Теплорасчёт, мощность котла, теплопотери...
-
mossart
Здравствуйте, уважаемые знатоки !
. Вопрос про отопление дома.
Дом 2 этажа ок. 250 м2., пеноблок с наружным утеплением пенополистиролом 10 см. Перекрытия ж.б. Большие окна около 20 % стен двухкамерные с i-покрытием стеклопакеты. Газ пока не провели, поэтому временно поставил электрокотёл протерм-14. (ясно, что слабоват, но на один этаж думал хватит.)
Вот тут на днях решил проверить, что будет если включить. В доме было -10 градусов, на улице – 15. Решил испытать только 1 этаж, (120 м2) включил котёл на 11 квт, установил 75 градусов и уехал. Через сутки температура поднялась до – 7, котёл нагрелся на 43 градуса, ещё через двое суток в комнатах было в среднем -2, а котёл выдавал только 55 градусов.
Терпение лопнуло и я всё выключил. Что же это получается, втюхал за трое суток почти 800 Квт тепла и даже до нуля на догрел. Это нормально? Мысли только про инерцию стен и перекрытий, но не до такой же степени!?
ясно, что слабоват, но на один этаж думал хватит.) -
иван филичкин
тут уже надо не квадраты считать а кубометры воздуха потери стен и тп,электрокотел не газовый который может нагреть телоноситель относительно быстро и более высокой температуры ,я всегда говорю киловат электричества не равнозначен кубометру газа
mossart сказал(а):
↑
mossart сказал(а):
↑↑Здравствуйте, уважаемые знатоки !. Вопрос про отопление дома.
Дом 2 этажа ок. 250 м2., пеноблок с наружным утеплением пенополистиролом 10 см. Перекрытия ж.б. Большие окна около 20 % стен двухкамерные с i-покрытием стеклопакеты. Газ пока не провели, поэтому временно поставил электрокотёл протерм-14. (ясно, что слабоват, но на один этаж думал хватит.)
Вот тут на днях решил проверить, что будет если включить. В доме было -10 градусов, на улице – 15. Решил испытать только 1 этаж, (120 м2) включил котёл на 11 квт, установил 75 градусов и уехал. Через сутки температура поднялась до – 7, котёл нагрелся на 43 градуса, ещё через двое суток в комнатах было в среднем -2, а котёл выдавал только 55 градусов.
Терпение лопнуло и я всё выключил. Что же это получается, втюхал за трое суток почти 800 Квт тепла и даже до нуля на догрел. Это нормально? Мысли только про инерцию стен и перекрытий, но не до такой же степени!?
Нажмите, чтобы раскрыть...Здравствуйте, уважаемые знатоки !. Вопрос про отопление дома.
Дом 2 этажа ок. 250 м2., пеноблок с наружным утеплением пенополистиролом 10 см. Перекрытия ж.б. Большие окна около 20 % стен двухкамерные с i-покрытием стеклопакеты. Газ пока не провели, поэтому временно поставил электрокотёл протерм-14. (ясно, что слабоват, но на один этаж думал хватит.)
Вот тут на днях решил проверить, что будет если включить. В доме было -10 градусов, на улице – 15. Решил испытать только 1 этаж, (120 м2) включил котёл на 11 квт, установил 75 градусов и уехал. Через сутки температура поднялась до – 7, котёл нагрелся на 43 градуса, ещё через двое суток в комнатах было в среднем -2, а котёл выдавал только 55 градусов.
Терпение лопнуло и я всё выключил. Что же это получается, втюхал за трое суток почти 800 Квт тепла и даже до нуля на догрел. Это нормально? Мысли только про инерцию стен и перекрытий, но не до такой же степени!?
ясно, что слабоват, но на один этаж думал хватит.)Нажмите, чтобы раскрыть... -
Inchin
У конструкций дома есть теплоемкость. Поэтому, при нагреве дома, например, с -10 до -2 градусов, тепло расходуется не только за счет теплопотерь через ограждающие конструкции, но и на "наполнить" теплоемкость. И при этом, расход тепла может быть в несколько раз выше, чем для просто поддержания температуры в доме, когда "наполнять" теплоёмкость не нужно.
mossart сказал(а):
↑
mossart сказал(а):
↑↑Что же это получается, втюхал за трое суток почти 800 Квт тепла и даже до нуля на догрел. Это нормально? Мысли только про инерцию стен и перекрытий, но не до такой же степени!?
Нажмите, чтобы раскрыть...Что же это получается, втюхал за трое суток почти 800 Квт тепла и даже до нуля на догрел. Это нормально? Мысли только про инерцию стен и перекрытий, но не до такой же степени!?
Нажмите, чтобы раскрыть... -
иван филичкин
этот котел похоже тестирован на потребление киловатов а на нагрев не очень
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑У конструкций дома есть теплоемкость. Поэтому, при нагреве дома, например, с -10 до -2 градусов, тепло расходуется не только за счет теплопотерь через ограждающие конструкции, но и на "наполнить" теплоемкость. И при этом, расход тепла может быть в несколько раз выше, чем для просто поддержания температуры в доме, когда "наполнять" теплоёмкость не нужно.Нажмите, чтобы раскрыть...У конструкций дома есть теплоемкость. Поэтому, при нагреве дома, например, с -10 до -2 градусов, тепло расходуется не только за счет теплопотерь через ограждающие конструкции, но и на "наполнить" теплоемкость. И при этом, расход тепла может быть в несколько раз выше, чем для просто поддержания температуры в доме, когда "наполнять" теплоёмкость не нужно.
mossart сказал(а):
↑
mossart сказал(а):
↑↑Что же это получается, втюхал за трое суток почти 800 Квт тепла и даже до нуля на догрел. Это нормально? Мысли только про инерцию стен и перекрытий, но не до такой же степени!?
Нажмите, чтобы раскрыть...Что же это получается, втюхал за трое суток почти 800 Квт тепла и даже до нуля на догрел. Это нормально? Мысли только про инерцию стен и перекрытий, но не до такой же степени!?
Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Михалыч А
Новый дом- всё сырое. Я на 1 этаж не включал, не могу сказать. Но 2 этажа 250кв.м. от котла 11кВт приблизительно также было.
Только АГВ был. Выкинул его в итоге- пустая трата газа.
-
иван филичкин
агв изначально на большой расход газа расчитан ,это вообще нечто удивителное создание наших инженеров
Михалыч А сказал(а):
↑
Михалыч А сказал(а):
↑↑Новый дом- всё сырое. Я на 1 этаж не включал, не могу сказать. Но 2 этажа 250кв.м. от котла 11кВт приблизительно также было.
Только АГВ был. Выкинул его в итоге- пустая трата газа.Нажмите, чтобы раскрыть...Новый дом- всё сырое. Я на 1 этаж не включал, не могу сказать. Но 2 этажа 250кв.м. от котла 11кВт приблизительно также было.
Только АГВ был. Выкинул его в итоге- пустая трата газа.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
Ничего не понял... Он у вас до установленной температуры теплоноситель не нагревает?
mossart сказал(а):
↑
mossart сказал(а):
↑↑установил 75 градусовНажмите, чтобы раскрыть...установил 75 градусовНажмите, чтобы раскрыть...
mossart сказал(а):
↑
mossart сказал(а):
↑↑котёл нагрелся на 43 градусаНажмите, чтобы раскрыть...котёл нагрелся на 43 градусаНажмите, чтобы раскрыть...
mossart сказал(а):
↑
mossart сказал(а):
↑↑котёл выдавал только 55 градусовНажмите, чтобы раскрыть...котёл выдавал только 55 градусовНажмите, чтобы раскрыть... -
иван филичкин
ну он так и объясняет ,я как понял у него завышены данные, киловаты берет а нагрев теплоносителя не обеспечивает
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Ничего не понял... Он у вас до установленной температуры теплоноситель не нагревает?Нажмите, чтобы раскрыть...Ничего не понял... Он у вас до установленной температуры теплоноситель не нагревает?
mossart сказал(а):
↑
mossart сказал(а):
↑↑установил 75 градусовНажмите, чтобы раскрыть...установил 75 градусовНажмите, чтобы раскрыть...
mossart сказал(а):
↑
mossart сказал(а):
↑↑котёл нагрелся на 43 градусаНажмите, чтобы раскрыть...котёл нагрелся на 43 градусаНажмите, чтобы раскрыть...
mossart сказал(а):
↑
mossart сказал(а):
↑↑котёл выдавал только 55 градусовНажмите, чтобы раскрыть...котёл выдавал только 55 градусовНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
Не, ладно там прогрев первоначальный, там всегда много уходит. Но вот градусы, которые он пишет? Это температура обратки?
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑киловаты берет а нагрев теплоносителя не обеспечиваетНажмите, чтобы раскрыть...киловаты берет а нагрев теплоносителя не обеспечиваетНажмите, чтобы раскрыть... -
mossart
На выходе из котла 55 и больше никак,на обратке 38. Наверное действительно это нормальное явление для первоначального прогрева. Я прикинул, там только жб перекрытия потолка 80 тонн, плюс штукатурки всякой тонн на 10. Не считая пеноблоки. Не стоили, видимо его так остужать.:unsure: -
mossart
Ну теплосъём у батарей, видимо нормальный, раз котёл не справляется. Хоть это утешает. -
mossart
Вот только,что же он так остыл, с такой теплоёмкостью. Зимы то почти не было. -
Glory Const
А про систему отопления побольше расскажите. Что за нагревательные приборы, сколько секций, есть ли тёплые полы?
