рубли
Главная >Статьи

Экономичность расходования топлива и комфортность отопления

  • Предлагаю обсудить эти вопросы в этой теме. Мною была написана статья на эту тему. Если есть комментарии пишите здесь в этой теме. Полностью статью можно прочитать в приложенном файле (в архиве).
    Всем хочется, чтобы дома было тепло и уютно. Поэтому, при строительстве дома мы задумываемся: «Как же нам сделать комфортную и экономную систему отопления?».
    И неважно, будете ли Вы сами делать себе систему, или пригласите мастеров, именно Вам предстоит выбрать то или иное решение, то или иное оборудование, чтобы Ваша система соответствовала Вашим желаниям и исправно и долго служила. И в то же время, по возможности, требовала меньших сумм оплаты по счетам за энергоносители.
    Что такое водяная система отопления?
    Это такая система, в которой в одном месте отопительным котлом вырабатывается тепло (котел как генератор тепла), а потом это тепло, с помощью теплоносителя переносится по помещениям и распределяется нужным образом, с помощью отопительных приборов.
    Такой способ распределения тепла не напрямую (как от печей или каминов), а путем переноса с помощью теплоносителя (носящего тепло), позволяет в современном доме, не строить несколько печей-каминов. А организовать выработку тепла с помощью котла в одном месте. Ведь помещений сейчас в доме намного больше, чем в классической избе 5 на 5 метров.
    Это и место экономит, вместо строительства в доме нескольких печей-каминов. Но что еще очень важно, экономит нам много топлива. Так как отопительный котел способен передать теплоносителю гораздо больше тепла образующего при сгорании топлива. Такую способность передать тепло от продуктов сгорания теплоносителю у котла называют Коэффициентом Полезного Действия – КПД или Коэффициентом использования тепла - КИТ.
    2. Что такое теплоноситель?
    Образно можно представить себе теплоноситель как кольцевую дорожку с маленькими вагонетками, которые развозят по нужному маршруту тепло по всем нужным уголкам нашего дома.
    У отопительного котла, эти «вагонетки» загружаются теплом, потом по кольцевой дорожке (наши тепломагистрали в доме) едут к радиаторам, выгружают тепло в эти радиаторы, а потом уже радиаторы отапливают наш дом, распределяя тепло по помещениям. Так, как лучше и комфортнее. Ну а вагонетки, разгрузившись, по кольцевой дорожке, едут обратно на загрузку теплом к отопительному котлу.
    5. О качественном и некачественном отоплении
    5.1. Лучистое или конвекционное отопление?
    Помимо задачи не дать человеку замерзнуть, система отопления должна еще и наделять дом достаточным комфортом.
    А для того, чтобы в доме было комфортно, нужно соблюсти несколько условий:
    5.1.1. Равномерность отопления в пределах одного помещения.
    Представьте себе, что Вы развели очень сильный костер в одном конце длинного, как вагон помещения. И согласитесь, что какой бы силы этот костер не был, в противоположном конце такого помещения все равно будет холодно.
    Причем, из-за того, что внутри одного помещения будет сильная разность температур, из теплого конца помещения в холодный конец помещения пОверху помещения пойдет сильный (ускоренный) поток теплого воздуха. Взамен же, пОнизу, из холодного конца помещения пойдет сильный (ускоренный) поток холодного воздуха в теплый конец помещения. Что будет восприниматься человеком, как сильный сквозняк холодом по-полу.
    Это явление называется конвективный сквозняк.
    Естественно, для обеспечения равномерности прогрева помещения нужно правильно расположить отопительные приборы, и правильно подобрать соотношение их мощности.
    5.1.2. Равномерно нагретые до комфортной температуры поверхности, стены, потолки, пол, мебель, предметы обстановки.
    Т.е. температура их поверхности не должна сильно отличаться от средней температуры в помещении.
    Приведу пример того, что для комфортного ощущения человеку не столь важна температура воздуха, а важна температура окружающих человека поверхностей и предметов обстановки. Чтобы это прочувствовать, вспомните, как Вы себя ощущали, спускаясь летом в легкой летней одежде в погреб. Помните, что уже через несколько секунд, Вам становилось зябко, а потом уже откровенно холодно? Объяснение этому не в том, что температура воздуха в погребе намного ниже. Дело в том, что неподвижный воздух (а в погребе он неподвижный) является прекрасным теплоизолятором. И мы никак не могли замерзнуть за несколько секунд от холодного воздуха. Наша теплая одежда как раз и является теплой только из-за того, что удерживает между волокнами неподвижный воздух, именно который и является теплоизолятором, а не сами волокна одежды.
    Из-за чего же мы тогда мерзнем в погребе? Потому, что наше тело непрерывно испускает лучистое тепло (ИК-лучи). И на самом деле, наше тело не умеет чувствовать температуру вообще. Умеет чувствовать только КОЛИЧЕСТВО теплоты, которое оно потеряло (ощущаем холод), или которое получило (ощущаем тепло). Т.е. мы ощущаем только БАЛАНС, между полученным и отданным количеством тепла. Спускаясь в погреб, мы от стен начинаем получать гораздо меньше лучистого тепла, чем отдаёт наше тело, поэтому мы ощущаем холод. Сидя же у костра, мы стороной тела обращенной к костру, получаем от костра намного больше лучистого тепла, чем теряем, и именно поэтому очень быстро начинаем ощущать жар от костра. Даже шашлык жарят именно на ИК-лучах от углей (лучистое тепло), а не на открытом пламени (конвективное тепло).
    Поэтому, использовать лучистое отопление более предпочтительно, чем конвекционное. Потому, что лучистое тепло греет сразу непосредственно окружающие человека поверхности, а конвекционное отопление греет сначала только воздух, который многократно обращаясь по кругу снизу вверх помещения у отопительного прибора, по потолку к противоположной стене, вниз по этой стене, и по полу снова пОнизу к отопительному прибору.
    И во время этого конвективного круговорота воздух постепенно нагревает и поверхности. Понятно, что это занимает бОльшее время на разогрев поверхностей.
    Также, из-за проникновения свежего уличного воздуха в помещения (инфильтрация), довольно большАя часть нагретого воздуха из под потолка не спускается обратно к полу помещения, а улетучивается на улицу. А вместе с этим нагретым воздухом, улетучиваются наши денежки, потраченные на нагрев этого количества воздуха.
    Наши предки во многом были умнее нас, и например, устраивали над зашивкой потолка засыпку песком, устраивая бесплатный рекуператор. Нагретый воздух, уходя сквозь песок на чердак, нагревал песок, который нагревал в свою очередь потолок, и часть тепла возвращалась нам с потолка в виде лучистого тепла (ИК лучей).
    Многие знают, что комфортность помещения и отопления легче всего проверяется с помощью пирометра. Пирометром измеряют температуру именно поверхностей пола, стен, потолка, мебели и предметов обстановки, но не температуру воздуха. Часто в городских многоэтажных домах одновременно и жарко и душно и зябко, и стены «высасывают» из нас лучистое тепло (точнее мы отдаем стенам лучистого тепла намного больше, чем получаем от них). Без толку, что средняя температура воздуха комнате плюс 25, если температура поверхности наружных стен только плюс 16 градусов. Вот эти стены и «высасывают» из нас тепло.
    Полная версия статьи прикреплена в архиве в виде автономного веб-документа -
    или имеется по ссылке - http://master-otoplenie.ru/otoplenie/31-kak-vybrat-sistemu-otopleniya.html
    Полностью статью можно прочитать в приложенном файле (в архиве).

    Всем хочется, чтобы дома было тепло и уютно. Поэтому, при строительстве дома мы задумываемся: «Как же нам сделать комфортную и экономную систему отопления?».
    И неважно, будете ли Вы сами делать себе систему, или пригласите мастеров, именно Вам предстоит выбрать то или иное решение, то или иное оборудование, чтобы Ваша система соответствовала Вашим желаниям и исправно и долго служила. И в то же время, по возможности, требовала меньших сумм оплаты по счетам за энергоносители.    Всем хочется, чтобы дома было тепло и уютно. Поэтому, при строительстве дома мы задумываемся: «Как же нам сделать комфортную и экономную систему отопления?».
    И неважно, будете ли Вы сами делать себе систему, или пригласите мастеров, именно Вам предстоит выбрать то или иное решение, то или иное оборудование, чтобы Ваша система соответствовала Вашим желаниям и исправно и долго служила. И в то же время, по возможности, требовала меньших сумм оплаты по счетам за энергоносители.


