рубли
Главная >Статьи

Можно ли чугунный котел топить ниже 40 градусов?

  • У меня чугун Beretta Novella RAI 43.
    Минимальная устанавливаемая температура отопления 40 градусов.
    Но это хорошо для сейчас, когда на улице +2.
    Будет теплее, придется бегать включать/выключать котел.
    Можно в принципе подключить комнатный термостат,
    поставить его на трубу подачи.
    Установить, скажем, температуру 30 - включение, 35 - выключение
    Котел будет включаться несколько минут и выключаться на несколько минут -
    обычный режим.
    Это не вредно для котла. Разница температур подачи/обратки небольшая.
    Вроде б нет криминала.
    Можно, но не хочется, комнатным термостатом мерять температуру комнаты,
    отключая/включая котел. Но большая инерция.
    Система будет выключаться 1-2 часа.













  • Programmer001,
    Что бы не бегать к котлу,вам так и так придется выбирать термостат.Или по воде ,или по воздуху.Самый оптимальный-это по воздуху.
    Частое включение-выключение для котла,жизни ему не добавляет.Programmer001

  • Я себе сделал немного не так. В каждой комнате есть термостат, но он не котлом управляет, а радиаторами, которые греют именно эту комнату. А котел выключается сам по себе, когда понимает, что температура обратки такая же, как и температуры подачи. Точнее, котел меряет температуру воды и Конов она достигнет заданного значения, он выключает горелку. Если из обратки приходит такая же горячая вода, то подогревать ее на надо. И горелка не включается.
    Programmer001 Programmer001 сказал(а): ↑
    Programmer001Programmer001 сказал(а): ↑↑
    У меня чугун Beretta Novella RAI 43.
    Минимальная устанавливаемая температура отопления 40 градусов.
    Но это хорошо для сейчас, когда на улице +2.
    Будет теплее, придется бегать включать/выключать котел.
    Можно в принципе подключить комнатный термостат,
    поставить его на трубу подачи.
    Установить, скажем, температуру 30 - включение, 35 - выключение
    Котел будет включаться несколько минут и выключаться на несколько минут -
    обычный режим.
    Это не вредно для котла. Разница температур подачи/обратки небольшая.
    Вроде б нет криминала.
    Можно, но не хочется, комнатным термостатом мерять температуру комнаты,
    отключая/включая котел. Но большая инерция.
    Система будет выключаться 1-2 часа.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    У меня чугун Beretta Novella RAI 43.
    Минимальная устанавливаемая температура отопления 40 градусов.
    Но это хорошо для сейчас, когда на улице +2.
    Будет теплее, придется бегать включать/выключать котел.
    Можно в принципе подключить комнатный термостат,
    поставить его на трубу подачи.
    Установить, скажем, температуру 30 - включение, 35 - выключение
    Котел будет включаться несколько минут и выключаться на несколько минут -
    обычный режим.
    Это не вредно для котла. Разница температур подачи/обратки небольшая.
    Вроде б нет криминала.
    Можно, но не хочется, комнатным термостатом мерять температуру комнаты,
    отключая/включая котел. Но большая инерция.
    Система будет выключаться 1-2 часа.














    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Так ведь частое включение-выключение - это штатный режим работы котла.
    Вредно-не вредно, а он так работает, так заложено производителем.
    Весь вопрос в том, будет ли котлу вредно, если буду его включать/выключать в интервале 25-40градусов
    юзер юзер сказал(а): ↑
    юзерюзер сказал(а): ↑↑
    Programmer001,
    Что бы не бегать к котлу,вам так и так придется выбирать термостат.Или по воде ,или по воздуху.Самый оптимальный-это по воздуху.
    Частое включение-выключение для котла,жизни ему не добавляет.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Programmer001,
    Что бы не бегать к котлу,вам так и так придется выбирать термостат.Или по воде ,или по воздуху.Самый оптимальный-это по воздуху.
    Частое включение-выключение для котла,жизни ему не добавляет.
    Programmer001

    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Это все хорошо и удобно, но требует переделки все системы.
    Увы, слишком накладно.
    Просто Дачник Просто Дачник сказал(а): ↑
    Просто ДачникПросто Дачник сказал(а): ↑↑
    В каждой комнате есть термостат...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    В каждой комнате есть термостат...
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • лучше комнатный термостат с дельтой 2 градуса. (21-23 например)
    котлу положено тактовать.
    тем более это напольник.

