Химия в отоплении

• 

  иван филичкин

  наткнулся на сайт там продают ОПТИОН313-2 ,пишут убирает накипь растворяет отложение железа, прекращает коррозию рекомендован в промышленных тепловых установках, можно ли залить раствор этого химиката и какой концентрации в отопление индивидуальной квартиры газовым котлом
• 

  aquakamin

  иван филичкин, У Вас система отопления открытая или закрытая?иван филичкин
• 

  иван филичкин

  закрытая ,я чего тему то открыл ,было бы только черная труба я бы не задумывался налил там в принципе и надо не много но в котле медь регистры из стальных труб соеденены метпллопластиком ,работает это все 5 лет и работает как бы нормально но если бы убрать все эти налеты а они есть по любому ,то и может экономичней будет работать и температуру на котле держать меньше придется ,вот и вопрос не будет ли этот реагент портить мою систему отопления ,хотя добавится 0,02 грамма на литр, и дело в том и в наличии есть,и применяют уже его но в больших объема в котельных

  aquakamin сказал(а): ↑

  aquakamin сказал(а): ↑↑

  иван филичкин, У Вас система отопления открытая или закрытая?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  иван филичкин, У Вас система отопления открытая или закрытая?

  иван филичкин

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Glory Const

  Ваши отложения выпали один раз еле заметным налётом и (если вы постоянно не доливаете воду) на этом всё закончилось. Зачем вам нужен раствор для промышленных установок?
  Ведь будет как всегда: хотели как лучше.

  иван филичкин сказал(а): ↑

  иван филичкин сказал(а): ↑↑

  закрытая

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  закрытая

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  иван филичкин

  да налет накипи я с вами не спорю там пишут убирает и типа пассивирует от коррозии сталь, а это уже сопротивление тепловой отдачи и как думаю не маленькое ,чистый теплообменник чистые трубы чистые регистры не так уж и плохо,особенно теплообменник в нем есть турбуляторы на которых оседает вся грязь так как она находится во взвешеном состоянии ,когда мою ради интереса ставлю женский чулок и чего только не вымывается с теплообменников и волосы и шлаковата и мазут какой то и песок хотя стоят сетчатые фильтры

  Glory Const сказал(а): ↑

  Glory Const сказал(а): ↑↑

  Ваши отложения выпали один раз еле заметным налётом и (если вы постоянно не доливаете воду) на этом всё закончилось. Зачем вам нужен раствор для промышленных установок?
  Ведь будет как всегда: хотели как лучше.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Ваши отложения выпали один раз еле заметным налётом и (если вы постоянно не доливаете воду) на этом всё закончилось. Зачем вам нужен раствор для промышленных установок?
  Ведь будет как всегда: хотели как лучше.

  иван филичкин сказал(а): ↑

  иван филичкин сказал(а): ↑↑

  закрытая

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  закрытая

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  сергей_минск

  сетчатые фильтры прекрасно всё ловят.
  что касается пластинчатых теплообменников..или от настенников..хз
  настеники каждый год типа осматривать надо (_это теперь такая мода пошла .)
  раньше не промывали.
  есть вариант набрать воды промышленных котельных (деионизированной и обессоленной. или дисциллировки..)
  
  
  
  
• 

  иван филичкин

  я тоже так думал,,про пластинчатые я не говорю пока мне это не интересно ,я говорю про первичные теплообменники ,суть в том коррозия идет и в дисцилированой и бессолевой,стенки покрываются ржавым налетом вот об этом я и говорю,а почистить если это возможно и безопасно просто нужно

  сергей_минск сказал(а): ↑

  сергей_минск сказал(а): ↑↑

  сетчатые фильтры прекрасно всё ловят.
  что касается пластинчатых теплообменников..или от настенников..хз
  настеники каждый год типа осматривать надо (_это теперь такая мода пошла .)
  раньше не промывали.
  есть вариант набрать воды промышленных котельных (деионизированной и обессоленной. или дисциллировки..)

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  сетчатые фильтры прекрасно всё ловят.
  что касается пластинчатых теплообменников..или от настенников..хз
  настеники каждый год типа осматривать надо (_это теперь такая мода пошла .)
  раньше не промывали.
  есть вариант набрать воды промышленных котельных (деионизированной и обессоленной. или дисциллировки..)

  
  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  T_Vlad

  Начал вчера писать, а потом удалил сообщение.
  Хочется человеку, пусть мутит. Может ему спокойнее будет?
  Каждая химия для своей ситуации. ОПТИОН313-2 ингибитор коррозии и это в первую очередь. Нужен ли ингибитор топикстартеру???
  