    Что такое водяная система отопления?
    Это такая система, в которой в одном месте отопительным котлом вырабатывается тепло (котел как генератор тепла), а потом это тепло, с помощью теплоносителя переносится по помещениям и распределяется нужным образом, с помощью отопительных приборов.
    Такой способ распределения тепла не напрямую (как от печей или каминов), а путем переноса с помощью теплоносителя (носящего тепло), позволяет в современном доме, не строить несколько печей-каминов. А организовать выработку тепла с помощью котла в одном месте. Ведь помещений сейчас в доме намного больше, чем в классической избе 5 на 5 метров.
    Это и место экономит, вместо строительства в доме нескольких печей-каминов. Но что еще очень важно, экономит нам много топлива. Так как отопительный котел способен передать теплоносителю гораздо больше тепла образующего при сгорании топлива. Такую способность передать тепло от продуктов сгорания теплоносителю у котла называют Коэффициентом Полезного Действия – КПД или Коэффициентом использования тепла - КИТ.
    2. Что такое теплоноситель?
    Образно можно представить себе теплоноситель как кольцевую дорожку с маленькими вагонетками, которые развозят по нужному маршруту тепло по всем нужным уголкам нашего дома.
    У отопительного котла, эти «вагонетки» загружаются теплом, потом по кольцевой дорожке (наши тепломагистрали в доме) едут к радиаторам, выгружают тепло в эти радиаторы, а потом уже радиаторы отапливают наш дом, распределяя тепло по помещениям. Так, как лучше и комфортнее. Ну а вагонетки, разгрузившись, по кольцевой дорожке, едут обратно на загрузку теплом к отопительному котлу.
    5. О качественном и некачественном отоплении
    5.1. Лучистое или конвекционное отопление?
    Помимо задачи не дать человеку замерзнуть, система отопления должна еще и наделять дом достаточным комфортом.
    А для того, чтобы в доме было комфортно, нужно соблюсти несколько условий:
    5.1.1. Равномерность отопления в пределах одного помещения.
    Представьте себе, что Вы развели очень сильный костер в одном конце длинного, как вагон помещения. И согласитесь, что какой бы силы этот костер не был, в противоположном конце такого помещения все равно будет холодно.
    Причем, из-за того, что внутри одного помещения будет сильная разность температур, из теплого конца помещения в холодный конец помещения пОверху помещения пойдет сильный (ускоренный) поток теплого воздуха. Взамен же, пОнизу, из холодного конца помещения пойдет сильный (ускоренный) поток холодного воздуха в теплый конец помещения. Что будет восприниматься человеком, как сильный сквозняк холодом по-полу.
    Это явление называется конвективный сквозняк.
    Естественно, для обеспечения равномерности прогрева помещения нужно правильно расположить отопительные приборы, и правильно подобрать соотношение их мощности.
    5.1.2. Равномерно нагретые до комфортной температуры поверхности, стены, потолки, пол, мебель, предметы обстановки.
    Т.е. температура их поверхности не должна сильно отличаться от средней температуры в помещении.
    Приведу пример того, что для комфортного ощущения человеку не столь важна температура воздуха, а важна температура окружающих человека поверхностей и предметов обстановки. Чтобы это прочувствовать, вспомните, как Вы себя ощущали, спускаясь летом в легкой летней одежде в погреб. Помните, что уже через несколько секунд, Вам становилось зябко, а потом уже откровенно холодно? Объяснение этому не в том, что температура воздуха в погребе намного ниже. Дело в том, что неподвижный воздух (а в погребе он неподвижный) является прекрасным теплоизолятором. И мы никак не могли замерзнуть за несколько секунд от холодного воздуха. Наша теплая одежда как раз и является теплой только из-за того, что удерживает между волокнами неподвижный воздух, именно который и является теплоизолятором, а не сами волокна одежды.
    Из-за чего же мы тогда мерзнем в погребе? Потому, что наше тело непрерывно испускает лучистое тепло (ИК-лучи). И на самом деле, наше тело не умеет чувствовать температуру вообще. Умеет чувствовать только КОЛИЧЕСТВО теплоты, которое оно потеряло (ощущаем холод), или которое получило (ощущаем тепло). Т.е. мы ощущаем только БАЛАНС, между полученным и отданным количеством тепла. Спускаясь в погреб, мы от стен начинаем получать гораздо меньше лучистого тепла, чем отдаёт наше тело, поэтому мы ощущаем холод. Сидя же у костра, мы стороной тела обращенной к костру, получаем от костра намного больше лучистого тепла, чем теряем, и именно поэтому очень быстро начинаем ощущать жар от костра. Даже шашлык жарят именно на ИК-лучах от углей (лучистое тепло), а не на открытом пламени (конвективное тепло).
    Поэтому, использовать лучистое отопление более предпочтительно, чем конвекционное. Потому, что лучистое тепло греет сразу непосредственно окружающие человека поверхности, а конвекционное отопление греет сначала только воздух, который многократно обращаясь по кругу снизу вверх помещения у отопительного прибора, по потолку к противоположной стене, вниз по этой стене, и по полу снова пОнизу к отопительному прибору.
    И во время этого конвективного круговорота воздух постепенно нагревает и поверхности. Понятно, что это занимает бОльшее время на разогрев поверхностей.
    Также, из-за проникновения свежего уличного воздуха в помещения (инфильтрация), довольно большАя часть нагретого воздуха из под потолка не спускается обратно к полу помещения, а улетучивается на улицу. А вместе с этим нагретым воздухом, улетучиваются наши денежки, потраченные на нагрев этого количества воздуха.
    Наши предки во многом были умнее нас, и например, устраивали над зашивкой потолка засыпку песком, устраивая бесплатный рекуператор. Нагретый воздух, уходя сквозь песок на чердак, нагревал песок, который нагревал в свою очередь потолок, и часть тепла возвращалась нам с потолка в виде лучистого тепла (ИК лучей).
    Многие знают, что комфортность помещения и отопления легче всего проверяется с помощью пирометра. Пирометром измеряют температуру именно поверхностей пола, стен, потолка, мебели и предметов обстановки, но не температуру воздуха. Часто в городских многоэтажных домах одновременно и жарко и душно и зябко, и стены «высасывают» из нас лучистое тепло (точнее мы отдаем стенам лучистого тепла намного больше, чем получаем от них). Без толку, что средняя температура воздуха комнате плюс 25, если температура поверхности наружных стен только плюс 16 градусов. Вот эти стены и «высасывают» из нас тепло.
    Полная версия статьи прикреплена в архиве в виде автономного веб-документа -
    или имеется по ссылке - http://master-otoplenie.ru/otoplenie/31-kak-vybrat-sistemu-otopleniya.html
    Выдержки из статьи "Как выбрать комфортную и экономичную систему отопления"
    Что такое водяная система отопления?
    Это такая система, в которой в одном месте отопительным котлом вырабатывается тепло (котел как генератор тепла), а потом это тепло, с помощью теплоносителя переносится по помещениям и распределяется нужным образом, с помощью отопительных приборов.
    Такой способ распределения тепла не напрямую (как от печей или каминов), а путем переноса с помощью теплоносителя (носящего тепло), позволяет в современном доме, не строить несколько печей-каминов. А организовать выработку тепла с помощью котла в одном месте. Ведь помещений сейчас в доме намного больше, чем в классической избе 5 на 5 метров.
    Это и место экономит, вместо строительства в доме нескольких печей-каминов. Но что еще очень важно, экономит нам много топлива. Так как отопительный котел способен передать теплоносителю гораздо больше тепла образующего при сгорании топлива. Такую способность передать тепло от продуктов сгорания теплоносителю у котла называют Коэффициентом Полезного Действия – КПД или Коэффициентом использования тепла - КИТ.
    2. Что такое теплоноситель?
    Образно можно представить себе теплоноситель как кольцевую дорожку с маленькими вагонетками, которые развозят по нужному маршруту тепло по всем нужным уголкам нашего дома.
    У отопительного котла, эти «вагонетки» загружаются теплом, потом по кольцевой дорожке (наши тепломагистрали в доме) едут к радиаторам, выгружают тепло в эти радиаторы, а потом уже радиаторы отапливают наш дом, распределяя тепло по помещениям. Так, как лучше и комфортнее. Ну а вагонетки, разгрузившись, по кольцевой дорожке, едут обратно на загрузку теплом к отопительному котлу.
    5. О качественном и некачественном отоплении
    5.1. Лучистое или конвекционное отопление?
    Помимо задачи не дать человеку замерзнуть, система отопления должна еще и наделять дом достаточным комфортом.
    А для того, чтобы в доме было комфортно, нужно соблюсти несколько условий:
    5.1.1. Равномерность отопления в пределах одного помещения.
    Представьте себе, что Вы развели очень сильный костер в одном конце длинного, как вагон помещения. И согласитесь, что какой бы силы этот костер не был, в противоположном конце такого помещения все равно будет холодно.
    Причем, из-за того, что внутри одного помещения будет сильная разность температур, из теплого конца помещения в холодный конец помещения пОверху помещения пойдет сильный (ускоренный) поток теплого воздуха. Взамен же, пОнизу, из холодного конца помещения пойдет сильный (ускоренный) поток холодного воздуха в теплый конец помещения. Что будет восприниматься человеком, как сильный сквозняк холодом по-полу.
    Это явление называется конвективный сквозняк.
    Естественно, для обеспечения равномерности прогрева помещения нужно правильно расположить отопительные приборы, и правильно подобрать соотношение их мощности.
    5.1.2. Равномерно нагретые до комфортной температуры поверхности, стены, потолки, пол, мебель, предметы обстановки.
    Т.е. температура их поверхности не должна сильно отличаться от средней температуры в помещении.
    Приведу пример того, что для комфортного ощущения человеку не столь важна температура воздуха, а важна температура окружающих человека поверхностей и предметов обстановки. Чтобы это прочувствовать, вспомните, как Вы себя ощущали, спускаясь летом в легкой летней одежде в погреб. Помните, что уже через несколько секунд, Вам становилось зябко, а потом уже откровенно холодно? Объяснение этому не в том, что температура воздуха в погребе намного ниже. Дело в том, что неподвижный воздух (а в погребе он неподвижный) является прекрасным теплоизолятором. И мы никак не могли замерзнуть за несколько секунд от холодного воздуха. Наша теплая одежда как раз и является теплой только из-за того, что удерживает между волокнами неподвижный воздух, именно который и является теплоизолятором, а не сами волокна одежды.
    Из-за чего же мы тогда мерзнем в погребе? Потому, что наше тело непрерывно испускает лучистое тепло (ИК-лучи). И на самом деле, наше тело не умеет чувствовать температуру вообще. Умеет чувствовать только КОЛИЧЕСТВО теплоты, которое оно потеряло (ощущаем холод), или которое получило (ощущаем тепло). Т.е. мы ощущаем только БАЛАНС, между полученным и отданным количеством тепла. Спускаясь в погреб, мы от стен начинаем получать гораздо меньше лучистого тепла, чем отдаёт наше тело, поэтому мы ощущаем холод. Сидя же у костра, мы стороной тела обращенной к костру, получаем от костра намного больше лучистого тепла, чем теряем, и именно поэтому очень быстро начинаем ощущать жар от костра. Даже шашлык жарят именно на ИК-лучах от углей (лучистое тепло), а не на открытом пламени (конвективное тепло).
    Поэтому, использовать лучистое отопление более предпочтительно, чем конвекционное. Потому, что лучистое тепло греет сразу непосредственно окружающие человека поверхности, а конвекционное отопление греет сначала только воздух, который многократно обращаясь по кругу снизу вверх помещения у отопительного прибора, по потолку к противоположной стене, вниз по этой стене, и по полу снова пОнизу к отопительному прибору.
    И во время этого конвективного круговорота воздух постепенно нагревает и поверхности. Понятно, что это занимает бОльшее время на разогрев поверхностей.
    Также, из-за проникновения свежего уличного воздуха в помещения (инфильтрация), довольно большАя часть нагретого воздуха из под потолка не спускается обратно к полу помещения, а улетучивается на улицу. А вместе с этим нагретым воздухом, улетучиваются наши денежки, потраченные на нагрев этого количества воздуха.
    Наши предки во многом были умнее нас, и например, устраивали над зашивкой потолка засыпку песком, устраивая бесплатный рекуператор. Нагретый воздух, уходя сквозь песок на чердак, нагревал песок, который нагревал в свою очередь потолок, и часть тепла возвращалась нам с потолка в виде лучистого тепла (ИК лучей).
    Многие знают, что комфортность помещения и отопления легче всего проверяется с помощью пирометра. Пирометром измеряют температуру именно поверхностей пола, стен, потолка, мебели и предметов обстановки, но не температуру воздуха. Часто в городских многоэтажных домах одновременно и жарко и душно и зябко, и стены «высасывают» из нас лучистое тепло (точнее мы отдаем стенам лучистого тепла намного больше, чем получаем от них). Без толку, что средняя температура воздуха комнате плюс 25, если температура поверхности наружных стен только плюс 16 градусов. Вот эти стены и «высасывают» из нас тепло.
    Полная версия статьи прикреплена в архиве в виде автономного веб-документа -
    или имеется по ссылке - http://master-otoplenie.ru/otoplenie/31-kak-vybrat-sistemu-otopleniya.html
    Что такое водяная система отопления?






    2. Что такое теплоноситель?






