  • Ну... У меня не было других вариантов. Исходная система толком не работала вообще. Да и не так уж и дорого — порядка 4 тысяч на комнату, с учетом локальной переделки труб.
    Programmer001 Programmer001 сказал(а): ↑
    Programmer001Programmer001 сказал(а): ↑↑
    Это все хорошо и удобно, но требует переделки все системы.
    Увы, слишком накладно.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Это все хорошо и удобно, но требует переделки все системы.
    Увы, слишком накладно.
    Просто Дачник Просто Дачник сказал(а): ↑
    Просто ДачникПросто Дачник сказал(а): ↑↑
    В каждой комнате есть термостат...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    В каждой комнате есть термостат...
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Очень инертная система.
    Чугунные батареи в основном.
    По моим прикидам на 1 градус остывает 1-2 часа.
    Ну, а когда за бортом +10, наверное и за все 3-4 часа.
    А ещё теплый пол. Он остынет же.
    Поэтому скорее лучше настроить термостат на носитель типа 25 - включение, 35 - выключение.
    сергей_минск сергей_минск сказал(а): ↑
    сергей_минсксергей_минск сказал(а): ↑↑
    лучше комнатный термостат с дельтой 2 градуса. (21-23 например)
    котлу положено тактовать.
    тем более это напольник.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    лучше комнатный термостат с дельтой 2 градуса. (21-23 например)
    котлу положено тактовать.
    тем более это напольник.


    Нажмите, чтобы раскрыть...





  • даже не знаю.
    надо пробовать.
  • А вот зацикливают ли котёл на обратку?
    Просто закольцевать без сервоприводов для простоты.
    Отрегулировать вентилем сколько в кольцо пойдет, а сколько в систему.
    Насос будет часть воды гнать обратно тогда.
    После выключения бойлера, котел горячий - 88 градусов.
    Вода в обратке может быть 20-30.




  • Без сервоприводов сложно. Подмес должен быть в зависимости от температуры на обратке и температуры котла. То есть поменял температуру теплоносителя — надо регулировать подмес. Включился бойлер — тоже надо регулировать.
    Хотя, тут я не уверен. Насколько я понимаю, на такие "зацикливания" ставят специальные клапана, которые выдерживают температуру воды на входе в котел не меньше, чем заданная. Но как это будет работать с температурой теплоносителя 40 градусов, не понятно.

  • Если зацикливание будет работать, то температуру котла держать выше на 10-20 градусов, чем в системе.
    В этом и смысл. Температуру с системе регулировать включением насоса отопления по комнатному датчику температуры.
    Просто Дачник Просто Дачник сказал(а): ↑
    Просто ДачникПросто Дачник сказал(а): ↑↑
    Без сервоприводов сложно. Подмес должен быть в зависимости от температуры на обратке и температуры котла. То есть поменял температуру теплоносителя — надо регулировать подмес. Включился бойлер — тоже надо регулировать.
    Хотя, тут я не уверен. Насколько я понимаю, на такие "зацикливания" ставят специальные клапана, которые выдерживают температуру воды на входе в котел не меньше, чем заданная. Но как это будет работать с температурой теплоносителя 40 градусов, не понятно.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Без сервоприводов сложно. Подмес должен быть в зависимости от температуры на обратке и температуры котла. То есть поменял температуру теплоносителя — надо регулировать подмес. Включился бойлер — тоже надо регулировать.
    Хотя, тут я не уверен. Насколько я понимаю, на такие "зацикливания" ставят специальные клапана, которые выдерживают температуру воды на входе в котел не меньше, чем заданная. Но как это будет работать с температурой теплоносителя 40 градусов, не понятно.


    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Этот чугунный котёл Beretta Novella 43E RAI работает чуть больше года.
    Система была тупая, открытая, в основном металл.
    Стоит насос отопления и насос теплого пола.
    Температуру отопления регулирую вручную котлом.
    Поставил летом бойлер, но сейчас отключил, включил снова колонку,
    которая была изначально.
    Схему прилагаю.
    Надо добавить обратный клапан после насоса отопления
    и хочу зациклить подачу и обратку, чтоб смягчить перепад температур
    обратки и котла после выключения бойлера.
    Ну, добавить хочу серию релюшек, чтоб насос бойлера работал 3 минуты после отключения,
    и задержку 3 мин на включение насоса отопления.
    Ну, и комнатный термометр, чтоб выключал котел и насос отопления
    или по отдельности.
    Проблема, что сейчас при отключении бойлера температура котла 88 градусов,
    а в обратке 33. Ну, говорят, что это сойдет.
    Но если отключать надолго котел, то обратка будет все 20.
    otop.jpg
    юзер юзер сказал(а): ↑
    юзерюзер сказал(а): ↑↑
    Programmer001,
    Вы как давно топите?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Programmer001,
    Вы как давно топите?
    Programmer001
    Нажмите, чтобы раскрыть...

