  
• 

  иван филичкин

  я просто задал может кто в теме не будет ли коррозии типа разных металлов а скорей всего не усилится ли,ведь там по моим прикидкам там нержавейка, медь, алюминий, сталь ,суть в том что все производители котлов рекомендуют промывать теплообменники каждый год или хотя бы раз в 2 года ,если это можно сделать не разбирая котла залить и забыть об этой проблеме я руками и ногами за ,хотя бы и для себя ,а коррозия идет и без химии вот для этого может и нужен ингибитор подавить эти процессы,а для того чтоб замутить я бы не спрашивал

  T_Vlad сказал(а): ↑

  T_Vlad сказал(а): ↑↑

  Начал вчера писать, а потом удалил сообщение.
  Хочется человеку, пусть мутит. Может ему спокойнее будет?
  Каждая химия для своей ситуации. ОПТИОН313-2 ингибитор коррозии и это в первую очередь. Нужен ли ингибитор топикстартеру???

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Начал вчера писать, а потом удалил сообщение.
  Хочется человеку, пусть мутит. Может ему спокойнее будет?
  Каждая химия для своей ситуации. ОПТИОН313-2 ингибитор коррозии и это в первую очередь. Нужен ли ингибитор топикстартеру???

  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  иван филичкин

  хочу добавить кто занимался ремонтом котлов знает ржавчина да и накипь осаждается в насосе вплоть до остановки оного,так что вопрос актуален или мыть кислотами через 2-3 года или добавить реагента ,я не призываю ни кого бежать и заливать ,просто изучаю вопрос что будет если залью в свою систему
• 

  T_Vlad

  Вот именно суть в том что...
  В том что, вы пишете про кучу контактирующих металлов, собственно про гальванику, а что такое ОПТИОН313-2? А это соль, которая в воде станет электролитом. А гальванические пары в электрлите???
  Ага, уже страшно!!!
  Это я к тому, что и с гальваникой есть проблемы и ингибиторы с ингибраторами тоже нужны, вот только нужно понимать что, зачем и куда засунуть.
  И если хотите залить химию в свою систему, то сначала узнайте (есть эти данные в вашей местности), или произведите экспертизу вашей воды. А если это всего лишь отопление дома (без ГВС), то залейте в систему антифриз.
  Все мои ответы сводятся к тому, что по поводу применения ингибиторов вам может подсказать только специалист ингибиторщик (есть такая специальность, каждый день на работе с одним из них здороваюсь), после точного анализа воды и при условии точного знания материалов, применяемых в системе.

  иван филичкин сказал(а): ↑

  иван филичкин сказал(а): ↑↑

  я просто задал может кто в теме не будет ли коррозии типа разных металлов а скорей всего не усилится ли,ведь там по моим прикидкам там нержавейка, медь, алюминий, сталь ,суть в том что

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  я просто задал может кто в теме не будет ли коррозии типа разных металлов а скорей всего не усилится ли,ведь там по моим прикидкам там нержавейка, медь, алюминий, сталь ,суть в том что

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  иван филичкин

  спасибо за ответ, про антифриз этот совет для меня не приемлем я им не хочу просто напросто дышать,а он антифриз найдет для себя лазейку и будет испаряться в жилые помещения это раз, не во всех котлах производитель рекомендует антифризы это два, совет сделать экспертизу воды конечно дельный но я и так знаю жесткая , спасибо ,а если вы здороваетесь с ингибриторщиком что вам стоит спросить как поведут все эти материалы в случае применения ингибритора, я не думаю что где они применяются только одна сталь,

  T_Vlad сказал(а): ↑

  T_Vlad сказал(а): ↑↑

  Вот именно суть в том что...
  В том что, вы пишете про кучу контактирующих металлов, собственно про гальванику, а что такое ОПТИОН313-2? А это соль, которая в воде станет электролитом. А гальванические пары в электрлите???
  Ага, уже страшно!!!
  Это я к тому, что и с гальваникой есть проблемы и ингибиторы с ингибраторами тоже нужны, вот только нужно понимать что, зачем и куда засунуть.
  И если хотите залить химию в свою систему, то сначала узнайте (есть эти данные в вашей местности), или произведите экспертизу вашей воды. А если это всего лишь отопление дома (без ГВС), то залейте в систему антифриз.
  Все мои ответы сводятся к тому, что по поводу применения ингибиторов вам может подсказать только специалист ингибиторщик (есть такая специальность, каждый день на работе с одним из них здороваюсь), после точного анализа воды и при условии точного знания материалов, применяемых в системе.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Вот именно суть в том что...
  В том что, вы пишете про кучу контактирующих металлов, собственно про гальванику, а что такое ОПТИОН313-2? А это соль, которая в воде станет электролитом. А гальванические пары в электрлите???
  Ага, уже страшно!!!
  Это я к тому, что и с гальваникой есть проблемы и ингибиторы с ингибраторами тоже нужны, вот только нужно понимать что, зачем и куда засунуть.
  И если хотите залить химию в свою систему, то сначала узнайте (есть эти данные в вашей местности), или произведите экспертизу вашей воды. А если это всего лишь отопление дома (без ГВС), то залейте в систему антифриз.
  Все мои ответы сводятся к тому, что по поводу применения ингибиторов вам может подсказать только специалист ингибиторщик (есть такая специальность, каждый день на работе с одним из них здороваюсь), после точного анализа воды и при условии точного знания материалов, применяемых в системе.