    http://master-otoplenie.ru/otoplenie/31-kak-vybrat-sistemu-otopleniya.html
  • Не "мизер", а 50% минимум тепла отдаётся конвекцией.
    Не случайно есть нормы по перекрытию ширины откосов длиной ОП. По хорошим нормам комфортности оконный проем должен перекрываться длиной ОП не менее, чем на 75%.
    Теплопроводность не путайте с излучением лучистого тепла (ИК излучения). Кстати, сами померяйте температуру лицевой поверхности алюминиевого или биметаллического радиатора и сравните с температурой теплоносителя в коллекторе (по температуре арматуры). Возможно удивитесь.
    Вспомните школьный курс физики. Откуда следует, что интенсивность теплопередачи снижается по мере снижения разности температур. И представьте теплообменник котла. Чем ниже разность температур между теплоносителем и газообразными продуктами сгорания - тем хуже тепло передается из продуктов сгорания в теплоноситель. А следовательно, повышается температура уходящих в трубу продуктов сгорания, и тепло буквально улетает в трубу. Если Вы не верите, но хотите это узнать, можете это прочесть в учебниках и даже в руководствах для проектировщиков, которых много на сайтах изготовителей котлов.
    Не приписывайте мне слов, которые не писал.
    Glory Const Glory Const сказал(а): ↑
    Glory ConstGlory Const сказал(а): ↑↑
    К тому же вы не учли, что ваш 10-11 тип (по вашим же словам) половину тепла передаёт излучением, то есть на обогрев откосов будет уходить мизер
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    К тому же вы не учли, что ваш 10-11 тип (по вашим же словам) половину тепла передаёт излучением, то есть на обогрев откосов будет уходить мизер
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Glory Const Glory Const сказал(а): ↑
    Glory ConstGlory Const сказал(а): ↑↑
    Ещё из физики известно, что у материалов есть такая характеристика, как теплопроводность.
    Как-нибудь гляньте теплопроводность алюминия, сравните со сталью, потом проверьте чугун. Возможно это вас приведёт к пониманию того, что вы ошибаетесь с температурой излучающего экрана радиатора.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ещё из физики известно, что у материалов есть такая характеристика, как теплопроводность.
    Как-нибудь гляньте теплопроводность алюминия, сравните со сталью, потом проверьте чугун. Возможно это вас приведёт к пониманию того, что вы ошибаетесь с температурой излучающего экрана радиатора.
    теплопроводность
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Glory Const Glory Const сказал(а): ↑
    Glory ConstGlory Const сказал(а): ↑↑
    В трубу может улетать только тогда, когда мы неправильно разместили нагревательные приборы, у нас дыры в стенах и потолке или очень высокие потолки и мы греем на них паутину
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    В трубу может улетать только тогда, когда мы неправильно разместили нагревательные приборы, у нас дыры в стенах и потолке или очень высокие потолки и мы греем на них паутину
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Glory Const Glory Const сказал(а): ↑
    Glory ConstGlory Const сказал(а): ↑↑
    То есть вы настаиваете, что, к примеру, в 10-ти этажном доме сделать ЕЦ вообще легко и трубы можно вообще использовать минимального диаметра, практически капилляры?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    То есть вы настаиваете, что, к примеру, в 10-ти этажном доме сделать ЕЦ вообще легко и трубы можно вообще использовать минимального диаметра, практически капилляры?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Хорошо, из 800 Вт вашего панельного радиатора 400 передалось конвекцией, которая и пошла на нагрев окна и откосов. Берём биметалл или алюминий той же мощности. Сколько там по буклетам передаётся излучением? Ну пусть 10%. То есть 90% идёт на нужную н7ам конвекцию, чтобы обогреть окно и откос, а это 720 Вт.
    Есть разница в 720 и 400? Вы там о площади радиатора говорите, которая заходит на перекрытие откоса и окна. Снова вам говорю про реалии с подоконником и шлейфом тепла. а также утеплении откосов, что является на данный момент обязательным условием теплоизолированности помещения наряду с теплоизолированными окнами.
    То есть то, что ламели алюминия из-за лучшей теплопроводности нагреваются гораздо лучше панели из стали вы ещё не поняли? И что излучать будут тепло так же, тоже не поняли?
    Как вы думаете, если полностью закрыть все радиаторы на двухтрубной системе и оставить только магистрали и котёл, он будет молотить постоянно, сжигая топливо или всё таки какая-то часть электроники будет включаться и что-то измерять? Я как бы вас подвожу к осознанию вашей ошибки в понимании работы котла.
    Ну как же:
    То есть в десятиэтажном ещё проще, правильно? Или там после второго этажа какие-то катаклизмы вступают в силу?
    И вот дальше:
    То есть если мы создадим огромный перепад между верхней и нижней точкой, можно будет очень сильно уменьшить диаметр труб, правда?
    Inchin Inchin сказал(а): ↑
    InchinInchin сказал(а): ↑↑
    Не "мизер", а 50% минимум тепла отдаётся конвекцией.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Не "мизер", а 50% минимум тепла отдаётся конвекцией.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Inchin Inchin сказал(а): ↑
    InchinInchin сказал(а): ↑↑
    Теплопроводность не путайте с излучением лучистого тепла (ИК излучения)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Теплопроводность не путайте с излучением лучистого тепла (ИК излучения)
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Inchin Inchin сказал(а): ↑
    InchinInchin сказал(а): ↑↑
    И представьте теплообменник котла. Чем ниже разность температур между теплоносителем и газообразными продуктами сгорания - тем хуже тепло передается из продуктов сгорания в теплоноситель.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    И представьте теплообменник котла. Чем ниже разность температур между теплоносителем и газообразными продуктами сгорания - тем хуже тепло передается из продуктов сгорания в теплоноситель.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Inchin Inchin сказал(а): ↑
    InchinInchin сказал(а): ↑↑
    Не приписывайте мне слов, которые не писал.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Не приписывайте мне слов, которые не писал.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Inchin Inchin сказал(а): ↑
    InchinInchin сказал(а): ↑↑
    Именно поэтому, в двухэтажном доме, организовать гравитационную циркуляцию намного проще, чем в одноэтажном доме.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Именно поэтому, в двухэтажном доме, организовать гравитационную циркуляцию намного проще, чем в одноэтажном доме.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Inchin Inchin сказал(а): ↑
    InchinInchin сказал(а): ↑↑
    Чем больше мы сможем опустить котел (левую чашу), относительно радиаторов (правой чаши), тем бОльшаягравитационная сила будет возникать, и тем быстрее будут ездить наши вагонетки (теплоноситель). И тем меньшего диаметры мы сможем сделать трубы для гравитационной циркуляции
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Чем больше мы сможем опустить котел (левую чашу), относительно радиаторов (правой чаши), тем бОльшаягравитационная сила будет возникать, и тем быстрее будут ездить наши вагонетки (теплоноситель). И тем меньшего диаметры мы сможем сделать трубы для гравитационной циркуляции
    Чем больше мы сможем опустить котелгравитационнаятеплоносительтем меньшего диаметры мы сможем сделать трубы
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Отсутствует логика в этом высказывании.
    Опять же нет логики. Если цифры 720 и 400 отличаются друг от друга, то из этого ничего не следует.
    Вы с кем дискутируете? Вам писал о нисходящих холодных воздушных потоках от откосов. А Вы про теплоизоляцию помещений. И про какие-то непонятные "реалии".
    "Нагреваются гораздо лучше" - вообще беЗсмысленное выражение. "Лучше" - это как? И при чем здесь "нагреваются"? И какое это имеет отношение к дОле лучистого тепла? Из физики известно, что излучение ИК зависит от температуры поверхности, причем мощность излучения прямо пропорциональна четвертой степени от температуры поверхности. Вы что же утверждаете, что температура лицевой поверхности биметаллического (или алюминиевого) секционного радиатора выше температуры лицевой поверхности панельного стального радиатора при одинаковой температуре теплоносителя? Так вот измерьте контактным термометром температуру лицевой поверхности панельного и биметаллического радиатора и убедитесь, что у панельного температура лицевой поверхности будет больше, чем у биметаллического при одинаковой температуре теплоносителя и одинаковом массовом его расходе.
    Еще раз повторить что излучение ИК лучей зависит от температуры поверхности?
    Не знаю, какие у Вас там наступают катаклизмы после второго этажа.
    Не поленюсь еще раз написать, что гравитационный напор в системе ЕЦ, должен быть не меньше циркуляционных потерь давления (при рассчетной дельте Т системы), иначе никакой ЕЦ не будет возможно. И это справедливо для дома любой этажности. И то, что гравитационный напор определяется разницей высот между центрами нагрева и охлаждения. Думаю, что это понятно и неспециалисту.
    Схема возникновение гравитационного напора.jpg
    Между какой еще "верхней и нижней точкой"? Ваш вопрос беЗсмысленен. Гравитационный напор в результате охлаждения теплоносителя возникает от разности высот между центрами нагрева и охлажения, а не между "верхней и нижней точкой". Между "верхней и нижней точкой" возникает давление высоты водяного столба, точнее в нижней точке.
    А центры нагрева и охлаждения не совпадают ни с "верхней точкой" ни с "нижней точкой" системы.
    И выражение "сильно уменьшить" тоже безсмысленно, если нет сравнения с чем-либо и оговорки при каких условиях, и не оговорено уменьшение в абсолютных или относительных величинах.
    И что такое "огромный" перепад? Это сколько в цифрах?
    И подумайте, как этот "огромный перепад" Вы собираетесь "создавать".
    Опять непонятно зачем это приплели. Если действительно интересно как КПД котла меняется от температуры котловой воды и от температуры на обратке котла, то откройте любой учебник и прочтите, что такое "температура котловой воды" и как зависит КПД котла от этой температуры. И почему ранее делали котлы с попутным направлением движения продуктов сгорания и теплоносителя,
    optimum_shema.jpg
    а теперь ради экономии топлива (наибольшая разность температур на разных сторонах стенок теплообменника) делают со встречным направлением.
    condenced3.jpg
    Glory Const Glory Const сказал(а): ↑
    Glory ConstGlory Const сказал(а): ↑↑
    Хорошо, из 800 Вт вашего панельного радиатора 400 передалось конвекцией, которая и пошла на нагрев окна и откосов. Берём биметалл или алюминий той же мощности. Сколько там по буклетам передаётся излучением? Ну пусть 10%. То есть 90% идёт на нужную н7ам конвекцию, чтобы обогреть окно и откос, а это 720 Вт.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Хорошо, из 800 Вт вашего панельного радиатора 400 передалось конвекцией, которая и пошла на нагрев окна и откосов. Берём биметалл или алюминий той же мощности. Сколько там по буклетам передаётся излучением? Ну пусть 10%. То есть 90% идёт на нужную н7ам конвекцию, чтобы обогреть окно и откос, а это 720 Вт.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Glory Const Glory Const сказал(а): ↑
    Glory ConstGlory Const сказал(а): ↑↑
    Есть разница в 720 и 400? Вы там о площади радиатора говорите, которая заходит на перекрытие откоса и окна.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Есть разница в 720 и 400? Вы там о площади радиатора говорите, которая заходит на перекрытие откоса и окна.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Glory Const Glory Const сказал(а): ↑
    Glory ConstGlory Const сказал(а): ↑↑
    Снова вам говорю про реалии с подоконником и шлейфом тепла. а также утеплении откосов, что является на данный момент обязательным условием теплоизолированности помещения наряду с теплоизолированными окнами.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Снова вам говорю про реалии с подоконником и шлейфом тепла. а также утеплении откосов, что является на данный момент обязательным условием теплоизолированности помещения наряду с теплоизолированными окнами.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Glory Const Glory Const сказал(а): ↑
    Glory ConstGlory Const сказал(а): ↑↑
    То есть то, что ламели алюминия из-за лучшей теплопроводности нагреваются гораздо лучше панели из стали вы ещё не поняли?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    То есть то, что ламели алюминия из-за лучшей теплопроводности нагреваются гораздо лучше панели из стали вы ещё не поняли?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Glory Const Glory Const сказал(а): ↑
    Glory ConstGlory Const сказал(а): ↑↑
    И что излучать будут тепло так же, тоже не поняли?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    И что излучать будут тепло так же, тоже не поняли?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Glory Const Glory Const сказал(а): ↑
    Glory ConstGlory Const сказал(а): ↑↑
    То есть в десятиэтажном ещё проще, правильно? Или там после второго этажа какие-то катаклизмы вступают в силу?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    То есть в десятиэтажном ещё проще, правильно? Или там после второго этажа какие-то катаклизмы вступают в силу?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    гравитационный напор в системе ЕЦ, должен быть не меньше циркуляционных потерь давления (при рассчетной дельте Т системы), иначе никакой ЕЦ не будет возможно. И это справедливо для дома любой этажности. И то, что гравитационный напор определяется разницей высот между центрами нагрева и охлаждения
    Схема возникновение гравитационного напора.jpgСхема возникновение гравитационного напора.jpg
    Glory Const Glory Const сказал(а): ↑
    Glory ConstGlory Const сказал(а): ↑↑
    То есть если мы создадим огромный перепад между верхней и нижней точкой, можно будет очень сильно уменьшить диаметр труб, правда?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    То есть если мы создадим огромный перепад между верхней и нижней точкой, можно будет очень сильно уменьшить диаметр труб, правда?
    между верхней и нижней точкойсильно уменьшить диаметр
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    верхней и нижней точкой

    сильно уменьшить


    Glory Const Glory Const сказал(а): ↑
    Glory ConstGlory Const сказал(а): ↑↑
    Как вы думаете, если полностью закрыть все радиаторы на двухтрубной системе и оставить только магистрали и котёл, он будет молотить постоянно, сжигая топливо или всё таки какая-то часть электроники будет включаться и что-то измерять? Я как бы вас подвожу к осознанию вашей ошибки в понимании работы котла.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Как вы думаете, если полностью закрыть все радиаторы на двухтрубной системе и оставить только магистрали и котёл, он будет молотить постоянно, сжигая топливо или всё таки какая-то часть электроники будет включаться и что-то измерять? Я как бы вас подвожу к осознанию вашей ошибки в понимании работы котла.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    optimum_shema.jpgoptimum_shema.jpg

    condenced3.jpgcondenced3.jpg
  • Вы просо не знаете что такое логика тогда. Зачем вы берётесь спорить. если ваши доводы разбиваются обычными цифрами. без сложных формул и подсчётов. Ваши доводы убивает обычная математика на уровне 3-4 класса, или в каком там проценты проходят?
    Вы просто это замечать не хотите. На просторах интернета, это называется "включать дурака". Я не уверен, что вы настолько вотэтосамое, чтобы не понимать разницы.
    "Нисходящие воздушные потоки от откосов" Боже мой, откуда вы взяли эту чушь? От окна гораздо больше холода идёт, для этого радиаторы и ставят под окнами. И говорить о потоках, простите, вы вообще когда последний раз возле окна стояли? Я думал, что ваша фраза про "сквозняки от циркуляции воздуха в радиаторной системе", это так, для красного словца. Но походу вы там всё реально всерьёз считаете.
    Хорошо, для особо тупых (если такие, конечно, обнаружились), проведу ликбез. Какими способами можно передать тепло? Те, кто физику не прогуливал или хотя бы дружит с гуглом, знают: теплопроводность, конвекция, излучение.
    Каким способом тепло от теплоносителя передаётся материалу радиатора? Конечно же теплопроводностью. То есть что нас интересует в этом моменте? Коэффициент теплопроводности материала. Это как раз поправка на то, сколько мы потеряем при теплопередаче. Чем выше коэффициент теплопроводности, тем больше тепла материал передаёт через себя. Так что же там с этими самыми коэффициентами?
    Сталь (панельный наш радиатор) - 47 Вт\м*К
    Чугун (наш чугунный радиатор) - в среднем 63
    Алюминий - в среднем 210
    Круче только медь и драгоценные металлы.
    Итак, какой же материал лучше передаст тепло от теплоносителя к поверхности?
    Если кто хочет поспорить, что в биметаллических радиаторах стоят стальные полые стержни в секциях, мы перейдём на новый уровень спора, давайте вспомним формулы.
    Что же это нам даст, эта самая теплопроводность? Да то, то алюминиевые радиаторы, по крайней мере, не меньше нагревают свой передний экран и излучают никак не меньше тепла, чем панельные, при равной площади этого самого экрана. Другое дело, что устроены они так, чтобы ещё и конвекцией отдавать тепло. Это легко можно проверить эмпирическим путём. На одной двухтрубной системе смонтировать алюминиевый и стальной панельный радиаторы. При равной температуре теплоносителя, равных проходах труб и арматуры, одинаковом цвете радиаторов, температура передней поверхности, которая как раз и излучает, будет одинаковой в пределах небольшой погрешности. Хоть на экране тепловизора, хоть на любом другом измерительном приборе, например ик-термометре.
    Так возьмите и замерьте, в чём вопрос?:grin:
    Так что, в 10-ти этажном доме совсем легко сделать ЕЦ? Ну, если после второго там ничего у вас не наступает. а в двухэтажном легче, чем в одноэтажном? Не надо сползать с вопроса. Да, легче, или нет, не легче?
    Трах меня тибидох... Объясняю теперь и это для тех, кто садится в танк. Принцип работы котла при отслеживании температуры: если уходящий теплоноситель равен или горячее установленной температуры, горелка не включится, насос будет гонять теплоноситель по кругу дальше, пока температура уходящего теплоносителя не упадёт ниже установленной или даже ниже запрограммированного ΔT. То есть ваши вагонетки пока не разгрузятся, никто в них не будет насыпать.
    Хотя я вижу, что вам не грозит это понять.
    Мой совет - не пишите больше такие статьи. Ну или не выкладывайте ссылки на них тут. Потому как для тех, кто разбирается в отоплении, сия несуразная чушь может показаться поводом поиздеваться над вашим незнанием.
    Inchin Inchin сказал(а): ↑
    InchinInchin сказал(а): ↑↑
    Отсутствует логика в этом высказывании.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Отсутствует логика в этом высказывании.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Inchin Inchin сказал(а): ↑
    InchinInchin сказал(а): ↑↑
    Опять же нет логики. Если цифры 720 и 400 отличаются друг от друга, то из этого ничего не следует.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Опять же нет логики. Если цифры 720 и 400 отличаются друг от друга, то из этого ничего не следует.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Inchin Inchin сказал(а): ↑
    InchinInchin сказал(а): ↑↑
    Вы с кем дискутируете? Вам писал о нисходящих холодных воздушных потоках от откосов. А Вы про теплоизоляцию помещений. И про какие-то непонятные "реалии".
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вы с кем дискутируете? Вам писал о нисходящих холодных воздушных потоках от откосов. А Вы про теплоизоляцию помещений. И про какие-то непонятные "реалии".
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Inchin Inchin сказал(а): ↑
    InchinInchin сказал(а): ↑↑
    "Нагреваются гораздо лучше" - вообще беЗсмысленное выражение.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    "Нагреваются гораздо лучше" - вообще беЗсмысленное выражение.
    Нажмите, чтобы раскрыть...