То, что ваш элетрокотёл не справляется это понятно, но то ли скорость на насосе слишком большая, то ли теплоносителя какой-то уж огромный объём...
mossart сказал(а):
↑
mossart сказал(а):
↑↑На выходе из котла 55Нажмите, чтобы раскрыть...На выходе из котла 55Нажмите, чтобы раскрыть...
-
mossart
Система принудительная, на первом этаже 3 контура. Насос один, тот что в котле. Тёплые полы есть, метров 50 квадратных. На керамзитной подушке 10 см и на пенофоле. (я вообще не заметил их потепления). Батареи стальные конвекторы и гармошки стальные ( из новостроек) под окнами в полу. Теплоносителя залили на первый этаж около 60 л. Система подключения - каждая батарея с вентилем, висит на подаче и обратке. Когда включал только один контур котёл разгонялся до 75 градусов мин. за 20, а с двумя уже не справлялся. Третий даже не открывал. -
Glory Const
-
mossart
Видимо, чтобы разогреть зимой каменный дом надо потратить столько же энергии, как если бы топи бы с осени, сохраняя летнее тепло )) -
mossart
Газовый котёл...вообще не в курсе, наверное киловатт на 50 не меньше. -
Glory Const
Нет. Нужно нагреть все ограждающие конструкции до определённой температуры и постоянно компенсировать теплопотери. То есть пока не нагреются стены-пол-потолки, расход будет большим. Ещё конструкции просохнуть должны будут окончательно. Потом останутся только теплопотери.
Судя по вашей квадратуре, от 28 до 35 кВт.
Не волнуйтесь насчёт расхода электричества. С газом всё дешевле.
mossart сказал(а):
↑
mossart сказал(а):
↑↑Видимо, чтобы разогреть зимой каменный дом надо потратить столько же энергии, как если бы топи бы с осени, сохраняя летнее тепло ))Нажмите, чтобы раскрыть...Видимо, чтобы разогреть зимой каменный дом надо потратить столько же энергии, как если бы топи бы с осени, сохраняя летнее тепло ))Нажмите, чтобы раскрыть...
mossart сказал(а):
↑
mossart сказал(а):
↑↑Газовый котёл...вообще не в курсе, наверное киловатт на 50 не меньше.Нажмите, чтобы раскрыть...Газовый котёл...вообще не в курсе, наверное киловатт на 50 не меньше.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
stran06
Это нормально в плане физики. Конечно, это не нормально в плане жизни. Это хваленая тепловая инерция во всей своей красе (деньги на ветер).
На пальцах. В доме +20С, улица -20С. Дельта 40К, пенобетон 800 кг/м3, пенополистерол 25 кг/м3:
- пенобетон 40 см. Дельта 40К, градиент 1К/см. Средняя температура стены 0С (температура определяет количество запасенной энергии). Сопротивление стены порядка 2, т.е. теплопотери 20 Вт/м2.
- пенобетон 40 см + пенополистерол 10 см. Падение температуры на бетоне, теперь уже не 40К, а 17К (в конце стены температура +3С). Средняя температура стены уже не 0С, а 11,5С. Расходы на нагрев с -20, выросли на 50% (настолько возрос запас энергии в стене).
При этом, тепловое сопротивление возросло до 4,4, теплопотери упали до 9 Вт/м2 (тоже вдвое). Таким образом, несмотря на удвоенное снижение теплопотерь, время прогрева, фактически осталось таким же, как у неутепленного дома.
Далее (почему высокая тепловая инерция дома - это отвратительное качество) - стояла холодная погода. Стены были прогреты под нее. Резкое потепление, с -20, до -2. Стены теперь перегреты, в доме жарко, люди открывают форточку и выкидывают деньги на ветер.
Резкое похолодание. Нужно прогреть стены, под новую наружнюю температуру. Что это означает, вы убедились в натурном эксперименте. Т.е. ставим переразмерянный отопитель, мощностью в разы больше, чем мощность теплопотерь, с единственной целью - протопить быстро.
Что делать:
1. Строить правильные дома, т.е. не бревенчатые, не брусовые, не каменные (пеноблочные, кирпичные...). Правильный дом такой площади, при -50С на улице будет потреблять порядка 5кВт на отопление. При этом стоить в 3-5 раз дешевле (порядка 1,5 млн. под ключ). Если не так - дом спроектирован не правильно.
2. Если уже построено, можно подумать о переносе утеплителя внутрь, при этом можно в разы уронить запас энергии в стене и расходы на управление этим запасом. Увы, стена в этом случае, будет промороженной насквозь, нужно смотреть последствия. Ну и грамотно решить пароизоляцию.
3. Электрокотел - самый идиотский способ электроотопления. Если в размороженном доме нужно жить прямо сейчас - переходите на конвективный нагрев. Тепловентиляторы.
Увы, не только. Пожизненно останутся потери связанные с управлением инерционным объектом. Потери тем выше, чем выше инерционность.
mossart сказал(а):
↑
mossart сказал(а):
↑↑Это нормально? Мысли только про инерцию стен и перекрытий, но не до такой же степени!?Нажмите, чтобы раскрыть...Это нормально? Мысли только про инерцию стен и перекрытий, но не до такой же степени!?Нажмите, чтобы раскрыть...
Расходы на нагрев с -20, выросли на 50%
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Потом останутся только теплопотери.Нажмите, чтобы раскрыть...Потом останутся только теплопотери.Нажмите, чтобы раскрыть... -
mossart
Что же это за чудо дом, правильный ?
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Это нормально в плане физики. Конечно, это не нормально в плане жизни. Это хваленая тепловая инерция во всей своей красе (деньги на ветер).
На пальцах. В доме +20С, улица -20С. Дельта 40К, пенобетон 800 кг/м3, пенополистерол 25 кг/м3:
- пенобетон 40 см. Дельта 40К, градиент 1К/см. Средняя температура стены 0С (температура определяет количество запасенной энергии). Сопротивление стены порядка 2, т.е. теплопотери 20 Вт/м2.
- пенобетон 40 см + пенополистерол 10 см. Падение температуры на бетоне, теперь уже не 40К, а 17К (в конце стены температура +3С). Средняя температура стены уже не 0С, а 11,5С. Расходы на нагрев с -20, выросли на 50% (настолько возрос запас энергии в стене).
При этом, тепловое сопротивление возросло до 4,4, теплопотери упали до 9 Вт/м2 (тоже вдвое). Таким образом, несмотря на удвоенное снижение теплопотерь, время прогрева, фактически осталось таким же, как у неутепленного дома.
Далее (почему высокая тепловая инерция дома - это отвратительное качество) - стояла холодная погода. Стены были прогреты под нее. Резкое потепление, с -20, до -2. Стены теперь перегреты, в доме жарко, люди открывают форточку и выкидывают деньги на ветер.
Резкое похолодание. Нужно прогреть стены, под новую наружнюю температуру. Что это означает, вы убедились в натурном эксперименте. Т.е. ставим переразмерянный отопитель, мощностью в разы больше, чем мощность теплопотерь, с единственной целью - протопить быстро.
Что делать:
1. Строить правильные дома, т.е. не бревенчатые, не брусовые, не каменные (пеноблочные, кирпичные...). Правильный дом такой площади, при -50С на улице будет потреблять порядка 5кВт на отопление. При этом стоить в 3-5 раз дешевле (порядка 1,5 млн. под ключ). Если не так - дом спроектирован не правильно.
2. Если уже построено, можно подумать о переносе утеплителя внутрь, при этом можно в разы уронить запас энергии в стене и расходы на управление этим запасом. Увы, стена в этом случае, будет промороженной насквозь, нужно смотреть последствия. Ну и грамотно решить пароизоляцию.
3. Электрокотел - самый идиотский способ электроотопления. Если в размороженном доме нужно жить прямо сейчас - переходите на конвективный нагрев. Тепловентиляторы.
Увы, не только. Пожизненно останутся потери связанные с управлением инерционным объектом. Потери тем выше, чем выше инерционность.Нажмите, чтобы раскрыть...Это нормально в плане физики. Конечно, это не нормально в плане жизни. Это хваленая тепловая инерция во всей своей красе (деньги на ветер).
На пальцах. В доме +20С, улица -20С. Дельта 40К, пенобетон 800 кг/м3, пенополистерол 25 кг/м3:
- пенобетон 40 см. Дельта 40К, градиент 1К/см. Средняя температура стены 0С (температура определяет количество запасенной энергии). Сопротивление стены порядка 2, т.е. теплопотери 20 Вт/м2.
- пенобетон 40 см + пенополистерол 10 см. Падение температуры на бетоне, теперь уже не 40К, а 17К (в конце стены температура +3С). Средняя температура стены уже не 0С, а 11,5С. Расходы на нагрев с -20, выросли на 50% (настолько возрос запас энергии в стене).
