стоял, какой прибор нагреет воздух в комнате до комфортных 21-23С быстрее?
Я утверждаю, что быстрее получиться у того, кто сразу греет воздух.
А не у того, кто вначале прогревает ограждающие конструкции и мебель, а уж потом эти теплоемкие предметы прогреют воздух.
Тепловой поток двух сравниваемых приборов считаем равным, естественно.Нажмите, чтобы раскрыть...Вопрос стоял, какой прибор нагреет воздух в комнате до комфортных 21-23С быстрее?
Я утверждаю, что быстрее получиться у того, кто сразу греет воздух.
А не у того, кто вначале прогревает ограждающие конструкции и мебель, а уж потом эти теплоемкие предметы прогреют воздух.
Тепловой поток двух сравниваемых приборов считаем равным, естественно.
теплоемкиеНажмите, чтобы раскрыть...
-
oap61
А вот солнышко греет землю, и уже предметы, нагревшиеся на солнышке отдают часть тепла воздуху.
Изотерм сказал(а):
↑
Изотерм сказал(а):
↑↑На мой взгляд логично утверждать, что затраты энергии на обогрев именно воздуха по определению не могут быть пустыми. Ведь в конечном счете именно это является нашей конечной целью.Нажмите, чтобы раскрыть...На мой взгляд логично утверждать, что затраты энергии на обогрев именно воздуха по определению не могут быть пустыми. Ведь в конечном счете именно это является нашей конечной целью.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Пятница
К сожалению, но ваша логика и взгляды подвели... воздух - хороший лишь проводник тепла и холода... он не накапливает тепло.
Изотерм сказал(а):
↑
Изотерм сказал(а):
↑↑На мой взгляд логично утверждать, что затраты энергии на обогрев именно воздуха по определению не могут быть пустыми.Нажмите, чтобы раскрыть...На мой взгляд логично утверждать, что затраты энергии на обогрев именно воздуха по определению не могут быть пустыми.Нажмите, чтобы раскрыть...лишь проводник -
Изотерм
Очень рад за наше солнышко.
К сожалению оно лишено возможности передать свое тепло воздуху на земле более быстрым способом, т.к. находится в безвоздушном пространстве, т.е. в вакууме. Да и не нужно ему (солнышку) это. Оно ж за отопление не платит каждый месяц свои родные, кровно заработанные денежки.
я Вас удивлю, но тот спирт, который находиться в Вашем комнатном градуснике, нагревает или охлаждает именно воздух. И под воздействием температуры воздуха этот спирт либо расширяется, показывая высокую температуру, либо охлаждается и сужается, показывая низкую температуру.
oap61 сказал(а):
↑
oap61 сказал(а):
↑↑А вот солнышко греет землю, и уже предметы, нагревшиеся на солнышке отдают часть тепла воздуху.Нажмите, чтобы раскрыть...А вот солнышко греет землю, и уже предметы, нагревшиеся на солнышке отдают часть тепла воздуху.Нажмите, чтобы раскрыть...
воздуху
Пятница сказал(а):
↑
Пятница сказал(а):
↑↑К сожалению, но ваша логика и взгляды подвели... воздух - хороший лишь проводник тепла и холода... он не накапливает тепло.Нажмите, чтобы раскрыть...К сожалению, но ваша логика и взгляды подвели... воздух - хороший лишь проводник тепла и холода... он не накапливает тепло.лишь проводникНажмите, чтобы раскрыть... -
Изотерм
И этот эффект тоже прописан в СанПине:
На ощущения человека, находящегося в помещении, влияет также и радиационная
температура tr, °С, которая является усредненной по
коэффициенту облученности температурой всех поверхностей,
окружающих человека (или какую-либо поверхность).
Радиационная температура представляет интерес на границе
обслуживаемой зоны помещения. Например, человек, стоящий
зимой у окна, может испытать лучистое переохлаждение от окна,
а голова человека, находящегося под панелью потолочного
лучистого отопления, может ощутить перегрев от этой панели.
При оценке общей радиационной тепловой обстановки в
помещении рассчитывают радиационную температуру tr, которая
вычисляется относительно человека, стоящего в центре комнаты.
При этом ее можно считать равной усредненной по площадям
температуре внутренних поверхностей ограждений помещения и
отопительных приборов.
В связи с чем, я готов согласиться, что потолочные излучатели могут гораздо быстрее создать у человека ощущение теплового комфорта, нежели любые радиаторы и конвектора.
Но вопрос только в том, что греть ими комнату постоянно не камильфо, по крайней мере электрическими инфракрасными лампами.
А значит нужно в комнату ставить и их, и обычные радиаторы/конвектора.
Пришел вечером с работы, включил и то и другое. Лампы сразу дали комфорт, тебе хорошо, а когда отопительные приборы нагрелись и вышли на рабочую мощность - лампы выключил.
Можно и так - только изначальные затраты на СО будут выше.
oap61 сказал(а):
↑
oap61 сказал(а):
↑↑Подойдите на улице в морозный день к продавцу какими нибудь мелочами, над которым висит карбоновый излучатель. Вы не поверите, но Вам мгновенно станет тепло от излучателя, хотя воздух вокруг Вас всё так же останется морозным.Нажмите, чтобы раскрыть...Подойдите на улице в морозный день к продавцу какими нибудь мелочами, над которым висит карбоновый излучатель. Вы не поверите, но Вам мгновенно станет тепло от излучателя, хотя воздух вокруг Вас всё так же останется морозным.Нажмите, чтобы раскрыть...
На ощущения человека, находящегося в помещении, влияет также и радиационная
температура tr, °С, которая является усредненной по
коэффициенту облученности температурой всех поверхностей,
окружающих человека (или какую-либо поверхность).
Радиационная температура представляет интерес на границе
обслуживаемой зоны помещения. Например, человек, стоящий
зимой у окна, может испытать лучистое переохлаждение от окна,
а голова человека, находящегося под панелью потолочного
лучистого отопления, может ощутить перегрев от этой панели.
При оценке общей радиационной тепловой обстановки в
помещении рассчитывают радиационную температуру tr, которая
вычисляется относительно человека, стоящего в центре комнаты.
При этом ее можно считать равной усредненной по площадям
температуре внутренних поверхностей ограждений помещения и
отопительных приборов.
-
юзер
Тепловая пушка ,соответствующей мощности ,для конкретного помещения.Другие источники тепла с ней не сравнятся,но вот ощущение комфорта с ней, будет нулевое.