    Inchin Inchin сказал(а): ↑
    InchinInchin сказал(а): ↑↑
    Еще раз повторить что излучение ИК лучей зависит от температуры поверхности?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Еще раз повторить что излучение ИК лучей зависит от температуры поверхности?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :grin:
    Inchin Inchin сказал(а): ↑
    InchinInchin сказал(а): ↑↑
    Не знаю, какие у Вас там наступают катаклизмы после второго этажа.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Не знаю, какие у Вас там наступают катаклизмы после второго этажа.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Inchin Inchin сказал(а): ↑
    InchinInchin сказал(а): ↑↑
    Опять непонятно зачем это приплели.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Опять непонятно зачем это приплели.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • С чего вы это взяли?Температуре продуктов сгорания не важно,до скольки нагрета вода.Как тепло передавалось,так и будет передаваться,тем более,что и диапазон то нагревания воды всего от 20- 90гр.Другой вопрос,что никому не нужно,чтобы вода постоянно нагревалась и затем перегревалась,перегревая помещения и т.д..Но для этого и регулируют температуру горения различными способами.
    Еще расскажу один секрет.На теплообменнике Т/Т котла образуется сажа,смолы.И чем меньше температура воды в теплообменнике,тем толще слой этого нагара.Но при повышении температуры воды,этот слой обгорает и становится тоньше,тем самым улучшая теплопередачу.
    (Вы когда нибудь топили русскую печь?Там это наглядно видно,как при растопке,свод печи покрывается слоем сажи.Но по мере прогревания,этот слой выгорает.)
    Тут у вас тоже не совсем верное понимание процесса.
    Имеется два столба воды,один горячий(прямой от котла) и второй холодный,обратка.
    В прямом стояке вода боле горячая и соответственно имеет более низкую плотность,а значит и удельный вес.
    В обратном стояке вода более холодная и имеет более высокую плотность,а значит и больший удельный вес.Поэтому обратный столб и начинает передавливать прямой столб при нагреве прямого стояка.Но и это не бесконечно.Как только температура обратного стояка приближается к температуре прямого стояка,то есть уравнивается их вес,циркуляция прекращается и котел закипает.
    Вот и делают такое количество радиаторов и регулируют горение таким образом,чтобы этого не происходило.
    Inchin Inchin сказал(а): ↑
    InchinInchin сказал(а): ↑↑
    Откуда следует, что интенсивность теплопередачи снижается по мере снижения разности температур. И представьте теплообменник котла. Чем ниже разность температур между теплоносителем и газообразными продуктами сгорания - тем хуже тепло передается из продуктов сгорания в теплоноситель
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Откуда следует, что интенсивность теплопередачи снижается по мере снижения разности температур. И представьте теплообменник котла. Чем ниже разность температур между теплоносителем и газообразными продуктами сгорания - тем хуже тепло передается из продуктов сгорания в теплоноситель
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    Inchin Inchin сказал(а): ↑
    InchinInchin сказал(а): ↑↑
    Гравитационный напор в результате охлаждения теплоносителя возникает от разности высот между центрами нагрева и охлажения, а не между "верхней и нижней точкой". Между "верхней и нижней точкой" возникает давление высоты водяного столба, точнее в нижней точке.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Гравитационный напор в результате охлаждения теплоносителя возникает от разности высот между центрами нагрева и охлажения, а не между "верхней и нижней точкой". Между "верхней и нижней точкой" возникает давление высоты водяного столба, точнее в нижней точке.
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • Иначе вы и не можете ,т.к хоть что то и как то внятно объяснять,нужно в этом разбираться.А если вы начитались,то давайте ссылки.Может народ сам прочитает и поймет правильно.
    Т.к написанное вами требует объяснения.
    (Чем больше мы сможем опустить котел (левую чашу), относительно радиаторов (правой чаши), тем бОльшаягравитационная сила будет возникать, и тем быстрее будут ездить наши вагонетки (теплоноситель). И тем меньшего диаметры мы сможем сделать трубы для гравитационной циркуляции)
    если вы собрались в консультанты.
    Inchin Inchin сказал(а): ↑
    InchinInchin сказал(а): ↑↑
    вынужден Вас игнорировать,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    вынужден Вас игнорировать,
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    (Чем больше мы сможем опустить котел (левую чашу), относительно радиаторов (правой чаши), тем бОльшаягравитационная сила будет возникать, и тем быстрее будут ездить наши вагонетки (теплоноситель). И тем меньшего диаметры мы сможем сделать трубы для гравитационной циркуляции)(Чем больше мы сможем опустить котел (левую чашу), относительно радиаторов (правой чаши), тем бОльшаягравитационная сила будет возникать, и тем быстрее будут ездить наши вагонетки (теплоноситель). И тем меньшего диаметры мы сможем сделать трубы для гравитационной циркуляции)(Чем больше мы сможем опустить котел (левую чашу), относительно радиаторов (правой чаши), тем бОльшаягравитационная сила будет возникать, и тем быстрее будут ездить наши вагонетки (теплоноситель). И тем меньшего диаметры мы сможем сделать трубы для гравитационной циркуляции)гравитационнаятеплоноситель
    если вы собрались в консультанты.если вы собрались в консультанты.если вы собрались в консультанты.
  • Вы ошибаетесь. Доказательство этого ниже:
    Количество теплоты, передаваемой от продуктов сгорания в теплоноситель через стенку теплообменника зависит от разности температуры.
    Посмотрим определение теплопередачи в Википедии:
    Теплопередача — физический процесс передачи тепловой энергии от более горячего тела к менее горячему либо непосредственно (при контакте), либо через разделяющую (тела или среды) перегородку из какого-либо материала. Когда физические тела одной системы находятся при разной температуре, то происходит передача тепловой энергии, или теплопередача от одного тела к другому до наступления термодинамического равновесия. Самопроизвольная передача тепла всегда происходит от более горячего тела к более холодному, что является следствием второго закона термодинамики.
    Также смотрим, что количество передаваемой теплоты пропорциональна разности температур :
    Количественно способность вещества проводить тепло характеризуется коэффициентом теплопроводности. Эта характеристика равна количеству теплоты, проходящему через однородный образец материала единичной длины и единичной площади за единицу времени при единичной разнице температур (1 К). В системе СИ единицей измерения коэффициента теплопроводности является Вт/(м·K).
    Закон теплопроводности Фурье:
    В установившемся режиме плотность потока энергии, передающейся посредством теплопроводности, пропорциональна градиенту температуры:
    886d45030881a8ea839226f963c41a8d.png
    где a503479fbb4a1663a735caa805f7a6cb.png — вектор плотности теплового потока — количество энергии, проходящей в единицу времени через единицу площади, перпендикулярной каждой оси,
    ea38f46762194f0bb469a5d8de39619a.png — коэффициент теплопроводности (удельная теплопроводность),
    Т — температура. Минус в правой части показывает, что тепловой поток направлен противоположно вектору grad T (то есть в сторону скорейшего убывания температуры). Это выражение известно как закон теплопроводности Фурье.
    В интегральной форме это же выражение запишется так (если речь идёт о стационарном потоке тепла от одной грани параллелепипеда к другой):
    b8c402406def2c4a10abf810431cf38f.png
    где Р — полная мощность тепловых потерь, S — площадь сечения параллелепипеда, 3ecdbbc9a64a9bfc57883ae306bf51cd.png — перепад температур граней, l — длина параллелепипеда, то есть расстояние между гранями.
    юзер юзер сказал(а): ↑
    юзерюзер сказал(а): ↑↑
    С чего вы это взяли?Температуре продуктов сгорания не важно,до скольки нагрета вода. Как тепло передавалось,так и будет передаваться
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    С чего вы это взяли?Температуре продуктов сгорания не важно,до скольки нагрета вода. Как тепло передавалось,так и будет передаваться
    Inchin Inchin сказал(а): ↑
    InchinInchin сказал(а): ↑↑
    Откуда следует, что интенсивность теплопередачи снижается по мере снижения разности температур. И представьте теплообменник котла. Чем ниже разность температур между теплоносителем и газообразными продуктами сгорания - тем хуже тепло передается из продуктов сгорания в теплоноситель
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Откуда следует, что интенсивность теплопередачи снижается по мере снижения разности температур. И представьте теплообменник котла. Чем ниже разность температур между теплоносителем и газообразными продуктами сгорания - тем хуже тепло передается из продуктов сгорания в теплоноситель
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Как тепло передавалось,так и будет передаваться Как тепло передавалось,так и будет передаваться
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Количество теплотызависит от разности температуры


    Теплопередача — физический процесс передачи тепловой энергии от более горячего тела к менее горячему либо непосредственно (при контакте), либо через разделяющую (тела или среды) перегородку из какого-либо материала. Когда физические тела одной системы находятся при разной температуре, то происходит передача тепловой энергии, или теплопередача от одного тела к другому до наступления термодинамического равновесия. Самопроизвольная передача тепла всегда происходит от более горячего тела к более холодному, что является следствием второго закона термодинамики.Теплопередача — физический процесс передачи тепловой энергии от более горячего тела к менее горячему либо непосредственно (при контакте), либо через разделяющую (тела или среды) перегородку из какого-либо материала. Когда физические тела одной системы находятся при разной температуре, то происходит передача тепловой энергии, или теплопередача от одного тела к другому до наступления термодинамического равновесия. Самопроизвольная передача тепла всегда происходит от более горячего тела к более холодному, что является следствием второго закона термодинамики.

    количество передаваемой теплоты пропорциональна разности температурколичество передаваемой теплоты пропорциональна разности температур

    Количественно способность вещества проводить тепло характеризуется коэффициентом теплопроводности. Эта характеристика равна количеству теплоты, проходящему через однородный образец материала единичной длины и единичной площади за единицу времени при единичной разнице температур (1 К). В системе СИ единицей измерения коэффициента теплопроводности является Вт/(м·K).количеству теплотыпри единичной разнице температур

    Закон теплопроводности Фурье:
    В установившемся режиме плотность потока энергии, передающейся посредством теплопроводности, пропорциональна градиенту температуры:
    886d45030881a8ea839226f963c41a8d.png
    где a503479fbb4a1663a735caa805f7a6cb.png — вектор плотности теплового потока — количество энергии, проходящей в единицу времени через единицу площади, перпендикулярной каждой оси,
    ea38f46762194f0bb469a5d8de39619a.png — коэффициент теплопроводности (удельная теплопроводность),
    Т — температура. Минус в правой части показывает, что тепловой поток направлен противоположно вектору grad T (то есть в сторону скорейшего убывания температуры). Это выражение известно как закон теплопроводности Фурье.
    В интегральной форме это же выражение запишется так (если речь идёт о стационарном потоке тепла от одной грани параллелепипеда к другой):
    b8c402406def2c4a10abf810431cf38f.png
    где Р — полная мощность тепловых потерь, S — площадь сечения параллелепипеда, 3ecdbbc9a64a9bfc57883ae306bf51cd.png — перепад температур граней, l — длина параллелепипеда, то есть расстояние между гранями.    Закон теплопроводности Фурье:

