Система отопления двухтрубная или однотрубная?
-
Римма489
Дом размером 120 кв.м, будет навесной двухконтурный котел Протерм 23. Радиаторы алюминевые, трубы внутренне армированные какую же лучше систему отопления использовать двухтрубную или однотрубную? -
Glory Const
двух.Римма489:
двухтрубную или однотрубную?Нажмите, чтобы раскрыть...Римма489:Римма489:
двухтрубную или однотрубную?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир
При однотрубной сэкономите 2 рубля на трубах, потеряете на топливе 100 рублей, да и комфорта одновременно по всем помещениям не ждите.
Однозначно двухтрубная.
-
sans
Двухтрубка более капризная, сложнее в наладке, дороже в монтаже.
Однотрубка надежная и простая как трактор. Желательно предварительно рассчитать количество секций на каждом радиаторе, чтоб не потратить лишних денег. Если на подводках и замыкающем участке поставить регулировочные краны, то на любом радиаторе выставляется комфортная для жильцов температура.
-
Владимир
Как раз однотрубка сложнее рассчитывается, более капризная в наладке. Двухтрубная налаживается в течении нескольких минут буквально кранами. Повторяю, однотрубная - выигрыш только в металле труб. -
Вячеслав
Добрый могу сказать что двух трубная практичней по коэфиценту тепло отдачи.Так как в однотрубной сначала прогреваеться верх батареи потом постепенно середина и низ.Только для того что бы у вас была возможность правильной регулировки вашего комфорта вам необходимо применять гребенки с тепло датчиками.С уважением Вячеслав. -
Виктор-
С точностью до наоборот!
Стоит только изменить температуру в одном из помещений...как сразу все остальные уйдут из настроенных!sans:
Двухтрубка более капризная, сложнее в наладкеНажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
Двухтрубка более капризная, сложнее в наладкеНажмите, чтобы раскрыть...sans:
Однотрубка надежная и простая как трактор. Желательно предварительно рассчитать количество секций на каждом радиаторе, чтоб не потратить лишних денег. Если на подводках и замыкающем участке поставить регулировочные краны, то на любом радиаторе выставляется комфортная для жильцов температура.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
Однотрубка надежная и простая как трактор. Желательно предварительно рассчитать количество секций на каждом радиаторе, чтоб не потратить лишних денег. Если на подводках и замыкающем участке поставить регулировочные краны, то на любом радиаторе выставляется комфортная для жильцов температура.Нажмите, чтобы раскрыть... -
sans
Значит у меня карма такая... Но ни разу в жизни не имел никаких проблем с однотрубкой. С двухтрубкой - были. -
best996
домик на 120 квадратов,откуда(какие) проблемы могут быть???sans:
Но ни разу в жизни не имел никаких проблем с однотрубкойНажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
Но ни разу в жизни не имел никаких проблем с однотрубкойНажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир
Действующие в настоящее время строительные нормы требуют установки у нагревательных приборов систем отопления термостатических клапанов, которые автоматически поддерживают в помещении постоянную, заданную потребителем, температуру. Это экономит до 20% тепла за счет использования теплопоступлений от солнечной радиации, бытовых и производственных тепловыделений. В связи с тем, что различные нормативные документы по-разному трактуют необходимость установки термостатов, современными системами можно условно назвать системы, оснащенные термостатами.
Наиболее широкое применение в строительстве нашли три типа водяных систем отопления: вертикальные однотрубные, вертикальные двухтрубные и горизонтальные двухтрубные поквартирные системы. Все эти типы систем широко применяются при проектировании в нашей организации. Анализ многолетней работы этих систем показывает, что каждая из этих систем обладает как своими достоинствами, так и своими, иногда неприемлемыми, недостатками. В тех или иных условиях строительства и эксплуатации диктующими становятся различные достоинства или недостатки систем.
-
Владимир
1.2 Неизбежный переход на двухтрубную систему отопления
В свое время при проектировании отопительных систем была принята идея экономии металла и внесено предложение применять однотрубную систему теплоснабжения. Она была принята как типовое решение
Но возникла проблема, на которую долгое время не обращали внимания, как на «несущественную» по сравнению с «идеей экономии»: при такой системе радиаторы оказываются последовательно завязанными между собой и имеют разную температуру теплоносителя на входе и выходе. В тот период поквартирного и покомнатного регулирования не было, и во главу угла ставилась экономия не топлива, а металла.
Система однотрубного теплоснабжения имеет существенный недостаток: если установить регулирование на одном агрегате, то сразу же это скажется на всей последовательно соединенной цепочке. Лет тридцать назад пробовали создать регуляторы именно на такую систему, но они должны были обладать очень малым сопротивлением – и не прижились
Учитывая, что сегодня во главу угла ставятся экономия топлива, экономия тепла, комфортные условия, сейчас большинство проектных и строительных организаций перешло, несмотря на большую металлоемкость, на двухтрубную систему отопления зданий.
При этой системе параллельно идет прямая и обратная труба, и практически параллельно к ней подключается каждый радиатор. Таким образом, такая параллельная схема позволяет каждый отопительный агрегат регулировать по желаемой программе, с учетом температуры окружающей среды и заранее заданных параметров теплоносителя. При этом происходит значительная экономия топлива, что отвечает поставленным задачам энергосбережения.
Двухтрубная система отопления позволяет ставить комнатные регуляторы, температуру которых будет регулировать сам отопительный агрегат. Это позволяет кроме общего регулирования учитывать индивидуальные факторы, влияющие на температуру каждого конкретного помещения, в том числе температуру окружающего воздуха, скорость и направление ветра, и освещенность солнцем. При централизованном регулировании невозможно учесть все эти факторы. Поэтому наиболее эффективным оказывается размещение регуляторов непосредственно в самом отапливаемом помещении, т.е. индивидуальное регулирование.
Широко применяемые в стране в прежние годы однотрубные системы отопления имеют ряд серьезных недостатков:
Недогрев помещений нижних этажей при верхней разводке магистральных трубопроводов и, наоборот, перегрев верхних этажей (при этом, чем больше этажность, тем больше разница температур отапливаемых помещений). Это приводит к необходимости установки на нижних этажах большего количества нагревательных приборов (не только под окнами, но и у стен), что соответственно изменяет ценовую характеристику этих этажей.
Невозможность регулирования подачи необходимого расхода теплоносителя в каждый нагревательный прибор из-за отсутствия в терморегуляторах однотрубных систем преднастройки.
Двухтрубные системы отопления позволяют подавать во все нагревательные приборы теплоноситель с одинаковой максимальной температурой, обеспечивают возможность гидравлической наладки, так как существующие для этих систем терморегуляторы дают возможность монтажной регулировки и минимизируют последствия несанкционированной замены нагревательных приборов.
Следует отметить, что двухтрубные системы отопления требуют обязательной гидравлической наладки с привлечением специалистов наладочной организации.
В странах Европы однотрубные системы отопления не применяются вообще.
Надеюсь ответ достаточно развернут, правда это не моё, набирать было лень, поэтому просто вставил цитаты из пояснительных записок, из общей части.
А проблемы бывают у двухтрубок из-за кривых рук только...
-
Владимир
Извиняюсь, у однотрубных проблемы тоже из за кривых рук, небаланс не более 5%. -
serg
Простите за, может быть излишнюю резкость, но почти у всех отвечающих на поставленный вопрос как буд-то заклинило: аргументы за и против относятся к много-много-этажным конструкциям, тогда как вопрос о частном доме! Делал своими руками у себя(2 этажа и отапливаемый подвал) и четырём друзьям и родственникам ОДНОТРУБКУ, пашет без проблем и сложных настроек от 4-х до 8 лет! Чесс слово - ощущение такое что тут ДИЛЕТАНТЫ щёки надувают - кто шибчей надуется!
Если есть лишние деньги - двухтрубная СО, но тогда и трубы спрятать в красивые белые пластиковые короба, мало денег - будет работать и однотрубная - она и смотрится аккуратнее и дешевле в монтаже.Да!!! в однотрубной последние по ходу радиаторы должны содержать больше рёбер, а в первых регулировочные краны должны быть чуть прикрыты - если в голове мозги есть - их надо включать, хотя бы изредка....Я так думаю...
-
Олег (самостроитель)
А кто-то говорил что однотрубная нерабочая или не актуальна??