Изотерм сказал(а):
↑
Изотерм сказал(а):
↑↑Вопрос стоял, какой прибор нагреет воздух в комнате до комфортных 21-23С быстрее?Нажмите, чтобы раскрыть...Вопрос стоял, какой прибор нагреет воздух в комнате до комфортных 21-23С быстрее?Нажмите, чтобы раскрыть... -
oap61
А вот тут Вы совершенно не правы, видать практики Вам точно не хватает!
У меня кирпичный дом в деревне остался, 55 кв.м, 3 комнаты, ванная и туалет. На кухне потолок был оклеен плиткой из пенополистирола, так вот, когда котёл на кухне топился -всё было хорошо при приготовлении пищи(котёл выполнял роль вытяжной вентиляции, заменяя влажный воздух на сухой, всасываемый в кухню с улицы через неплотности). А вот в межтопочный период пища готовилась на газовой плите и потолочная плитка из полистирола покрывалась каплями воды и начинала отпадывать. Пробовал её переклеивать- безполезно, на гвоздики даже её прибивал. В кухне сырость появлялась даже от чайника кипящего. Пришлось купить вытяжку над плитой с выбросом мокрого воздуха в дымовую трубу. И всё равно приходилось открывать зимой форточку, если на плиту ставилось ведро с кашей для поросят.
А вот сейчас в городе Екатеринбурге такой проблемы не стало- вытяжная вентиляция в кухне 16-этажного дома отличная, да и нет необходимости варить кашу в ведре для поросят.
В многоэтажках проблема точки росы решена хорошей вентиляцией в ванных, туалетах и кухнях. А Вы попробуйте покипятить ведро в спальне и посмотрите на стены и потолок.
В ванной такая хорошая вентиляция, что даже бельё повешанное после стирки на верёвочку над ванной высыхает за 2 часа.
Напрашивается Ваша тема по поводу внутрисуточной перемены температуры помещений при такой хорошей вентиляции (для экономии энергии). Выше я уже писал чем закончились у меня такие эксперименты на кухне. И теперь, основываясь на практическом опыте говорю, всё что вы тут уважаемый "Изотерм" пропагандируете- полная ***ь!!!
Изотерм сказал(а):
↑
Изотерм сказал(а):
↑↑Давайте запретим в квартирах еду готовить и полы мыть. Понаблюдайте как-нибудь, сколько раз Ваша жена доливает воду в готовящийся суп, т.к. изначально налитая туда вода потихоньку выкипает. А теперь сравните этот показатель с 3 гр/куб. метр. Для кухни 15 кв.м. и потолками 2.7 это получиться всего 122 гр. Я Вас уверяю, готовя суп Ваша жена доливает в кастрюлю не меньше стакана. И ничего. штукатурка и обои как -то терпят.
А сколько воды на полу остается после мытья полов? Эта вода в конечном итоге ведь тоже на штукатурку оседает, либо выветривается, если есть вентиляция. Но если летом в квартирах форточки приоткрыты, то зимой их не больно-то открывают.
Они будут ежедневно впитывать по стакану воды, и ежедневно отдавать эту воду обратно воздуху, после того как воздух будут нагревать обратно. И ничего с ними не случиться.Нажмите, чтобы раскрыть...Давайте запретим в квартирах еду готовить и полы мыть. Понаблюдайте как-нибудь, сколько раз Ваша жена доливает воду в готовящийся суп, т.к. изначально налитая туда вода потихоньку выкипает. А теперь сравните этот показатель с 3 гр/куб. метр. Для кухни 15 кв.м. и потолками 2.7 это получиться всего 122 гр. Я Вас уверяю, готовя суп Ваша жена доливает в кастрюлю не меньше стакана. И ничего. штукатурка и обои как -то терпят.
А сколько воды на полу остается после мытья полов? Эта вода в конечном итоге ведь тоже на штукатурку оседает, либо выветривается, если есть вентиляция. Но если летом в квартирах форточки приоткрыты, то зимой их не больно-то открывают.
Они будут ежедневно впитывать по стакану воды, и ежедневно отдавать эту воду обратно воздуху, после того как воздух будут нагревать обратно. И ничего с ними не случиться.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Пятница
неа... переданное через воздух тепло или холод от предметов и периметра комнаты...
Изотерм сказал(а):
↑
Изотерм сказал(а):
↑↑я Вас удивлю, но тот спирт, который находиться в Вашем комнатном градуснике, нагревает или охлаждает именно воздух. И под воздействием температуры воздуха этот спирт либо расширяется, показывая высокую температуру, либо охлаждается и сужается, показывая низкую температуру.Нажмите, чтобы раскрыть...я Вас удивлю, но тот спирт, который находиться в Вашем комнатном градуснике, нагревает или охлаждает именно воздух. И под воздействием температуры воздуха этот спирт либо расширяется, показывая высокую температуру, либо охлаждается и сужается, показывая низкую температуру.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Ломастер
Я что то не пойму, у Вас помимо физики и с логикой проблемы? А откуда Вы энергию на прогрев помещения брать будете. Уж не ту что сэкономили. Ещё раз повторюсь. Вся тепловая энергия котла сэкономленная на остывании дома будет без остатка потрачена на его прогрев до той же температуры. Экономия случится лишь при условии что дом будет находиться при минимальной заданной температуре какое то время.
Изотерм сказал(а):
↑
Изотерм сказал(а):
↑↑Как только у Вас температура в доме начала быть меньше комфортных 21-23С, Вы начинаете экономить, за счет меньших теплопотерь ограждающих конструкций.Нажмите, чтобы раскрыть...Как только у Вас температура в доме начала быть меньше комфортных 21-23С, Вы начинаете экономить, за счет меньших теплопотерь ограждающих конструкций.меньшихНажмите, чтобы раскрыть... -
Ломастер
-
Пятница
а чего... запросто... даже ослепнуть может от лучистого то...
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑Вы в своём уме?!Нажмите, чтобы раскрыть...Вы в своём уме?!