    плотность потока энергии, передающейся посредством теплопроводности, пропорциональна градиенту температурыплотность потока энергии, передающейся посредством теплопроводности, пропорциональна градиенту температуры
    886d45030881a8ea839226f963c41a8d.png886d45030881a8ea839226f963c41a8d.png

    a503479fbb4a1663a735caa805f7a6cb.pnga503479fbb4a1663a735caa805f7a6cb.png
    ea38f46762194f0bb469a5d8de39619a.pngea38f46762194f0bb469a5d8de39619a.png



    b8c402406def2c4a10abf810431cf38f.pngb8c402406def2c4a10abf810431cf38f.png

    3ecdbbc9a64a9bfc57883ae306bf51cd.png3ecdbbc9a64a9bfc57883ae306bf51cd.png
  • Ну тогда еще раз объясню:
    Возможность гравитационной циркуляции определяется соотношением гравитационного напора и циркуляционной потерей давления для каждого циркуляционного кольца.
    Поэтому добиться гравитационной циркуляции можно только увеличив гравитационный напор до такой степени, чтобы он сравнялся с циркуляционными потерями давления. Также в определенной степени можно уменьшить циркуляционные потери давления, увеличив диаметр труб (уменьшив линейное сопротивление труб), за счет чего получить меньшую дельту Т в ЕЦ системе (за счет увеличения массового расхода теплоносителя в системе).
    А заглубляя (опуская) котел, мы как раз таки увеличиваем гравитационный напор (как бы увеличиваем мощность гравитационного "насоса"). Так как увеличиваем разницу высот между центрами нагрева и охлаждения системы. Что позволяет уменьшить диаметр труб (при сохранении той же дельты Т в системе) по сравнению с незаглубленным размещением котла.
    юзер юзер сказал(а): ↑
    юзерюзер сказал(а): ↑↑
    Т.к написанное вами требует объяснения.
    (Чем больше мы сможем опустить котел (левую чашу), относительно радиаторов (правой чаши), тем бОльшаягравитационная сила будет возникать, и тем быстрее будут ездить наши вагонетки (теплоноситель). И тем меньшего диаметры мы сможем сделать трубы для гравитационной циркуляции)
    если вы собрались в консультанты.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Т.к написанное вами требует объяснения.
    (Чем больше мы сможем опустить котел (левую чашу), относительно радиаторов (правой чаши), тем бОльшаягравитационная сила будет возникать, и тем быстрее будут ездить наши вагонетки (теплоноситель). И тем меньшего диаметры мы сможем сделать трубы для гравитационной циркуляции)
    если вы собрались в консультанты.

    (Чем больше мы сможем опустить котел (левую чашу), относительно радиаторов (правой чаши), тем бОльшаягравитационная сила будет возникать, и тем быстрее будут ездить наши вагонетки (теплоноситель). И тем меньшего диаметры мы сможем сделать трубы для гравитационной циркуляции)(Чем больше мы сможем опустить котел (левую чашу), относительно радиаторов (правой чаши), тем бОльшаягравитационная сила будет возникать, и тем быстрее будут ездить наши вагонетки (теплоноситель). И тем меньшего диаметры мы сможем сделать трубы для гравитационной циркуляции)(Чем больше мы сможем опустить котел (левую чашу), относительно радиаторов (правой чаши), тем бОльшаягравитационная сила будет возникать, и тем быстрее будут ездить наши вагонетки (теплоноситель). И тем меньшего диаметры мы сможем сделать трубы для гравитационной циркуляции)гравитационнаятеплоноситель
    если вы собрались в консультанты.если вы собрались в консультанты.если вы собрались в консультанты.
    Нажмите, чтобы раскрыть...






  • Отвечая на Ваш вопрос в самом конце: "Алюминий, но только ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ условиях".
    А прочие условия далеко не равные.
    Если посмотреть саму размерность единицы измерения теплопроводности, то в ней видим Вт/(м*К), где м - обозначает толщину слоя (длину теплопровода) по которому передаётся тепло (в метрах).
    Посмотрим какую длину теплу "нужно пройти" от теплоносителя до лицевой поверхности стального панельного радиатора.
    shema-ustroystva-panelnogo-radiatora.jpg
    Видим, что от теплоносителя до лицевой поверхности радиатора теплу "нужно пройти" только 1,2 мм (толщина стального листа из которого выполнена лицевая поверхность).
    Теперь посмотрим алюминиевый (биметаллический) радиатор в разрезе.
    Sira_BiMetal_Gladiator-3iu_enl.jpg
    Видим, что теплу от теплоносителя до лицевой поверхности "нужно идти" в среднем 50-70 мм по перегородке-теплопроводу небольшой толщины, от которой тепло отдается и от самой перегородки, и отбирается промежуточными теплоотдающими плоскостями-рёбрами. Что приводит к тому, что не всё тепло доходит до лицевой поверхности. Поэтому лицевая поверхность имеет существенно меньшую температуру, чем теплоноситель.
    Результаты измерений, это доказывающих, можно видеть на термограмме:
    mastercity_33f98333be07d299d53fd56689159556.jpeg
    Видно, что температура точки М1 - +49,2 градуса (труба подачи), а температура точки М3 (лицевая поверхность радиатора при входе теплоносителя) - уже +44,1 градуса, т.е. на 5,1 градус меньше.
    Поэтому, температура лицевой поверхности такого радиатора будет всегда ниже, чем у панельного стального радиатора (при прочих равных условиях).
    А следовательно и лучистого тепла панельный радиатор будет давать всегда больше, чем алюминиевый или биметаллический даже при одинаковой площади лицевой поверхности. Хотя у панельного радиатора площадь лицевой поверности больше, чем у биметаллического радиатора эквивалентных габаритов.
    Вспоминаем, что интенсивность излучения ИК-тепла пропорциональна четвертой степени температуры поверхности (в Кельвинах).
    Glory Const Glory Const сказал(а): ↑
    Glory ConstGlory Const сказал(а): ↑↑
    Какими способами можно передать тепло? Те, кто физику не прогуливал или хотя бы дружит с гуглом, знают: теплопроводность, конвекция, излучение.
    Каким способом тепло от теплоносителя передаётся материалу радиатора? Конечно же теплопроводностью. То есть что нас интересует в этом моменте? Коэффициент теплопроводности материала. Это как раз поправка на то, сколько мы потеряем при теплопередаче. Чем выше коэффициент теплопроводности, тем больше тепла материал передаёт через себя. Так что же там с этими самыми коэффициентами?
    Сталь (панельный наш радиатор) - 47 Вт/(м*К) (исправил Вашу ошибку в размерности)
    Чугун (наш чугунный радиатор) - в среднем 63
    Алюминий - в среднем 210
    Круче только медь и драгоценные металлы.
    Итак, какой же материал лучше передаст тепло от теплоносителя к поверхности?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Какими способами можно передать тепло? Те, кто физику не прогуливал или хотя бы дружит с гуглом, знают: теплопроводность, конвекция, излучение.
    Каким способом тепло от теплоносителя передаётся материалу радиатора? Конечно же теплопроводностью. То есть что нас интересует в этом моменте? Коэффициент теплопроводности материала. Это как раз поправка на то, сколько мы потеряем при теплопередаче. Чем выше коэффициент теплопроводности, тем больше тепла материал передаёт через себя. Так что же там с этими самыми коэффициентами?
    Сталь (панельный наш радиатор) - 47 Вт/(м*К) (исправил Вашу ошибку в размерности)
    Чугун (наш чугунный радиатор) - в среднем 63
    Алюминий - в среднем 210
    Круче только медь и драгоценные металлы.
    Итак, какой же материал лучше передаст тепло от теплоносителя к поверхности?


    Вт/(м*К) Вт/(м*К) (исправил Вашу ошибку в размерности)



    Итак, какой же материал лучше передаст тепло от теплоносителя к поверхности?Итак, какой же материал лучше передаст тепло от теплоносителя к поверхности?
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    мм

    shema-ustroystva-panelnogo-radiatora.jpgshema-ustroystva-panelnogo-radiatora.jpg



    Sira_BiMetal_Gladiator-3iu_enl.jpgSira_BiMetal_Gladiator-3iu_enl.jpg




    mastercity_33f98333be07d299d53fd56689159556.jpegmastercity_33f98333be07d299d53fd56689159556.jpeg







  • Термограмму, доказывающую Ваши заблуждения, показал выше постом. Она доказывает ошибочность Вашего утверждения:
    "температура передней поверхности, которая как раз и излучает, будет одинаковой в пределах небольшой погрешности. Хоть на экране тепловизора, хоть на любом другом измерительном приборе, например ик-термометре"
    Glory Const Glory Const сказал(а): ↑
    Glory ConstGlory Const сказал(а): ↑↑
    При равной температуре теплоносителя, равных проходах труб и арматуры, одинаковом цвете радиаторов, температура передней поверхности, которая как раз и излучает, будет одинаковой в пределах небольшой погрешности. Хоть на экране тепловизора, хоть на любом другом измерительном приборе, например ик-термометре.
    ...
    Так возьмите и замерьте, в чём вопрос?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    При равной температуре теплоносителя, равных проходах труб и арматуры, одинаковом цвете радиаторов, температура передней поверхности, которая как раз и излучает, будет одинаковой в пределах небольшой погрешности. Хоть на экране тепловизора, хоть на любом другом измерительном приборе, например ик-термометре.
    ...
    Так возьмите и замерьте, в чём вопрос?


    Нажмите, чтобы раскрыть...

    температура передней поверхности, которая как раз и излучает, будет одинаковой в пределах небольшой погрешности. Хоть на экране тепловизора, хоть на любом другом измерительном приборе, например ик-термометретемпература передней поверхности, которая как раз и излучает, будет одинаковой в пределах небольшой погрешности. Хоть на экране тепловизора, хоть на любом другом измерительном приборе, например ик-термометре
  • Речь идет о моменте, когда горелка работает. БеЗсмысленно рассматривать теплопередачу от продуктов сгорания топлива в теплоноситель при выключенном котле. Так же беЗсмысленно, как рассматривать теплопередачу в теплообменнике котла при полном отсутствии котла.
    Нужно рассматривать достаточно скоротечный процесс, за тот промежуток времени, пока продукты сгорания "омывают" теплообменник котла. И если за это время продукты сгорания не успеют передать тепло теплоносителю, то просто выйдут в выхлопную трубу, унося с собой в атмосферу неотданное теплоносителю тепло. А чем больше будет разность температур продуктов сгорания топлива и теплоносителя в теплообменнике, тем больше тепла успеет передаться из продуктов сгорания в теплоноситель.
    Естесственно, нужно рассматривать и какую именно температуру теплоносителя в обратке котла можно делать "безболезненно" для длительного срока службы конкретного котла. Для неконденсационных котлов, по умолчанию, вредна температура обратки котла ниже +60 градусов, так как при температуре обратки котла ниже +58 градусов, на теплообменнике котла начинается конденсатообразование (кислотный конденсат), в результате которого срок службы котла уменьшается, или даже котел вообще может выходить из строя, при попадании кислотного конденсата, например, не электронные компоненты котла. Ниже фото теплообменника побитого кислотным конденсатом настенного котла Вайлант, проработавшего один сезон при слишком низкой температуре обратки. При желании могу дать ссылку на статью "Как сэкономить газ".
    Конденсат 01 ссылка.jpg Конденсат 02 ссылка.jpg
    Glory Const Glory Const сказал(а): ↑
    Glory ConstGlory Const сказал(а): ↑↑
    Трах меня тибидох... Объясняю теперь и это для тех, кто садится в танк. Принцип работы котла при отслеживании температуры: если уходящий теплоноситель равен или горячее установленной температуры, горелка не включится, насос будет гонять теплоноситель по кругу дальше, пока температура уходящего теплоносителя не упадёт ниже установленной или даже ниже запрограммированного ΔT. То есть ваши вагонетки пока не разгрузятся, никто в них не будет насыпать.
    Хотя я вижу, что вам не грозит это понять.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Трах меня тибидох... Объясняю теперь и это для тех, кто садится в танк. Принцип работы котла при отслеживании температуры: если уходящий теплоноситель равен или горячее установленной температуры, горелка не включится, насос будет гонять теплоноситель по кругу дальше, пока температура уходящего теплоносителя не упадёт ниже установленной или даже ниже запрограммированного ΔT. То есть ваши вагонетки пока не разгрузятся, никто в них не будет насыпать.
    Хотя я вижу, что вам не грозит это понять.
    если уходящий теплоноситель равен или горячее установленной температуры, горелка не включится, насос будет гонять теплоноситель по кругу дальше, пока температура уходящего теплоносителя не упадёт ниже установленной или даже ниже запрограммированного ΔT. То есть ваши вагонетки пока не разгрузятся, никто в них не будет насыпать
    Нажмите, чтобы раскрыть...






