Однотрубная система 66 м будет ли работать без насоса, если разница между котлом и полом 2 метра?
-
Lion01
Однотрубная система 66 м будет ли работать без насоса, разница между котел и пол 1.7 метр.
Котел находеться под сан узелом нолевой уровне, над котелом построен сан узел, все строение внутри жельтой линие в одном уровне, то ест 1 метр, все строение внутри красной линие в одном уровне, то ест 1,7 метр, все строение внутри синий линие в одном уровне, то ест 0,4 метр. Фиолетовые линие - радиаторы, красные линие связивающий котел и радиаторов - предпологаемая схема теплопровода. Могу ли димоход котла через ванную провести?
ещё какая разница между двумя котелами показаный в рисунке нижи. Работает ли они в естественном тяге?
Пожалуйста вашы совети.
-
Inchin
Совершенно верно.
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑обычно рекомендуют котел опускать в подвальное помещение как вы пишите для увеличения гравитационного напораНажмите, чтобы раскрыть...обычно рекомендуют котел опускать в подвальное помещение как вы пишите для увеличения гравитационного напораНажмите, чтобы раскрыть... -
Inchin
Если хотите помощи, нарисуйте Вашу систему в программе Герц СО 3.8 (или любой другой бесплатной фирменной версии проги Аудитор СО, кроме Данфоса СО). Помогу рассчитать, чтобы она работала в гравитационной циркуляции. Если интересны примеры расчетов систем с гравитационной циркуляцией - выложу.
Lion01 сказал(а):
↑
Lion01 сказал(а):
↑↑Однотрубная система 66 м будет ли работать без насоса, разница между котел и пол 1.7 метр.
Котел находеться под сан узелом нолевой уровне, над котелом построен сан узел, все строение внутри жельтой линие в одном уровне, то ест 1 метр, все строение внутри красной линие в одном уровне, то ест 1,7 метр, все строение внутри синий линие в одном уровне, то ест 0,4 метр. Фиолетовые линие - радиаторы, красные линие связивающий котел и радиаторов - предпологаемая схема теплопровода. Могу ли димоход котла через ванную провести?
ещё какая разница между двумя котелами показаный в рисунке нижи. Работает ли они в естественном тяге?
Пожалуйста вашы совети.Нажмите, чтобы раскрыть...Однотрубная система 66 м будет ли работать без насоса, разница между котел и пол 1.7 метр.
Котел находеться под сан узелом нолевой уровне, над котелом построен сан узел, все строение внутри жельтой линие в одном уровне, то ест 1 метр, все строение внутри красной линие в одном уровне, то ест 1,7 метр, все строение внутри синий линие в одном уровне, то ест 0,4 метр. Фиолетовые линие - радиаторы, красные линие связивающий котел и радиаторов - предпологаемая схема теплопровода. Могу ли димоход котла через ванную провести?
ещё какая разница между двумя котелами показаный в рисунке нижи. Работает ли они в естественном тяге?
Пожалуйста вашы совети.Нажмите, чтобы раскрыть... -
сергей_минск
как было верно замечено.
тысячи (или десятки тысяч) домов в деревнях были оборудованы котелками с ЕЦ и раздачей через верх.
высота 2 м от соска до трубы раздачи. (Д50 )-это классика советской деревни.(не знаю как в РСФСР , а в БССР так делали массово..
я и сам такой топил у бабули. 2 раза в сутки. утром ведро брикета и вечером.)
топил и 2 этажный.
но там котел в подвале . + бак аккумулятор из чернухи на выходе..
2 м от соска до трубы раздачи
-
иван филичкин
да 50 самая ходовая была что с котельными что ец,с ней проще выставить уклоны и избежать воздушных пробок ,я сам ставил котел на уровне пола ,и самое главное чтоб было место для разгонной петли метра 2,и хотя бы 1 метр в высоту выше батарей но чем больше тем лучше ,если протяженность большая чтоб была возможность разделить на плечи
сергей_минск сказал(а):
↑
сергей_минск сказал(а):
↑↑как было верно замечено.
тысячи (или десятки тысяч) домов в деревнях были оборудованы котелками с ЕЦ и раздачей через верх.
высота 2 м от соска до трубы раздачи. (Д50 )-это классика советской деревни.(не знаю как в РСФСР , а в БССР так делали массово..
я и сам такой топил у бабули. 2 раза в сутки. утром ведро брикета и вечером.)
топил и 2 этажный.
но там котел в подвале . + бак аккумулятор из чернухи на выходе..Нажмите, чтобы раскрыть...как было верно замечено.