Указывалось на неудобство однотрубной в части регулирования режима.
А что происходит после 4-х лет???
Трубы среди расходов на радиаторы-фитинги-краны и т.д отнюдь не самое затратное!
Аккуратно смотрится и 2-х трубная. Вопрос рук монтажников.
А дешевизна монтажа в чем? В количестве опор???
Ну вот вам и удорожание системы в цене радиаторов!
А теперь расчет на 2 этажа 180м2:
Я приобрел:
11 радиаторов на сумму = 38 000 рублей.
150 метров ППР х 55руб/м = 7 750 рублей
Уголки-тройники-муфты = 3 000 рублей (не помню точно)
Краны-вентили = 2 200 рублей
Насос 25/40 = 3 400 рублей
Котел = 25 000 рублей
ИТОГО: = 80 000 рублей.
*
*
теперь допустим вместо 2-х трубной я бы делал однотрубную, т.е. 80 метров труб лишние = 4000 рублей. Это 5% процентов от общих затрат.
И где тут СУМАШЕДШАЯ экономия???
serg:
Делал своими руками у себя(2 этажа и отапливаемый подвал) и четырём друзьям и родственникам ОДНОТРУБКУНажмите, чтобы раскрыть...serg:serg:
Делал своими руками у себя(2 этажа и отапливаемый подвал) и четырём друзьям и родственникам ОДНОТРУБКУНажмите, чтобы раскрыть...serg:
пашет без проблем и сложных настроек от 4-х до 8 лет!Нажмите, чтобы раскрыть...serg:serg:
пашет без проблем и сложных настроек от 4-х до 8 лет!Нажмите, чтобы раскрыть...serg:
Если есть лишние деньги - двухтрубная СОНажмите, чтобы раскрыть...serg:serg:
Если есть лишние деньги - двухтрубная СОНажмите, чтобы раскрыть...serg:
мало денег - будет работать и однотрубная - она и смотрится аккуратнее и дешевле в монтажеНажмите, чтобы раскрыть...serg:serg:
мало денег - будет работать и однотрубная - она и смотрится аккуратнее и дешевле в монтажеНажмите, чтобы раскрыть...serg:
в однотрубной последние по ходу радиаторы должны содержать больше рёберНажмите, чтобы раскрыть...serg:serg:
в однотрубной последние по ходу радиаторы должны содержать больше рёберНажмите, чтобы раскрыть... -
Alehandr
Владимиру - респект за подробный и толковый ликбез.
Олегу - за финансовый анализ.
-
Alehandr
Пользуясь счасливым случаем присутствия в данной теме многих специалистов, хочу задать вопрос:
Бытует расхожее мнение, что СО с принудительной циркуляцией ( а особенно, если в ее состав входят теплые полы), - экономичнее по затратам топлива, чем СО с ЕЦ.
Цифры называются разные, аж до 40 % экономии.
Так ли это, и за счет чего?
----
чтобы вопрос был направленным, первым прошу высказать свое мнение Владимира, т.к. его фраза:
безошибочно выдает его теплотехническое образование.
Спасибо.
ВладимираВладимир:
Это экономит до 20% тепла за счет использования теплопоступлений от солнечной радиации, бытовых и производственных тепловыделений.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Это экономит до 20% тепла за счет использования теплопоступлений от солнечной радиации, бытовых и производственных тепловыделений.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
barsa
Да делайте двухтрубную - и без всяких заморочек будет работать, регулируется как душа пожелает. -
sans
Я смотрю в справочник никто заглянуть не догадался...
" Двухтрубные системы по сравнению с однотрубными более сложны в монтаже, а при верхней разводке менее гидравлически устойчивы по вертикали, поэтому применяются они, как исключение, в зданиях высотой до 2 этажей.
Однотрубные системы более совершенны, чем двухтрубные — проще в монтаже и гидравлически устойчивы. Они бывают регулируемыми и нерегулируемыми, вертикальными и горизонтальными. Наибольшее распространение получили вертикальные однотрубные системы со смещенными и осевыми замыкающими участками и регулирующей арматурой на подводках отопительных приборов, а также нерегулируемые однотрубные проточные системы. "
Щекин Р.В. Справочник по теплоснабжению и вентиляции.
-
имя
мне кажется всё же лучше смотреть ещё и в условия вопросаsans:
Я смотрю в справочник никто заглянуть не догадался...
" Двухтрубные системы по сравнению с однотрубными более сложны в монтаже, а при верхней разводке менее гидравлически устойчивы по вертикали, поэтому применяются они, как исключение, в зданиях высотой до 2 этажей.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
Я смотрю в справочник никто заглянуть не догадался...
" Двухтрубные системы по сравнению с однотрубными более сложны в монтаже, а при верхней разводке менее гидравлически устойчивы по вертикали, поэтому применяются они, как исключение, в зданиях высотой до 2 этажей.Нажмите, чтобы раскрыть...Римма489:
Дом размером 120 кв.мНажмите, чтобы раскрыть...Римма489:Римма489:
Дом размером 120 кв.мНажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор-
Ну наверное кроме Вас никто!
Издательство 1976 года..
Мы про частный дом говорим или о высотных????
Умейте применять справочные данные..
sans:
Я смотрю в справочник никто заглянуть не догадался...Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
Я смотрю в справочник никто заглянуть не догадался...Нажмите, чтобы раскрыть... -
sans
Если вспомнить, что за последние 20 с лишним лет у нас вообще не проводилось никаких исследований в области теплоэнергетики, а выпущенные за этот период справочники только повторяют старые наработки, разбавляя их мифами и суевериями, то как раз именно к старым справочникам у меня намного больше доверия.
К тому ж в таком маленьком здании отлично будет работать любая система отопления (при условии правильного расчета и монтажа), можно вообще не заморачиваться выбором.
-
Glory Const
можно и не заморачиваться. А можно сделать однотрубку, а потом обнаружить, что её практически никак нельзя отрегулировать покомнатно.sans:
можно вообще не заморачиваться выбором.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
можно вообще не заморачиваться выбором.Нажмите, чтобы раскрыть... -
sans
Чушь писать не надо... Однотрубка прекрасно регулируется вдоль и поперек.
Если конечно цифры брались не с потолка, а у монтажников руки росли не из ж...
-
Glory Const
только не отсылайте меня к справочникам, я вас тоже могу легко туда послать. Лучше нарисуйте однотрубку с регуляционными возможностями и чтобы на 120 м2. А я может поучусь чему-то новому.sans:
Однотрубка прекрасно регулируется вдоль и поперек.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
Однотрубка прекрасно регулируется вдоль и поперек.Нажмите, чтобы раскрыть... -
sans
вот так...
при принудительной циркуляции - никаких проблем, при естественной - вместо вентилей ставим полнопроходные шаровые,
вариант с трехходовым мне нравится меньше из-за их невысокого качества (но это только мнение)
-
Glory Const
класс. А теперь смотрим на условия вопроса и ищем соответствия с рисунком. Вспоминаем про одноэтажность.
После всех колебаний внимательно смотрим на свой же рисунок и думаем, чем питается каждый следующий радиатор, который стоит дальше по стояку? Если сами не догадываемся, то читаем: каждый следующий радиатор питается остывшим теплоносителем из обратки предыдущего. Поэтому для увеличения теплоотдачи при остывающем теплоносителе, необходимо увеличивать мощность радиаторов. А теперь включаем калькулятор и считаем сколько же веток нужно провести от котла, чтобы нивелировать эффект подмеса остывшего теплоносителя в доме в 120 м2?
Кстати неудобство такой системы отлично чувствуют жильцы первых этажей домов с верхним разливом. До них теплоноситель доходит уже еле тёплым. И никакие регулировки тут не помогают. А спасаются люди только переделыванием систем.
Это в справочниках все системы работают идеально и жильцы номинально все довольны. Реалии же показывают неудобство однотрубной системы.
Кстати, мой напарник тоже по глупости сделал себе однотрубку (квартира 60 м2, автономка), так вот уже который год кусает локти от невозможности переделать в двухтрубку (в первый же год ощутил все прелести однотрубки).
-
Олег (самостроитель)
При таком раскладе..это сколько же труб надо, чтобы обвязать каждый радиатор с верхним розливом???