    Конденсат 01 ссылка.jpgКонденсат 01 ссылка.jpgКонденсат 02 ссылка.jpgКонденсат 02 ссылка.jpg
  • То есть, вы не видите, что полости с теплоносителем не занимают весь передний экран, а значит теплу нужно пройти от этих полостей некоторое расстояние, чтобы нагреть экран целиком?
    Для начала нужно сравнить панельный и алюминиевый. Вы возьмите тепловизор и сравните, если не верите.
    На сколько больше? На 3% из-за межсекционных расстояний?
    Повторюсь, приведите термограммы обеих видов радиаторов. Или у вас весь экран панельного радиатора светится одинаково?
    Снова мы вернулись к тому же самому. Вы абсолютно не знаете работу автоматики современного котла.
    Если сбросить со счетов режим выхода системы на тепловую мощность (при запуске, когда идёт прогрев помещений), все остальные режимы работы котла абсолютно идентичны. Они заключаются в поддержании температуры теплоносителя на заданном уровне, то есть компенсирование теплопотерь теплоносителя. Если же в системе имеется датчик температуры в помещении, это уже прямое регулирование по температуре помещения.
    Или у вас теплоноситель неправильный или котёл у вас в голове неправильный. Все ваши процессы могут иметь место только в одном случае - если на котле установлена слишком высокая температура.
    Какое это всё имеет отношение к теме спора?
    Ещё раз повторю обычный постулат - котёл нагревает теплоноситель ровно до той температуры, которая установлена. Исходя из дальнейшей логики, котёл всегда компенсирует потерю тепла теплоносителем. Собственно по вашей же виртуальной схеме - всегда будет догружаться в вагонетки столько, сколько из них выгрузилось.
    Интересно тут послушать ваши умозаключения с точки зрения пропагандируемой вами низкотемпературной системы. Нет-нет, я тоже за низкотемпературную, но как вы, лично вы, увязываете её с этими самыми возможными катаклизмами в котле? Ведь вы рассказывали про идеальную температуру нагревателя в 37 град. Как собираетесь её получать?
    Кстати, до модулирования мощности в котле вы ещё не добрались?
    Тогда http://santech.in.ua/text-pages/gazovy-kotel-moduliruemaya-gorelka/ одна из первых ссылок в поисковике.
    Inchin Inchin сказал(а): ↑
    InchinInchin сказал(а): ↑↑
    Посмотрим какую длину теплу "нужно пройти" от теплоносителя до лицевой поверхности стального панельного радиатора.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Посмотрим какую длину теплу "нужно пройти" от теплоносителя до лицевой поверхности стального панельного радиатора.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Inchin Inchin сказал(а): ↑
    InchinInchin сказал(а): ↑↑
    Результаты измерений, это доказывающих,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Результаты измерений, это доказывающих,
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Inchin Inchin сказал(а): ↑
    InchinInchin сказал(а): ↑↑
    Хотя у панельного радиатора площадь лицевой поверности больше, чем у биметаллического радиатора эквивалентных габаритов.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Хотя у панельного радиатора площадь лицевой поверности больше, чем у биметаллического радиатора эквивалентных габаритов.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Inchin Inchin сказал(а): ↑
    InchinInchin сказал(а): ↑↑
    Термограмму, доказывающую Ваши заблуждения, показал выше постом. Она доказывает ошибочность Вашего утверждения
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Термограмму, доказывающую Ваши заблуждения, показал выше постом. Она доказывает ошибочность Вашего утверждения
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Inchin Inchin сказал(а): ↑
    InchinInchin сказал(а): ↑↑
    Речь идет о моменте, когда горелка работает.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Речь идет о моменте, когда горелка работает.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Inchin Inchin сказал(а): ↑
    InchinInchin сказал(а): ↑↑
    Нужно рассматривать достаточно скоротечный процесс, за тот промежуток времени, пока продукты сгорания "омывают" теплообменник котла. И если за это время продукты сгорания не успеют передать тепло теплоносителю, то просто выйдут в выхлопную трубу, унося с собой в атмосферу неотданное теплоносителю тепло.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нужно рассматривать достаточно скоротечный процесс, за тот промежуток времени, пока продукты сгорания "омывают" теплообменник котла. И если за это время продукты сгорания не успеют передать тепло теплоносителю, то просто выйдут в выхлопную трубу, унося с собой в атмосферу неотданное теплоносителю тепло.
    если за это время продукты сгорания не успеют передать тепло теплоносителюесли за это время продукты сгорания не успеют передать тепло теплоносителю
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Inchin Inchin сказал(а): ↑
    InchinInchin сказал(а): ↑↑
    Ниже фото теплообменника побитого кислотным конденсатом настенного котла Вайлант, проработавшего один сезон при слишком низкой температуре обратки.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ниже фото теплообменника побитого кислотным конденсатом настенного котла Вайлант, проработавшего один сезон при слишком низкой температуре обратки.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Inchin Inchin сказал(а): ↑
    InchinInchin сказал(а): ↑↑
    Естесственно, нужно рассматривать и какую именно температуру теплоносителя в обратке котла можно делать "безболезненно" для длительного срока службы конкретного котла.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Естесственно, нужно рассматривать и какую именно температуру теплоносителя в обратке котла можно делать "безболезненно" для длительного срока службы конкретного котла.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Inchin Inchin сказал(а): ↑
    InchinInchin сказал(а): ↑↑
    И если за это время продукты сгорания не успеют передать тепло теплоносителю, то просто выйдут в выхлопную трубу, унося с собой в атмосферу неотданное теплоносителю тепло. А чем больше будет разность температур продуктов сгорания топлива и теплоносителя в теплообменнике, тем больше тепла успеет передаться из продуктов сгорания в теплоноситель.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    И если за это время продукты сгорания не успеют передать тепло теплоносителю, то просто выйдут в выхлопную трубу, унося с собой в атмосферу неотданное теплоносителю тепло. А чем больше будет разность температур продуктов сгорания топлива и теплоносителя в теплообменнике, тем больше тепла успеет передаться из продуктов сгорания в теплоноситель.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    http://santech.in.ua/text-pages/gazovy-kotel-moduliruemaya-gorelka/
  • Посмотрите внимательно разрезы панельных и секционных биметаллических радиаторов. Думаю, разница конструкций понятна из приведенных разрезов. На которых видно, почему у секционных биметаллических (алюминиевых) радиаторов лицевая поверхность будет всегда холоднее (при прочих равных условиях) нежели у панельных стальных радиаторов.
    Думаете, что это Ваше высказывание может "сойти" за аргумент? Больше похоже на хамство, а не на аргумент. :sarcastic hand:
    Какие еще "мои процессы"? :rofl: Какое это имеет отношение к теме дискуссии?
    Вот возьмите тепловизор и сравните, если считаете, что приведенная мною термограмма сделана в фотошопе. :sarcastic hand: Если же не считаете, то приведенной термограммы достаточно в качестве доказательств.
    Какое это имеет отношение к теме дискуссии? :sarcastic hand:
    Не факт и не аргумент, который мог бы доказывать, кто из нас знает её лучше. С таким же успехом, также бездоказательно, можно утверждать, что Вы напрочь забыли школьный курс физики. Оба этих утверждения являются переходом на личности, запрещенным правилами форума. Поэтому, постоянный переход Вами на личности можно расценивать только как отстутствие у Вас каких-либо аргументов и бездоказательнрый переход Вами на диалог в стиле: "Ты дурак, а я умный". :sarcastic hand:
    В предыдущих постах привел ссылки, на законы физики (теплопередача и теплопроводность), которые опровергают Ваши ошибочные высказывания. Поисковики и учебники Все в Вашем распоряжении, чтобы разобраться в собственных заблуждениях.
    Не извольте сомневаться. Добрался еще в 70-х годах прошлого века, когда вы еще были завернуты в пелёнки. :mosking: Но какое это опять имеет отношение к теме дискуссии? Опять переходите на личности?
    Утверждаете, что модуляция мощности котлом, отменяет второй закон термодинамики и остальные законы физики по теплопроводности и теплопередаче? :sarcastic hand:
    Если не утверждаете этого, то ваша ссылка на модуляцию мощности котлом, является беЗсмысленной.
    Glory Const Glory Const сказал(а): ↑
    Glory ConstGlory Const сказал(а): ↑↑
    То есть, вы не видите, что полости с теплоносителем не занимают весь передний экран, а значит теплу нужно пройти от этих полостей некоторое расстояние, чтобы нагреть экран целиком?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    То есть, вы не видите, что полости с теплоносителем не занимают весь передний экран, а значит теплу нужно пройти от этих полостей некоторое расстояние, чтобы нагреть экран целиком?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Glory Const Glory Const сказал(а): ↑
    Glory ConstGlory Const сказал(а): ↑↑
    Или у вас теплоноситель неправильный или котёл у вас в голове неправильный.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Или у вас теплоноситель неправильный или котёл у вас в голове неправильный.
    у вас в голове неправильный
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :sarcastic hand:
    Glory Const Glory Const сказал(а): ↑
    Glory ConstGlory Const сказал(а): ↑↑
    Все ваши процессы могут иметь место только в одном случае - если на котле установлена слишком высокая температура.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Все ваши процессы могут иметь место только в одном случае - если на котле установлена слишком высокая температура.
    Все ваши процессы
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :rofl:
    Glory Const Glory Const сказал(а): ↑
    Glory ConstGlory Const сказал(а): ↑↑
    Для начала нужно сравнить панельный и алюминиевый. Вы возьмите тепловизор и сравните, если не верите.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Для начала нужно сравнить панельный и алюминиевый. Вы возьмите тепловизор и сравните, если не верите.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :sarcastic hand:
    Glory Const Glory Const сказал(а): ↑
    Glory ConstGlory Const сказал(а): ↑↑
    Исходя из дальнейшей логики, котёл всегда компенсирует потерю тепла теплоносителем.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Исходя из дальнейшей логики, котёл всегда компенсирует потерю тепла теплоносителем.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :sarcastic hand:
    Glory Const Glory Const сказал(а): ↑
    Glory ConstGlory Const сказал(а): ↑↑
    Вы абсолютно не знаете работу автоматики современного котла.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вы абсолютно не знаете работу автоматики современного котла.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :sarcastic hand:
    Glory Const Glory Const сказал(а): ↑
    Glory ConstGlory Const сказал(а): ↑↑
    Собственно по вашей же виртуальной схеме - всегда будет догружаться в вагонетки столько, сколько из них выгрузилось.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Собственно по вашей же виртуальной схеме - всегда будет догружаться в вагонетки столько, сколько из них выгрузилось.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Glory Const Glory Const сказал(а): ↑
    Glory ConstGlory Const сказал(а): ↑↑
    Кстати, до модулирования мощности в котле вы ещё не добрались?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Кстати, до модулирования мощности в котле вы ещё не добрались?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :mosking:
    :sarcastic hand:
  • Что? Уже на биметалл сползли? А как же алюминиевые? А чугунные как? Уже согласны с моим утверждением? :heat:
    Это не аргумент, а констатация факта, похоже. Вы вообще котёл в глаза видели? Работу автоматики вообще пытались понять?
    Ну как же: не успевает передаться тепло, улетает в трубу. Или это не вы писали?
    Если вы не понимаете написанное вами, может лучше не писать совсем?
    а на вашем фото и алюминиевый и панельный? Вы, уважаемый, или слейтесь со спора или держите удар. А чушь писать тут много мастаков было. Только отсеялись все. и вы отсеетесь, даю вам гарантию.
    Ну, если у вас констатация факта, что вы чего-то не знаете - переход на личности, тогда зачем вы вообще начинали писать данную тему? Вы же уверены, что всё знаете, во всём разобрались. Зачем вам другое мнение?
    Как бы вам так сказать помягче? Теплопроводность - это один из способов передачи тепла, то есть один из способов теплопередачи. Когда котёл передаёт теплоносителю энергию, взятую от сжигания топлива, то далее уже не важно каким способом он её передаёт. Теплоноситель потеряет ровно столько тепла, сколько его заберёт помещение. А передать теплоноситель через обогревательные приборы может только тремя способами: теплопроводностью, конвекцией и излучением. При том, что все эти способы смешаны в помещении, потому как и каждый предмет в помещении нагреваясь, излучает тепло и нагревает воздух и передаёт теплопроводностью энергию внутрь себя. Но общая сумма приходящей энергии в конечном итоге равна потере теплоносителем энергии тепла. Это закон сохранения энергии. Напомнить? Она никуда не девается, но переходит из одного вида в другой. Так вот без разницы каким способом вы нагреваете помещение, излучением или конвекцией. Тут можно разговор вести лишь о распределении тепла по вертикали. Если у вас тёплые полы - вы экономите только из-за правильного распределения тепла снизу-вверх, но не из-за того, что оно излучается. Если бы панельные радиаторы давали такой вот прирост экономии за счёт вот этого волшебного излучения, вы бы не увидели в продаже чугунных, алюминиевых, биметаллических и прочих.
    Я то может и был завёрнут в начале 70-тых в пелёнки, но знаю (в отличие от вас), что автоматическая модуляция горелки позволяет избежать потерь котлом КПД при уменьшении необходимой мощности. Это как раз про то, о чём вы там писали, когда у вас теплообменник омывался продуктами сгорания. Это снова ваше незнание работы котла. Ну или непонимание.
    И да, раз уж вы начали переходить на личности: какой вы консультант? Вы - сказочник (ещё чуть-чуть и в заработаете звание балабола).
    Админ спросил о вас, тянете ли вы на консультанта, я вот сомневался, не стал так прям писать ему, думал вы одумаетесь в своём техническом безумии. Но вижу вы последовательно идёте в том же направлении.
    Inchin Inchin сказал(а): ↑
    InchinInchin сказал(а): ↑↑
    Посмотрите внимательно разрезы панельных и секционных биметаллических радиаторов.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Посмотрите внимательно разрезы панельных и секционных биметаллических радиаторов.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :heat:
    Inchin Inchin сказал(а): ↑
    InchinInchin сказал(а): ↑↑
    Думаете, что это Ваше высказывание может "сойти" за аргумент? Больше похоже на хамство, а не на аргумент.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Думаете, что это Ваше высказывание может "сойти" за аргумент? Больше похоже на хамство, а не на аргумент.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Inchin Inchin сказал(а): ↑
    InchinInchin сказал(а): ↑↑
    Какие еще "мои процессы"?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Какие еще "мои процессы"?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Inchin Inchin сказал(а): ↑
    InchinInchin сказал(а): ↑↑
    Нужно рассматривать достаточно скоротечный процесс, за тот промежуток времени, пока продукты сгорания "омывают" теплообменник котла. И если за это время продукты сгорания не успеют передать тепло теплоносителю, то просто выйдут в выхлопную трубу, унося с собой в атмосферу неотданное теплоносителю тепло.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нужно рассматривать достаточно скоротечный процесс, за тот промежуток времени, пока продукты сгорания "омывают" теплообменник котла. И если за это время продукты сгорания не успеют передать тепло теплоносителю, то просто выйдут в выхлопную трубу, унося с собой в атмосферу неотданное теплоносителю тепло.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Inchin Inchin сказал(а): ↑
    InchinInchin сказал(а): ↑↑
    Вот возьмите тепловизор и сравните, если считаете, что приведенная мною термограмма сделана в фотошопе. :sarcastic hand: Если же не считаете, то приведенной термограммы достаточно в качестве доказательств.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вот возьмите тепловизор и сравните, если считаете, что приведенная мною термограмма сделана в фотошопе. :sarcastic hand: Если же не считаете, то приведенной термограммы достаточно в качестве доказательств.
    :sarcastic hand:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Inchin Inchin сказал(а): ↑
    InchinInchin сказал(а): ↑↑
    Оба этих утверждения являются переходом на личности, запрещенным правилами форума. Поэтому, постоянный переход Вами на личности можно расценивать только как отстутствие у Вас каких-либо аргументов и бездоказательнрый переход Вами на диалог в стиле: "Ты дурак, а я умный"
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Оба этих утверждения являются переходом на личности, запрещенным правилами форума. Поэтому, постоянный переход Вами на личности можно расценивать только как отстутствие у Вас каких-либо аргументов и бездоказательнрый переход Вами на диалог в стиле: "Ты дурак, а я умный"
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Inchin Inchin сказал(а): ↑
    InchinInchin сказал(а): ↑↑
    В предыдущих постах привел ссылки, на законы физики (теплопередача и теплопроводность), которые опровергают Ваши ошибочные высказывания.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    В предыдущих постах привел ссылки, на законы физики (теплопередача и теплопроводность), которые опровергают Ваши ошибочные высказывания.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Inchin Inchin сказал(а): ↑
    InchinInchin сказал(а): ↑↑
    Не извольте сомневаться. Добрался еще в 70-х годах прошлого века, когда вы еще были завернуты в пелёнки.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Не извольте сомневаться. Добрался еще в 70-х годах прошлого века, когда вы еще были завернуты в пелёнки.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • "Разговаривать" в таком стиле с вами стало неприятно. Тем более опускаться до хамского уровня подобной "беседы" нет желания.
    Glory Const Glory Const сказал(а): ↑
    Glory ConstGlory Const сказал(а): ↑↑
    Вы вообще котёл в глаза видели?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вы вообще котёл в глаза видели?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const Glory Const сказал(а): ↑
    Glory ConstGlory Const сказал(а): ↑↑
    Вы, уважаемый, или слейтесь со спора или держите удар. А чушь писать тут много мастаков было.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вы, уважаемый, или слейтесь со спора или держите удар. А чушь писать тут много мастаков было.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const Glory Const сказал(а): ↑
    Glory ConstGlory Const сказал(а): ↑↑
    Вы - сказочник (ещё чуть-чуть и в заработаете звание балабола)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вы - сказочник (ещё чуть-чуть и в заработаете звание балабола)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Новая физиология? У нас хренова туча терморецепторов. Центральные (гипоталамус), ганглии (верхний грудной, шейный), периферия, причем отдельно кожа, отдельно органы. По типу - холодовые (их больше), тепловые, пороговые. А иначе - кирдык, ниже 26 - вырубается ритмоводитель и встает сердце, выше 43 - накрываются мембраны клеток.
    Забудьте это слово (лучистое), пока речь идет о температурах до +150С. Для серых тел, там доля менее 10%.
    Можете сделать эксперимент века: - радиатор на улицу, напротив окна и пусть "излучением" попробует хату нагреть.
    В целом, непонятно начиная с заглавия статьи. "Как выбрать комфортную и экономичную систему отопления" - вроде хорошо и тут же начинаем рассматривать архаичную и устаревшую систему водяного отопления. Утеплите дом до потерь 20-30 вт/м2 жилой и "ценность" водяного станет очевидной.
    Inchin Inchin сказал(а): ↑
    InchinInchin сказал(а): ↑↑
    И на самом деле, наше тело не умеет чувствовать температуру вообще.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    И на самом деле, наше тело не умеет чувствовать температуру вообще.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Inchin Inchin сказал(а): ↑
    InchinInchin сказал(а): ↑↑
    Поэтому, использовать лучистое отопление более предпочтительно, чем конвекционное.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Поэтому, использовать лучистое отопление более предпочтительно, чем конвекционное.
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Если Вам сделать повязку на глаза, сможете определить на ощупь, через лист бумаги, что имеет более высокую температуру, кусок пенопласта с температурой +10 градусов, или кусок алюминия с температурой +30 градусов?
    Не сможете, так как ошибетесь (если только слухом не воспользуетесь). Дело в том, что терморецепторы в коже не могут определять значение именно температуры. А только баланс, между полученным и отданным количеством тепла.
    Забудьте утверждать то, чего не знаете. Например, стальные панельные радиаторы типа 10 дают около 50% тепла конвекцией, а 50% - излучением в температурном режиме 75/65/20 градусов (подача/обратка/окруж.пространство).
    Т.е. температура их поверхности не должна сильно отличаться от средней температуры в помещении.
    Приведу пример того, что для комфортного ощущения человеку не столь важна температура воздуха, а важна температура окружающих человека поверхностей и предметов обстановки. Чтобы это прочувствовать, вспомните, как Вы себя ощущали, спускаясь летом в легкой летней одежде в погреб. Помните, что уже через несколько секунд, Вам становилось зябко, а потом уже откровенно холодно? Объяснение этому не в том, что температура воздуха в погребе намного ниже. Дело в том, что неподвижный воздух (а в погребе он неподвижный) является прекрасным теплоизолятором. И мы никак не могли замерзнуть за несколько секунд от холодного воздуха. Наша теплая одежда как раз и является теплой только из-за того, что удерживает между волокнами неподвижный воздух, именно который и является теплоизолятором, а не сами волокна одежды.
    Из-за чего же мы тогда мерзнем в погребе? Потому, что наше тело непрерывно испускает лучистое тепло (ИК-лучи). И на самом деле, наше тело не умеет чувствовать температуру вообще. Умеет чувствовать только КОЛИЧЕСТВО теплоты, которое оно потеряло (ощущаем холод), или которое получило (ощущаем тепло). Т.е. мы ощущаем только БАЛАНС, между полученным и отданным количеством тепла. Спускаясь в погреб, мы от стен начинаем получать гораздо меньше лучистого тепла, чем отдаёт наше тело, поэтому мы ощущаем холод. Сидя же у костра, мы стороной тела обращенной к костру, получаем от костра намного больше лучистого тепла, чем теряем, и именно поэтому очень быстро начинаем ощущать жар от костра. Даже шашлык жарят именно на ИК-лучах от углей (лучистое тепло), а не на открытом пламени (конвективное тепло).
    Поэтому, использовать лучистое отопление во многих случаях более предпочтительно, чем конвекционное. Потому, что лучистое тепло греет сразу непосредственно окружающие человека поверхности, а конвекционное отопление греет сначала только воздух, который многократно обращаясь по кругу снизу вверх помещения у отопительного прибора, по потолку к противоположной стене, вниз по этой стене, и по полу снова пОнизу к отопительному прибору.
    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    Новая физиология? У нас хренова туча терморецепторов.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Новая физиология? У нас хренова туча терморецепторов.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    балансколичеством
    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    Забудьте это слово (лучистое), пока речь идет о температурах до +150С. Для серых тел, там доля менее 10%.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Забудьте это слово (лучистое), пока речь идет о температурах до +150С. Для серых тел, там доля менее 10%.
    Нажмите, чтобы раскрыть...