При этом, тепловое сопротивление возросло до 4,4, теплопотери упали до 9 Вт/м2 (тоже вдвое). Таким образом, несмотря на удвоенное снижение теплопотерь, время прогрева, фактически осталось таким же, как у неутепленного дома.
Далее (почему высокая тепловая инерция дома - это отвратительное качество) - стояла холодная погода. Стены были прогреты под нее. Резкое потепление, с -20, до -2. Стены теперь перегреты, в доме жарко, люди открывают форточку и выкидывают деньги на ветер.
Резкое похолодание. Нужно прогреть стены, под новую наружнюю температуру. Что это означает, вы убедились в натурном эксперименте. Т.е. ставим переразмерянный отопитель, мощностью в разы больше, чем мощность теплопотерь, с единственной целью - протопить быстро.
Что делать:
1. Строить правильные дома, т.е. не бревенчатые, не брусовые, не каменные (пеноблочные, кирпичные...). Правильный дом такой площади, при -50С на улице будет потреблять порядка 5кВт на отопление. При этом стоить в 3-5 раз дешевле (порядка 1,5 млн. под ключ). Если не так - дом спроектирован не правильно.
2. Если уже построено, можно подумать о переносе утеплителя внутрь, при этом можно в разы уронить запас энергии в стене и расходы на управление этим запасом. Увы, стена в этом случае, будет промороженной насквозь, нужно смотреть последствия. Ну и грамотно решить пароизоляцию.
3. Электрокотел - самый идиотский способ электроотопления. Если в размороженном доме нужно жить прямо сейчас - переходите на конвективный нагрев. Тепловентиляторы.
Увы, не только. Пожизненно останутся потери связанные с управлением инерционным объектом. Потери тем выше, чем выше инерционность.
mossart сказал(а):
↑
mossart сказал(а):
↑↑Это нормально? Мысли только про инерцию стен и перекрытий, но не до такой же степени!?Нажмите, чтобы раскрыть...Это нормально? Мысли только про инерцию стен и перекрытий, но не до такой же степени!?Нажмите, чтобы раскрыть...
Расходы на нагрев с -20, выросли на 50%
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Потом останутся только теплопотери.Нажмите, чтобы раскрыть...Потом останутся только теплопотери.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
Что вы имеете в виду? То, что некоторые материалы долго нагреваются? Так тепловая инерция имеет 2 конца. Если тело долго нагревается, оно так же долго и остывает.
Закон сохранения действует всегда.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Увы, не только. Пожизненно останутся потери связанные с управлением инерционным объектом. Потери тем выше, чем выше инерционность.Нажмите, чтобы раскрыть...Увы, не только. Пожизненно останутся потери связанные с управлением инерционным объектом. Потери тем выше, чем выше инерционность.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
mossart
Я тоже что-то не пойму, что за управление инерционным объектом? Комфортная температур для помещения около 20 градусов и она не меняется ни зимой, ни летом. Поэтому инерционность только на руку. -
stran06
Это, как-то так http://forum.vashdom.ru/threads/optimalnoe-maloehtazhnoe-stroitelstvo.46619/
Сейчас пишу нечто вроде поясниловки к проекту у себя http://strannik-v.ru/topic1906-15.html Допишу, пару раз пройдусь с редактированием, выложу сюда. Думаю, до февраля управлюсь.
Управление. ТАУ (теорию автоматического управления). В своем роде, это философия инженерного ремесла.
Ну... в общем да. Если с Богом договорится, чтоб температуру на улице не менял ни зимой, ни летом... А пока меняет, приходится УПРАВЛЯТЬ. Мощностью обогревателя.
На пальцах. Причаливаем океанский лайнер. Можно дядьку с веслом, причаливать будет лет десять. Не устраивает скорость, нужно нечто более мощное. Ставим буксир. Разогнали лайнер (потратили энергию) аж до метра в секунду (иначе неделю будет ползти). Осталось метров 100 до пирса, если не тормознуть - снесет причал. Опять тратим энергию, чтоб затормозить. Чем больше масса (инерция) лайнера, тем больше тратим.
Как только встает задача управления, всегда вылезают ограничения по времени (очень грустно, если при резком похолодании, температура в хате будет подстраиваться несколько дней). Как правило, нужна определенная скорость регулирования (в нашем случае температуры). Быстро поднять, быстро опустить. Чем выше инерционность объекта, тем больше напрягов с этим "быстро". Скажем для отопления дома при -30, требуется 10 кВт. Стояло тепло (-3С), потом в течении суток похолодало до -30. Включаете свои 10 кВт и комфортную температуру в доме, получаете только на третьи сутки, что категорически не устраивает. Приходится решать установкой переразмерянного (излишне мощного) обогревателя, вместо 10, 30-40 кВт.
Дальше, включили дурную мощность, успели отработать уличный график, прогрели стенку. Ок. Теперь резкое потепление. Стена перегрета (прогрета под -30С). В доме жарко, несмотра на выключенные обогреватели. Люди открывают форточку - выбрасывают энергию (деньги) на улицу. Точно так же как буксир жгет мазут тормозя лайнер.
У мифа о пользе высокой тепловой инерции - два источника.
- нерегулируемые источники тепла. Печь. Или полсотни кВт, или ничего. Решаем повышением инерционности, т.е. обкладываем печку камнем (русская печка). Киловатты идут на нагрев камня, потом обогревают хату, сглаживая температурные скачки в топке. При этом, в случае потепления и перегретой печки - тепло точно так же выкидывается на улицу (периодически открывают дверь).
- центральное отопление каменных многоэтажек. С учетом высокого транспортного запаздывания (на теплоцентрали подняли температуру, но до дома она может идти несколько часов) - нужна заначка.
Оба случая, связаны с отвратительно управляемыми источниками тепла. В малоэтажке, совр. источники управляются замечательно. Пользы от тепловой инерции никакой, зло остается.
mossart сказал(а):
↑
mossart сказал(а):
↑↑Что же это за чудо дом, правильный ?Нажмите, чтобы раскрыть...Что же это за чудо дом, правильный ?Нажмите, чтобы раскрыть...http://forum.vashdom.ru/threads/optimalnoe-maloehtazhnoe-stroitelstvo.46619/
http://strannik-v.ru/topic1906-15.html
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Что вы имеете в виду?Нажмите, чтобы раскрыть...Что вы имеете в виду?Нажмите, чтобы раскрыть...
mossart сказал(а):
↑
mossart сказал(а):
↑↑Я тоже что-то не пойму, что за управление инерционным объектом? Комфортная температур для помещения около 20 градусов и она не меняется ни зимой, ни летом.Нажмите, чтобы раскрыть...Я тоже что-то не пойму, что за управление инерционным объектом? Комфортная температур для помещения около 20 градусов и она не меняется ни зимой, ни летом.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
сергей_минск
отличительная особенность в торможении отопления- что нет необходимости тратить на это энергию.
всё равно остынет само.
в остальном...вам надо пожить в доме. тогда поймете ..возможно тепловая инерция вам очень понравится.
/а потом пожить в каркаснике с воздушно пылевым отоплением/
-
stran06
Дык, лайнер тоже сам остановится. Снеся причал и пол порта в придачу...
Сильно утрируя, в управлении две задачи. Быстро и точно. Что бы понять, как на это влияет инерция, попробуйте быстро и точно давануть на кнопку (свет включить). Потом, возьмите в руку двухпудовку и попытайтесь повторить.
Инерция в управлении - зло. Всегда приводящее к переразмерянной мощности исполнительного устройства и дополнительным потерям энергии.
Не, Сергей, я слишком долго занимаюсь управлением, что бы реагировать на слово "инерция" иначе, чем "чур меня" Еще желательно перекреститься и через плечо плюнуть.
Инерция - это плохое решение, позволяющее хоть как-то работать с еще более отвратительными исполнительными механизмами (печка). Совр. нагревателям, костыли (инерция) не требуется, они уже давно достаточно совершенны.
Почему воздушно-пылевое? Ставьте кондиционер с совр. фильтрами, теплые полы, электроконвекторы... собственно любой тип отопления. Каркасник никак не ограничивает.
сергей_минск сказал(а):
↑
сергей_минск сказал(а):
↑↑отличительная особенность в торможении отопления- что нет необходимости тратить на это энергию. всё равно остынет само.Нажмите, чтобы раскрыть...отличительная особенность в торможении отопления- что нет необходимости тратить на это энергию. всё равно остынет само.Нажмите, чтобы раскрыть...
сергей_минск сказал(а):
↑
сергей_минск сказал(а):
↑↑возможно тепловая инерция вам очень понравится.Нажмите, чтобы раскрыть...возможно тепловая инерция вам очень понравится.Нажмите, чтобы раскрыть...