Изотерм сказал(а):
↑
Изотерм сказал(а):
↑↑Например, человек, стоящий
зимой у окна, может испытать лучистое переохлаждение от окнаНажмите, чтобы раскрыть...Например, человек, стоящий
зимой у окна, может испытать лучистое переохлаждение от окнаНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
юзер
Вы хотели сказать ....проблема с конденсатом.
oap61 сказал(а):
↑
oap61 сказал(а):
↑↑В многоэтажках проблема точки росы решена хорошей вентиляцией в ванных, туалетах и кухнях. .Нажмите, чтобы раскрыть...В многоэтажках проблема точки росы решена хорошей вентиляцией в ванных, туалетах и кухнях. .Нажмите, чтобы раскрыть... -
oap61
Да, совершенно верно
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Вы хотели сказать ....проблема с конденсатом.Нажмите, чтобы раскрыть...Вы хотели сказать ....проблема с конденсатом.
oap61 сказал(а):
↑
oap61 сказал(а):
↑↑В многоэтажках проблема точки росы решена хорошей вентиляцией в ванных, туалетах и кухнях. .Нажмите, чтобы раскрыть...В многоэтажках проблема точки росы решена хорошей вентиляцией в ванных, туалетах и кухнях. .Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Изотерм
Возможно. Но о чем это говорит? О том что при отделке дома были использованы не качественные отделочные материалы. Которые не выдерживают обычных перепадов влажности.
Я могу пример привести из той же серии, когда у знакомого плитка в ванной начала отваливаться в городской квартире. При этом он с отоплением не экспериментировал. Режим холодно/тепло не устанавливали. Просто жил как все не думая ни о какой экономии на отоплении...
Во вторых Вы сами подтвердили мои слова, что и без всякого нагрева/охлаждения воздуха в доме или квартире с целью экономии энергии, идут перепады влажности. И те 3 гр/куб. метр, которые выделяются в процессе охлаждения воздуха в доме/квартире - капля в море в общем круговороте влаги. Например каждый человек в среднем, при комнатной температуре выделяет 400—600 мл пота в сутки. В жаркую погоду, а также вследствие тяжелого физического труда возможно выделение до 12 л пота в сутки. (данные из Википедии).
Поэтому я и утверждаю - если при ремонте применялись нормальные отделочные материалы, которые не отваливаются в процессе обычной жизнедеятельности; Если в доме/квартире предусмотрена нормальная вытяжка (кухня-ванна-туалет), которая обеспечивает отсутствие грибков в процессе обычной жизнедеятельности, то ежедневное снижение температуры воздуха в доме, и как следствие выделение какого-то незначительного объема влаги не скажется на отделочных материалах.
oap61 сказал(а):
↑
oap61 сказал(а):
↑↑А вот в межтопочный период пища готовилась на газовой плите и потолочная плитка из полистирола покрывалась каплями воды и начинала отпадывать.Нажмите, чтобы раскрыть...А вот в межтопочный период пища готовилась на газовой плите и потолочная плитка из полистирола покрывалась каплями воды и начинала отпадывать.Нажмите, чтобы раскрыть...
обычнойобычнойнезначительного -
Изотерм
Ну давайте я с цифрами пример приведу.
Предположим имеем дом. температура внутри 22С. Теплопотери через ограждающие конструкции и вентиляцию при такой температуре воздуха внутри составляют.... ну предположим 10 Квт каждый час. Т.е. при поддержании температуры в 22С, у нас каждый час тратиться на обогрев улицы 10 Квт. И каждый час котел вынужден вырабатывать 10 КВт энергии для компенсации (или возмещения) этих теплопотерь.
Предположим жильцы уезжают на работу и выключают котел.
Предположим, температура в доме будет падать на 1 градус каждый час.
Предположим, что снижение теплопотерь, при понижении температуры на 1С, будет составлять 5%, т.е. 500 Вт.
Итак, случай первый - жильцы не выключили котел. Значит за 10 часов их отсутствия будет потрачено 10*10 Квт энергии на поддержание 22С. = 100 Квт.
случай второй - жильцы выключили котел.
теплопотери:
первый час - 10 КВт.
второй час - 9,5Квт (т.к. температура в доме за первый час упала на 1С, и как следствие теплопотери уменьшились)
третий час - 9.0 КВт.
четвертый час - 8.5 КВт.
пятый - 8.0, шестой - 7.5, седьмой - 7.0, восьмой - 6.5, девятый - 6.0, десятый - 5.5
Приехав через десять часов они обнаруживают температуру в доме 12С, и включают котел.
Задача котла - компенсировать все те теплопотери, которые были затрачены за их отсутствие, а значит нагревая воздух обратно до 22С, котел затратит: 5.5.+6.0+6.5+7.0+7.5+8.0+8.5+9.0+9.5+10.0 Квт, что равно 77.5 Квт.
Понятно, что в жизни все не линейно. И температура падает не линейно, и теплопотери уменьшаются не линейно - но общий принцип будет примерно таким же.
Вывод из всей этой математики - уменьшая температуру в помещении хотя бы на 1С, уже начинается экономия.
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑Ещё раз повторюсь. Вся тепловая энергия котла сэкономленная на остывании дома будет без остатка потрачена на его прогрев до той же температуры. Экономия случится лишь при условии что дом будет находиться при минимальной заданной температуре какое то время.Нажмите, чтобы раскрыть...Ещё раз повторюсь. Вся тепловая энергия котла сэкономленная на остывании дома будет без остатка потрачена на его прогрев до той же температуры. Экономия случится лишь при условии что дом будет находиться при минимальной заданной температуре какое то время.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Изотерм
Переданное через воздух тепло... как это возможно не нагревая сам воздух?
И еще - почему-то я ни в одном прогнозе погоды не слышал: "завтра ожидается прогрев земли до температуры 20С, а в некоторых районах до плюс 23С".
Все люди ориентируются на температуру воздуха.
Пятница сказал(а):
↑
Пятница сказал(а):
↑↑неа... переданное через воздух тепло или холод от предметов и периметра комнаты...Нажмите, чтобы раскрыть...неа... переданное через воздух тепло или холод от предметов и периметра комнаты...Нажмите, чтобы раскрыть...
воздуха. -
Изотерм
У нас на складе девушки сидят, документы оформляют на компах, учет ведут и все такое. Пару лет назад была ну очень холодная зима в питере. И этим девушкам пришлось сидеть в куртках, шапках и перчатках. Руководство быстренько купило пушку на дизеле. Поставили, включили. Через пол часа все девушки разделись и судя по их внешнему виду, были очень довольны. Пушку включали каждое утро, пока холода не спали. Единственное недовольство у них было - запах как из выхлопной трубы. Пришлось городить воздуховод от пушки до форточки.
Кстати, принцип работы тепловой пушки тот же самый, что и у конвектора. Пушка греет воздух, а не ограждающие конструкции.