    Приведу пример того, что для комфортного ощущения человеку не столь важна температура воздуха, а важна температура окружающих человека поверхностей и предметов обстановки. Чтобы это прочувствовать, вспомните, как Вы себя ощущали, спускаясь летом в легкой летней одежде в погреб. Помните, что уже через несколько секунд, Вам становилось зябко, а потом уже откровенно холодно? Объяснение этому не в том, что температура воздуха в погребе намного ниже. Дело в том, что неподвижный воздух (а в погребе он неподвижный) является прекрасным теплоизолятором. И мы никак не могли замерзнуть за несколько секунд от холодного воздуха. Наша теплая одежда как раз и является теплой только из-за того, что удерживает между волокнами неподвижный воздух, именно который и является теплоизолятором, а не сами волокна одежды.
    Из-за чего же мы тогда мерзнем в погребе? Потому, что наше тело непрерывно испускает лучистое тепло (ИК-лучи). И на самом деле, наше тело не умеет чувствовать температуру вообще. Умеет чувствовать только КОЛИЧЕСТВО теплоты, которое оно потеряло (ощущаем холод), или которое получило (ощущаем тепло). Т.е. мы ощущаем только БАЛАНС, между полученным и отданным количеством тепла. Спускаясь в погреб, мы от стен начинаем получать гораздо меньше лучистого тепла, чем отдаёт наше тело, поэтому мы ощущаем холод. Сидя же у костра, мы стороной тела обращенной к костру, получаем от костра намного больше лучистого тепла, чем теряем, и именно поэтому очень быстро начинаем ощущать жар от костра. Даже шашлык жарят именно на ИК-лучах от углей (лучистое тепло), а не на открытом пламени (конвективное тепло).
    Поэтому, использовать лучистое отопление во многих случаях более предпочтительно, чем конвекционное. Потому, что лучистое тепло греет сразу непосредственно окружающие человека поверхности, а конвекционное отопление греет сначала только воздух, который многократно обращаясь по кругу снизу вверх помещения у отопительного прибора, по потолку к противоположной стене, вниз по этой стене, и по полу снова пОнизу к отопительному прибору.    Приведу пример того, что для комфортного ощущения человеку не столь важна температура воздуха, а важна температура окружающих человека поверхностей и предметов обстановки. Чтобы это прочувствовать, вспомните, как Вы себя ощущали, спускаясь летом в легкой летней одежде в погреб. Помните, что уже через несколько секунд, Вам становилось зябко, а потом уже откровенно холодно? Объяснение этому не в том, что температура воздуха в погребе намного ниже. Дело в том, что неподвижный воздух (а в погребе он неподвижный) является прекрасным теплоизолятором. И мы никак не могли замерзнуть за несколько секунд от холодного воздуха. Наша теплая одежда как раз и является теплой только из-за того, что удерживает между волокнами неподвижный воздух, именно который и является теплоизолятором, а не сами волокна одежды.
    Из-за чего же мы тогда мерзнем в погребе? Потому, что наше тело непрерывно испускает лучистое тепло (ИК-лучи). И на самом деле, наше тело не умеет чувствовать температуру вообще. Умеет чувствовать только КОЛИЧЕСТВО теплоты, которое оно потеряло (ощущаем холод), или которое получило (ощущаем тепло). Т.е. мы ощущаем только БАЛАНС, между полученным и отданным количеством тепла. Спускаясь в погреб, мы от стен начинаем получать гораздо меньше лучистого тепла, чем отдаёт наше тело, поэтому мы ощущаем холод. Сидя же у костра, мы стороной тела обращенной к костру, получаем от костра намного больше лучистого тепла, чем теряем, и именно поэтому очень быстро начинаем ощущать жар от костра. Даже шашлык жарят именно на ИК-лучах от углей (лучистое тепло), а не на открытом пламени (конвективное тепло).
    Поэтому, использовать лучистое отопление во многих случаях более предпочтительно, чем конвекционное. Потому, что лучистое тепло греет сразу непосредственно окружающие человека поверхности, а конвекционное отопление греет сначала только воздух, который многократно обращаясь по кругу снизу вверх помещения у отопительного прибора, по потолку к противоположной стене, вниз по этой стене, и по полу снова пОнизу к отопительному прибору.