сергей_минск сказал(а):
↑
сергей_минск сказал(а):
↑↑/а потом пожить в каркаснике с воздушно пылевым отоплением/Нажмите, чтобы раскрыть.../а потом пожить в каркаснике с воздушно пылевым отоплением/Нажмите, чтобы раскрыть... -
mossart
stran06, Мне кажется принципиальный вопрос не в инерции, а в теплоизоляции. Пример с лайнером не корректный, так как в помещении нет нужды менять температуру, то есть скорость вашему лайнеру. Это же не баня. А вот теплоизоляция, это да, именно благодаря ей, как вы говорите можно отопить дом с помощью 500 вт. Но что это за волшебный материал, я так и не понял.stran06 -
mossart
Я бы сказал больше, при идеальной теплоизоляции и большой инерции, летнего тепла в доме хватит на всю зиму. -
mossart
Инерционный дом стабилизирует не только температуру в доме, когда, к примеру на долго открывается дверь, или проветривается помещение, но он ещё и стабилизирует и влажность воздуха. -
Glory Const
Замысловато вы так пишете про обычные датчики, которые повсеместно используются. И датчики температуры воздуха в помещении (в отличие от старых датчиков в котле) и уличные датчики температуры, которые позволяют предвосхитить понижение или повышение температуры ограждающих конструкций.
Философия... хорошо, пусть так)))
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Управление. ТАУ (теорию автоматического управления). В своем роде, это философия инженерного ремесла.Нажмите, чтобы раскрыть...Управление. ТАУ (теорию автоматического управления). В своем роде, это философия инженерного ремесла.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
stran06
улыбнуло. Начальный учебник по ТАУ - страниц 500. Пропорциональное, дифференциальное, интегральное управление - про это обязан знать любой инженер.
Более сложные вещи: - поисковое, экстремальное с переходом на инфинимум/супремум управление, устойчивость, критерии Найквиста-Михайлова, Гурвица... амплитуднофазочастотные описания объекта, коэф. передачи в общем случае описываемый в тензорах, преобразования Лапласа, оператор Гамильтона, управление системами с транспортным запаздыванием - это основы "обычных датчиков". Законы управления - едины, в самых разных областях.
Еще раз, теория управления - это философия инженерного ремесла. Очень жаль, что совр. ребят этому либо не учат, либо учат крайне поверхностно. В результате, мир не система, а набор разрозненных фактов. Дикие люди... Жаль.
Уже отвечал. Корректный. В помещении есть необходимость постоянно менять тепловой поток (мощность источника отопления). Т.к. на улице постоянно меняется температура. Температура в комнате - является целевой функцией, температура на улице - возмущающим воздействием. Ответом на возмущающее воздействие - является текущая мощность обогревателя.
Перегретые стены (под мороз) - вынужденный сброс тепла при резком потеплении, иначе жарко. Люди этого особо не замечают, просто открывают форточки. Резкое похолодание - требует применение переразмерянных (излишне дорогих) обогревателей, т.к. поток идет в два "направления". Компенсация возросших теплопотерь и заряд теплоАКБ.
В комнате, практически невозможно управлять температурой, скажем днем сделать +24 (ляльки скачут), ночью +18 (лучше отдых). И т.д.
В примере с лайнером, можно было рассчитать управляющий импульс буксира, так, чтоб к причалу лайнер подошел с нулевой скоростью. Увы, получили бы время процесса в многие дни. Хотим скорость - платим энергией. Платим тем больше, чем больше инерция.
На пальцах, простейший пример по управлению температурой. Эл. плита, кастрюлька с водой, градусник.
Задача подогреть воду до заданной температуры. Решение - тривиально, даже для домохозяйки. Подождать, когда температура достигнет заданной, выключить плитку (правда, будет гарантированный перегрев).
Теперь та же задача, но с двумя условиями _оптимального_ управления:
1. За кратчайшее время
2. Минимальной ценой (энергозатратами).
Задача нерешаема, для 999 из 1000 совр. инженеров.
Дело не столько в материале (хотя это разумеется важно), дело в слое. Что до материала - пеноизол. Крошка, либо заливка. Если религия не позволяет - эковата.
В данном случае, речь идет о слое утеплителя в стенах 350 мм, полу 450 мм, потолке 500 мм. Ну и еще о целом ряде мероприятий по экономии тепла. Начиная с окон, т.е. качественные, минимально возможной площади (осветить, дешевле, чем отопить), "зимних ставень" на окна (листы поликарбоната на магн. креплении, добавляющие еще две полости к окну). Грамотное расположение окон, заподлицо со стеной и т.д. заканчивая системой проветривания с рекуперацией тепла.
Нет.
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Замысловато вы так пишете про обычные датчики,Нажмите, чтобы раскрыть...Замысловато вы так пишете про обычные датчики,Нажмите, чтобы раскрыть...
mossart сказал(а):
↑
mossart сказал(а):
↑↑Пример с лайнером не корректный, так как в помещении нет нужды менять температуру, то есть скорость вашему лайнеру.Нажмите, чтобы раскрыть...Пример с лайнером не корректный, так как в помещении нет нужды менять температуру, то есть скорость вашему лайнеру.Нажмите, чтобы раскрыть...
mossart сказал(а):
↑
mossart сказал(а):
↑↑А вот теплоизоляция, это да, именно благодаря ей, как вы говорите можно отопить дом с помощью 500 вт. Но что это за волшебный материал, я так и не понял.Нажмите, чтобы раскрыть...А вот теплоизоляция, это да, именно благодаря ей, как вы говорите можно отопить дом с помощью 500 вт. Но что это за волшебный материал, я так и не понял.Нажмите, чтобы раскрыть...
mossart сказал(а):
↑
mossart сказал(а):
↑↑но он ещё и стабилизирует и влажность воздуха.Нажмите, чтобы раскрыть...но он ещё и стабилизирует и влажность воздуха.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
Это хорошо, что хоть кто-то умный. В сухом остатке приходит монтажник, который крепит всё это в описанных местах, подключает, как описано в руководстве и настраивает согласно инструкции.
Все остальные умности остаются инженерам в фирме-производителе.
Много ли вы видели специалистов, которые вникают в режимы работы горелки котла с точки зрения полноценного сгорания топлива, особенности работы той или иной схемы управляющей платы в рамках алгоритма отслеживания необходимости повышения температуры в определённой части схемы котла или повышения стойкости циркулярного насоса к токам блокировки при перегрузках?
А это тоже ведь одни из основных вопросов при работе котла.
Наоборот.
Есть небольшое количество людей, которые знают все эти нюансы и решили всё это, чтобы остальным было время заниматься своим делом (кому монтировать, кому эксплуатировать, кому ремонтировать). И всё это они описывают в обычных инструкциях, для кого больших, как для сервисменов, для кого поменьше, как для пользователей.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑это основы "обычных датчиков"Нажмите, чтобы раскрыть...это основы "обычных датчиков"Нажмите, чтобы раскрыть...
-
сергей_минск
stran06,
я тоже не кулинарный техникум заканчивал.
такого факультета у нас не было. но были другие менее прикладные.
(вернее прикладные ..но с большим трудом)
да вот в доме живу лет 20.
и всё , что вы описали, а тем более в воркуте для дома.-это заблуждения.
а вести дискуссию с образованным , но "глухим" человеком-это пустая трата времени.stran06
-
stran06
Вы преувеличиваете ценность Вашего опыта. Поясню:
Любая многоэтажка - является инерционным домом с огромными запасами энергии. Гораздо бОльшими, чем частный каменный дом. Все перекрытия, внутренние стены многоэтажки - прогреты до комнатной. Я к тому, что Ваш опыт не является чем-то уникальным. Он у 90% жителей бывшего союза. А вот опыт жизни в энергоэффективном малоинерционном доме - у единиц. А для выводов на основании _опыта_ - нужно сравнение этих опытов. Которого по очевидным причинам нет. Остается сравнение расчетов, моделей. А там, все не в пользу инерции.
Что до корабля, на торможение которого нужна энергия - не догма. Можете тормозить пассивно, водным якорем. Это не отменяет сам факт передачи объекту _излишней_ энергии в процессе управления. Энергии, которую потом нужно сбрасывать (тормозить).
Могу еще пример. Водитель газельки "дергает", пассажиры жалуются. Решения:
1. Поднимаем инерционность. Привариваем к заднему бамперу газельки груженый КАМАЗ. Дергаться не будет в принципе. Замучается. При торможении - будет нести, при старте медленно и грустно. Расходы бензина возрастут многократно.
2. Сажаем адекватного водилу (решаем управление). Не дергается, расход падает.
Увеличение инерции - всегда связано с увеличением энергорасходов в процессе управления. Это фундаментальный принцип. И точка.
сергей_минск сказал(а):
↑
сергей_минск сказал(а):
↑↑да вот в доме живу лет 20. и всё , что вы описали, а тем более в воркуте для дома.-это заблуждения.Нажмите, чтобы раскрыть...да вот в доме живу лет 20. и всё , что вы описали, а тем более в воркуте для дома.-это заблуждения.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Glory Const
А правда ли, что все ваши рассуждения (в хорошем смысле) об инерционности здания, упрутся в конце концов в стоимость дома? И что (на данный момент) дешевле оплатить потери за инерционность (подстраховав уличным датчиком температуры), чем вложиться в безинерционный "умный" дом с системами рекуперации?
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Это фундаментальный принцип. И точка.Нажмите, чтобы раскрыть...Это фундаментальный принцип. И точка.Нажмите, чтобы раскрыть... -
stran06
А это, как проектировать. Буду краток
Считаю, что решил следующие задачи:
- уронил стоимость дома в 3-5 раз. Дом 9*9 - 520 тыс. руб. С кучей перегородок, встроенной комнатой-холодильником, сауной и т.д.