Или я ошибаюсь..?sans:
вот так...Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
вот так...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
sans
Кривые руки - это диагноз, на такой микроскопической системе вообще не должно быть проблем.
А у меня в 14-ти этажке П-образная однотрубка. И ни одной жалобы, и все довольны - каждый себе отрегулировал столько, сколько сам себе хотел.
Наверно вы живете в другой реальности, с другими физическими законами.
Glory Const:
Кстати, мой напарник тоже по глупости сделал себе однотрубку (квартира 60 м2, автономка), так вот уже который год кусает локти от невозможности переделать в двухтрубку (в первый же год ощутил все прелести однотрубки).Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Кстати, мой напарник тоже по глупости сделал себе однотрубку (квартира 60 м2, автономка), так вот уже который год кусает локти от невозможности переделать в двухтрубку (в первый же год ощутил все прелести однотрубки).Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
ну да, ну да. Главный диагност
А известно ли вам, батенька, что при однотрубке описанные мною проблемы - это аксиома (то есть не требующее доказательства)? Достаточно просто быть со средним образованием, чтобы увидеть, что остывший теплоноситель из каждого радиатора сливается обратно в стояк (или в магистраль) из которой питаются следующие радиаторы. Таким образом последний радиатор получает самый прохладный теплоноситель. И регулировать вы можете этими краниками лишь количество теплоносителя, поступающее в каждый радиатор, но повлиять на нагрев последнего радиатора вы можете только следующим:
1. Увеличить мощность насоса
2. увеличить диаметр стояка (магистрали)
3. увеличить температуру теплоносителя.
4. увеличить мощность последнего радиатора
Это я уже так по доброму разжёвываю, чтобы прекратить поток глупостей.
А ваш 14-ти этажный дом топится хорошо по разным причинам. Тут и близость к котельной может быть и свежая система, не засорённая и даже переделка каждым жильцом своего подключения.
Могу вам свой личный пример рассказать. Дом 4-ёх этажный, система однотрубная с верхним разливом. На 4 этаже идёт труба Ø57мм, а в первом подъезде даже 89мм и у них такой ташкент, что мама не горюй, а на первом этаже уже дубарь и даже ЖЭК разрешил в своё время жителям первых этажей увеличить количество секций. А в таких П-образках (как вы выразились) даже разрешают ввариться непосредственно в магистраль подачи. Это, батенька практика, а не справочники. По справочникам и гидроударов быть не может и слесаря все трезвые и с руками из плеч.sans:
Кривые руки - это диагноз, на такой микроскопической системе вообще не должно быть проблем.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
Кривые руки - это диагноз, на такой микроскопической системе вообще не должно быть проблем.Нажмите, чтобы раскрыть... -
sans
Всегда найдется куча причин, чтобы оправдать элементарную безграмотность.
А насчет практики - за последние 10 лет я в стольки этих систем отопления ковырялся... а еще и в сетях, и в котельных... И если делать не на "отцепись", то любая проблема всегда решается.
Решение вышеупомянутого ЖЭКа - на, отцепись, делай что хочешь, лишь бы нас работать не заставляли. Таких ЖЭКов - 2 из 3.
В данном случае, надо было задавить расход через радиаторы верхних этажей, а через нижние сделать расход макс.возможным. Для этого поставить вентили по моей схеме, взять пирометр и сделать наладку системы отопления - пройти по каждому стояку, в каждую квартиру, сделать замеры и верхним этажам выставить ограничители регулирования. А потом пройтись по стоякам на обратке и отрегулировать систему по-стоячно. Проверить прокачку через систему в целом и по стоякам - возможно пришлось бы немного увеличить конус или шайбу. Но это ж надо работать или нанимать специалиста.
Проще говорить о плохой однотрубке...
-
Glory Const
ну тогда в плане грамотности (ВАШЕЙ),отсылаю вас к тому же Справочнику проектировщика Староверова И.Г. 1976 год Стройиздат. Страница 72, Глава 13.4 "Выбор системы". Последний абзац на этой странице:
"Двухтрубные системы с верхней разводкой следует применять в малоэтажных зданиях, имеющих один-два этажа." Читаем, просвещаемся, анализируем, если что-то не понятно, спрашиваем. Если всё понятно, то нечего писать чушь про собственные знания и умение читать справочники.
P.S. Если будет необходимость, я эту страничку могу отсканировать и выложить.sans:
Всегда найдется куча причин, чтобы оправдать элементарную безграмотность.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
Всегда найдется куча причин, чтобы оправдать элементарную безграмотность.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
barsa
Да нафиг все справочники! Двухтрубку сложнее монтировать? Да не смешите мне ...! Я сам не теплотехник, но "кое-как" у себя дома сделал своими руками и двухтрубку, и теплый пол.Работала система на-ура некоторое время и со старым КСТГВ ( с насосом), и с новым сейчас работает. Так что не смешите меня,sans.sans -
Alehandr
Уважаемый Glory Const.
Уважаемый sans .
Перестаньте ругаться.
Я Вас уважаю как специалистов, можно сказать, даже люблю.
А Вы меня огорчаете, забыли, зачем Вы на Форуме и потеряли чувство реалии.
Давайте выдохнем и вернемся к вопросу темы.
Спасибо.Glory Const
sans
-
chinga
при двухтрубке с естественной циркуляцией нижние радиаторы плохо прогреваются. Почувствовал это на своей шкуре, дом у меня двухэтажный... Котел на первом этаже, а по такой схеме надо бы в подвале.
при однотрубке с естественной циркуляцией на каждый радиатор ставится байпас с краном, который разделяет тепловой поток, подача воды регулируется краном.
-
dvoehnik
лучше всего двух трубная это проверено временем -
сергей_минск
в белоруссии уже давно никто не делает в котеджах однотрубку.
догоняйте.
-
Виталий
Добрый день у меня такой вопрос я монтирую себе однотрубную систему отопления из полипропилена труба 25 котел АОГВ 17 сибирь, будет ли работать система без уклонов и насоса? -
fimik
Не видя ничего,(схемы и протяжённости ,тепловой нагрузки), сложно сказать определённо.
Но скорей нет, чем да.Виталий:
однотрубную систему отопления из полипропилена труба 25 котел АОГВ 17 сибирь, будет ли работать система без уклонов и насоса?Нажмите, чтобы раскрыть...Виталий:Виталий:
однотрубную систему отопления из полипропилена труба 25 котел АОГВ 17 сибирь, будет ли работать система без уклонов и насоса?Нажмите, чтобы раскрыть...нетчем да -
сергей_минск
оно вообще работать не будет.ИМХО. без насоса.
да на таких трубках.
-
fimik
Да это понятно шо не будет!Хотелось выйти на диалог,а не коротко * *Нет**сергей_минск:
оно вообще работать не будет.ИМХО. без насоса.да на таких трубках.Нажмите, чтобы раскрыть...сергей_минск:сергей_минск:
оно вообще работать не будет.ИМХО. без насоса.да на таких трубках.Нажмите, чтобы раскрыть...*Нет* -
сергей_минск
сегодня сидел в кафе на районе. 5*5м зал-
4 радиатора чугун. классическая ЕЦ.
но трубы на 1" вверху и внизу.
при них сидел парень с ведром.
подводки горячие- ребра холодные.
чегото сливал...гудело всё как в оркестровой яме.
-
Виктор-
Завоздушили..сергей_минск:
чегото сливал...гудело всё как в оркестровой яме.Нажмите, чтобы раскрыть...сергей_минск:сергей_минск:
чегото сливал...гудело всё как в оркестровой яме.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Сергей
Система отопления однотрубная на 120 кв.м. 2 этажа
Добрый день, подскажите, будет ли работать система с насосом дом на два этажа 120 кв.м. система однотрубка из ПП 32, на каждом этаже контур-кольцо, подключение радиаторов "вход-сверху, выход-снизу", на каждом кольце стоит шаровый кран на обратке. Котел - "самовар" на 230 литров.Система отопления однотрубная на 120 кв.м. 2 этажа
-
Electronik22
Будет! -
denis_12380
двухтрубная система однозначно по трудоемкости тоже самое что и однотрубка но эффект намного лучше -
a-x-e-l-1
Разумно нужно подходить к вопросу. Кое где , например многоэтажный дом без требований по индивидуальному учету тепла , почему бы стояки по однотрубной схеме не посадить? Коттедж с высокими требованиями по комфорту и разнотемпературными помещениями вообще проще лучевкой сделать. Можно и коттедж сделать на ЕЦ , но с двухтрубной попуткой , то же вариант. Просто и сердито...