  • т.е. есть рецептор _полученного_ тепла, рецептор отданного (два поточных!) и сумматор еще! Нобелевка все ближе. Осталось сделать последний шаг. Давайте упростим, из всего многообразия возьмем рецепторы работающие в диапазоне ниже 30С.
    Вам, коллега, безусловно хорошо известно, что за это никоим образом ни тельца Руффини, ни даже Гольджи-Маццони, остановимся исключительно на колбочках Краузе.
    Дык вот, я Вам (ну, как физиолог - физиологу), скажу: Нигде в мировом сообществе физиологов, не удалось потенциальный рецептор, интерпретировать, как поточный. Вы, безусловно первый! Осталось мелочь. Физика и биохимия процесса. Жду с нетерпением.
    На "ощупь, я смогу определить какая из поверхностей (бумаги) имеет бОльшую температуру. С точностью руками до 0,3, кожа лица до 0,1С. А эта температура, будет определяться временем контакта, массой материала, толщиной бумаги.
    В целом - безусловно дурацкий эксперимент.
    Пример правильного: - если детенышу нужно температуру проверить, вы на расстоянии губы/руки держите, через бумагу гадаете, или все же трогаете?
    Если первое, или второе - то не забудьте включить обоснование в Ваш доклад Нобелевскому комитету.
    Уже говорил, уберите всю эту околесицу из статьи. Смеяться будут. Выйдите в той же самой рубашке, в зимний безветренный денек с той же температурой, в чисто поле из машины, где ближайшая стенка за горизонтом, можете встать на кусок пенопласта, чтоб злобные холодные лучи с земли вас не смущали. Потом - расскажете ощущения.
    Падает температура кожи. Рецепторы засекают падение, особенно эффективно в первые минуты (далее чувствительность падает), растет частота импульсов, далее афферентная часть проводимости - волокна СМ, далее таламус и всевозможные реакции. Причины падения температуры - почти пофиг. Почти, потому что есть еще тактильные рецепторы, но дальше совсем в дебри полезем.
    В целом - вначале учебник физиологии (хотя бы Смирнова), потом гениальные выводы, а не наоборот.
    В целом - не предпочтительно. В жилых, где потолки не по 5 метров - плохо. Квадрат расстояния никто не отменял, пятки примерзли, макушка дымится. В цехах, для локального рабочих мест, подогрева оборудования - вполне приемлимо.
    Давайте Вы поделитесь источниками своего знания. И Нобелевок будет сразу две. По физике твердого дела и физиологии.
    Предлагаю так.
    Вы приводите свою надпись на заборе свой источник данной информации, только плиз совместно с тепловой мощностью данного обогревателя, хотя бы для двух температур теплоносителя при одном расходе.
    Замеры, подтверждения доли лучистой - не ищите, не тратьте времени, их нет.
    Вместо этого, я Вам посчитаю отношения излучений серого тела для приведенных температур. Там всего одна константа Стефана-Больцмана и 4-тая степень _абсолютной_ (про это менегеры не знают) температуры. Далее, обычная пропорция. Ну и посмотрим, на 50%. Ок?
    В целом, все эти спекуляции лучистая, конвекционная - это опять же от менегеров. Звон слышали, звучит красиво, лохам по ушам самое то. Наша батарея - самая лучистая!
    На деле, сколько кВт*ч впихнули, настолько комната нагрелась. А чем впихнули - пофиг, собственно.
    Впихивать через батареи (любые) - сегодня просто глупо. Начиная с объективных потерь (всегда перегретая стена, греем улицу), кончая обслуживанием, сложностью, ценой, инерцией...
    Inchin Inchin сказал(а): ↑
    InchinInchin сказал(а): ↑↑
    Дело в том, что терморецепторы в коже не могут определять значение именно температуры. А только баланс, между полученным и отданным количеством тепла.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дело в том, что терморецепторы в коже не могут определять значение именно температуры. А только баланс, между полученным и отданным количеством тепла.
    балансколичеством
    Нажмите, чтобы раскрыть...




    Inchin Inchin сказал(а): ↑
    InchinInchin сказал(а): ↑↑
    Если Вам сделать повязку на глаза, сможете определить на ощупь
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Если Вам сделать повязку на глаза, сможете определить на ощупь
    Нажмите, чтобы раскрыть...






    Inchin Inchin сказал(а): ↑
    InchinInchin сказал(а): ↑↑
    Чтобы это прочувствовать, вспомните, как Вы себя ощущали, спускаясь летом в легкой летней одежде в погреб. Помните, что уже через несколько секунд, Вам становилось зябко, а потом уже откровенно холодно? Объяснение этому не в том, что температура воздуха в погребе намного ниже.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Чтобы это прочувствовать, вспомните, как Вы себя ощущали, спускаясь летом в легкой летней одежде в погреб. Помните, что уже через несколько секунд, Вам становилось зябко, а потом уже откровенно холодно? Объяснение этому не в том, что температура воздуха в погребе намного ниже.
    Нажмите, чтобы раскрыть...






    Inchin Inchin сказал(а): ↑
    InchinInchin сказал(а): ↑↑
    Поэтому, использовать лучистое отопление во многих случаях более предпочтительно, чем конвекционное.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Поэтому, использовать лучистое отопление во многих случаях более предпочтительно, чем конвекционное.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Inchin Inchin сказал(а): ↑
    InchinInchin сказал(а): ↑↑
    Забудьте утверждать то, чего не знаете. Например, стальные панельные радиаторы типа 10 дают около 50% тепла конвекцией, а 50% - излучением в температурном режиме 75/65/20 градусов (подача/обратка/окруж.пространство).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Забудьте утверждать то, чего не знаете. Например, стальные панельные радиаторы типа 10 дают около 50% тепла конвекцией, а 50% - излучением в температурном режиме 75/65/20 градусов (подача/обратка/окруж.пространство).
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    свою надпись на заборе






  • Поспорю.
    Основная задача обогревателя не нагреть, а отсечь холодные места.
    В домах это окна, потому считаю конвекция выполняет эту задачу лучше.
    Цена то же дешевле на мой взгляд. 8 лет назад как воткнул в розетку так и не выключал.
    Их устройство просто как валенок, там нет слабых мест. Что ведёт как Вы говорите, к минимальной цене владения.
    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    Впихивать через батареи (любые) - сегодня просто глупо. Начиная с объективных потерь (всегда перегретая стена, греем улицу), кончая обслуживанием, сложностью, ценой, инерцией...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Впихивать через батареи (любые) - сегодня просто глупо. Начиная с объективных потерь (всегда перегретая стена, греем улицу), кончая обслуживанием, сложностью, ценой, инерцией...
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • Но речь идет о системе отопления и передаче тепла от сжигаемых дров,угля,с температурой горения от 800 и выше градусов.И при этом нам нужно нагреть воду всего до 70-90 градусов.О какой разнице температур может идти речь?
    Не нужно путать доменную печь с русской и мешать все в одну кучу.
    Inchin Inchin сказал(а): ↑
    InchinInchin сказал(а): ↑↑
    Количество теплоты, передаваемой от продуктов сгорания в теплоноситель через стенку теплообменника зависит от разности температуры.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Количество теплоты, передаваемой от продуктов сгорания в теплоноситель через стенку теплообменника зависит от разности температуры.
    Количество теплотызависит от разности температуры
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Это очередной миф (про отсечь холодные).
    Окна - малое сопротивление, большой поток энергии, падение потенциала (температуры) возле окна, организация потоков энергии в сторону меньшего потенциала (из комнаты к окну). Как только перегреваем область возле окна, восстанавливая потенциал области (уравнивая температуру возле окна с температурой комнаты) - переток энергии действительно уменьшается.
    Ровно на ту же величину, насколько был увеличен поток поднявший температуру в области окна.
    Что в лоб, что по лбу.
    Решение нагревателей под окнами никоим образом не приводит к экономии энергии, оправдано только меньшими градиентами температур (потенциалы в объеме комнаты меньше прыгают).
    Решение любых нагревателей на стене, ВСЕГДА сопровождается лишними потерями энергии на перегрев стены. На улице -20, в доме +20. Поток определяется дельтой 40К. За батареей температура стены 40С, поток в этом месте определяется дельтой в 60К. Считайте, что в этом месте толщина стены уменьшена на треть.
    В целом, водяные обогреватели (за искл. теплого пола) - архаика. Их вынуждены ставить на несущие стены, одновременно являющиеся внешними стенами. Причин две: - тяжелые, на ГК перегородку не повесить, ну и гемор с подводкой, через трубы посеред комнаты прыгать никто не хочет.
    Такая топология, ничего общего с оптимумом - не имеет. Тут, ровно как со светом. Если задача получить равномерную освещенность, то нужно найти точку (точки), где расстояние от точки до ограничения будет минимально. И это, никоим образом не у стенки. Это либо центр комнаты, если источник один, либо равномерное распределение из условий минимального расстояния от затененной зоны до ближайшего источника.
    Далее. Я уже показывал с цифрами, с расчетами до доски, что сегодня есть вполне доступные и недорогие решения теплого дома. Не той хрени, которую люди по инерции массово строят, а по настоящему теплого. Т.е. сопротивление стены с 1-2, до примерно 13. Т.е. теплопотери роняем в десять раз. Цена _всех_ материалов на такой дом размерами 9*9 - менее 500 тыс.
    После этого включаем думалку и приходим к выводам:
    1. Да, самое дешевое отопление (газ), сегодня примерно впятеро дешевле электроотопления (самое технологичное, простое и т.д.). Но! Если теплопотери падают десятикратно, то даже с учетом пятикратного проигрыша в тарифе, мы имеем двухкратную экономию.
    2. Современные кондиционеры имеют СОП более 5-ти до -5С, 4,5 до -15, 3,5-4 до -25. Т.е. применяя такой отопитель, мы нивелируем разницу в тарифе между электро и газом.
    3. Существует не халявное, но постоянное (не зависящее от нужд отопления) поступление тепловой энергии. Бытовое. Чайник, плита, лампочка, комп, люди... В случае действительно низких теплопотерь, этого тепла хватает на отопление. Конкретно в предлагаемом проекте до 0С, а при применении рекуператоров проветривания, примерно до -7С. В те (отдельные) дни, когда температура ниже -7С - включается кондиционер. Цена кондишена порядка 40 тыс. Рекуператор на тепловом аккумуляторе - колхозим. Примерно 1000 руб/установка (надо парно).
    Нигде в этой схеме, не требуется, не видно водяного батарейного отопления. Т.е. все это неизбежно умрет. Соотв. тот же вопрос:
    - накой обсуждать, какой из потенциальных покойников круче?
    Владимир К. Владимир К. сказал(а): ↑
    Владимир К.Владимир К. сказал(а): ↑↑
    Основная задача обогревателя не нагреть, а отсечь холодные места.
    В домах это окна, потому считаю конвекция выполняет эту задачу лучше.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Основная задача обогревателя не нагреть, а отсечь холодные места.
    В домах это окна, потому считаю конвекция выполняет эту задачу лучше.

    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Ровно на ту же величину, насколько был увеличен поток поднявший температуру в области окна.














  • Всем приветъ
    Ну народ Вы тут и жжете.
    Вспомнил курс физики аж вспомнил молодость.
    Че тяжелее 10 кг пуха или 10 кг чугуна.
    Одинаково !!!
    Мощность отдаваемая батареей 5Кв или излучателем 5Кв она не то что сильнее она разная по способу нагрева.
    А спор что полезнее старее чем пластиковая труба.
    Лично мне излучатели и теплые полы не нравятся и ето лично мое мнение.
    Как плюс моей точки - появляющиеся статьи о вреде супер теплых полов в 25-30 градусов.
    Кому надо найдут в интернете.
    А грамотное отопление дома начинается с грамотного утепления а потом с грамотного размещения тепловых приборов.
    Схем размещения и тип тепловых приборов много, и в современной действительности очень часто похоже на искусство.










  • У тёплых полов есть и плюсы и минусы, на мой взгляд плюсов гораздо больше.
    1. Правильное распространение тепла, чем достигается больший комфорт и экономия.
    2. Отсутствие нагревательных поверхностей.
    3. Небольшой перепад температур и как следствие, отсутствие выпадения конденсата на окнах, стенах, потолках и т.д.
    Это основные плюсы. Статьи о вреде - бред. Разве что имеются в виду электрические с их полем вокруг кабеля.
    Tyrebel Tyrebel сказал(а): ↑
    TyrebelTyrebel сказал(а): ↑↑
    статьи о вреде супер теплых полов в 25-30 градусов
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    статьи о вреде супер теплых полов в 25-30 градусов
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • Про супер теплые полы
    Появляются мысли что теплый пол не так хорош в плане воздействия на человека.
    Низ теплый верх холодный.
    Я не доктор.


  • А что, холодные ноги и перегретая голова - лучше?
    Это точно.
    Tyrebel Tyrebel сказал(а): ↑
    TyrebelTyrebel сказал(а): ↑↑
    Появляются мысли что теплый пол не так хорош в плане воздействия на человека.
    Низ теплый верх холодный.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Появляются мысли что теплый пол не так хорош в плане воздействия на человека.
    Низ теплый верх холодный.

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Tyrebel Tyrebel сказал(а): ↑
    TyrebelTyrebel сказал(а): ↑↑
    Я не доктор.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Я не доктор.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