  иван филичкин сказал(а): ↑

  иван филичкин сказал(а): ↑↑

  я просто задал может кто в теме не будет ли коррозии типа разных металлов а скорей всего не усилится ли,ведь там по моим прикидкам там нержавейка, медь, алюминий, сталь ,суть в том что

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  я просто задал может кто в теме не будет ли коррозии типа разных металлов а скорей всего не усилится ли,ведь там по моим прикидкам там нержавейка, медь, алюминий, сталь ,суть в том что

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  T_Vlad

  А позориться не хочется, спрашивая ни о чём. Я бы на его месте меня "послал" с подобным вопросом
  Я же говорю нужен точный анализ и материалы.
  Я инженер - электроник АСУТП. Вся технология автоматизирована. Я сам подключал (в автоматику) и корозиметры, и датчики кислотности. Знаю, что температура воды зимой и летом меняется (задаётся изменение) в пределах 2-3 градусов, чтобы снизить коррозию. А ингибиторщик (один на несколько установок) на основании текущих цифр меняет дозировку ингибиторов.
  И вот как инженер - электроник я всегда отмахиваюсь от вопросов типа " а если я себе в схему впаяю вот этот транзистор, что будет?"
  Какая схема, какие режимы, ну и куча всего... Вот и здесь так же, впрочем как и в куче специализированных вопросов.

  иван филичкин сказал(а): ↑

  иван филичкин сказал(а): ↑↑

  что вам стоит спросить

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  что вам стоит спросить

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  

• 

  иван филичкин

  да я понимаю вас прекрасно ,но инженер электронщик не обязан знать как ведут эти металлы в одной системе с ингибиторами ,я знаю таблицу совместимостей металлов вот из за этого и спрашиваю, если бы я ее не знал просто сыпанул и все ,анализ сделать я смогу в той же котельной но вопрос именно как поведут все эти металлы в куче ,я не спрашиваю сколько залить реагента ясно что он просто засмеётся ,просто можно спросить ссылаясь на меня что люди интересуются можно ли залить разово и перечислить ,бронза нержавейка медь сталь ,про алюминий скорей всего он не соприкасается с водой,то есть металлопластик он же изнутри тоже покрыт пластмассой

  T_Vlad сказал(а): ↑

  T_Vlad сказал(а): ↑↑

  А позориться не хочется, спрашивая ни о чём. Я бы на его месте меня "послал" с подобным вопросом
  Я же говорю нужен точный анализ и материалы.
  Я инженер - электроник АСУТП. Вся технология автоматизирована. Я сам подключал (в автоматику) и корозиметры, и датчики кислотности. Знаю, что температура воды зимой и летом меняется (задаётся изменение) в пределах 2-3 градусов, чтобы снизить коррозию. А ингибиторщик (один на несколько установок) на основании текущих цифр меняет дозировку ингибиторов.
  И вот как инженер - электроник я всегда отмахиваюсь от вопросов типа " а если я себе в схему впаяю вот этот транзистор, что будет?"
  Какая схема, какие режимы, ну и куча всего... Вот и здесь так же, впрочем как и в куче специализированных вопросов.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  А позориться не хочется, спрашивая ни о чём. Я бы на его месте меня "послал" с подобным вопросом
  Я же говорю нужен точный анализ и материалы.
  Я инженер - электроник АСУТП. Вся технология автоматизирована. Я сам подключал (в автоматику) и корозиметры, и датчики кислотности. Знаю, что температура воды зимой и летом меняется (задаётся изменение) в пределах 2-3 градусов, чтобы снизить коррозию. А ингибиторщик (один на несколько установок) на основании текущих цифр меняет дозировку ингибиторов.
  И вот как инженер - электроник я всегда отмахиваюсь от вопросов типа " а если я себе в схему впаяю вот этот транзистор, что будет?"
  Какая схема, какие режимы, ну и куча всего... Вот и здесь так же, впрочем как и в куче специализированных вопросов.