    otop.jpgotop.jpg
  • суть в том что с таким перепадом температур котел может лопнуть
    Programmer001 Programmer001 сказал(а): ↑
    Programmer001Programmer001 сказал(а): ↑↑
    Проблема, что сейчас при отключении бойлера температура котла 88 градусов,
    а в обратке 33. Ну, говорят, что это сойдет.
    Но если отключать надолго котел, то обратка будет все 20.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Проблема, что сейчас при отключении бойлера температура котла 88 градусов,
    а в обратке 33. Ну, говорят, что это сойдет.
    Но если отключать надолго котел, то обратка будет все 20.


    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • иван филичкин,
    Аргументы?иван филичкин
  • во всех пособиях на чугунные пишут о перепадах температур и как следствие разрыв теплообменника ,но может я не про такие котлы тогда извиняюсь ,но когда перепад обратка 20 а выход 90 то это чревато выходом из строя теплообменника особенно если имеется накипь,так как возможны местные перегревы котла а при резком охлаждении чугун лопается, хотя может ошибаюсь , что это не так и страшно но все равно напрягает,хотя не из этой серии но у настенных навьен после длительного пользования горячей водой примерно 1час отопление остывает и при запуске на отопление теплообменник трескается, там нержавейка видимо закаливается или что то в этом роде
    юзер юзер сказал(а): ↑
    юзерюзер сказал(а): ↑↑
    Аргументы?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Аргументы?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • otop4.jpg
    А как Вам такая схема отопления?
    На картинке синим цветом показана существующая схема отопления.
    Красным и желтым цветом нарисованы идеи, которые опишу ниже.
    Котел чугунный Beretta 43E RAI.
    Система изначально была сделана более 15 лет назад как
    открытая, с естественной циркуляцией, металлическая.
    Ну, а потом я добавил тёплый пол и бойлер.
    Котёл был сначала жуковский стальной, но потек аккурат в новый год.
    Пришлось купить, что было -
    эту дорогую Беретту для принудительной циркуляции.
    Там есть режим бойлера, котел может подавать напряжение на насос бойлера.
    Сейчас, когда включается насос бойлера,
    моя релюшка отключает насос отопления.
    Такая проблема.
    Мне кажется большой перепад температур в котле (88 гр)
    и обратке (сейчас 33 гр, а может быть и 18) после выключения бойлера.
    Заказал релюшки. Уменьшу температуру котла градусов на 25-30 задержкой выключения насоса бойлера
    и задержкой включения насоса отопления.
    То есть это решаемо.
    Способы регулирования температуры отопления
    1) Выставлять температуру носителя на котле.
    Сейчас при 0 на улице котел на минимуме - 40 гр.
    Ниже 40 градусов котел настроить нельзя.
    Ниже можно только при помощи термостата с датчиком на трубе подачи.
    Но и в форуме, и в сервисе стращают конденсатом,
    что испортит котёл.
    Ладно. Что-то мудрёное типа гидрострелки тут вряд ли сделать легко.
    Но есть идея пустить часть обратки опять в систему
    (это красная линия на схеме).
    Это можно отрегулировать вентилями.
    Тогда в котле выставить, скажем, 45, а в системе 35.
    Сейчас в теплом поле таким вот кольцом снижается температура.
    Можно зациклить желтой линией на схеме,
    но сомневаюсь, что вода зациклится.
    2) Можно подключить уличный термостат,
    но порой температура меняется на улице быстро градусов на 15,
    котел сменит режим, а у дома есть большая инерция.
    Поэтому этот вариант не рассматриваю.
    3) Комнатный термостат. Хочу попробовать.
    Но большая инерция у системы отопления.
    При -5 градусах на улице дом остывает на 1 градус за 1.5-2 часа.
    И нагреваться будет так же.
    А если задать температуру котла чуть выше,
    то и после отключения котла
    температура в комнате будет продолжать ползти вверх.
    Хочу комнатный термостат подключать осенью-весной только,
    когда температура улицы 0 и выше.
    А то приходится 1-2 раза в день включать-выключать котел и насосы
    в это время года.
    Заказал релюшки. Буду включать-выключать и котёл, и насос отопления
    от комнатного термостата.
    При выключении насоса
    температура в котле без циркуляции повышается на 20 градусов.
    Хотя должно быть не страшно, если с 45 повысится до 65.
    Такие дела. Можно покритиковать.otop4.jpgotop4.jpg





























