Мое мнение , что этот спор не очень актуален. Тут каждый случай нужно рассматривать индивидуально.
-
Lion01
У нас дом одноэтажный 110 кв.м, система двухтрубная, комнаты ближе к котлу теплее, а далные комнаты холоднее, циркуляция естественная, в чем причина, один сосед переделал на однотрубную, кажется у него все комнаты почти одиноково греется. Ещё вопрос специалистам, есть котел советскый СКС-100, хотел его переделать максимум экономычный, и гибридный (газ основной и плюс дрова), чтоби отопиль при малый газах, как у соседах, нужен советиюdvoehnik сказал(а): ↑↑лучше всего двух трубная это проверено временемНажмите, чтобы раскрыть...лучше всего двух трубная это проверено временемНажмите, чтобы раскрыть... -
юзер
Диаметр труб?
Прямая по верху(потолку) обратка по низу?(полу)
Дешевле поставить насос,чем что-то переделывать.
Lion01 сказал(а):
↑
Lion01 сказал(а):
↑↑система двухтрубная,Нажмите, чтобы раскрыть...система двухтрубная,Нажмите, чтобы раскрыть...
Lion01 сказал(а):
↑
Lion01 сказал(а):
↑↑один сосед переделал на однотрубную,Нажмите, чтобы раскрыть...один сосед переделал на однотрубную,Нажмите, чтобы раскрыть... -
sitteplo
на подающей линии воздушная пробка или контр уклон, в самой верхней точке поставьте автоматичеакий воздушный клапан и будет Вам счастье, а если поставите насос на байпасе (по обратке) еще и экономия.
Lion01 сказал(а):
↑
Lion01 сказал(а):
↑↑У нас дом одноэтажный 110 кв.м, система двухтрубная, комнаты ближе к котлу теплее, а далные комнаты холоднее, циркуляция естественная, в чем причина, один сосед переделал на однотрубную, кажется у него все комнаты почти одиноково греется. Ещё вопрос специалистам, есть котел советскый СКС-100, хотел его переделать максимум экономычный, и гибридный (газ основной и плюс дрова), чтоби отопиль при малый газах, как у соседах, нужен советиюНажмите, чтобы раскрыть...У нас дом одноэтажный 110 кв.м, система двухтрубная, комнаты ближе к котлу теплее, а далные комнаты холоднее, циркуляция естественная, в чем причина, один сосед переделал на однотрубную, кажется у него все комнаты почти одиноково греется. Ещё вопрос специалистам, есть котел советскый СКС-100, хотел его переделать максимум экономычный, и гибридный (газ основной и плюс дрова), чтоби отопиль при малый газах, как у соседах, нужен советиюdvoehnik сказал(а): ↑↑лучше всего двух трубная это проверено временемНажмите, чтобы раскрыть...лучше всего двух трубная это проверено временемНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
sitteplo
как дополнение , если перед котлом стоит грязевик проверьте на всякий случай , может почистить надо(снимите сеточку и попробуйте без нее) -
Inchin
Да. Но если котел может использоваться как ТТ, то обратный клапан на байпасе посоветовал бы ставить шаровый поплавковый, и на вертикальном участке. Т.е. это будет автоматическим переключателем ЕЦ/ПЦ.
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Дешевле поставить насос,чем что-то переделывать.Нажмите, чтобы раскрыть...Дешевле поставить насос,чем что-то переделывать.Нажмите, чтобы раскрыть... -
sitteplo
Почему именно на вертикальном - поясните, разве для горизонтальных участков нет хороших клапанов?
можно также использовать эжектор на байпасе, ему все равно в каком положении стоять хоть в вертикальном , хоть в горизонтальном.
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑обратный клапан на байпасе посоветовал бы ставить шаровый поплавковый, и на вертикальном участкеНажмите, чтобы раскрыть...обратный клапан на байпасе посоветовал бы ставить шаровый поплавковый, и на вертикальном участкеНажмите, чтобы раскрыть... -
Inchin
Это у производителя написано, что работоспособность обратного шарового поплавкого клапана гарантируется только на вертикальном участке. Сама конструкция такого обратного клапана также наталкивает на такие мысли. Ибо шарик всплывает и погружается только в вертикальном направлении.
sitteplo сказал(а):
↑
sitteplo сказал(а):
↑↑Почему именно на вертикальном - пояснитеНажмите, чтобы раскрыть...Почему именно на вертикальном - пояснитеНажмите, чтобы раскрыть... -
sitteplo
спасибо за ответ, не буду спорить, может относительно того клапана который попался Вам это действительно так, но встречал постоянно клапана для горизонтального байпаса, тот же шарик поджимается потоком создаваемым насосом.
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Это у производителя написано, что работоспособность обратного шарового поплавкого клапана гарантируется только на вертикальном участке. Сама конструкция такого обратного клапана также наталкивает на такие мысли. Ибо шарик всплывает и погружается только в вертикальном направлении.Нажмите, чтобы раскрыть...Это у производителя написано, что работоспособность обратного шарового поплавкого клапана гарантируется только на вертикальном участке. Сама конструкция такого обратного клапана также наталкивает на такие мысли. Ибо шарик всплывает и погружается только в вертикальном направлении.
sitteplo сказал(а):
↑
sitteplo сказал(а):
↑↑Почему именно на вертикальном - пояснитеНажмите, чтобы раскрыть...Почему именно на вертикальном - пояснитеНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Inchin
А если по теме, то хоть одно, хоть двухтрубная система должна выбираться исходя из конкретых условий дома, топлива, котла, энергозависимости и т.д.
Обычно в таких темах, сторонники и одно и двухтрубных система грешат тем, что приводят некорректные сравнения.
Это как спорить о том, что лучше: трактор или мерседес? Причем не обговаривая назначение, то ли по городу кататься, то ли поле пахать...
Попытался свести в одну сравнительную таблицу достоинства и недостатки разных типов СО - http://master-otoplenie.ru/otopleni...u-otopleniya-chto-vy-hoteli-znat-chast-4.html
http://master-otoplenie.ru/otopleni...u-otopleniya-chto-vy-hoteli-znat-chast-4.html -
Дмитpий
Читал какая система отопления лучше, одно или двухтрубная и очень много склоняются к двух трубной из-за ее более эффективного действия.
У меня дом в два этажа, котел Arderia 23.3 кВт, общая площадь 170 кв м, отопление было сделано однотрубное - ленинградка.
Решил переделать себе отопление на двух трубное. Магистраль сделал из 32 мм трубы полипропилен, вход и выход в радиаторы 25 мм. Подачу сделал в верх радиатора, выход вниз, по диагонали. Запустил, но по мере нагревания обратил внимание что сам радиатор нагревается неравномерно, верх горячий, а чем ближе к выходу прохладней, воздух стравливал несколько раз, разницы нет, все равно верх радиатора гораздо горячее чем низ и еще заметил что чем ближе к в ходу, т.е. первая секция, горячее чем к примеру десятая и последний радиатор в доме самый холодный.
При однотрубной системе все радиаторы нагреваются равномерно по всей площади, хотя последний радиатор самый холодный, но я первые придавил кранами, что бы последнемй доставалось больше тепла, а здесь почему то сам радиатор нагревается неравномерно. Теперь вот уже сомневаюсь что двухтрубная система лучше. Может что не так сделал ? Подскажите.
Собирал вот по такой схеме, только котел настенный без внешнего насоса и расширительного бачка.
![[IMG]](http://mainstro.ru/netcat_files/userfiles/34/October_2014/stat18/3.jpg)
-
Дмитpий
В ленинградке вход и выход в радиатор были сделаны внизу радиатора, а здесь по диагонали, может и здесь тоже сделать вход внизу радиатора ? -
Inchin
В отопительной системе теплоноситель и должен остывать на расчетную дельту температуры, например, с режимом котла 70/60 градусов. Хоть в однотрубной, хоть в двухтрубной системах.
