Плохо греют батареи по стояку!

• 

  Байбала

  Добрый день, дорогие форумчане!
  Уже 4-год не могу решить проблему с отоплением. В 5-этажной многоквартирке (хрущевка) плохо греют батареи на подаче, не говоря уже о батареях в обратке. Вода подается с внизу вверх с подвала через зал и спускается через кухню. В подвале розлив подачи диаметром меньше чем розлив обратки, потому что по словам сантехников у нас последний стояк в доме и так должно быть. С подвала подача поднимается в магазин (первый этаж у нас магазин) и подключается к биметаллическому радиатору с 10 секциями и далее идет соседям в зал. У всех в зале установлены биметаллические радиаторы с 10-12 секциями, только на 2-ом и на 4-ом этажах стоит чугун. Далее на 5-ом этаже обратка спускается по кухни соседей у которых стоят радиаторы всего с 4-мя секциями. ПРОБЛЕМА В ТОМ, что начиная с моего радиатора в зале с 12-секциями греет только вверх радиатора и 2 секции нормально а остальные секции не греют, такие же проблемы на 4-ом и 5-ом этажах. А с радиаторами в кухни которые подключены к обратке вообще молчу, они полностью не греют. Сантехник с управляющей компанией менял весь стояк и радиатора начиная с подвала до пятого этажа, но толка нет, только не меняли чугун с 4-го этажа, тому как замене стояка сантехник проверял чугун пропустив через него воду, и сказал что батареи нормальные и не стали менять. Уже какой год старадаем от этой проблемы, зимой очень холодно в зале и кухни. ПОжалуйста, помогите решить проблему. Я подумал, может поменять местами подачи и обратки в подвале? Если поменять, то может вода с плохой циркуляцией продавить радиаторы 4-мя секциями кухни, чем 12-секционные радиаторы зала и магазина?
  
• 

  Inchin

  Вся проблема в замене чугунных радиаторов на биметаллические. Проблему можно решить, только заменой схемы подключения ВСЕХ биметаллических радиаторов на восходящем участке стояка.
  
  Или переделкой на гравитационную циркуляцию через радиаторы -
  
  Замена в подвале подачи на обратку проблему может только усугубить. Но не решит точно.
  Все подробности о причинах и способах решения проблемы можете прочесть по ссылке - http://master-otoplenie.ru/otoplenie/centralnoe-otoplenie/29-ploho-greyut-batarei.html

  Байбала сказал(а): ↑

  Байбала сказал(а): ↑↑

  С подвала подача поднимается в магазин (первый этаж у нас магазин) и подключается к биметаллическому радиатору

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  С подвала подача поднимается в магазин (первый этаж у нас магазин) и подключается к биметаллическому радиатору

  биметаллическому

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Байбала сказал(а): ↑

  Байбала сказал(а): ↑↑

  У всех в зале установлены биметаллические радиаторы

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  У всех в зале установлены биметаллические радиаторы

  биметаллические

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  http://master-otoplenie.ru/otoplenie/centralnoe-otoplenie/29-ploho-greyut-batarei.html

• 

  Байбала

  Спасибо за ответ! Но я не понЯл, у моих родителей и у знакомого в квартирах стоят биметаллы с подключением как у меня во всех комнатах без байпаса и с нижним подключением. У них все биметаллы прекрасно греют, даже жарко в доме. Что скажете, по этому поводу?
• 

  Inchin

  А откуда известно, как у них биметаллические радиаторы подключены? Может там подача по стояку верхняя. А у Вас-то нижняя!
  Почему биметаллические радиаторы плохо работают на нижней подаче - объяснил в статье по ссылке в посте - http://forum.vashdom.ru/threads/ploxo-grejut-batarei-po-stojaku.47376/#post-315588

  Байбала сказал(а): ↑

  Байбала сказал(а): ↑↑

  У них все биметаллы прекрасно греют, даже жарко в доме. Что скажете, по этому поводу?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  У них все биметаллы прекрасно греют, даже жарко в доме. Что скажете, по этому поводу?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  http://forum.vashdom.ru/threads/ploxo-grejut-batarei-po-stojaku.47376/#post-315588

• 

  Байбала

  У них тоже нижняя подача. Хотел уточнить, если поменяю схему в радиаторах на подаче как Вы сказали с переподключением подачу на вверх радиатора, а обратку на низ радиатора по диагонали с установкой перемычки, то схемы подключения радиаторов обратки не надо трогать? На обратке тоже перемычки не у кого нет.
• 

  Inchin

  Что-то непонятно без схемы. Рисуйте и выкладывайте.
  Как это "переделать" по приведенному мною фото, но "схему обратки не трогать" - вообще загадка.