- уронил цену эксплуатации в 10-30 раз. Сопротивл. стен 10, пола 14, потолка 15. До -5-8С - дом не нужно топить вообще. Хватает бытового тепла. Это аналог избы со стенами из бревен диаметром 3 метра, полом 3,5, потолком 4 метра. Ну или так, годового запаса дров на избу таких же размеров, этому дому хватит лет на 30-40.
- поднял прочностные характеристики за пределы каменного дома.
-- ветровая до 150 кг/м2 (ветер порядка 75 м/сек)
-- снеговая до 400 кг (эксплуатируемая кровля, инверсный пирог)
-- жесткость перекрытий при сниповской жилой 1/3000 (близко к ЖБ)
-- звукозащита за 70дБ (раза в три тише, чем метровая кирпичная стена)
-- необслуживаемость на весь срок службы (мин. 70 лет). Обслуживание сводится к покраске фасада, раз в 20-25 лет.
Кстати, про инерционность и утепление такого дома. Вот, прикинул
1773 Вт - теплопотери при -30С. С учетом окон и вентиляции на двух человек.
6,2 мДж - тепловые запасы на градус (перегородки, мебель, тряпки...).
Если ночью нагреть до +25, то получим 31 мДж тепла.
Среднемесячное бытовое энергопотребление - порядка 300 Вт. В основном днем, т.е. в течении дня, порядка 500 Вт.
Два человека - еще 200 Вт. Соотв. теплопотери днем, будут порядка киловата при -30С
30000/1000/3600 =8,3 часа. перевожу:
Если _правильно_ утепленный дом 9*9, за ночь нагреть до +25, то при полностью отключенном отоплении, температура в доме опустится до +20С за 8,3 часа.
А если в доме будет 5 гостей - то топить не нужно вообще
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑А правда ли, что все ваши рассуждения (в хорошем смысле) об инерционности здания, упрутся в конце концов в стоимость дома?Нажмите, чтобы раскрыть...А правда ли, что все ваши рассуждения (в хорошем смысле) об инерционности здания, упрутся в конце концов в стоимость дома?Нажмите, чтобы раскрыть...
Если _правильно_ утепленный дом 9*9, за ночь нагреть до +25, то при полностью отключенном отоплении, температура в доме опустится до +20С за 8,3 часа. -
Glory Const
-
stran06
Вчера давал все ссылки. Там до доски разрисовано и расчитано http://forum.vashdom.ru/threads/teploraschjot-moschnost-kotla-teplopoteri.47747/page-2#post-322935
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑И из чего же сделан ваш дом?Нажмите, чтобы раскрыть...И из чего же сделан ваш дом?Нажмите, чтобы раскрыть...http://forum.vashdom.ru/threads/teploraschjot-moschnost-kotla-teplopoteri.47747/page-2#post-322935 -
Glory Const
-
stran06
-
Glory Const
-
stran06
Щели?
Плиты и пеноизол, сочетание, на мой взгляд, как тапочкой гвоздь забивать. Оно можно, но бестолково.
Либо самостоятельная заливка (очень дешево, но необходимо четкое осознание всех рисков), либо задувка готового, сертифицированного материала.
Вообще с пеноизолом, ситуация очень похожа на бетон. Если человек уверен, что правильно приготовит, зальет и обслужит до начала набора прочности - готовит и льет сам. Если не уверен - заказывает заводской, либо вообще готовые конструкции.
Риски при заливке (не ограничиваются только материалом):
- неверные пропорции
- неверная оценка путей высыхания (пока не высохнет, будет фонить формальдегидом)
- неверная конструкция ограждения, не предусмотренные мероприятия по недопусканию испарений при сушке в жилую зону, неверно оцененные сроки сушки, отсутствие мероприятий по ускоренной сушке и т.д.
Т.е. если решил сам - нужно вникать. Возможность все испортить, даже применяя качественное сырье - есть, как и с бетоном.
Сухая крошка - готовый материал, как и любой утеплитель. Фонит меньше, чем плитные, минваты, мебель...
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Пришлось как-то переделывать чужое утепление пеноизольными плитами... Весьма паршивые впечатления остались...Нажмите, чтобы раскрыть...Пришлось как-то переделывать чужое утепление пеноизольными плитами... Весьма паршивые впечатления остались...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Glory Const
-
сергей_минск
тепловое сопротивление окон 0,88 (+/- 2 лаптя).
дело в том , что в воркуте строить из типовых блоков дорого.
там по нормативке сопротивление небось у стен 6.
потому всегда ставили вагончики-это реально теплее. а окна..кто в них смотрит-то.
ну собственно на "проекте" вагончик и нарисован.
и вообще-на крайнем севере не живут , а работают.
(в сырьевой сфере)белый человек же не олень.и не чукча. его родина совсем в другом регионе.
потому сложновато спорить о том , что нам (теплолюбивым черепахам ) даже и не снилось.
смысла нету.
-
stran06
Беру все же реальное, 0,7. Есть до единицы, но дорого. Есть простое недорогое решение увеличения сопротивления зимой до 1,5-2.
Когда строили Воркуту - денег никто не считал. Единственный город европы в арктической зоне, впереди планеты всей, политический проект.
Построили обычный город, на 300 тыс. Девятиэтажек маловато (с грунтами напряги), пятиэтажки в основном. И кирпичные и панельные.
Стены 0,4 повсеместно. Какие нафиг вагончики, в городе в пике было 280 тыс. Дворцы пионеров, культуры, бассейны, театры... - нормальный город, очень компактный, удобный.
Был. Сейчас умирает, за последние четверть века не построено ни одного дома. Осталось 64 тыс. Никто, ничего строить не собирается. Смысла нет, зарплаты работяг - 20 тыс. трешка в центре 600 тыс. продать в Воркуте, купить на большой земле не реально, люди застряли.
нарисована грамотная в инженерном плане коробка. Хотите дворец - дизайнера в руки, пусть лепит макеты кариатид и эркеров снаружи. Из фанерок и брусочков.
![[IMG]](http://s019.radikal.ru/i620/1601/2b/6f5802e801ae.jpg)
Я это не решал вообще (ни разу ни дизайнер), довел до коробки, дальше не мое. В простейшем виде выглядит так.
Да и смысла решать дизайн в рамочном проекте не вижу. Там нет платформы для соглашений (сколько людей, столько хотелок).
![[IMG]](http://i058.radikal.ru/1601/71/7b62862ce113.jpg)
для сильно хозяйственных На крышу влезает 6 теплиц 3*4.
Так должно быть. Увы, получается не так. Ну и весна, лето на севере, безлюдка, рыбалка, охота, пошляться... - свой кайф.
А если серьезно, север загибается повсеместно. Может оно и к лучшему, вот только с чего страна кормится будет - не понятно.
сергей_минск сказал(а):
↑
сергей_минск сказал(а):
↑↑тепловое сопротивление окон 0,88 (+/- 2 лаптя).Нажмите, чтобы раскрыть...тепловое сопротивление окон 0,88 (+/- 2 лаптя).Нажмите, чтобы раскрыть...
сергей_минск сказал(а):
↑
сергей_минск сказал(а):
↑↑дело в том , что в воркуте строить из типовых блоков дорого.Нажмите, чтобы раскрыть...дело в том , что в воркуте строить из типовых блоков дорого.Нажмите, чтобы раскрыть...
сергей_минск сказал(а):
↑
сергей_минск сказал(а):
↑↑там по нормативке сопротивление небось у стен 6. потому всегда ставили вагончики-это реально теплее. а окна..кто в них смотрит-то.Нажмите, чтобы раскрыть...там по нормативке сопротивление небось у стен 6. потому всегда ставили вагончики-это реально теплее. а окна..кто в них смотрит-то.Нажмите, чтобы раскрыть...
сергей_минск сказал(а):
↑
сергей_минск сказал(а):
↑↑ну собственно на "проекте" вагончик и нарисован.Нажмите, чтобы раскрыть...ну собственно на "проекте" вагончик и нарисован.Нажмите, чтобы раскрыть...
сергей_минск сказал(а):
↑
сергей_минск сказал(а):
↑↑и вообще-на крайнем севере не живут , а работают.Нажмите, чтобы раскрыть...и вообще-на крайнем севере не живут , а работают.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Glory Const
Посмотрел-почитал ваши темы и расчёты. Ощущение двоякое.
С одной стороны, вы попытались собрать все технологии уменьшения теплопотерь и сделать это как можно дешевле.
С другой стороны, маленькие окна... или даже полное их отсутствие... Эдак мы доберёмся до забытой идеи "землянки" и начнём закапывать весь дом ниже глубины промерзания...
Ну и по расчёту. Возможно вы уже внесли в проект изменения, но ваша крыша на проекте... мягко говоря, это фигня. Односкатная с минимальным уклоном... Что же это за кровельный материал должен быть? И внешний вид её от этого... вот сколько видел односкатных крыш - все делают здание то ли на гараж похожим, то ли на сарай...