Только в однотрубной теплоноситель остывает на протяжении всего однотрубного контура с 70 до 60 градусов. А в двухтрубной СО, упрощенно говоря, в каждом радиаторе с 70 до 60 градусов (если не учитывать остывание теплоносителя в магистралях).
Чтобы в двухтрубной все радиаторы получали достаточное количество теплоносителя (тепла), двухтрубную СО требуется балансировать. Для этого на радиаторах должны быть установлены балансировочные клапаны.
Если хотите поподробнее, погуглите мою статью по ключу "Гидравлическая балансировка двухтрубной системы отопления".
Дмитpий сказал(а):
↑
Дмитpий сказал(а):
↑↑Запустил, но по мере нагревания обратил внимание что сам радиатор нагревается неравномерно, верх горячий, а чем ближе к выходу прохладней, воздух стравливал несколько раз, разницы нет, все равно верх радиатора гораздо горячее чем низ и еще заметил что чем ближе к в ходу, т.е. первая секция, горячее чем к примеру десятая и последний радиатор в доме самый холодный.
При однотрубной системе все радиаторы нагреваются равномерно по всей площади, хотя последний радиатор самый холодный, но я первые придавил кранами, что бы последнемй доставалось больше тепла, а здесь почему то сам радиатор нагревается неравномерно.Нажмите, чтобы раскрыть...Запустил, но по мере нагревания обратил внимание что сам радиатор нагревается неравномерно, верх горячий, а чем ближе к выходу прохладней, воздух стравливал несколько раз, разницы нет, все равно верх радиатора гораздо горячее чем низ и еще заметил что чем ближе к в ходу, т.е. первая секция, горячее чем к примеру десятая и последний радиатор в доме самый холодный.
При однотрубной системе все радиаторы нагреваются равномерно по всей площади, хотя последний радиатор самый холодный, но я первые придавил кранами, что бы последнемй доставалось больше тепла, а здесь почему то сам радиатор нагревается неравномерно.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Дмитpий
В чем заключается балансировка ?
На входе и выходе стоят краны, я так понимаю ими нужно регулировать ? Т.е. более горячий придушить, более холодный приоткрыть ? Меня больше беспокоит почему такая разность температур в самом радиаторе. Вверху руку не удержишь, а внизу спокойно держу. Это при подаче 70 грд, а если сделать 60, то низ вообще чуть теплый.
-
Inchin
В выравнивании гидравлических сопротивлений циркуляционных колец.
Подробнее описываю в своей статье.
Нет, балансировка делается балансировочными вентилями или термоклапанами, имеющими преднастройку.
Непонятно.
В двухтрубной системе и должна быть разница температур между верхом и низом радиатора, которая ощущается рукой. Например, при уставке котла на +70 градусов, в начале двухтрубного контура на подаче в радиатор будет +70 градусов. Дельта Т системы пусть спроектирована на 10 градусов, тогда температура обратки этого радиатора должна быть +60 градусов. Вот котел и работает в оптимальном для (неконденсационного котла) и системы из пластиковых труб режиме 70/60. Ну, а дальние в контуре радиаторы, в этом случае, уже должны работать в режиме, например, 66/62.
В системе же, например, из медных труб, можно спроектировать для холодной пятидневки режим радиаторов в начале контура примерно 82/62 (в конце контура 75/62, что позволит купить радиаторы на значительно меньшую сумму. Поэтому из медных труб и получаются чаще всего системы дешевле, а не дороже, чем из пластиковых труб.
Если же у Ваших радиаторов верх имеет температуру +70, а низ только +50, то такой режим может быть вреден для неконденсационного котла из-за выделяющегося в котле кислотного конденсата. И естественно, верх рукой удержать невозможно, а низ - рука уже терпит при таких температурах верха и низа.
Дмитpий сказал(а):
↑
Дмитpий сказал(а):
↑↑В чем заключается балансировка ?Нажмите, чтобы раскрыть...В чем заключается балансировка ?Нажмите, чтобы раскрыть...
Дмитpий сказал(а):
↑
Дмитpий сказал(а):
↑↑На входе и выходе стоят краны, я так понимаю ими нужно регулировать ?Нажмите, чтобы раскрыть...На входе и выходе стоят краны, я так понимаю ими нужно регулировать ?Нажмите, чтобы раскрыть...
Дмитpий сказал(а):
↑
Дмитpий сказал(а):
↑↑Т.е. более горячий придушить, более холодный приоткрыть ?Нажмите, чтобы раскрыть...Т.е. более горячий придушить, более холодный приоткрыть ?Нажмите, чтобы раскрыть...
Дмитpий сказал(а):
↑
Дмитpий сказал(а):
↑↑Меня больше беспокоит почему такая разность температур в самом радиаторе. Вверху руку не удержишь, а внизу спокойно держу. Это при подаче 70 грд, а если сделать 60, то низ вообще чуть теплый.Нажмите, чтобы раскрыть...Меня больше беспокоит почему такая разность температур в самом радиаторе. Вверху руку не удержишь, а внизу спокойно держу. Это при подаче 70 грд, а если сделать 60, то низ вообще чуть теплый.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Дмитpий
Ну т.е. если первый радиатор кипяток, кран прикрыть, что бы тепло пошло больше на следующие радиаторы. Вентиль последнего радиатора будет открыт полностью. Вот я это имел ввиду.
Я так понял что разница температур в радиаторе не должна превышать 10 грд ? Если разница больше, тогда система работает неправильно ? Что может произойти с котлом если в котле будет выделяться кислотный конденсат ? У меня система заправлена водой.
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Непонятно.Нажмите, чтобы раскрыть...Непонятно.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Inchin
При упрощенной балансировке, нужно, чтобы обратки радиаторов были одинаковой температуры при полностью открытых термоклапанах на подаче радиаторов. Какие минусы у несбалансированной системы - смотрите описание на приведенной выше картинке.
Не так. Разница зависит от того, на какую дельту Т проектируется система. Можно спроектировать разницу температур в радиаторе от 5 до 20 градусов. Выбор величины остывания зависит от многих факторов.
Например, уменьшиться срок службы теплообменника.
Выпадение конденсата зависит от температуры теплоносителя, а не от того залита система водой или антифризом.
Дмитpий сказал(а):
↑
Дмитpий сказал(а):
↑↑Ну т.е. если первый радиатор кипяток, кран прикрыть, что бы тепло пошло больше на следующие радиаторы. Вентиль последнего радиатора будет открыт полностью. Вот я это имел ввиду.Нажмите, чтобы раскрыть...Ну т.е. если первый радиатор кипяток, кран прикрыть, что бы тепло пошло больше на следующие радиаторы. Вентиль последнего радиатора будет открыт полностью. Вот я это имел ввиду.Нажмите, чтобы раскрыть...
Дмитpий сказал(а):
↑
Дмитpий сказал(а):
↑↑Я так понял что разница температур в радиаторе не должна превышать 10 грд ?Нажмите, чтобы раскрыть...Я так понял что разница температур в радиаторе не должна превышать 10 грд ?Нажмите, чтобы раскрыть...
Дмитpий сказал(а):
↑
Дмитpий сказал(а):
↑↑Что может произойти с котлом если в котле будет выделяться кислотный конденсат ?Нажмите, чтобы раскрыть...Что может произойти с котлом если в котле будет выделяться кислотный конденсат ?Нажмите, чтобы раскрыть...
Дмитpий сказал(а):
↑
Дмитpий сказал(а):
↑↑У меня система заправлена водой.Нажмите, чтобы раскрыть...У меня система заправлена водой.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Барбатолог
Однотрубная система даёт равномерный прогрев всех радиаторов,но расчитана на хорошую циркуляцию,которую в достатке обеспечивает насос газового котла.Для отопления частного дома газовым котлом лучше использовать,и однотрубную и двухтрубную системы,чтобы экономить газ.Помещения которые постоянно должны быть тёплыми - однотрубной системой,прохладные помещения двухтрубной,чтобы холодные обратки двухтрубной системы смешивались в коллекторе с тёплой обраткой однотрубной системы,тогда газ в котле будет реже зажигаться. -
Inchin
А с чего при этом уменьшиться расход газа?