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Тепловая пушка ,соответствующей мощности ,для конкретного помещения.Другие источники тепла с ней не сравнятся,но вот ощущение комфорта с ней, будет нулевое.Нажмите, чтобы раскрыть...Тепловая пушка ,соответствующей мощности ,для конкретного помещения.Другие источники тепла с ней не сравнятся,но вот ощущение комфорта с ней, будет нулевое.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
oap61
Уважаемый Изотерм, ерунду Вы городите.
Основной задачей автоматизации климатических систем является поддержание постоянной температуры и влажности помещений. Люди не роботы, они не могут каждый день вести себя строго по расписанию. Ежедневно уходить и приходить домой в одно и то же время. А если я днём захочу прилечь, мне что перестраивать систему автоматики? Гости приехать могут. Ребёнок из школы придёт раньше на пару часиков, а дома дубак, сырость... Мы не в армии и не в тюрьме, что бы вести себя строго по расписанию, как электричка на вокзале.
Основной задачей автоматизации климатических систем является поддержание постоянной температуры и влажности помещений -
Ломастер
Прям какая то цыганская арифметика. А давайте так считать. Котёл работает час 10 кВт. Потом выключается и за час помещение остывает на 1 градус, это 21С (по Вашим графикам). После этого включается и на 10 кВт за час поднимает температуру опять до 22С . Потом опять час остывает, час работает. И о чудо! За 10 часов работы мы получаем 50 кВт вместо ваших 100, на непрерывной, без эконом режимов, работе.
Сколько там у Вас с экономией набежало?
Изотерм сказал(а):
↑
Изотерм сказал(а):
↑↑Предположим имеем дом. температура внутри 22С. Теплопотери через ограждающие конструкции и вентиляцию при такой температуре воздуха внутри составляют.... ну предположим 10 Квт каждый час. Т.е. при поддержании температуры в 22С, у нас каждый час тратиться на обогрев улицы 10 Квт. И каждый час котел вынужден вырабатывать 10 КВт энергии для компенсации (или возмещения) этих теплопотерь.
Предположим жильцы уезжают на работу и выключают котел.
Предположим, температура в доме будет падать на 1 градус каждый час.
Предположим, что снижение теплопотерь, при понижении температуры на 1С, будет составлять 5%, т.е. 500 Вт.
Итак, случай первый - жильцы не выключили котел. Значит за 10 часов их отсутствия будет потрачено 10*10 Квт энергии на поддержание 22С. = 100 Квт.Нажмите, чтобы раскрыть...Предположим имеем дом. температура внутри 22С. Теплопотери через ограждающие конструкции и вентиляцию при такой температуре воздуха внутри составляют.... ну предположим 10 Квт каждый час. Т.е. при поддержании температуры в 22С, у нас каждый час тратиться на обогрев улицы 10 Квт. И каждый час котел вынужден вырабатывать 10 КВт энергии для компенсации (или возмещения) этих теплопотерь.
Предположим жильцы уезжают на работу и выключают котел.
Предположим, температура в доме будет падать на 1 градус каждый час.
Предположим, что снижение теплопотерь, при понижении температуры на 1С, будет составлять 5%, т.е. 500 Вт.
Итак, случай первый - жильцы не выключили котел. Значит за 10 часов их отсутствия будет потрачено 10*10 Квт энергии на поддержание 22С. = 100 Квт.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
oap61
-
a-x-e-l-1
Согласен двумя руками.
В пользу конвекторов могу сказать , что с их помощью , реально , можно точнее регулировать температуру в помещении. Избегать перегревов , именно за счет практически нулевой инерционности . Выглянуло солнышко , в помещении потеплело , некая автоматика (термоголовка , термостат...) прикрывает поток теплоносителя , конвектор мгновенно остыл , подачи тепла нет - перегрева нет.
Зашло солнышко , воздух чуть остыл , отрабатывает та же автоматика , теплоноситель пошел , конвектор мгновенно нагрелся , подача тепла восстановилась...
Вся экономия только за счет точности регулирования... Но разница в прогреве конвектора и панельного радиатора , на мой взгляд , не очень велика.
oap61 сказал(а):
↑
oap61 сказал(а):
↑↑Полная чушь. Инертность системы зависит от объёма теплоносителя в системе, а не от типа нагревательных приборов. При малом объёме воды в системе и чугунные радиаторы очень быстро нагреваются-остывают.Нажмите, чтобы раскрыть...Полная чушь. Инертность системы зависит от объёма теплоносителя в системе, а не от типа нагревательных приборов. При малом объёме воды в системе и чугунные радиаторы очень быстро нагреваются-остывают.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Изотерм
Так никто же не заставляет...
Я делюсь опытом, который распространен в Северной Европе и Канаде. Никакого принуждения... Причем и там не каждый первый этим пользуется, а только часть населения.
Европейцы еще дальше идут - они еще и на ночь ставят 16С всего, и спят под двумя одеялами в теплой пижаме. Опять же из экономии.
У моего сына был шок, когда мы конвектор электрический в магазине покупали. Там терморегулятор со шкалой был, и напротив 16С нарисована кровать. Бренд называть не буду, чтоб не рекламировать - но это был европейский бренд.
т.е. уходя на работу систему отключают в принципе, возвращаясь включают на максимум и прогревают дом. А ложась спать ставят режим 16С. Встают - опять включают на максимум и прогревают.
Опять же - почитайте обзоры про приоритеты в выборе автомобиля у русских и европейцев. В одной статье приводили данные, что в Европе 58% (цифру по памяти пишу - могу и ошибаться) в первую очередь смотрят на расход топлива и экономичность. У нас таких 8% было по данной статье.
oap61 сказал(а):
↑
oap61 сказал(а):
↑↑Люди не роботы, они не могут каждый день вести себя строго по расписанию. Ежедневно уходить и приходить домой в одно и то же время. А если я днём захочу прилечь, мне что перестраивать систему автоматики? Гости приехать могут. Ребёнок из школы придёт раньше на пару часиков, а дома дубак, сырость...Нажмите, чтобы раскрыть...Люди не роботы, они не могут каждый день вести себя строго по расписанию. Ежедневно уходить и приходить домой в одно и то же время. А если я днём захочу прилечь, мне что перестраивать систему автоматики? Гости приехать могут. Ребёнок из школы придёт раньше на пару часиков, а дома дубак, сырость...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Изотерм
Ну если Вы готовы каждый час куда-то бегать и что-то включать...
и если Вы готовы каждый час через час жить при температуре на 1С ниже Вашего комфортного уровня, т.е. часик в шортах и майке ходим, потом на часик рубашку теплую и штаны одеваем, потом опять шорты и майку...