  иван филичкин сказал(а): ↑

  иван филичкин сказал(а): ↑↑

  что вам стоит спросить

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  что вам стоит спросить

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  T_Vlad

  Знать таблицу совместимости не так уж и трудно. Её легко найти в инете. К тому же вопрос не в наличии этих металлов в системе, а в их непосредственном контакте. А Вы как раз и не пишете, где эти металлы контактируют.
  В отношении знать... У меня в должностной инструкции написано, что я обязан знать технологию автоматизируемого объекта.
  Я же не говорю, что не нужно применять химию. Конечно нужно. И ингибитор (про который Вы пишете) хороший, в первую очередь тем, что универсальный, но опять же нужна точная дозировка. Ингибитор это кислота, а кислота действует разрушающе. Её добавляют в среду, чтобы что то нейтрализовать, при этом сама эта кислота тоже нейтрализуется.
  ДОЗИРОВКА!!!

  иван филичкин сказал(а): ↑

  иван филичкин сказал(а): ↑↑

  но инженер электронщик не обязан знать как ведут эти металлы в одной системе с ингибиторами ,я знаю таблицу совместимостей металлов вот из за этого и спрашиваю,

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  но инженер электронщик не обязан знать как ведут эти металлы в одной системе с ингибиторами ,я знаю таблицу совместимостей металлов вот из за этого и спрашиваю,

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  

• 

  иван филичкин

  контакт металлов как я понимаю происходит через омываюшую среду то есть воду медь в котле (теплообменник )нержавейка в (насосе)сталь (регистры) бронза (фитинги) соеденены металлопластиком,добавка будет разовая ,если в аннотации пишется 0,02 грамма на литр и не нормируется для закрытой системы ,то есть для моей системы будет в районе 10 грамм действуещего вещества

  T_Vlad сказал(а): ↑

  T_Vlad сказал(а): ↑↑

  Знать таблицу совместимости не так уж и трудно. Её легко найти в инете. К тому же вопрос не в наличии этих металлов в системе, а в их непосредственном контакте. А Вы как раз и не пишете, где эти металлы контактируют.
  В отношении знать... У меня в должностной инструкции написано, что я обязан знать технологию автоматизируемого объекта.
  Я же не говорю, что не нужно применять химию. Конечно нужно. И ингибитор (про который Вы пишете) хороший, в первую очередь тем, что универсальный, но опять же нужна точная дозировка. Ингибитор это кислота, а кислота действует разрушающе. Её добавляют в среду, чтобы что то нейтрализовать, при этом сама эта кислота тоже нейтрализуется.
  ДОЗИРОВКА!!!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Знать таблицу совместимости не так уж и трудно. Её легко найти в инете. К тому же вопрос не в наличии этих металлов в системе, а в их непосредственном контакте. А Вы как раз и не пишете, где эти металлы контактируют.
  В отношении знать... У меня в должностной инструкции написано, что я обязан знать технологию автоматизируемого объекта.
  Я же не говорю, что не нужно применять химию. Конечно нужно. И ингибитор (про который Вы пишете) хороший, в первую очередь тем, что универсальный, но опять же нужна точная дозировка. Ингибитор это кислота, а кислота действует разрушающе. Её добавляют в среду, чтобы что то нейтрализовать, при этом сама эта кислота тоже нейтрализуется.
  ДОЗИРОВКА!!!

  иван филичкин сказал(а): ↑

  иван филичкин сказал(а): ↑↑

  но инженер электронщик не обязан знать как ведут эти металлы в одной системе с ингибиторами ,я знаю таблицу совместимостей металлов вот из за этого и спрашиваю,

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  но инженер электронщик не обязан знать как ведут эти металлы в одной системе с ингибиторами ,я знаю таблицу совместимостей металлов вот из за этого и спрашиваю,

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  T_Vlad

  Если эта среда электролит.
  Если кто сомневается в величине этой связи, то предлагаю проверить.
  Возьмите стрелочный вольтметр, или амперметр. Саму голову. Например одну из самых распространённых М4200. На одну клемму присоедините провод с чем то цинковым на конце. Можно даже взять пластинку оцинкованного железа. На вторую клемму присоедините провод с медным щупом.
  (я брал колбу от обычной старой круглой батарейки и делал щуп из посеребрёного контакта, это метод медицинской диагностики Реодораку)
  Возьмите пластину в руку, а щупом водите по телу. В некоторых местах стрелка будет зашкаливать и это при том, что батарейки в схеме нет. Это как раз гальванический ток пары металлов в электролите, которым является пот и кровь.