тысячи (или десятки тысяч) домов в деревнях были оборудованы котелками с ЕЦ и раздачей через верх.
высота 2 м от соска до трубы раздачи. (Д50 )-это классика советской деревни.(не знаю как в РСФСР , а в БССР так делали массово..
я и сам такой топил у бабули. 2 раза в сутки. утром ведро брикета и вечером.)
топил и 2 этажный.
но там котел в подвале . + бак аккумулятор из чернухи на выходе..
2 м от соска до трубы раздачиНажмите, чтобы раскрыть... -
юзер
Нет такого понятия.Вода там ни куда не разгоняется и не течет,разогнавшись,после этого.
Есть понятие разности плотности и веса двух столбов,горячего и холодного,о чем и начиналось писаться выше ,вами самими же.
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑и самое главное чтоб было место для разгонной петли метра 2Нажмите, чтобы раскрыть...и самое главное чтоб было место для разгонной петли метра 2Нажмите, чтобы раскрыть...
-
иван филичкин
юзер я не спорю о физических понятиях,горячую воду просто надо убрать из котла чтоб начался процесс ец, а надо убрать вверх а так как у вас нет больше места для подъема трубы поворачиваешь горизонтально с уклоном к батареям как я понимаю с этого момента начинается точка охлаждения ,вот вам и разница столбов с разным весом,может что то не так объясняю но это все работает,умел бы рисовать на компе нарисовал, а разгонной не я назвал старые сантехники и сварщики которых уже нет с нами которые на пальцах объяснили да и показали на деле принцип да и работу сделанных ими систем ,разгонная это просто термин понятный для всех кто изготовляет такие системы
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Нет такого понятия.Вода там ни куда не разгоняется и не течет,разогнавшись,после этого.
Есть понятие разности плотности и веса двух столбов,горячего и холодного,о чем и начиналось писаться выше ,вами самими же.Нажмите, чтобы раскрыть...Нет такого понятия.Вода там ни куда не разгоняется и не течет,разогнавшись,после этого.
Есть понятие разности плотности и веса двух столбов,горячего и холодного,о чем и начиналось писаться выше ,вами самими же.
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑и самое главное чтоб было место для разгонной петли метра 2Нажмите, чтобы раскрыть...и самое главное чтоб было место для разгонной петли метра 2Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
юзер
иван филичкин,
Ни чего рисовать и не нужно.Все давно нарисовано.....
https://yandex.ru/images/search?tex...пления&stype=image&lr=46&noreask=1&source=wizиван филичкин
https://yandex.ru/images/search?tex...пления&stype=image&lr=46&noreask=1&source=wiz -
иван филичкин
ну вот поняли же друг друга,но реально бывает всякое, но принцип остается неизменным, а вот эту систему по которой мы обмениваемся мнениями,бы все таки разделил на 2 кольца а то и 3 ,чтоб уменьшить протяженность системы и увеличить скорость прогрева систем
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑иван филичкин,
Ни чего рисовать и не нужно.Все давно нарисовано.....
https://yandex.ru/images/search?text=гравитационные системы отопления&stype=image&lr=46&noreask=1&source=wizНажмите, чтобы раскрыть...иван филичкин,иван филичкин
Ни чего рисовать и не нужно.Все давно нарисовано.....
https://yandex.ru/images/search?text=гравитационные системы отопления&stype=image&lr=46&noreask=1&source=wiz
https://yandex.ru/images/search?text=гравитационные системы отопления&stype=image&lr=46&noreask=1&source=wizНажмите, чтобы раскрыть... -
юзер
Но с двухтрубной системой,в отличии от "Ленинградки",цена вырастет в 2,5 раза.А если ее разделить на кольца,то в 5 раз.Поэтому,ч бы рекомендовал остановиться на однотрубной с насосом,с возможностью Е/Ц.
Тем боле,что котел опущен достаточно глубоко,на 2 метра.
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑все таки разделил на 2 кольца а то и 3Нажмите, чтобы раскрыть...все таки разделил на 2 кольца а то и 3Нажмите, чтобы раскрыть...
-
иван филичкин
я понял что всего 1,7 метра или не понял а если так то это около 4 метров а это по любому топится будет ,нет не двух трубную о просто точку подключения подачи по середине с шаровыми кранами на плечи
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Но с двухтрубной системой,в отличии от "Ленинградки",цена вырастет в 2,5 раза.А если ее разделить на кольца,то в 5 раз.Поэтому,ч бы рекомендовал остановиться на однотрубной с насосом,с возможностью Е/Ц.