Есть вариант проще - теплый свитер, шерстяные носки, и температуру выставляем +18С - так и живем. Экономия будет, только я бы так жить не хотел...
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑Котёл работает час 10 кВт. Потом выключается и за час помещение остывает на 1 градус, это 21С (по Вашим графикам). После этого включается и на 10 кВт за час поднимает температуру опять до 22С . Потом опять час остывает, час работает. И о чудо! За 10 часов работы мы получаем 50 кВт вместо ваших 100, на непрерывной, без эконом режимов, работе.Нажмите, чтобы раскрыть...Котёл работает час 10 кВт. Потом выключается и за час помещение остывает на 1 градус, это 21С (по Вашим графикам). После этого включается и на 10 кВт за час поднимает температуру опять до 22С . Потом опять час остывает, час работает. И о чудо! За 10 часов работы мы получаем 50 кВт вместо ваших 100, на непрерывной, без эконом режимов, работе.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Ломастер
Я Вам страшную тайну открою, только Вы никому не говорите.
1. Котёл сам включается и отключается по заданной температуре, даже убогий АОГВ состоящий из бочки фитиля и трубы. И никто никуда не бегает.
2. Дельта температуры в один градус это хороший показатель для комфортного проживания. Если Вас при 23С в жар кидает, а в 22С озноб бьёт, то дело пахнет вегетативной дистонией. Вам прямая дорога к доктору.
Изотерм сказал(а):
↑
Изотерм сказал(а):
↑↑Ну если Вы готовы каждый час куда-то бегать и что-то включать...
и если Вы готовы каждый час через час жить при температуре на 1С ниже Вашего комфортного уровня, т.е. часик в шортах и майке ходим, потом на часик рубашку теплую и штаны одеваем, потом опять шорты и майку...Нажмите, чтобы раскрыть...Ну если Вы готовы каждый час куда-то бегать и что-то включать...
и если Вы готовы каждый час через час жить при температуре на 1С ниже Вашего комфортного уровня, т.е. часик в шортах и майке ходим, потом на часик рубашку теплую и штаны одеваем, потом опять шорты и майку...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Изотерм
При наличии автоматики котел меняет температуру теплоносителя в зависимости от температуры наружного воздуха, и поддерживает эту температуру. Согласно заданному заранее температурному графику.
Если Вам сегодня нужно поддерживать температуру в помещении 23С, а завтра захотелось 22С, то надо идти (ножками) к котлу и менять программу.
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑1. Котёл сам включается и отключается по заданной температуре, даже убогий АОГВ состоящий из бочки фитиля и трубы. И никто никуда не бегает.Нажмите, чтобы раскрыть...1. Котёл сам включается и отключается по заданной температуре, даже убогий АОГВ состоящий из бочки фитиля и трубы. И никто никуда не бегает.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Изотерм
Про озноб и жар разговора не было.
Было показано, что если человеку комфортно при 22С (при этом мы понимаем, что на самом деле температура будет скакать в некой дельте), то ему может быть уже не так комфортно при 21С (плюс - минус дельта). Иначе бы он изначально эти самые 21С и выставил бы.
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑2. Дельта температуры в один градус это хороший показатель для комфортного проживания. Если Вас при 23С в жар кидает, а в 22С озноб бьёт, то дело пахнет вегетативной дистонией. Вам прямая дорога к доктору.Нажмите, чтобы раскрыть...2. Дельта температуры в один градус это хороший показатель для комфортного проживания. Если Вас при 23С в жар кидает, а в 22С озноб бьёт, то дело пахнет вегетативной дистонией. Вам прямая дорога к доктору.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Изотерм
Ломастер,
Судя по Вашим ехидным колкостям я Вам Америку открыл, сказав, что снижение температуры воздуха в помещении ведет к уменьшению теплопотерь?
Мне казалось это очевидный факт который знает любой специалист в области отопления...
Если для Вас это новость, и Вы с этим не согласны - скажите, я приведу формулы из учебников по теплотехнике.
Или Ваши колкости - результат лично Вашего нежелания использовать в жизни данный способ энергосбережения? Так повторю еще раз - никто никого не заставляет. Ну не лежит у Вас душа именно таким способом уменьшать размер ежемесячных затрат на содержание дома/дачи - так и не надо...Ломастер
-
Ломастер
Я не предпологал что Вы на столько узкий специалист. Есть такая штука, терморегулятор, устанавливается на радиаторы отопления. Позволяет поддерживать заданную температуру помещения при различных температурах теплоносителя.
Вам бы за этими учебниками самому посидеть, а то у Вас похоже "лучистое переохлаждение от окна" случилось. Вот уж где Америка так Америка. Нобелевскую премию за новый закон термодинамики когда получать поедете?
Зайдите на досуге в отдел по продажам терморегуляторов и у тамошнего специалиста спросите какова дельта работы самого хорошего, ну по Вашему наверное самого дорогого терморегулятора. Он Вас очень удивит. А когда вернётесь домой поставьте пару комнатных термометров в комнате, один у окна, один у двери. Удивитесье ещё больше, в каких суровых условиях Вы вынуждены выживать.
Изотерм сказал(а):
↑
Изотерм сказал(а):
↑↑При наличии автоматики котел меняет температуру теплоносителя в зависимости от температуры наружного воздуха, и поддерживает эту температуру. Согласно заданному заранее температурному графику.
Если Вам сегодня нужно поддерживать температуру в помещении 23С, а завтра захотелось 22С, то надо идти (ножками) к котлу и менять программу.Нажмите, чтобы раскрыть...При наличии автоматики котел меняет температуру теплоносителя в зависимости от температуры наружного воздуха, и поддерживает эту температуру. Согласно заданному заранее температурному графику.
Если Вам сегодня нужно поддерживать температуру в помещении 23С, а завтра захотелось 22С, то надо идти (ножками) к котлу и менять программу.Нажмите, чтобы раскрыть...
Изотерм сказал(а):
↑
Изотерм сказал(а):
↑↑Судя по Вашим ехидным колкостям я Вам Америку открыл, сказав, что снижение температуры воздуха в помещении ведет к уменьшению теплопотерь?
Мне казалось это очевидный факт который знает любой специалист в области отопления...
Если для Вас это новость, и Вы с этим не согласны - скажите, я приведу формулы из учебников по теплотехнике.Нажмите, чтобы раскрыть...Судя по Вашим ехидным колкостям я Вам Америку открыл, сказав, что снижение температуры воздуха в помещении ведет к уменьшению теплопотерь?
Мне казалось это очевидный факт который знает любой специалист в области отопления...