  • У вас даже изначальная схема (синяя) была с ошибкой. Ваш насос (который давит в котёл), давит и в бойлер в противоток насосу бойлера и в сторону тёплых полов в противоток себе же... Итого - этот насос половину своей мощности тратит впустую и ещё сбивает гидродинамику бойлера.
    Все ваши красные и жёлтые стрелочки абсолютно ничего не дают. Вы всего лишь делаете 2 (ДВЕ!) байпасные линии в обход котла, лишая этот теплоноситель нагрева. Что вы этим пытаетесь добиться? Непонятно. Обычно горячий теплоноситель с подачи котла подмешивают в обратку, чтобы поднять температуру обратки. Но так мы пытаемся обмануть температурные датчики котла и у нас вся система может работать неправильно.
    Гидрострелка решила бы почти все ваши проблемы. Один насос крутит через котёл и гидрострелку горячий теплоноситель, а из гидрострелки другие насосы отбирают ровно столько теплоносителя, сколько нужно их веткам. Тёплые полы подмешивают горячий в зависимости от температуры теплоносителя (чем выше температура, тем меньше берут горячего и меньше сбрасывают холодного), бойлер по релюшке тоже включается когда нужно, радиаторы работают на постоянке. То есть вы на котле выставляете температуру по радиаторам и дальше гидрострелка раздаёт каждой ветке сколько нужно.
    Programmer001 Programmer001 сказал(а): ↑
    Programmer001Programmer001 сказал(а): ↑↑
    Что-то мудрёное типа гидрострелки тут вряд ли сделать легко.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Что-то мудрёное типа гидрострелки тут вряд ли сделать легко.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Чугун не любит низких температур и перепада температур более 20 градусов при которых образуется роса. В то же время в бойлере косвенного нагрева температура санитарной воды не должна опускаться ниже 60 градусов С., т.к. при более низкой температуре там образуются бактерии. Таким образом мы вынуждены держать температуру котла не ниже 70 гр.С. В этом случае целесообразно использовать гидравлическую стрелку. Насос большей мощности гоняет теплоноситель от котла на гидрострелку, а с гидрострелки с помощью индивидуальных насосов теплоноситель подается на контур отопления и контур ГВС, возможно и на контур теплого пола с использованием смесителя. Удачи!
  • Из описанного не вытекает, что гидрострелка там вообще нужна.
    guard-heat guard-heat сказал(а): ↑
    guard-heatguard-heat сказал(а): ↑↑
    Чугун не любит низких температур и перепада температур более 20 градусов при которых образуется роса. В то же время в бойлере косвенного нагрева температура санитарной воды не должна опускаться ниже 60 градусов С., т.к. при более низкой температуре там образуются бактерии. Таким образом мы вынуждены держать температуру котла не ниже 70 гр.С. В этом случае целесообразно использовать гидравлическую стрелку.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Чугун не любит низких температур и перепада температур более 20 градусов при которых образуется роса. В то же время в бойлере косвенного нагрева температура санитарной воды не должна опускаться ниже 60 градусов С., т.к. при более низкой температуре там образуются бактерии. Таким образом мы вынуждены держать температуру котла не ниже 70 гр.С. В этом случае целесообразно использовать гидравлическую стрелку.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • В предыдущем сообщении я написал, что целесообразно использовать гидрострелку. С помощью насоса теплоноситель будет совершать малый круг от котла до стрелки и обратно, а другие насосы будут распределять потоки тепла на различные потребители. Подобные схемы я впервые увидел у французов. Грубо говоря, движение теплоносителя напоминает движение автомобилей на кольцевой дороге.
  • А в чём целесообразность, когда гидрострелка в описанной ситуации не нужна?
    guard-heat guard-heat сказал(а): ↑
    guard-heatguard-heat сказал(а): ↑↑
    В предыдущем сообщении я написал, что целесообразно использовать гидрострелку.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    В предыдущем сообщении я написал, что целесообразно использовать гидрострелку.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Двигаясь по кольцу от котла до гидрострелки и обратно вода в подаче и обратке не будет сильно отличаться в температуре, т.е. она не будет опускаться ниже 60 гр.С. , а разница температур подачи и обратки не превысит 20 гр. С. т.е. мы избегаем "точку росы"
  • Ничего подобного не происходит. Гидрострелка в принципе не может помочь избежать конденсата на теплообменника котла. У гидрострелки - другое предназначение.
  • Основной насос, гоняющий воду по малому кругу играет роль и ПОДМЕШИВАЮЩИГО НАСОСА, как в классических схемах немецких котлов более 100 кВт.
  • Господа Inchin, и guard-heat,
    Старайтесь ,по возможности,избегать излишнего цитирования.
    Пункт3.5.правил.Inchinguard-heat