Барбатолог сказал(а):
↑
Барбатолог сказал(а):
↑↑Помещения которые постоянно должны быть тёплыми - однотрубной системой,прохладные помещения двухтрубной,чтобы холодные обратки двухтрубной системы смешивались в коллекторе с тёплой обраткой однотрубной системы,тогда газ в котле будет реже зажигаться.Нажмите, чтобы раскрыть...Помещения которые постоянно должны быть тёплыми - однотрубной системой,прохладные помещения двухтрубной,чтобы холодные обратки двухтрубной системы смешивались в коллекторе с тёплой обраткой однотрубной системы,тогда газ в котле будет реже зажигаться.тогда газ в котле будет реже зажигатьсятогда газ в котле будет реже зажигатьсяНажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
Равномерный прогрев радиаторов даёт правильное подключение их и балансировка. Однотрубная система по своей конструкции очень сложно поддаётся тонкой настройке, так как каждый следующий радиатор зависим от температуры обратки предыдущего. Поэтому вы далеки от истины, как Плутон от плутония.
Интересно было бы посмотреть как это вы реализуете? Мне кажется, вы абсолютно не понимаете что такое двухтрубная и однотрубная система. Из-за этого и получаются такие вот замысловато-изысканные фразы, лишённые смысла:
Барбатолог сказал(а):
↑
Барбатолог сказал(а):
↑↑Однотрубная система даёт равномерный прогрев всех радиаторовНажмите, чтобы раскрыть...Однотрубная система даёт равномерный прогрев всех радиаторовНажмите, чтобы раскрыть...
Барбатолог сказал(а):
↑
Барбатолог сказал(а):
↑↑Для отопления частного дома газовым котлом лучше использовать,и однотрубную и двухтрубную системы,чтобы экономить газ.Нажмите, чтобы раскрыть...Для отопления частного дома газовым котлом лучше использовать,и однотрубную и двухтрубную системы,чтобы экономить газ.Нажмите, чтобы раскрыть...
Барбатолог сказал(а):
↑
Барбатолог сказал(а):
↑↑Помещения которые постоянно должны быть тёплыми - однотрубной системой,прохладные помещения двухтрубной,чтобы холодные обратки двухтрубной системы смешивались в коллекторе с тёплой обраткой однотрубной системы,тогда газ в котле будет реже зажигаться.Нажмите, чтобы раскрыть...Помещения которые постоянно должны быть тёплыми - однотрубной системой,прохладные помещения двухтрубной,чтобы холодные обратки двухтрубной системы смешивались в коллекторе с тёплой обраткой однотрубной системы,тогда газ в котле будет реже зажигаться.Нажмите, чтобы раскрыть... -
иван филичкин
владимир маленько лукавит что при советах делали однотрубку которая не позволяла регулировать приборы ,на ранних проектах на каждую батарею полагались регулировочные вентиля типа пробочных но только с пластиной не запорные а именно регулировочные ,это потом кто то сэкономил на них и их не стали ставить ,а вообще каждая система по своему хороша просто нужно ставить ту или иную так сказать на свое место ,так что спорить я думаю не о чем запороть можно любую -
иван филичкин
или я чего то не понимаю во первых очень холодная обратная вода противопоказана по моему всем котлам а газовому тем более,у них лопаются теплообменники да и у чугунных напольных тоже ,и раньше было правило насосы были должны прокачать теплоноситель не менее 6 раз в час для корректной работы отопления,вот из этих соображений рассчитывалась мощность котлов,производительность насосов ,и диаметр труб,примерно так,есть у вас 50 кубов вот и исходите с этого чтобы котел восполнял теплопотери системы и мог нагреть ее до определенной температуры не сможет тепла не будет,насос не сможет прокачать тепла тоже не будет, короче все взаимосвязано и хоть однотрубная хоть двухтрубная если это не будет выполняться то тепла не будет -
Дмитpий
В общем все собрал, почистил фильтра, после непродолжительной работы почему то подзабились и, система заработала. Котел включается редко, поставил температуру 60 грд, нагревается, отключает горелку, через некоторое время выключает и насос, потом стоит. Через несколько минут начинает протягивать воду в системе и поджигает газ. В однотрубной такого не наблюдалось, горелка включалась чаще и насос практически не выключался. Если раньше для комфортной температуры надо было поддерживать 75 грд, то теперь достаточно 60. Не знаю в чем дело, возможно что до этого однотрубная была проведена 25 мм труба, а в двухтрубной сейчас 32мм. А может еще от того что тепло на улице, вчера +9 было, сейчас +6. -
иван филичкин
быстрей воду протягивает быстрей нагревает да и тепло плюсовая при минусах все встанет на свои места ,чтоб держать меньше температуру теплоносителя нужно добавлять батарей
Дмитpий сказал(а):
↑
Дмитpий сказал(а):
↑↑В общем все собрал, почистил фильтра, после непродолжительной работы почему то подзабились и, система заработала. Котел включается редко, поставил температуру 60 грд, нагревается, отключает горелку, через некоторое время выключает и насос, потом стоит. Через несколько минут начинает протягивать воду в системе и поджигает газ. В однотрубной такого не наблюдалось, горелка включалась чаще и насос практически не выключался. Если раньше для комфортной температуры надо было поддерживать 75 грд, то теперь достаточно 60. Не знаю в чем дело, возможно что до этого однотрубная была проведена 25 мм труба, а в двухтрубной сейчас 32мм. А может еще от того что тепло на улице, вчера +9 было, сейчас +6.Нажмите, чтобы раскрыть...В общем все собрал, почистил фильтра, после непродолжительной работы почему то подзабились и, система заработала. Котел включается редко, поставил температуру 60 грд, нагревается, отключает горелку, через некоторое время выключает и насос, потом стоит. Через несколько минут начинает протягивать воду в системе и поджигает газ. В однотрубной такого не наблюдалось, горелка включалась чаще и насос практически не выключался. Если раньше для комфортной температуры надо было поддерживать 75 грд, то теперь достаточно 60. Не знаю в чем дело, возможно что до этого однотрубная была проведена 25 мм труба, а в двухтрубной сейчас 32мм. А может еще от того что тепло на улице, вчера +9 было, сейчас +6.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Inchin
Как уже писал, ценю Вас как практика (которым и сам являлся до перехода в теоретики). Но в данном случае, Ваше описание решения проблем далеко не полное, мягко говоря.
Иван, предлагаю пообщаться по скайпу inchin64
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑быстрей воду протягивает быстрей нагревает да и тепло плюсовая при минусах все встанет на свои места ,чтоб держать меньше температуру теплоносителя нужно добавлять батарейНажмите, чтобы раскрыть...быстрей воду протягивает быстрей нагревает да и тепло плюсовая при минусах все встанет на свои места ,чтоб держать меньше температуру теплоносителя нужно добавлять батарейНажмите, чтобы раскрыть...
-
Inchin
Лучше, когда котел ВООБЩЕ не тактует. Для этого устанавливают комнатный термостат.
П.С. Если котел не конденсационный, температура теплоносителя на обратке котла не должна быть ниже, чем + 60 градусов.
Дмитpий сказал(а):
↑
Дмитpий сказал(а):
↑↑Котел включается редко, поставил температуру 60 грд, нагревается, отключает горелку, через некоторое время выключает и насос, потом стоит. Через несколько минут начинает протягивать воду в системе и поджигает газ.Нажмите, чтобы раскрыть...Котел включается редко, поставил температуру 60 грд, нагревается, отключает горелку, через некоторое время выключает и насос, потом стоит. Через несколько минут начинает протягивать воду в системе и поджигает газ.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Inchin
Казнить нельзя помиловать!
Как же важны знаки препинания!
Можно задать "неудобные вопросы" ?
Объясните, пожалуйста, это как так?
Не могли бы пояснить, что Вы имели в виду?
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑быстрей воду протягивает быстрей нагревает да и тепло плюсовая при минусах все встанет на свои места ,чтоб держать меньше температуру теплоносителя нужно добавлять батарейНажмите, чтобы раскрыть...быстрей воду протягивает быстрей нагревает да и тепло плюсовая при минусах все встанет на свои места ,чтоб держать меньше температуру теплоносителя нужно добавлять батарейНажмите, чтобы раскрыть...
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑быстрей воду протягиваетНажмите, чтобы раскрыть...быстрей воду протягиваетНажмите, чтобы раскрыть...