Если для Вас это новость, и Вы с этим не согласны - скажите, я приведу формулы из учебников по теплотехнике.Нажмите, чтобы раскрыть...
Изотерм сказал(а):
↑
Изотерм сказал(а):
↑↑Было показано, что если человеку комфортно при 22С (при этом мы понимаем, что на самом деле температура будет скакать в некой дельте), то ему может быть уже не так комфортно при 21С (плюс - минус дельта). Иначе бы он изначально эти самые 21С и выставил бы.Нажмите, чтобы раскрыть...Было показано, что если человеку комфортно при 22С (при этом мы понимаем, что на самом деле температура будет скакать в некой дельте), то ему может быть уже не так комфортно при 21С (плюс - минус дельта). Иначе бы он изначально эти самые 21С и выставил бы.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Изотерм
Чтобы котел работал в предложенном Вами режиме, нужно пройтись по ВСЕМ комнатам и перекрыть ВСЕ терморегуляторы. Причем наглухо.
На мой взгляд проще это сделать подойдя непосредственно к котлу.
Поэтому я и написал в своем посте, что "придется каждый час через час к котлу бегать".
Если Вы считаете мои слова технически НЕ грамотными - то это исключительно Ваше мнение.
Герцевские и Данфосовские работают в диапазоне 1С, время полного открывания/закрывания 8 минут - экзамен на проф.пригодность прошел?
Ну тогда уж не мне, есть куча более достойных.
вот например Елену Георгиевну Малявину могу порекомендовать - профессора кафедры "отопление и вентиляция" в МГСУ (МИСИ). Вот один из её справочников:
http://www.complexdoc.ru/ntdpdf/540382/teplopoteri_zdaniya_spravochnoe_posobie.pdf
Если у Вас будет интерес не только безосновательно ехидничать, можете поизучать. Например главу 3.4 (стр. 95).
А касательно моей фразы про "лучистое переохлаждение от окна" - это кстати была цитата из этого же справочника - стр. 34 (поэтому в посте было выделено курсивом).
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑А давайте так считать. Котёл работает час 10 кВт. Потом выключается и за час помещение остывает на 1 градус, это 21С (по Вашим графикам). После этого включается и на 10 кВт за час поднимает температуру опять до 22С . Потом опять час остывает, час работает. И о чудо! За 10 часов работы мы получаем 50 кВт вместо ваших 100, на непрерывной, без эконом режимов, работе.Нажмите, чтобы раскрыть...А давайте так считать. Котёл работает час 10 кВт. Потом выключается и за час помещение остывает на 1 градус, это 21С (по Вашим графикам). После этого включается и на 10 кВт за час поднимает температуру опять до 22С . Потом опять час остывает, час работает. И о чудо! За 10 часов работы мы получаем 50 кВт вместо ваших 100, на непрерывной, без эконом режимов, работе.Нажмите, чтобы раскрыть...
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑Есть такая штука, терморегулятор, устанавливается на радиаторы отопления. Позволяет поддерживать заданную температуру помещения при различных температурах теплоносителя.Нажмите, чтобы раскрыть...Есть такая штука, терморегулятор, устанавливается на радиаторы отопления. Позволяет поддерживать заданную температуру помещения при различных температурах теплоносителя.Нажмите, чтобы раскрыть...Вами
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑Зайдите на досуге в отдел по продажам терморегуляторов и у тамошнего специалиста спросите какова дельта работы самого хорошего, ну по Вашему наверное самого дорогого терморегулятораНажмите, чтобы раскрыть...Зайдите на досуге в отдел по продажам терморегуляторов и у тамошнего специалиста спросите какова дельта работы самого хорошего, ну по Вашему наверное самого дорогого терморегулятораНажмите, чтобы раскрыть...
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑Нобелевскую премию за новый закон термодинамики когда получать поедете?Нажмите, чтобы раскрыть...Нобелевскую премию за новый закон термодинамики когда получать поедете?Нажмите, чтобы раскрыть...
http://www.complexdoc.ru/ntdpdf/540382/teplopoteri_zdaniya_spravochnoe_posobie.pdf
-
Ломастер
Вы наверное ни разу в жизни не имели дела с терморегуляторами равно как и с котлами в живую. Поясняю. В зависимости от нагрева помещений происходит самостоятельное закрытие терморегуляторов по достижению заданной температуры. По мере закрытия некоторых из них теплоноситель перестаёт отдавать тепло через радиаторы и нагревается т.к производительность котла становится избыточна. Автоматика котла гасит горелку. По снижению температуры открываются терморегуляторы, теплоноситель охлаждается через радиаторы котёл запускается. Участие человека в этом процессе не требуется.
Ужас ужас! Это же они с комфортной 23С дают помещению на целый градус остыть! Боже, как это не комфортно, не правда ли?
Запомните раз и на всегда. Простым человеческим языком пишу. Любое тело (человеческое в том числе) имеющее по отношению к окружающей среде более высокую температуру стремится к равновесию с окружающей средой. т.е. тело остывает до температуры этой среды. Поскольку голова человека находится у окна, а не за ним, то максимум до чего она может она остыть это температура окружающего воздуха. И как бы холодно не было за стеклом ниже температуры воздуха в комнате остыть тело НЕ МОЖЕТ. Потому что излучение тепловое излучение в природе существует. Охлаждающего излучения в природе нет. И никакой профессор кафедры этого порядка вещей изменить не может. Издай он хоть сто работ на эту тему.
И если такое появилось за подписью реального профессора то тут возможны три варианта событий.
1. Если это писала действительно она. Гнать такого "профессора" в шею, и на порог средней школы не пускать. Потому как вопрос школьной физики.
2. Поставить профессору на вид что бы не подмахивала бумажки которые не читает.
3. Найти тех "доброжелателей" кто под её именем пишут такую ахинею.
Изотерм сказал(а):
↑
Изотерм сказал(а):
↑↑Чтобы котел работал в предложенном Вами режиме, нужно пройтись по ВСЕМ комнатам и перекрыть ВСЕ терморегуляторы. Причем наглухо.Нажмите, чтобы раскрыть...Чтобы котел работал в предложенном Вами режиме, нужно пройтись по ВСЕМ комнатам и перекрыть ВСЕ терморегуляторы. Причем наглухо.ВамиНажмите, чтобы раскрыть...