  • - ошибочное утверждение при любом вкладываемом смысле в первоначальную формулировку этого утверждения.
    Утверждение ошибочное, потому, что температура обратки котла будет зависеть не от расхода в котловом контуре котла, а в зависимости от температуры обратки вторичного контура гидрострелки и величины соотношения расхода в первичном и вторичном контуре гидрострелки.
    Ошибочное утверждение. Нет никаких причин для непревышения остывания более 20 градусов.
    Выпадение конденсата на теплообменнике котла не зависит от величины дельты Т (остывания теплоносителя), а зависит от конкретной температуры теплоносителя, поступающего в обратку котла. Величина температуры этой составляет примерно +58 градусов.
    Разница же температур между подачей и обраткой котла - к выпадению конденсата не имеет отношения. Например, в режимах котла 85/60 (дельта 25 гр) или 95/60 (дельта 35 гр) никакого конденсата на теплообменнике котла выпадать не будет.
    guard-heat guard-heat сказал(а): ↑
    guard-heatguard-heat сказал(а): ↑↑
    Двигаясь по кольцу от котла до гидрострелки и обратно вода в подаче и обратке (чего? котла?) не будет сильно отличаться в температуре...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Двигаясь по кольцу от котла до гидрострелки и обратно вода в подаче и обратке (чего? котла?) не будет сильно отличаться в температуре...
    (чего? котла?)(чего? котла?)
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    guard-heat guard-heat сказал(а): ↑
    guard-heatguard-heat сказал(а): ↑↑
    ... т.е. она не будет опускаться ниже 60 гр.С.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ... т.е. она не будет опускаться ниже 60 гр.С.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    guard-heat guard-heat сказал(а): ↑
    guard-heatguard-heat сказал(а): ↑↑
    а разница температур подачи и обратки не превысит 20 гр. С. т.е. мы избегаем "точку росы"
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    а разница температур подачи и обратки не превысит 20 гр. С. т.е. мы избегаем "точку росы"
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    guard-heat guard-heat сказал(а): ↑
    guard-heatguard-heat сказал(а): ↑↑
    а разница температур подачи и обратки не превысит 20 гр. С. т.е. мы избегаем "точку росы"
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    а разница температур подачи и обратки не превысит 20 гр. С. т.е. мы избегаем "точку росы"
    т.е. мы избегаем "точку росы"т.е. мы избегаем "точку росы"
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Спасибо!
    пункт 3,3 и 3.5.правил.
    пункт 3,3 и 3.5.правил.
  • А если конденсат выпадает при холодной обратке в первые минуты работы котла, есть от этого вред? Или ничего страшного, когда это происходит периодически в течение короткого времени?
  • Предполагаю, что ничего страшного с точки зрения коррозии, кратковременное выпадение. Лишь бы материал теплообменника выдерживал такие температурные перепады. Имею в виду котлы с чугунными теплообменниками. Некоторые производители таких котлов требуют установки трехходовых клапанов для недопущения температуры обратки ниже +60 градусов.
    Трехходовой для повышение темп-ры обратки 02.jpg Трехходовой для повышение темп-ры обратки 03 РЕГУЛУС.jpg
    gds81 gds81 сказал(а): ↑
    gds81gds81 сказал(а): ↑↑
    А если конденсат выпадает при холодной обратке в первые минуты работы котла, есть от этого вред? Или ничего страшного, когда это происходит периодически в течение короткого времени?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    А если конденсат выпадает при холодной обратке в первые минуты работы котла, есть от этого вред? Или ничего страшного, когда это происходит периодически в течение короткого времени?
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Трехходовой для повышение темп-ры обратки 02.jpgТрехходовой для повышение темп-ры обратки 02.jpgТрехходовой для повышение темп-ры обратки 03 РЕГУЛУС.jpgТрехходовой для повышение темп-ры обратки 03 РЕГУЛУС.jpg

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