Тем боле,что котел опущен достаточно глубоко,на 2 метра.Нажмите, чтобы раскрыть...Но с двухтрубной системой,в отличии от "Ленинградки",цена вырастет в 2,5 раза.А если ее разделить на кольца,то в 5 раз.Поэтому,ч бы рекомендовал остановиться на однотрубной с насосом,с возможностью Е/Ц.
Тем боле,что котел опущен достаточно глубоко,на 2 метра.
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑все таки разделил на 2 кольца а то и 3Нажмите, чтобы раскрыть...все таки разделил на 2 кольца а то и 3Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Inchin
Процитирую одну статью "Гравитационная циркуляция (самотёчная система).
Реальность и заблуждения":
Многие слышали расхожее объяснение возникновения гравитационного напора, что, дескать, гравитационная циркуляция возникает, потому, что «горячая вода поднимается наверх». Но, позвольте! Почему это ей вдруг «взбрело в голову» подниматься вверх, за счет какой силы, что заставляет её подниматься? Почему это воздушному шару «взбредает в голову» подниматься, хотя он обладает весом, а гравитацию ещё никто не отменял? Отвечу, что в случае с воздушным шаром такой силой является сила выталкивания объема воздушного шара вверх со стороны окружающего воздуха с большим удельным весом (плотностью). Как яблоко в наполненной ванне поднимается вверх за счет выталкивания его окружающей водой. Силы выталкивания. Та сила, которая позволяет морским судам с огромным весом плавать, а не тонуть как брошенная в воду гиря. Закон Архимеда и его сила выталкивания.
Так и горячая вода не сама по себе неизвестно отчего поднимается вверх, а под воздействием силы выталкивания снизу более холодной (более плотной) водой.
Поэтому гораздо легче себе представить, что гравитационный напор возникает не потому, что «горячая вода идет вверх», а потому, что более холодная вода идет вниз, вытесняя более горячую воду через обратную трубу циркуляционного кольца в сторону котла. Т.е. вода нагревается только в котле. Во всех остальных участках трубопровода вода (теплоноситель) только остывает.
Гравитационный напор будет тем больше, чем больше разница высоты между центрами нагрева (котел) и охлаждения (отопительные приборы). И тем больше, чем разница температур в циркуляционном кольце в центре нагрева и центре охлаждения.
Ссылку на статью не даю, так как не знаю, разрешено ли это правилами форума...
Многие слышали расхожее объяснение возникновения гравитационного напора, что, дескать, гравитационная циркуляция возникает, потому, что «горячая вода поднимается наверх». Но, позвольте! Почему это ей вдруг «взбрело в голову» подниматься вверх, за счет какой силы, что заставляет её подниматься? Почему это воздушному шару «взбредает в голову» подниматься, хотя он обладает весом, а гравитацию ещё никто не отменял? Отвечу, что в случае с воздушным шаром такой силой является сила выталкивания объема воздушного шара вверх со стороны окружающего воздуха с большим удельным весом (плотностью). Как яблоко в наполненной ванне поднимается вверх за счет выталкивания его окружающей водой. Силы выталкивания. Та сила, которая позволяет морским судам с огромным весом плавать, а не тонуть как брошенная в воду гиря. Закон Архимеда и его сила выталкивания.
Так и горячая вода не сама по себе неизвестно отчего поднимается вверх, а под воздействием силы выталкивания снизу более холодной (более плотной) водой.
Поэтому гораздо легче себе представить, что гравитационный напор возникает не потому, что «горячая вода идет вверх», а потому, что более холодная вода идет вниз, вытесняя более горячую воду через обратную трубу циркуляционного кольца в сторону котла. Т.е. вода нагревается только в котле. Во всех остальных участках трубопровода вода (теплоноситель) только остывает.
Гравитационный напор будет тем больше, чем больше разница высоты между центрами нагрева (котел) и охлаждения (отопительные приборы). И тем больше, чем разница температур в циркуляционном кольце в центре нагрева и центре охлаждения.