Изотерм сказал(а):
↑
Изотерм сказал(а):
↑↑Герцевские и Данфосовские работают в диапазоне 1С, время полного открывания/закрывания 8 минут - экзамен на проф.пригодность прошел?Нажмите, чтобы раскрыть...Герцевские и Данфосовские работают в диапазоне 1С, время полного открывания/закрывания 8 минут - экзамен на проф.пригодность прошел?Нажмите, чтобы раскрыть...
Изотерм сказал(а):
↑
Изотерм сказал(а):
↑↑А касательно моей фразы про "лучистое переохлаждение от окна" - это кстати была цитата из этого же справочникаНажмите, чтобы раскрыть...А касательно моей фразы про "лучистое переохлаждение от окна" - это кстати была цитата из этого же справочникаНажмите, чтобы раскрыть...
-
Изотерм
Я подозреваю, что Вы не часто сталкивались с научными статьями, и вообще с наукой.
В физических формулах часто применяются термины и упрощения, далекие от житейской логики.
Пример.
камень лежит на земле.
Он давит на землю. Именно камень давит на землю, а не земля на камень.
Но по 3-му закону Ньютона сила действия равна силе противодействия, поэтому когда ученые рассматривают все силы, которые действуют на камень, они говорят: "Земля действует на камень силой притяжения (mg), а поверхность земли действует на камень с другой силой (-mg), Сумма двух сил равна нулю, поэтому камень находиться в покое.".
Хотя по житейской логике - это вроде как чушью выглядит. Как кто-то может действовать с отрицательной силой?
То же самое и с потоками тепловыми.
Понятно что это голова человека интенсивно отдает тепло холодному стеклу, причем отдает более интенсивно, чем стенам, т.к. температура стекла ниже, чем температура стен.
Но при НАУЧНОМ рассмотрении всех потоков, которые действуют на голову, ученые применяют модель, по которой одни предметы дают голове положительный тепловой поток ( тот же радиатор под окном, или обогревающая потолочная панель), а другие предметы дают "отрицательный" тепловой поток.
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑Потому что излучение тепловое излучение в природе существует. Охлаждающего излучения в природе нет. И никакой профессор кафедры этого порядка вещей изменить не можетНажмите, чтобы раскрыть...Потому что излучение тепловое излучение в природе существует. Охлаждающего излучения в природе нет. И никакой профессор кафедры этого порядка вещей изменить не можетНажмите, чтобы раскрыть...
-
Ломастер
Не надоело ещё юлить? -
Изотерм
Отстаивать правду не надоедает.
в ней же ( в правде) сила.
-
Ломастер
А мне вот спорить с неумными людьми надоедает. Всех благ. -
oap61
Поддерживаю: спорить с Изотермом, всё равно что законы гидродинамики и теплотехники рассказывать младенцу неразумному.
Надоело попусту тратить свое время и время других уважаемых специалистов этого форума.
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑А мне вот спорить с неумными людьми надоедает. Всех благ.Нажмите, чтобы раскрыть...А мне вот спорить с неумными людьми надоедает. Всех благ.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Ломастер
У младенца есть одно преимущество - он вырастет и поймёт.
oap61 сказал(а):
↑
oap61 сказал(а):
↑↑спорить с Изотермом, всё равно что законы гидродинамики и теплотехники рассказывать младенцу неразумномуНажмите, чтобы раскрыть...спорить с Изотермом, всё равно что законы гидродинамики и теплотехники рассказывать младенцу неразумномуНажмите, чтобы раскрыть... -
юзер
А сейчас кое что из практики.....
Было желание купить и поставить программируемый термостат на отопление с газовым котлом.(интересно)
Но решил смоделировать ситуацию.Отключил котел при температуре воздуха в помещении 21гр теплоносителя 60гр в 6-00 утра.
Приехав в 17-00,ситуация была такова...Температура воздуха 14гр в помещении и 14 же теплоносителя.Включив котел,температура в помещении до 21 гр поднималась7 часов ,т.е. достигла желаемых 21гр только к 00-00часам!Температура на улице при этом была всего-10гр.Сэкономил газа 2куба,но какой ценой.Т.е если бы был программируемый термостат и он управлял котлом,то экономии не было бы вообще.Хотя это было понятно и без экспериментов.
Экономия с термостатом только одна.Термостат не дает перегреваться воздуху в помещении от заданной температуры.(но это совсем другая история)
-
Пятница
юзер, это говорит о том, что у вас теплопотери дома большие...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Было желание купить и поставить программируемый термостат на отопление с газовым котлом.(интересно)
Но решил смоделировать ситуацию.Отключил котел при температуре воздуха в помещении 21гр теплоносителя 60гр в 6-00 утра.
Приехав в 17-00,ситуация была такова: Температура воздуха 14гр в помещении и 14 же теплоносителя.Температура на улице при этом была всего -10грНажмите, чтобы раскрыть...Было желание купить и поставить программируемый термостат на отопление с газовым котлом.(интересно)
Но решил смоделировать ситуацию.Отключил котел при температуре воздуха в помещении 21гр теплоносителя 60гр в 6-00 утра.
Приехав в 17-00,ситуация была такова: Температура воздуха 14гр в помещении и 14 же теплоносителя.Температура на улице при этом была всего -10грНажмите, чтобы раскрыть...юзер -
Пятница
-
юзер
-
Пятница
-
юзер
Об этом знает каждый,кто его имеет.Но часами ни кто не измеряет.Все зависит от температуры на улице.У меня до 14 кубов в сутки.
Пятница сказал(а):
↑
Пятница сказал(а):
↑↑А сколько у тебя котёл кушает литров в час - знаешь?Нажмите, чтобы раскрыть...А сколько у тебя котёл кушает литров в час - знаешь?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Пятница
ну а разделить 14000 л на 24 ч - не судьба?
И чего - у тебя твой газовый котёл, работающий на магистральном газе, потребляет 583 литра в час?
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Об этом знает каждый,кто его имеет.Но часами ни кто не измеряет.Все зависит от температуры на улице.У меня до 14 кубов в сутки.Нажмите, чтобы раскрыть...Об этом знает каждый,кто его имеет.Но часами ни кто не измеряет.Все зависит от температуры на улице.У меня до 14 кубов в сутки.
Пятница сказал(а):
↑
Пятница сказал(а):
↑↑А сколько у тебя котёл кушает литров в час - знаешь?Нажмите, чтобы раскрыть...А сколько у тебя котёл кушает литров в час - знаешь?Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
юзер
Пятница,
А зачем?Платим за месяц и за кубы ,а не за литры..Тем более,что все условно.Сегодня 9 кубов сжог,завтра стало холоднее,14 сожжет.Чего то не пойму я тебя.