  Байбала сказал(а): ↑

  Байбала сказал(а): ↑↑

  если поменяю схему в радиаторах на подаче как Вы сказали с переподключением подачу на вверх радиатора, а обратку на низ радиатора по диагонали с установкой перемычки, то схемы подключения радиаторов обратки не надо трогать?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  если поменяю схему в радиаторах на подаче как Вы сказали с переподключением подачу на вверх радиатора, а обратку на низ радиатора по диагонали с установкой перемычки, то схемы подключения радиаторов обратки не надо трогать?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Inchin

  Не могут биметаллические радиаторы (строго говоря любые радиаторы) работать нормально при подаче теплоносителя в нижний их коллектор, а обратке с верхнего коллектора. Что-то перепутали Вы. Законы физики одинаковы на всей территории Земли.
  Даже у чугунных радиаторов МС140-500 при подаче в нижний коллектор, добавляли две секции по проекту от застройщика (так как ухудшается теплоотдача радиатора при нижней подаче).
  Если хотите понять почему, то внимательно прочтите в вышеуказанной статье в чём разница между чугунным и биметаллическим радиатором. И почему сила гравитации оказывает такое влияние на работу биметаллического радиатора при нижней подаче.

  Байбала сказал(а): ↑

  Байбала сказал(а): ↑↑

  У них тоже нижняя подача.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  У них тоже нижняя подача.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

• 

  Байбала

  Первое фото это текущая схема подключения. А вторая - это планируемая схема, в данной схеме планируется замена схемы подключения только биметаллических радиаторов (подключения чугунных батареи оставим как есть) на восходящем участке стояка. А на нисходящем планируется все оставить как есть. Правильно ли будет работать такая схема, подскажите, если я где-то ошибся, пожалуйста.
• 

  Байбала

  У нас все стояки пропиленовые, как в таком случае правильно делать байпас?
  Под "термовентилями" что имеете ввиду, у нас в подвале на пропилене подачи и обратки, также на подаче в магазине установлены краны для перекрытия всего стояка, не знаю зачем, устанавили сантехники управляющей компании. Они входят под термин "термовентиля"? Или если они постоянно открыти ничего страшного в этом нет?
  
• 

  Inchin

  Если стояки из ПП, то в типовом проекте должны быть наружным диаметром Ф32 мм (внутренний не меньше ду20мм), байпас в типовом проекте делается ду15, в переводе на полипропилен это наружный диаметр Ф20мм (внутренний диаметр Ф13,5 - 14,5 мм).
  Но очень странно. Неужели Ваш дом имеет ИТП, а не элеваторную систему смешения? Если имеет элеватор, то всеми нормами по безопасности, применение полипропилена - ЗАПРЕЩЕНО.
  

  Что и обычно. Радиаторные термоклапаны (по старому ГОСТу термовентили), устанавливаемые на радиатор.
  

  Термоклапаны (они же термовентили) чаще всего бывают в частично закрытом состоянии (или в динамике открываются/закрываются под управлением термоголовок).
  Имею в виду, что термоклапаны (по новому ГОСТу название) не должны быть установлены по Вашему проекту. Иначе возможно ухудшение работы (уменьшение массового расхода теплоносителя) всего стояка.

  Байбала сказал(а): ↑

  Байбала сказал(а): ↑↑

  У нас все стояки пропиленовые, как в таком случае правильно делать байпас?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  У нас все стояки пропиленовые, как в таком случае правильно делать байпас?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  Но очень странно. Неужели Ваш дом имеет ИТП, а не элеваторную систему смешения? Если имеет элеватор, то всеми нормами по безопасности, применение полипропилена - ЗАПРЕЩЕНО.
  
  

  Байбала сказал(а): ↑

  Байбала сказал(а): ↑↑

  Под "термовентилями" что имеете ввиду?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Под "термовентилями" что имеете ввиду?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Байбала сказал(а): ↑

  Байбала сказал(а): ↑↑

  Или, если они постоянно открыты, ничего страшного в этом нет?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Или, если они постоянно открыты, ничего страшного в этом нет?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Байбала

  Насчет ИТП или элеваторной системы не могу сказать, так как далек от этой темы. Чтобы знать, наверное мне вам фото подвала надо выслать. Но даже если окажется что элеваторная, то сейчас очень трудно кого-то из соседей переубедить поменять стояк с ПП на стальную, ведь у нас по стране люди массово переходят на ПП. А вообще, что тут такого в ПП, ведь по сути и то и другое могут пропускать любое количество воды с любой температурой?
• 

  Inchin

  Ошибаетесь. Не с любой температурой. Читайте техдоки производителей полипропиленовых труб.
  И не случайно в СП есть прямой запрет использовать ПП с элеваторными системами. Многократны случаи смертельных исходов от применения пластика в системах центрального отопления с элеваторными системами смешения. Особенно среди пожилых людей и детей.
  Кто в тюрьме-то сидеть будет за убийство? Вы или кто? Да и кроме страха тюрьмы, должна еще и совесть быть, чтобы не сваривать заживо маленьких детушек.