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑быстрей нагревает да и тепло плюсовая при минусах все встанет на свои места ,чтоб держать меньше температуру теплоносителя нужно добавлять батарейНажмите, чтобы раскрыть...быстрей нагревает да и тепло плюсовая при минусах все встанет на свои места ,чтоб держать меньше температуру теплоносителя нужно добавлять батарейНажмите, чтобы раскрыть... -
юзер
Комнатный термостат устанавливается для того,чтобы котел не нагревал помещение ,выше установленной на термостате.И на частое включение-выключение ни как не влияет.
Тактованием котла называется очень частое включение-выключение из-за перегрева теплообменника.Эта проблема, в основном ,встречается при ГВС.(но это уже другая история)
Но не нужно выдумывать теорий,а затем их героически решать.
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Лучше, когда котел ВООБЩЕ не тактует. Для этого устанавливают комнатный термостат.Нажмите, чтобы раскрыть...Лучше, когда котел ВООБЩЕ не тактует. Для этого устанавливают комнатный термостат.Нажмите, чтобы раскрыть...
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑(которым и сам являлся до перехода в теоретикиНажмите, чтобы раскрыть...(которым и сам являлся до перехода в теоретикиНажмите, чтобы раскрыть... -
иван филичкин
язвить не надо ,вы как понимаю были только монтажником а я еще и эксплуатационником ,начинал с котлов типа тула, универсал ,энергия,ну и паровых маленько типа е1/9, дквр , так что и монтировал и эксплуатировал ,ну а 8 лет назад начал монтировать газовые,а сейчас эксплуатирую и ремонтирую,так что я пишу не с чужих слов,ну и на вопросы попробую ответить ,после прочистки всех фильтров и чего можно циркуляция теплоносителя увеличилась а дельта т уменьшилась а значит система отопления прогреваться стала равномерней, и после остановки котла насос прогоняя теплоноситель через котел охлаждает датчик температуры медленней а значит пауза между включениями будет больше,про плюсовую температуру так как теплопотери меньше то и прогревать будет быстрей то и температура теплоносителя тоже будет меньше,а для поддержания температуры в доме есть простой расчет даже не надо калькулятора ,одна секция на метр квадратный это с запасом,а если поставить 2 секции то и соответственно температуру на котле тоже снизите
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Казнить нельзя помиловать!
Как же важны знаки препинания!
Можно задать "неудобные вопросы" ?
Объясните, пожалуйста, это как так?
Не могли бы пояснить, что Вы имели в виду?Нажмите, чтобы раскрыть...Казнить нельзя помиловать!
Как же важны знаки препинания!
Можно задать "неудобные вопросы" ?
Объясните, пожалуйста, это как так?
Не могли бы пояснить, что Вы имели в виду?
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑быстрей воду протягивает быстрей нагревает да и тепло плюсовая при минусах все встанет на свои места ,чтоб держать меньше температуру теплоносителя нужно добавлять батарейНажмите, чтобы раскрыть...быстрей воду протягивает быстрей нагревает да и тепло плюсовая при минусах все встанет на свои места ,чтоб держать меньше температуру теплоносителя нужно добавлять батарейНажмите, чтобы раскрыть...
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑быстрей воду протягиваетНажмите, чтобы раскрыть...быстрей воду протягиваетНажмите, чтобы раскрыть...
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑быстрей нагревает да и тепло плюсовая при минусах все встанет на свои места ,чтоб держать меньше температуру теплоносителя нужно добавлять батарейНажмите, чтобы раскрыть...быстрей нагревает да и тепло плюсовая при минусах все встанет на свои места ,чтоб держать меньше температуру теплоносителя нужно добавлять батарейНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Inchin
-
юзер
-
иван филичкин
я их вроде бы и не давал,тут вроде собрались думающие да и повидавшие так что советами тут в заблуждение вряд ли кого заведешь ,да и кто вопросы задает как я понимаю имеют какую то техническую или теоретическую подготовку ,
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Даже и не думал язвить.
На-оборот очень к Вам отношусь с Уважением. Но это не даёт Вам права двавать вредоносные советы...Нажмите, чтобы раскрыть...Даже и не думал язвить.
На-оборот очень к Вам отношусь с Уважением. Но это не даёт Вам права двавать вредоносные советы...
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑язвить не надо ,Нажмите, чтобы раскрыть...язвить не надо ,Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Дмитpий
Не знаю что такое дельта т, но похоже все так и есть, как написано. Вот только пока не пойму, уже пару дней точно стравливаю воздух, вечером стравил, утром опять стравливаю. Откуда он берется ? Еще не нашел в Ардерии где находится клапан стравливания воздуха из системы. Есть какой то клапан прямо у насоса и с него трубка вниз идет, пробовал им, но тогда падает давление.
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑,после прочистки всех фильтров и чего можно циркуляция теплоносителя увеличилась а дельта т уменьшилась а значит система отопления прогреваться стала равномерней, и после остановки котла насос прогоняя теплоноситель через котел охлаждает датчик температуры медленней а значит пауза между включениями будет больше,про плюсовую температуру так как теплопотери меньше то и прогревать будет быстрей то и температура теплоносителя тоже будет меньшеНажмите, чтобы раскрыть...,после прочистки всех фильтров и чего можно циркуляция теплоносителя увеличилась а дельта т уменьшилась а значит система отопления прогреваться стала равномерней, и после остановки котла насос прогоняя теплоноситель через котел охлаждает датчик температуры медленней а значит пауза между включениями будет больше,про плюсовую температуру так как теплопотери меньше то и прогревать будет быстрей то и температура теплоносителя тоже будет меньшеНажмите, чтобы раскрыть... -
юзер
-
Inchin
Хотите поставлю "плюс" за это сообщение? Но, очень прошу - подумайте над логикой Вашего высказывания.
"протягивает"
"тепло плюсовая при минусах ???".
С Уважением...
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑быстрей воду протягивает быстрей нагревает да и тепло плюсовая при минусах все встанет на свои места ,чтоб держать меньше температуру теплоносителя нужно добавлять батарейНажмите, чтобы раскрыть...быстрей воду протягивает быстрей нагревает да и тепло плюсовая при минусах все встанет на свои места ,чтоб держать меньше температуру теплоносителя нужно добавлять батарейНажмите, чтобы раскрыть...
-
юзер
А я понимаю о чем идет речь.
Но для этого нужно быть в теме.
И не нужно уже в третьем посте(достаточно было одного раза) на этом заострять внимание.Это технический форум,а не форум знатоков русского языка.
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Но, очень прошу - подумайте над логикой Вашего высказывания.Нажмите, чтобы раскрыть...Но, очень прошу - подумайте над логикой Вашего высказывания.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
иван филичкин
это рост температуры в минуту градусов,клапан воздухоотводчика находится сверху насоса он автоматический а что вы открываете это предохранительный на сброс излишнего давления его трогать не надо побежит менять придется,а там вроде красная пимпочка поднимается и клапан работать начинает
Дмитpий сказал(а):
↑
Дмитpий сказал(а):
↑↑Не знаю что такое дельта т, но похоже все так и есть, как написано. Вот только пока не пойму, уже пару дней точно стравливаю воздух, вечером стравил, утром опять стравливаю. Откуда он берется ? Еще не нашел в Ардерии где находится клапан стравливания воздуха из системы. Есть какой то клапан прямо у насоса и с него трубка вниз идет, пробовал им, но тогда падает давление.Нажмите, чтобы раскрыть...Не знаю что такое дельта т, но похоже все так и есть, как написано. Вот только пока не пойму, уже пару дней точно стравливаю воздух, вечером стравил, утром опять стравливаю. Откуда он берется ? Еще не нашел в Ардерии где находится клапан стравливания воздуха из системы. Есть какой то клапан прямо у насоса и с него трубка вниз идет, пробовал им, но тогда падает давление.