  иван филичкин сказал(а): ↑

  иван филичкин сказал(а): ↑↑

  контакт металлов как я понимаю происходит через омываюшую среду

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  контакт металлов как я понимаю происходит через омываюшую среду

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  

• 

  иван филичкин

  так этот препарат и является раствором цинка, пример не убедительный цинк ставится на протекторную защиту

  T_Vlad сказал(а): ↑

  T_Vlad сказал(а): ↑↑

  Если эта среда электролит.
  Если кто сомневается в величине этой связи, то предлагаю проверить.
  Возьмите стрелочный вольтметр, или амперметр. Саму голову. Например одну из самых распространённых М4200. На одну клемму присоедините провод с чем то цинковым на конце. Можно даже взять пластинку оцинкованного железа. На вторую клемму присоедините провод с медным щупом.
  (я брал колбу от обычной старой круглой батарейки и делал щуп из посеребрёного контакта, это метод медицинской диагностики Реодораку)
  Возьмите пластину в руку, а щупом водите по телу. В некоторых местах стрелка будет зашкаливать и это при том, что батарейки в схеме нет. Это как раз гальванический ток пары металлов в электролите, которым является пот и кровь.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Если эта среда электролит.
  Если кто сомневается в величине этой связи, то предлагаю проверить.
  Возьмите стрелочный вольтметр, или амперметр. Саму голову. Например одну из самых распространённых М4200. На одну клемму присоедините провод с чем то цинковым на конце. Можно даже взять пластинку оцинкованного железа. На вторую клемму присоедините провод с медным щупом.
  (я брал колбу от обычной старой круглой батарейки и делал щуп из посеребрёного контакта, это метод медицинской диагностики Реодораку)
  Возьмите пластину в руку, а щупом водите по телу. В некоторых местах стрелка будет зашкаливать и это при том, что батарейки в схеме нет. Это как раз гальванический ток пары металлов в электролите, которым является пот и кровь.

  иван филичкин сказал(а): ↑

  иван филичкин сказал(а): ↑↑

  контакт металлов как я понимаю происходит через омываюшую среду

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  контакт металлов как я понимаю происходит через омываюшую среду

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  T_Vlad

  Это не раствор цинка. Это раствор цинковой соли, которая реакцией замещения преобразует нерастворимые (слабо растворимые) соли в растворимые. А гальваника побочный процесс, который участвует в коррозии и зависит от концентрации этой соли и от температуры среды.
• 

  иван филичкин

  так вы то почему применяете если все так плохо ?

  T_Vlad сказал(а): ↑

  T_Vlad сказал(а): ↑↑

  Это не раствор цинка. Это раствор цинковой соли, которая реакцией замещения преобразует нерастворимые (слабо растворимые) соли в растворимые. А гальваника побочный процесс, который участвует в коррозии и зависит от концентрации этой соли и от температуры среды.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Это не раствор цинка. Это раствор цинковой соли, которая реакцией замещения преобразует нерастворимые (слабо растворимые) соли в растворимые. А гальваника побочный процесс, который участвует в коррозии и зависит от концентрации этой соли и от температуры среды.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Inchin

  Можно напомнить деревенские частушки 80-х годов?
  "Химия-химия" - вся ***** синяя! Далее все субъкты моего возраста и не младше - всё помнят прекрасно!
  
  
• 

  иван филичкин

  да просто ее применяют в промышленных масштабах от реакторов до котельных а толком никто сказать не может можно залить в свое отопление или нет,и я просто хочу узнать это и все ,я промыл теплообменник на котле женщина видимо от нечего делать засекала сколько работает котел до прогрева системы так вот звонит мне и говорит котел работает не так как раньше я ее спрашиваю в чем это выражается ,она мне отвечает раньше он работал 18 минут а сейчас работает 13 вот что вы скажете на это ,выходит что теплобменник стал работать эффективнее ,а если вы очистите и систему значит отвод тепла тоже увеличится и эффективность работы всей системы тоже ,а это извините уже не смешно ,это украине скидки делают а нам увеличивают тарифы

  Inchin сказал(а): ↑

  Inchin сказал(а): ↑↑

  Можно напомнить деревенские частушки 80-х годов?
  "Химия-химия" - вся ***** синяя! Далее все субъкты моего возраста и не младше - всё помнят прекрасно!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Можно напомнить деревенские частушки 80-х годов?
  "Химия-химия" - вся ***** синяя! Далее все субъкты моего возраста и не младше - всё помнят прекрасно!

  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...