  Байбала сказал(а): ↑

  Байбала сказал(а): ↑↑

  А вообще, что тут такого в ПП, ведь по сути и то и другое могут пропускать любое количество воды с любой температурой?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  А вообще, что тут такого в ПП, ведь по сути и то и другое могут пропускать любое количество воды с любой температурой?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  Байбала

  Извините, оказывается подача в магазине заходит в нижнюю угол биметалла и выходит также с нижнего угола биметала, а до этого ошибся указав на рисунке вход указав входом низ а выходом верх. Вопрос: можно ли так оставить схему подключения магазина без изменения, заменив только биметалл 3-го и 5-го этажов?
• 

  Inchin

  Извините, без схемы не понял.
  

  Непонятно как "так оставить"? Это по какой схеме?
  

  Как "заменить"? Схему подключения или сами радиаторы?
  П.С. Нужно не забывать и о том, что либо гидросопротивление стояка нужно оставить без изменений относительно первоначального проекта, или же придеться все стояки балансировать между собой по новому расчету, применяя балансировочную арматуру (например балансировочные вентили), которую придётся устанавливать. Самым оптимальным была бы установка на все стояки авторегуляторов расхода теплоносителя, но это потребует уже перерасчета элеватора, да и располагаемый напор на входе элеватора может оказаться недостаточным.

  Байбала сказал(а): ↑

  Байбала сказал(а): ↑↑

  Извините, оказывается подача в магазине заходит в нижнюю угол биметалла и выходит также с нижнего угола биметала, а до этого ошибся указав на рисунке вход указав входом низ а выходом верх.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Извините, оказывается подача в магазине заходит в нижнюю угол биметалла и выходит также с нижнего угола биметала, а до этого ошибся указав на рисунке вход указав входом низ а выходом верх.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Байбала сказал(а): ↑

  Байбала сказал(а): ↑↑

  Вопрос: можно ли так оставить схему подключения магазина без изменения

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Вопрос: можно ли так оставить схему подключения магазина без изменения

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Байбала сказал(а): ↑

  Байбала сказал(а): ↑↑

  заменив только биметалл 3-го и 5-го этажов?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  заменив только биметалл 3-го и 5-го этажов?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Байбала

  Хорошо, позже нарисую схему. Вы меня вообще запутали, что за элеватор понятия не имею, стояк как стояк без лишних регуляторов
• 

  Inchin

  От теплосети, как правило, теплоноситель приходит более горячий, чем требуется для домовой системы отопления. Чаще применяли так называемую "элеваторную" систему понижения температуры теплоносителя. Сейчас всё чаще применяют ИТП - индивидуальные тепловые пункты, с пластинчатыми теплообменниками, и иногда, с процессорной системой регулировки температуры теплоносителя во внутреннем контуре СО дома.
  И если ИТП можно спроектировать на внутреннюю температуру тепплоносителя для безопасного использования пластиковых труб (до +70), то при использовании элеватора в СО дома может пойти теплоноситель с температурой более +100 градусов, что регулярно приводит к несчастным случаям с летальным исходом при прорыве пластиковых труб.
  Поэтому в домах с элеватором запрещено использовать пластиковые трубы.
  В прежние времена, как правило, не устанавливали никаких балансировочных вентилей на рОзливе к стоякам. Но это приводило и приводит к тому, что на одном стояке люди живут с открытыми форточками всю зиму, а на другом стояке люди замерзают. Эту ситуацию иллюстрирует картинка ниже:
  

  Байбала сказал(а): ↑

  Байбала сказал(а): ↑↑

  что за элеватор понятия не имею, стояк как стояк без лишних регуляторов

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  что за элеватор понятия не имею, стояк как стояк без лишних регуляторов

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  Байбала

  Во вложении существующая схема стояка, синим нарисованы биметалл, коричневым чугун. Для восстановления тепла по стояку достаточо ли заменить схему подключения биметаллов 3-го и 5-го этажов, оставив на 1-ом все как есть?
  P.S. Батареи не грелись даже когда у всех был чугун.