-
Inchin
При желании статью можно найти поисковиком по ключу: "Гравитационная циркуляция (самотёчная система). Реальность и заблуждения" -
иван филичкин
это будет как в теории относительности ,с какой точки смотреть и все объяснения процесса будут правильными ,так что не будем себе на голову седину прибавлять, ломая голову чья точка правильней работает и ладно, и мне все равно выталкивает ее холодная или поднимает теплая а скорей всего и то и это
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑При желании статью можно найти поисковиком по ключу: "Гравитационная циркуляция (самотёчная система). Реальность и заблуждения"Нажмите, чтобы раскрыть...При желании статью можно найти поисковиком по ключу: "Гравитационная циркуляция (самотёчная система). Реальность и заблуждения"Нажмите, чтобы раскрыть... -
сергей_минск
особенно если учесть что ЕЦ бывает и в открытой и в закрытой системе(как трубы и стояки лягут). -
иван филичкин
да какая разница ,я говорю с какой точки смотреть ,как стакан на половину пуст или на половину полон это просто головоломка, а она существует и будет существовать как ты ее не обзывай что выталкивает что тянет
сергей_минск сказал(а):
↑
сергей_минск сказал(а):
↑↑особенно если учесть что ЕЦ бывает и в открытой и в закрытой системе(как трубы и стояки лягут).Нажмите, чтобы раскрыть...особенно если учесть что ЕЦ бывает и в открытой и в закрытой системе(как трубы и стояки лягут).Нажмите, чтобы раскрыть... -
Inchin
Тогда лучше с верхним рОзливом. Например, как на рисунке
Особенно, если котел ТТ, то можно и ТА установить. И это все сможет работать в ЕЦ и с термоголовками.
Lion01 сказал(а):
↑
Lion01 сказал(а):
↑↑если двухтрубная то какие варианты?Нажмите, чтобы раскрыть...если двухтрубная то какие варианты?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Lion01
Тогда лучше с верхним рОзливом. Например, как на рисунке
Посмотреть вложение 15577
Особенно, если котел ТТ, то можно и ТА установить. И это все сможет работать в ЕЦ и с термоголовками.[/QUOTE]
Что такое ТТ и ТА, и на чем нарисовали рисунка (попробую нарисовать свой вариант подогнанный на мой дом)
Посмотреть вложение 15577
-
Lion01
про котлов тоже ответти -
Inchin
-
Inchin
-
Lion01
В самом начале вопроса добавлен рисунок 2 варианта котла. Работает-ли они в естественном тяге? -
иван филичкин
я французский с горелкой дутьевой видел, дымососа не заметил,но тут может мощность горелки может быть такая что уйдет в закипание ,это тоже нужно учитывать
Lion01 сказал(а):
↑
Lion01 сказал(а):
↑↑В самом начале вопроса добавлен рисунок 2 варианта котла. Работает-ли они в естественном тяге?Нажмите, чтобы раскрыть...В самом начале вопроса добавлен рисунок 2 варианта котла. Работает-ли они в естественном тяге?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Inchin
А что в паспорте котла не написано?
Про котел-то можно и в паспорте прочесть. Не это проблема. Проблема, чтобы система работала в ЕЦ.
Lion01 сказал(а):
↑
Lion01 сказал(а):
↑↑В самом начале вопроса добавлен рисунок 2 варианта котла. Работает-ли они в естественном тяге?Нажмите, чтобы раскрыть...В самом начале вопроса добавлен рисунок 2 варианта котла. Работает-ли они в естественном тяге?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
иван филичкин
вот тут и нужно угадать с ец мощность большая котла кипит мало плохо греет диаметром труб и играют чем больше диаметр тяжелее загнать в закипание
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑А что в паспорте котла не написано?
Про котел-то можно и в паспорте прочесть. Не это проблема. Проблема, чтобы система работала в ЕЦ.Нажмите, чтобы раскрыть...А что в паспорте котла не написано?
Про котел-то можно и в паспорте прочесть. Не это проблема. Проблема, чтобы система работала в ЕЦ.
Lion01 сказал(а):
↑
Lion01 сказал(а):
↑↑В самом начале вопроса добавлен рисунок 2 варианта котла. Работает-ли они в естественном тяге?Нажмите, чтобы раскрыть...В самом начале вопроса добавлен рисунок 2 варианта котла. Работает-ли они в естественном тяге?Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Inchin
Не совсем понятно.
Скажу по другому.
В правильно рассчитанной системе с ЕЦ и ТТкотлом, температурный график котла (на максимуме мощности) не должен быть хуже, чем 90/60, т.е. с дельтой Т=30. В идеале график должен быть 80/60
А не как зачастую в ущербных недоЕЦ системах с графиком 95/35, т.е. с дельтой Т=60, когда в котле вода уже закипает, а обратка котла прохладная (+35 градусов).
Также суммарно отопительные приборы в системе с тепловым графиком 90/60/22(25) должны рассеивать мощность не менее максимальной мощности ТТкотла.
Тогда ТТкотёл не сможет закипеть в принципе и никогда.
Это всё написано применительно к системе с ТТкотлом и без теплоаккумулятора.