Насколько ваши сваи такого сечения смогут выдержать снеговую нагрузку, не уверен. У нас были клиенты, у которых и ленточный фундамент (залитый с небольшими нюансами) давал трещины после окончании уже всех работ от нагрузки одноэтажного дома. Разве что их в вечную мерзлоту забивать, но это уже не теми инструментами, что оговаривались.
В целом заметно ваше желание идти в ногу со временем и использовать самые передовые буржуйские и наши технологии.
Но, я думаю если бы всё было так просто и давало такой громадный профит, в строительстве мы бы неожиданно обошлись бы без отопления. Но что-то не заметно этого.
-
stran06
У этого проекта, еще одно определение. Это хрущевка, но 21-го века. "Хрущевка" в свое время решало две задачи:
1. Это дворец (по отношению к коммуналке, бараку).
2. За копейки. Что позволило строить беспрецедентно массово.
Я пытаюсь понять, что такое хрущевка - сегодня. Т.е. должно быть два свойства - серьезные шаги по комфорту в плюс, либо сохранение текущих достижений, как минимум. Массовая доступность такого жилья, обусловленная падением цены в разы. Чтоб люди не ныряли в ипотеки, как в петлю. Проект объявлен FreeWare, стройте на здоровье, денег не нужно.
Окна, по нижнему пределу СНиПа. Поясню. Под лето - терраса с панорамными окнами на входе (восток). Где жизнь с мая по сентябрь. Зимой - ныряем в теплый периметр, день короткий, на окнах занавески. В стандартных хрущевках, где очень высокая площадь остекления - мне темно, все равно включаю свет. Осветить - гораздо дешевле, чем отопить. Свет ночью - можно выключить, окошко не выключается.
Далее, в проекте - даны минимально возможные окна. Мало - никаких проблем, ставьте сколько нужно. Только не забывая две вещи:
1. Цена на энергоносители, по моим прикидкам каждые 10 лет растет в 3-5 раз.
2. Счетчик тикает и тикает быстро. На носу пенсия (читай - нищета). То, на что абсолютно пофиг сейчас, совсем не пофиг на пенсию.
??? Двухскатная, практически плоская. Уклон около градуса, 10 см на 5 метров. Эксплуатируемая (хоть огород разводи). Предельная несущая за 900 кг/м2. По несущей - можно поставить пяток камазов.
Почему плоская. Первоначально, было казалось очевидно-здравое решение. Висячие стропила (свобода планировки), большой угол (уход от снеговой). Не пролез по двум условиям. Устойчивость стен, опора на двух стенах. Кроме того, представил как буду трахаться на крыше со стропильной системой (треугольником с основанием 9, высотой 4,5, весом под 300 кг) - че-то поплохело.
Дом рассчитан на стройку в одну каску (понятно, что вдоем сподручней), тут идеология рушится.
Ну и осенило, а какого фига. Перегородки все равно будут. Всяко будут "лишние" (гостевые) помещения, которые нужно отсекать по теплу, когда пустые. Т.е. всяко 100 мм и соотв. каркас. В котором каждая доска потенциально способна нести 7 тонн. А у меня таких перегородок набралось аж 60 погонных метров, с досками через 0,5-0,6м. Ну и раскидал нагрузки на халяву (на опоры, которые уже есть).
Далее, что есть классическая крыша:
1. перекрытие. Отдай материал на каркас. Отдай на ограждение.
2. два ската. Опять каркас, палуба, финишный слой.
А какого фига... уронил скаты на перекрытие, вместо трех конструкций, получил одну. Один каркас перекрытия, одно ограждение.
Кроме того, раскидав нагрузки равномерно, начал пролезать по сваям на слабых грунтах, даже с учетом роста снеговой. Когда все висело на двух несущих стенах, пролезал только на тугопластичных глинах и песках с низким УГВ.
Автоматом решилась вентиляция подкровельного.
На крыше можно чай пить, клумбы разводить, теплицы ставить, а можно забить и ничего не делать. Снег можно не чистить, в России нет снеговых опасных для такой конструкции.
Это никоим образом не вопрос веры. Это считается. Пролажу на грунтах с несущей от 1,5 кг/м2. Впрочем, соберу прочностные в кучу (сейчас бардак, на пописульках) - уточню. Кстати, сам дом очень легкий, за счет минимизации материалов, всего 20 тонн (вместе с фундаментом).
Идея стырена из инверсных кровель. Пока оставлен первый слой - ПВХ, просто глянуть что с ней будет.
Полная кровля - основана на простой мысли. Два куска рубероида из одного рулона. Один кладем на крышу, другой в погреб. На крыше - солнышко летом, лопата зимой - через год-два - меняй. В погребе 50 лет прошло, а как новый. Т.е. нужно решить две задачи. Закрыть гидроизоляцию от солнца, защитить от мех. воздействий (лед, лопата...).
Внизу - ПВХ-мембрана, сверху закрывается листами ЦСП-8 и все. Гидроизоляция ни солнца не видит, ни лопаты не знает.
В основе - простой подход. Аудит всего и вся. Вплоть до самый очевидных вещей. Ну и безжалостно тырить хорошие идеи, решения. Идея стен, вообще нагло стырена с корпусов подлодок (легкий/прочный)
В основе прочностных, технологии - североамериканский код, ну и наши снипы. В доме, не нарушено ни одно из требований, а все прочностные и тепловые - многократно превышены.
тут только одно объяснение. Строительство - область, где развитие на пещерном уровне. Как 500 лет назад строили, так массово и строят.
Попытки таким же образом выпендрится в любой развитой отрасли... ну, скажем построить авто, по цене скутера, с параметрами многократно превышающими мерс - спецы порвут на тряпочки. В строительстве - прокатывает. Просто никто особо не морочится. Строят не вникая. Как деды, как у соседа...
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑С одной стороны, вы попытались собрать все технологии уменьшения теплопотерь и сделать это как можно дешевле.Нажмите, чтобы раскрыть...С одной стороны, вы попытались собрать все технологии уменьшения теплопотерь и сделать это как можно дешевле.Нажмите, чтобы раскрыть...
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑С другой стороны, маленькие окна... или даже полное их отсутствие...Нажмите, чтобы раскрыть...С другой стороны, маленькие окна... или даже полное их отсутствие...Нажмите, чтобы раскрыть...Осветить - гораздо дешевле, чем отопить.
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Ну и по расчёту. Возможно вы уже внесли в проект изменения, но ваша крыша на проекте... мягко говоря, это фигня. Односкатная с минимальным уклоном...Нажмите, чтобы раскрыть...Ну и по расчёту. Возможно вы уже внесли в проект изменения, но ваша крыша на проекте... мягко говоря, это фигня. Односкатная с минимальным уклоном...Нажмите, чтобы раскрыть...
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Насколько ваши сваи такого сечения смогут выдержать снеговую нагрузку, не уверен.Нажмите, чтобы раскрыть...Насколько ваши сваи такого сечения смогут выдержать снеговую нагрузку, не уверен.Нажмите, чтобы раскрыть...
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Что же это за кровельный материал должен быть?Нажмите, чтобы раскрыть...Что же это за кровельный материал должен быть?Нажмите, чтобы раскрыть...
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑В целом заметно ваше желание идти в ногу со временем и использовать самые передовые буржуйские и наши технологии.Нажмите, чтобы раскрыть...В целом заметно ваше желание идти в ногу со временем и использовать самые передовые буржуйские и наши технологии.Нажмите, чтобы раскрыть...
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Но, я думаю если бы всё было так просто и давало такой громадный профит, в строительстве мы бы неожиданно обошлись бы без отопленияНажмите, чтобы раскрыть...Но, я думаю если бы всё было так просто и давало такой громадный профит, в строительстве мы бы неожиданно обошлись бы без отопленияНажмите, чтобы раскрыть...
-
stran06
Кстати, неправда на фундаментальном уровне теплоинерция - это масса. Масса - это материал, за который нужно платить. Мала инерция=мало материала=мало денег.
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑А правда ли, что все ваши рассуждения (в хорошем смысле) об инерционности здания, упрутся в конце концов в стоимость дома?Нажмите, чтобы раскрыть...А правда ли, что все ваши рассуждения (в хорошем смысле) об инерционности здания, упрутся в конце концов в стоимость дома?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
Никогда не видели, как при малых уклонах кровли, её начинает рвать от замерзания скопившихся луж, которые не успевают стекать?
Насколько помню там для кровель с малым уклоном минимум 4 слоя рубероида с посыпкой. Каждая минимальная ямка на котором с каждым годом будет приводить к растрескиванию и протечкам. Не скажу, что видел это на домах (там односкатной крыши не видал), а вот в гаражах - это проблема.
И в Европе и в той же Канаде? В богатой Норвегии? Они там даже горячими гейзерами пытаются отапливаться, чтобы экономить)))
Вы знаете, когда впервые впечатлительные люди попадают в каркасный деревянный дом, первое их впечатление - он живой. Но подспудно, на уровне генов (возможно заложенных ещё в пещерах, а может по библейскому посылу "строить на камне"), массивный дом из кирпича, всё же воспринимается более надёжным. И разговор тут уже не о том, что клиенты зашоренные. Просто они готовы платить больше за вот это ощущение.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Закрыть гидроизоляцию от солнца, защитить от мех. воздействий (лед, лопата...).Нажмите, чтобы раскрыть...Закрыть гидроизоляцию от солнца, защитить от мех. воздействий (лед, лопата...).Нажмите, чтобы раскрыть...