Пятница
Пятница сказал(а):
↑
Пятница сказал(а):
↑↑ну а разделить 14000 л на 24 ч - не судьба?Нажмите, чтобы раскрыть...ну а разделить 14000 л на 24 ч - не судьба?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Пятница
-
Пятница
Просто понять не могу:
это за 11 часов, а в сутки:
а расход газа у газ.котлов, ихних горелок = 3 м3 в час.
Это 72 м3 в сутки... а у тебя всего 14 м3 вышло.
а в месяц = 2160 м3, что составляет 9 тысяч руб. 94 коп....
ну приблизительно всё...
так сколько съэкономил то в день и за 12 часов?
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Сэкономил газа 2 кубаНажмите, чтобы раскрыть...Сэкономил газа 2 куба2Нажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑У меня до 14 кубов в сутки.Нажмите, чтобы раскрыть...У меня до 14 кубов в сутки.14Нажмите, чтобы раскрыть...
-
юзер
-
Изотерм
2 куба в день = 40 кубов в месяц ( из расчета 20 рабочих дней в месяц).
Данная технология экономии распространена в северной Европе и Канаде. именно потому, что стоимость энергоносителей там дорогая. И для них 40 кубов газа составляют хорошую экономию.
У нас стоимость энергоносителей низкая, поэтому, лично на мой взгляд, такие вещи имеет смысл рассматривать только тем, у кого котел электрический либо дизельный. Но это имхо.
Второе - данный вид экономии бесполезен тем, у кого массивный каменный дом. Дело в том, что чем больше весит дом, тем больше он аккумулирует тепла. А значит, после остывания его придется долго греть. Чем легче весит дом, тем быстрее будет происходить нагрев воздуха при возвращении. Идеально в данном случае жить в легком каркаснике.
Ну и третье - инерционность системы отопления.
Если в доме стоят массивные радиаторы с большим количеством теплоносителя - процесс нагрева будет медленный. Пока котел нагреет этот большой объем теплоносителя, пока этот теплоноситель передаст тепло самим радиаторам, пока радиаторы нагреют стены и мебель (там же 50% тепла идет за счет лучистой составляющей).... и только потом будет греться воздух.
В СО с медно-алюминиевыми конвекторами данный процесс пойдет в несколько раз быстрее.
Воды в системе в 5-8 раз меньше, а значит котел той же мощности нагреет её до максимума гораздо быстрее. Масса конвекторов в 2 раза меньше чем даже стальные панельные радиаторы (про чугун вообще молчу). Теплопроводность меди - самая высокая из всех материалов применяемых при производстве отопительных приборов. Греется сразу воздух а не окружающие предметы...
Все эти факторы могут привести к тому, что с 14 до 21 С воздух в доме будет нагреваться за 30-40 минут. Но тут конечно важно делать поправку на теплопотери дома, и температуру "за бортом".
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Отключил котел при температуре воздуха в помещении 21гр теплоносителя 60гр в 6-00 утра.
Приехав в 17-00,ситуация была такова...Температура воздуха 14гр в помещении и 14 же теплоносителя. Включив котел, температура в помещении до 21 гр поднималась7 часов ,т.е. достигла желаемых 21гр только к 00-00часам!Температура на улице при этом была всего-10гр.Сэкономил газа 2куба,но какой ценой.Нажмите, чтобы раскрыть...Отключил котел при температуре воздуха в помещении 21гр теплоносителя 60гр в 6-00 утра.
Приехав в 17-00,ситуация была такова...Температура воздуха 14гр в помещении и 14 же теплоносителя. Включив котел, температура в помещении до 21 гр поднималась7 часов ,т.е. достигла желаемых 21гр только к 00-00часам!Температура на улице при этом была всего-10гр.Сэкономил газа 2куба,но какой ценой.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Пятница
ну как же: 72 м3 в сутки, а за 12 часов - 36 м3
Это 166 рублей в сутки или 5000 руб в месяц - они лишние у тебя что ли?
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Ни сколько.Речь в этой теме ,как раз таки идет о том,что экономии ни какой.Нажмите, чтобы раскрыть...Ни сколько.Речь в этой теме ,как раз таки идет о том,что экономии ни какой.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
юзер
Не нужно смотреть и выкладывать паспортные данные.Котел расходует газа столько,сколько нужно для нагрева помещения,вне зависимости от мощности.
С твоими подсчетами по миру пойдешь."
2 куба,это11рублей,20 копеек.
да еще желательно в теплых странах ,где температура воздуха всегда плюсовая и использовать тепловые пушки,т.е. конвекторы (газовые,электро) с вентиляторам..Только с ними можно быстро нагнать температуру воздуха.
Пятница сказал(а):
↑
Пятница сказал(а):
↑↑а расход газа у газ.котлов, ихних горелок = 3 м3 в час.Нажмите, чтобы раскрыть...а расход газа у газ.котлов, ихних горелок = 3 м3 в час.Нажмите, чтобы раскрыть...
Пятница сказал(а):
↑
Пятница сказал(а):
↑↑они лишние у тебя что ли?Нажмите, чтобы раскрыть...они лишние у тебя что ли?Нажмите, чтобы раскрыть...
2 куба1120
Изотерм сказал(а):
↑
Изотерм сказал(а):
↑↑Идеально в данном случае жить в легком каркаснике.Нажмите, чтобы раскрыть...Идеально в данном случае жить в легком каркаснике.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Пятница
-
Пятница
неграмотный подход...
ну-ну... и как же он больше, чем написано по паспорту и настроено на заводе, то есть больше, чем может, израсходует?
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Не нужно смотреть и выкладывать паспортные данные.Нажмите, чтобы раскрыть...Не нужно смотреть и выкладывать паспортные данные.Нажмите, чтобы раскрыть...Котел расходует газа столько,сколько нужно для нагрева помещения,вне зависимости от мощности.Нажмите, чтобы раскрыть...Котел расходует газа столько,сколько нужно для нагрева помещения,вне зависимости от мощности.Нажмите, чтобы раскрыть... -
юзер
Ты если не понимаешь,так так и спрашивай,мол объясните мне,как устроена система отопления .
Какие приборы контроля используются.Или по Гугли,если стесняешься.
Пятница сказал(а):
↑
Пятница сказал(а):
↑↑и как же он больше, чем написано по паспорту и настроено на заводе, израсходует?Нажмите, чтобы раскрыть...и как же он больше, чем написано по паспорту и настроено на заводе, израсходует?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Пятница
-
юзер
:sm031:
-
Владимир48
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.