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑вот тут и нужно угадать с ец мощность большая котла кипит мало плохо греет диаметром труб и играют чем больше диаметр тяжелее загнать в закипаниеНажмите, чтобы раскрыть...вот тут и нужно угадать с ец мощность большая котла кипит мало плохо греет диаметром труб и играют чем больше диаметр тяжелее загнать в закипаниеНажмите, чтобы раскрыть...
-
иван филичкин
ну наверное так ,все в меру
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Не совсем понятно.
Скажу по другому.
В правильно рассчитанной системе с ЕЦ и ТТкотлом, температурный график котла (на максимуме мощности) не должен быть хуже, чем 90/60, т.е. с дельтой Т=30. В идеале график должен быть 80/60
А не как зачастую в ущербных недоЕЦ системах с графиком 95/35, т.е. с дельтой Т=60, когда в котле вода уже закипает, а обратка котла прохладная (+35 градусов).
Также суммарно отопительные приборы в системе с тепловым графиком 90/60/22(25) должны рассеивать мощность не менее максимальной мощности ТТкотла.
Тогда ТТкотёл не сможет закипеть в принципе и никогда.
Это всё написано применительно к системе с ТТкотлом и без теплоаккумулятора.Нажмите, чтобы раскрыть...Не совсем понятно.
Скажу по другому.
В правильно рассчитанной системе с ЕЦ и ТТкотлом, температурный график котла (на максимуме мощности) не должен быть хуже, чем 90/60, т.е. с дельтой Т=30. В идеале график должен быть 80/60
А не как зачастую в ущербных недоЕЦ системах с графиком 95/35, т.е. с дельтой Т=60, когда в котле вода уже закипает, а обратка котла прохладная (+35 градусов).
Также суммарно отопительные приборы в системе с тепловым графиком 90/60/22(25) должны рассеивать мощность не менее максимальной мощности ТТкотла.
Тогда ТТкотёл не сможет закипеть в принципе и никогда.
Это всё написано применительно к системе с ТТкотлом и без теплоаккумулятора.
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑вот тут и нужно угадать с ец мощность большая котла кипит мало плохо греет диаметром труб и играют чем больше диаметр тяжелее загнать в закипаниеНажмите, чтобы раскрыть...вот тут и нужно угадать с ец мощность большая котла кипит мало плохо греет диаметром труб и играют чем больше диаметр тяжелее загнать в закипаниеНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Inchin
Вам бы вместо Лаврова быть министром иностранных дел...
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑ну наверное так ,все в меруНажмите, чтобы раскрыть...ну наверное так ,все в меру
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Не совсем понятно.
Скажу по другому.
В правильно рассчитанной системе с ЕЦ и ТТкотлом, температурный график котла (на максимуме мощности) не должен быть хуже, чем 90/60, т.е. с дельтой Т=30. В идеале график должен быть 80/60
А не как зачастую в ущербных недоЕЦ системах с графиком 95/35, т.е. с дельтой Т=60, когда в котле вода уже закипает, а обратка котла прохладная (+35 градусов).
Также суммарно отопительные приборы в системе с тепловым графиком 90/60/22(25) должны рассеивать мощность не менее максимальной мощности ТТкотла.
Тогда ТТкотёл не сможет закипеть в принципе и никогда.
Это всё написано применительно к системе с ТТкотлом и без теплоаккумулятора.Нажмите, чтобы раскрыть...Не совсем понятно.
Скажу по другому.
В правильно рассчитанной системе с ЕЦ и ТТкотлом, температурный график котла (на максимуме мощности) не должен быть хуже, чем 90/60, т.е. с дельтой Т=30. В идеале график должен быть 80/60
А не как зачастую в ущербных недоЕЦ системах с графиком 95/35, т.е. с дельтой Т=60, когда в котле вода уже закипает, а обратка котла прохладная (+35 градусов).
Также суммарно отопительные приборы в системе с тепловым графиком 90/60/22(25) должны рассеивать мощность не менее максимальной мощности ТТкотла.
Тогда ТТкотёл не сможет закипеть в принципе и никогда.
Это всё написано применительно к системе с ТТкотлом и без теплоаккумулятора.
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑вот тут и нужно угадать с ец мощность большая котла кипит мало плохо греет диаметром труб и играют чем больше диаметр тяжелее загнать в закипаниеНажмите, чтобы раскрыть...вот тут и нужно угадать с ец мощность большая котла кипит мало плохо греет диаметром труб и играют чем больше диаметр тяжелее загнать в закипаниеНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.