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Строительство - область, где развитие на пещерном уровне.Нажмите, чтобы раскрыть...Строительство - область, где развитие на пещерном уровне.Нажмите, чтобы раскрыть...
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Масса - это материал, за который нужно платить. Мала инерция=мало материала=мало денег.Нажмите, чтобы раскрыть...Масса - это материал, за который нужно платить. Мала инерция=мало материала=мало денег.Нажмите, чтобы раскрыть... -
сергей_минск
я могу только поддержать в том , что строительство в условиях крайнего севера -это экстремальный вид "спорта".
потому давать советы и рекомендации надо с большой оглядкой.
(я ни разу не агитировал за дворцы. про окна согласен.
хотя немного южнее в ХМАО работали мои товарищи 15 лет там стоят в тайге общественные дворцы спорта....пока что.)..
у нас неэксплуатируемая кровля в 20 000м2 на ПВХ пленках технониколя. пока стоит. но у нас -40 не бывает. стоки сделаны внутрь помещения.
-
Atos
Разве применение эковаты не идёт в разрез с Вашим стремлением ухода от теплоинерционности дома?
Удельная теплоемкость эковаты, в J/(kg*K) - 2100.
Не сочтите за труд - очень полезно будет для развития темы.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Дело не столько в материале (хотя это разумеется важно), дело в слое. Что до материала - пеноизол. Крошка, либо заливка. Если религия не позволяет - эковата.
В данном случае, речь идет о слое утеплителя в стенах 350 мм, полу 450 мм, потолке 500 мм.Нажмите, чтобы раскрыть...Дело не столько в материале (хотя это разумеется важно), дело в слое. Что до материала - пеноизол. Крошка, либо заливка. Если религия не позволяет - эковата.
В данном случае, речь идет о слое утеплителя в стенах 350 мм, полу 450 мм, потолке 500 мм.
mossart сказал(а):
↑
mossart сказал(а):
↑↑А вот теплоизоляция, это да, именно благодаря ей, как вы говорите можно отопить дом с помощью 500 вт. Но что это за волшебный материал, я так и не понял.Нажмите, чтобы раскрыть...А вот теплоизоляция, это да, именно благодаря ей, как вы говорите можно отопить дом с помощью 500 вт. Но что это за волшебный материал, я так и не понял.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Да. Заливной, либо готовый (задувка крошки). На эковату нужно пересчитывать.Нажмите, чтобы раскрыть...Да. Заливной, либо готовый (задувка крошки). На эковату нужно пересчитывать.
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Почитаю, но утеплителем пеноизол?Нажмите, чтобы раскрыть...Почитаю, но утеплителем пеноизол?Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Atos
До кучи - "эковата имеет необычное свойство в своей структуре. Так при увеличении плотности засыпки, наблюдается не непрерывный рост коэффициента теплопроводности, а более сложная регрессионная зависимость. При достижении плотности засыпки равной примерно, Ро=55кг/м.куб., происходит структурное изменение, теплопередача методом конвекции изменяется на кондуктивный метод передачи энергии, т.е. происходит образование воздушных капсул с большей плотностью, что приводит к возрастанию величины удельной теплоемкости. Установленные теплофизические характеристики, дают четкое понимание, не только того, что эковата может практически применяться в качестве теплоизоляционного материала, но и то, что он обладает уникальными свойствами, а именно: создавать воздушные капсулы, оставляя капиллярную сеть для способности пропускать влагу через себя не скапливая ее между волокнами, тем самым не меняя теплоизоляционных свойств. При этом структура остается неизменной, даже при достижении влажности 34% массы. Также материал способен поглощать воду в несколько раз больше своей массы, тем самым оградив другие элементы конструкций от влияния воды, а при высыхании не теряет своих свойств." -
stran06
В Европе - в декабре цветочки распускаются. И трава зеленая. На севере европы, в канаде - вовсю пассивники. Слой теплоизоляции от 250, 400 - тоже никого не удивляют.
У нас - строят холодные дома. Массового. Не хотят использовать фантастически богатый опыт IRC, который очень активно развивается. Талмуд по изменениям в IRC2015 по отношению к 12-му году - 1200 страниц! У нас один снип, на базе перевода IRC 98. Но и его не соблюдают. Я не могу сказать, что просмотрел сотни проектов, но в том десятке что под руку попалось - грубейшие нарушения нормативов, причем прочностных. Просто ни в какие ворота. Это типа от "профессионалов", а что лепят дядьки от сохи, у которых все прочностные заменяет "рукой покачал, небось не завалится" - волосы дыбом.
В россии не умеют строить теплые дома (многоэтажка). Только в Москве, сейчас 850 аварийных зданий, последствия попыток построить теплозащиту по снипу 2003-го. Результат - вернулись к 70-ым, 2003 - рекомендательный.
Одна из основн. проблем - утеплитель. В Иваново начали строить дома с каркасными ограждениями, утепление эковатой. Несколько построили. Сейчас остановилась стройка трех 17-ти этажных домов. Попытка утеплять эковатой - провалилась. Косые дожди, инфильтарция, вата превратилась в кашу. Есть и другие проблемы, но в многоэтажку лезть не хочу. Совсем.
Короче, на севере многоэтажки строят, точно так же, как на юге. По другому не умеют.
Сколько уже продержалась? Сток внутрь, было очень соблазнительно, но жаба задушила по месту в доме и дороже выходит. Плюс, дополнительный гемор по герметизации слива. Хотя, периодически подмывает, в моей конструкции делается очень просто, развернув клинья обеспечивающие уклон.
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑И в Европе и в той же Канаде? В богатой Норвегии? Они там даже горячими гейзерами пытаются отапливаться, чтобы экономить)))Нажмите, чтобы раскрыть...И в Европе и в той же Канаде? В богатой Норвегии? Они там даже горячими гейзерами пытаются отапливаться, чтобы экономить)))Нажмите, чтобы раскрыть...
сергей_минск сказал(а):
↑
сергей_минск сказал(а):
↑↑хотя немного южнее в ХМАО работали мои товарищи 15 лет там стоят в тайге общественные дворцы спорта....пока чтоНажмите, чтобы раскрыть...хотя немного южнее в ХМАО работали мои товарищи 15 лет там стоят в тайге общественные дворцы спорта....пока чтоНажмите, чтобы раскрыть...
сергей_минск сказал(а):
↑
сергей_минск сказал(а):
↑↑у нас неэксплуатируемая кровля в 20 000м2 на ПВХ пленках технониколя.Нажмите, чтобы раскрыть...у нас неэксплуатируемая кровля в 20 000м2 на ПВХ пленках технониколя.Нажмите, чтобы раскрыть... -
stran06
Да собственно, заменить внутренние ограждения с ГК на ЦСП. Ну и цены по эковате пересчитать. Переделывать не буду. От эковаты - не в восторге, собственно восторгов нет ни от какого утеплителя, проблемы у всех. Просто в моем табеле о рангах - пеноизол, с небольшим отрывом эковата (отрыв обусловлен ценой), с большим - минплиты.
ЗЫ. Чуть не забыл про потолки. У меня черный пол утеплителя - ПВХ потолок, на простенькой раме отвязанной от силового каркаса перекрытия. Дает еще дополнительное место под слой утеплителя и перекрывает мостики холода (силовой каркас) сплошным слоем. Под пеноизол - хватит.
Под эковату - нужно будет пересчитывать, скорее всего придется вязать потолок с перекрытием, как-то мудрить с добавочным слоем.
Atos сказал(а):
↑
Atos сказал(а):
↑↑Не сочтите за труд - очень полезно будет для развития темы.Нажмите, чтобы раскрыть...Не сочтите за труд - очень полезно будет для развития темы.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
stran06
Нарвите мелко (в пух) газет. Плотно утрамбуйте, потом плесните воды и посмотрите, что будет после высыхания. И сколько будет сохнуть.
Atos сказал(а):
↑
Atos сказал(а):
↑↑Также материал способен поглощать воду в несколько раз больше своей массы, тем самым оградив другие элементы конструкций от влияния воды, а при высыхании не теряет своих свойств."Нажмите, чтобы раскрыть...Также материал способен поглощать воду в несколько раз больше своей массы, тем самым оградив другие элементы конструкций от влияния воды, а при высыхании не теряет своих свойств."Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
В принципе идея простая. Взять каркасник и утеплить его нифигасебекаким слоем утеплителя, в попытке свести теплопотери к минимуму. Озадачиться пресекновением потерь тепла через вентиляцию, стоки и прорезы.
Нечто подобное (только с уже имеющимся кирпичным зданием) делают повсеместно. 100-150 мм пенопласта на фасад под штукатурку, тамбуры на входные двери, энергосберегающие окна с невообразимым количеством камер и ай-стеклом, у кого поболе денег - рекуператоры на вентиляцию.
Наверное вы ошибаетесь, когда говорите, что никто не строит тепло...
-
Atos
Зачем?
Цены понятно. А теплоёмкость как же?
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Да собственно, заменить внутренние ограждения с ГК на ЦСП.Нажмите, чтобы раскрыть...Да собственно, заменить внутренние ограждения с ГК на ЦСП.
Atos сказал(а):
↑
Atos сказал(а):
↑↑Не сочтите за труд - очень полезно будет для развития темы.Нажмите, чтобы раскрыть...Не сочтите за труд - очень полезно будет для развития темы.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Ну и цены по эковате пересчитать. Переделывать не буду. От эковаты - не в восторге, собственно восторгов нет ни от какого утеплителя, проблемы у всех. Просто в моем табеле о рангах - пеноизол, с небольшим отрывом эковата (отрыв обусловлен ценой), с большим - минплиты.Нажмите, чтобы раскрыть...Ну и цены по эковате пересчитать. Переделывать не буду. От эковаты - не в восторге, собственно восторгов нет ни от какого утеплителя, проблемы у всех. Просто в моем табеле о рангах - пеноизол, с небольшим отрывом эковата (отрыв обусловлен ценой), с большим - минплиты.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Atos
Не корректный пример - в стенах эковата не испытывает таких воздействий.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Нарвите мелко (в пух) газет. Плотно утрамбуйте, потом плесните воды и посмотрите, что будет после высыхания. И сколько будет сохнуть.Нажмите, чтобы раскрыть...Нарвите мелко (в пух) газет. Плотно утрамбуйте, потом плесните воды и посмотрите, что будет после высыхания. И сколько будет сохнуть.Нажмите, чтобы раскрыть... -
stran06
Да. Только ширина утеплителя выходит за пределы каркаса
1. 100-150, это нормально, под цены на энергию лет 15 назад. Уже сегодня, это не нормально.
2. В москве у этих 850 высоток проблемы следующие:
- пожар на втором этаже. По стене (пенопласту) выгорает до 15-го. В результате снип прямо запрещающий горючий материал в фасаде.
- построили высотку, надо утеплить. Т.е. создать полость. Дешево. В полкирпича на 15 этажей - упадет. Выдвинули плиты перекрытия, получили вместо одной стенки в полкирпича - много отрезков. Вроде все хорошо. АгаЩаз. Мужики-то умные, они в одну полость пенопласт положили, в другую - нафиг, себе на фазенду нужнее. Стенки никто разбивать не будет, контроля нету.
Дальше, внутренняя (несущая) стена, теперь круглогодично до комнатной, размеры не меняет. Внешняя летом +50, зимой -30. Стенки тупо падают. Дом расселяют, или сдирают внешнее ограждение вместе с утеплителем. Как-то так.
На предмет никто не строит, по россии много мотаюсь. Как ни стройка - холодильник в два кирпича.
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑В принципе идея простая. Взять каркасник и утеплить его нифигасебекаким слоем утеплителя, в попытке свести теплопотери к минимуму.Нажмите, чтобы раскрыть...В принципе идея простая. Взять каркасник и утеплить его нифигасебекаким слоем утеплителя, в попытке свести теплопотери к минимуму.Нажмите, чтобы раскрыть...
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Нечто подобное (только с уже имеющимся кирпичным зданием) делают повсеместно. 100-150 мм пенопласта на фасад под штукатуркуНажмите, чтобы раскрыть...Нечто подобное (только с уже имеющимся кирпичным зданием) делают повсеместно. 100-150 мм пенопласта на фасад под штукатуркуНажмите, чтобы раскрыть...
-
stran06
Как не странно, первыми начинают реагировать чайники. Частные дома - люди уже мозг включают. У профи (многоэтажка) - ничего нового.
А нафига она нужна в утеплителе? Если про свою цитату из рекламной статейки, дык - очередной бред "от продаванов" Ну..., есть некоторые неплохие перлы, только я уже их не коллекционирую.
- т.е. происходит образование воздушных капсул с большей плотностью
- оставляя капиллярную сеть для способности пропускать влагу через себя не скапливая ее между волокнами
в сочетании с
- даже при достижении влажности 34% массы
которая поместилась в каппилярах. Ага.
Какого хрена... нормальный материал, со своими проблемами, как и у других. Нафига людям лапшу на уши...
мужикам в иваново это изложите. Они сразу обрадуются и строить продолжат.
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Наверное вы ошибаетесь, когда говорите, что никто не строит тепло...Нажмите, чтобы раскрыть...Наверное вы ошибаетесь, когда говорите, что никто не строит тепло...Нажмите, чтобы раскрыть...
Atos сказал(а):
↑
Atos сказал(а):
↑↑Цены понятно. А теплоёмкость как же?Нажмите, чтобы раскрыть...Цены понятно. А теплоёмкость как же?Нажмите, чтобы раскрыть...
Atos сказал(а):
↑
Atos сказал(а):
↑↑Не корректный пример - в стенах эковата не испытывает таких воздействий.Нажмите, чтобы раскрыть...Не корректный пример - в стенах эковата не испытывает таких воздействий.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
Вы же не берётесь за многоэтажки)))
Это прям везде-везде или просто есть проблемные дома, которые таковыми стали из-за жадности строительных фирм и некомпетентности работников?
У нас так магазины в домах и отдельно стоящие здания утепляют. Да, частники реагируют быстрее, потому как хотят считать копейку.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑у этих 850 высоток проблемыНажмите, чтобы раскрыть...у этих 850 высоток проблемыНажмите, чтобы раскрыть...
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Дом расселяют, или сдирают внешнее ограждение вместе с утеплителем.Нажмите, чтобы раскрыть...Дом расселяют, или сдирают внешнее ограждение вместе с утеплителем.Нажмите, чтобы раскрыть...
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑первыми начинают реагировать чайникиНажмите, чтобы раскрыть...первыми начинают реагировать чайникиНажмите, чтобы раскрыть... -
stran06
Скорее ближе к "прям везде". Отыграли к снипу 70-ых, снип 2003 - сейчас рекомендательный. Хотя особо в многоэтажку не вникал.
Просто не видел ни одного удачной (теплой) конструкции, повсеместно вижу, как строят холодные.
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Это прям везде-везде или просто есть проблемные домаНажмите, чтобы раскрыть...Это прям везде-везде или просто есть проблемные домаНажмите, чтобы раскрыть...
-
Infinity7
Очень интересно, пришлите фото такого дома!
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Да. Только ширина утеплителя выходит за пределы каркаса
1. 100-150, это нормально, под цены на энергию лет 15 назад. Уже сегодня, это не нормально.
2. В москве у этих 850 высоток проблемы следующие:
- пожар на втором этаже. По стене (пенопласту) выгорает до 15-го. В результате снип прямо запрещающий горючий материал в фасаде.
- построили высотку, надо утеплить. Т.е. создать полость. Дешево. В полкирпича на 15 этажей - упадет. Выдвинули плиты перекрытия, получили вместо одной стенки в полкирпича - много отрезков. Вроде все хорошо. АгаЩаз. Мужики-то умные, они в одну полость пенопласт положили, в другую - нафиг, себе на фазенду нужнее. Стенки никто разбивать не будет, контроля нету.
Дальше, внутренняя (несущая) стена, теперь круглогодично до комнатной, размеры не меняет. Внешняя летом +50, зимой -30. Стенки тупо падают. Дом расселяют, или сдирают внешнее ограждение вместе с утеплителем. Как-то так.
На предмет никто не строит, по россии много мотаюсь. Как ни стройка - холодильник в два кирпича.Нажмите, чтобы раскрыть...Да. Только ширина утеплителя выходит за пределы каркаса
1. 100-150, это нормально, под цены на энергию лет 15 назад. Уже сегодня, это не нормально.
2. В москве у этих 850 высоток проблемы следующие:
- пожар на втором этаже. По стене (пенопласту) выгорает до 15-го. В результате снип прямо запрещающий горючий материал в фасаде.
- построили высотку, надо утеплить. Т.е. создать полость. Дешево. В полкирпича на 15 этажей - упадет. Выдвинули плиты перекрытия, получили вместо одной стенки в полкирпича - много отрезков. Вроде все хорошо. АгаЩаз. Мужики-то умные, они в одну полость пенопласт положили, в другую - нафиг, себе на фазенду нужнее. Стенки никто разбивать не будет, контроля нету.
Дальше, внутренняя (несущая) стена, теперь круглогодично до комнатной, размеры не меняет. Внешняя летом +50, зимой -30. Стенки тупо падают. Дом расселяют, или сдирают внешнее ограждение вместе с утеплителем. Как-то так.
На предмет никто не строит, по россии много мотаюсь. Как ни стройка - холодильник в два кирпича.
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑В принципе идея простая. Взять каркасник и утеплить его нифигасебекаким слоем утеплителя, в попытке свести теплопотери к минимуму.Нажмите, чтобы раскрыть...В принципе идея простая. Взять каркасник и утеплить его нифигасебекаким слоем утеплителя, в попытке свести теплопотери к минимуму.Нажмите, чтобы раскрыть...
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Нечто подобное (только с уже имеющимся кирпичным зданием) делают повсеместно. 100-150 мм пенопласта на фасад под штукатуркуНажмите, чтобы раскрыть...Нечто подобное (только с уже имеющимся кирпичным зданием) делают повсеместно. 100-150 мм пенопласта на фасад под штукатуркуНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.