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑,после прочистки всех фильтров и чего можно циркуляция теплоносителя увеличилась а дельта т уменьшилась а значит система отопления прогреваться стала равномерней, и после остановки котла насос прогоняя теплоноситель через котел охлаждает датчик температуры медленней а значит пауза между включениями будет больше,про плюсовую температуру так как теплопотери меньше то и прогревать будет быстрей то и температура теплоносителя тоже будет меньшеНажмите, чтобы раскрыть...,после прочистки всех фильтров и чего можно циркуляция теплоносителя увеличилась а дельта т уменьшилась а значит система отопления прогреваться стала равномерней, и после остановки котла насос прогоняя теплоноситель через котел охлаждает датчик температуры медленней а значит пауза между включениями будет больше,про плюсовую температуру так как теплопотери меньше то и прогревать будет быстрей то и температура теплоносителя тоже будет меньшеНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Дмитpий
-
иван филичкин
читайте хорошо у него+6 что ли а до этого +9, так что где минуса ,у нас и то -1хотя должно быть -20-25,так что кто хотел тот понял
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Хотите поставлю "плюс" за это сообщение? Но, очень прошу - подумайте над логикой Вашего высказывания.
"протягивает"
"тепло плюсовая при минусах ???".
С Уважением...Нажмите, чтобы раскрыть...Хотите поставлю "плюс" за это сообщение? Но, очень прошу - подумайте над логикой Вашего высказывания.
"протягивает"
"тепло плюсовая при минусах ???".
С Уважением...
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑быстрей воду протягивает быстрей нагревает да и тепло плюсовая при минусах все встанет на свои места ,чтоб держать меньше температуру теплоносителя нужно добавлять батарейНажмите, чтобы раскрыть...быстрей воду протягивает быстрей нагревает да и тепло плюсовая при минусах все встанет на свои места ,чтоб держать меньше температуру теплоносителя нужно добавлять батарейНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
иван филичкин
скорей всего они газуют ,наверное скоро грозит замена на другие
Дмитpий сказал(а):
↑
Дмитpий сказал(а):
↑↑Да, алюминиевые, Lammin.Нажмите, чтобы раскрыть...Да, алюминиевые, Lammin.
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑У вас батареи,случаем,не алюминиевые?Нажмите, чтобы раскрыть...У вас батареи,случаем,не алюминиевые?Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
юзер
Есть вариант ,поставить на каждую автоматические воздухоотводчики.
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑скорей всего они газуют ,наверное скоро грозит замена на другиеНажмите, чтобы раскрыть...скорей всего они газуют ,наверное скоро грозит замена на другиеНажмите, чтобы раскрыть... -
Дмитpий
Как это газуют ? Они абсолютно новые, я менял полностью систему.
Еще коробки не выкинул.
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑скорей всего они газуют ,наверное скоро грозит замена на другиеНажмите, чтобы раскрыть...скорей всего они газуют ,наверное скоро грозит замена на другиеНажмите, чтобы раскрыть...
-
юзер
Дмитpий,
Новые алюминиевые батареи во взаимодействии с водой,выделяют водород.Если их перекрыть с обеих сторон,они взрываются.Со временем, на стенках батарей образуется оксид и они газовать перестанут или будут меньше.(или нужно специально готовить воду)Вот поэтому,в частном отоплении их ставить.......не совсем хорошо,не смотря на их малую стоимость,по сравнению с биметаллом.Дмитpий
-
Дмитpий
Да уж. Если бы знал об этом, купил бы биметалл. Теперь буду ждать когда перестанут газовать ) -
Дмитpий
-
юзер
-
Glory Const
Не совсем так.
http://blog.vashdom.ru/author283/blog1603.htm
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Тактованием котла называется очень частое включение-выключение из-за перегрева теплообменника.Эта проблема, в основном ,встречается при ГВС.(но это уже другая история)Нажмите, чтобы раскрыть...Тактованием котла называется очень частое включение-выключение из-за перегрева теплообменника.Эта проблема, в основном ,встречается при ГВС.(но это уже другая история)Нажмите, чтобы раскрыть...
http://blog.vashdom.ru/author283/blog1603.htm -
Glory Const
-
Inchin
Рад за Вас. Но!
Не только Вы являлись эксплуатационщиком. ("эксплуатационщиком" или "эксплуатационником" Вы являлись? ?!?!?!? если являлись, то по-русски было бы понятнее ).
Пожалуйста, расставляйте знаки препиния, чтобы Вас можно было понять не превратно.
Думаю, что Ваш практический опыт никак не больше моего, но в теориии и в профессиональной терминологии Вы откровенно "плаваете". И зачем Вы перешли на измерения длины пенисов - непонятно. Надеюсь, понимаете, что к теме это не имеет никакого отношения.
Рассуждения "у кого длиннее" - являются чистым флудом и нарушением правил форума.
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑,вы как понимаю были только монтажником а я еще и эксплуатационникомНажмите, чтобы раскрыть...,вы как понимаю были только монтажником а я еще и эксплуатационникомНажмите, чтобы раскрыть...
-
Непоседа
Inchin,
позвольте мне наблюдать за соблюдением Правил Форума.Inchin
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Рассуждения "у кого длиннее" - являются чистым флудом и нарушением правил форума.Нажмите, чтобы раскрыть...Рассуждения "у кого длиннее" - являются чистым флудом и нарушением правил форума.Нажмите, чтобы раскрыть... -
юзер
Согласен,что это не совсем так.Но тактование с неправильно сделанным отоплением,от жопорукости и встречается не так уж и часто.
А проблема с тактованием при ГВС не от жопорукости,а чаще от объективных причин.Например от невозможности обеспечить достаточный расход воды.
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Не совсем так.Нажмите, чтобы раскрыть...Не совсем так.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Glory Const
Хорошо, давайте разберёмся с вашей фразой.
Что такое тактование? По вашей же фразе:
Применим это самое включение-выключение к ГВС. То есть у нас по вашей логике, при принимании душа, котёл может включаться-выключаться очень часто? То есть вот стоите вы под душем, а у вас из него то горячая, то холодная?
При ГВС есть минимальное давление воды, при котором котёл включится, то есть это то количество воды за единицу времени, которое котёл может нагреть на минимальной мощности. Зачем теплообменнику перегреваться, если есть далее максимальный объём нагретой воды в единицу времени (при определённом перепаде температур). Это как раз максимальная мощность. Да и какой смысл теплообменнику перегреваться от ГВС, если у горячего водоснабжения максимум 70 град (нет смысла выше нагревать), а в отоплении аж 90?
При ГВС котёл работает в режиме газовой колонки. Постоянный проток, установленные градусы, постоянный перепад температур. Там априори тактования не может быть. Да и перегрева теплообменника тоже.
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑тактованием при ГВСНажмите, чтобы раскрыть...тактованием при ГВСНажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Тактованием котла называется очень частое включение-выключениеНажмите, чтобы раскрыть...Тактованием котла называется очень частое включение-выключениеНажмите, чтобы раскрыть...
-
юзер
Не поверите.На практике холодную воду вообще не подмешивают.Настраивают одну горячую на 40-45 и пользуются ей.
Но проток воды должен быть не менее 6-8 ,а то и 10 литров в минуту.(в зависимости от марки котла)Если меньше,а котел меньше греть просто не может,хоть и уменьшает мощность автоматически ,он начинает отключаться.(по перегреву)
Именно так и происходит.И это проблема.Правда имеющая некоторые решения.
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Там априори тактования не может быть. Да и перегрева теплообменника тоже.Нажмите, чтобы раскрыть...Там априори тактования не может быть. Да и перегрева теплообменника тоже.Нажмите, чтобы раскрыть...
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑То есть у нас по вашей логике, при принимании душа, котёл может включаться-выключаться очень часто?Нажмите, чтобы раскрыть...То есть у нас по вашей логике, при принимании душа, котёл может включаться-выключаться очень часто?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Alex_Karmanov
поставьте котел 24 кВт на площадь 50-60 м/кв. и при идеальной системе он у Вас тактовать будет, и потому как будет работать по встроенному термостату. Поставите комнатный термостат увидите стабильную работу.
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑тактование с неправильно сделанным отоплениемНажмите, чтобы раскрыть...тактование с неправильно сделанным отоплениемНажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
Брал все подряд, без разбору:
http://installservice.info/wp-conte...а Ferroli DOMIcompact (Домикомпакт) C24_E.pdf
Феролли страница 25:
http://www.baxi.ua/assets/files/documentu/Manuals/BAXI/Main 5 - instr.pdf
Бакси страница 20:
http://www.protherm.ua/download/instruktsia-po-montazhu-gepard-118634.pdf
Протерм 28 страница:
http://zauglom.com.ua/file/manual/P...stvo_po_montazhu_i_expluatacii_CIAO_24-28_CSI
Береретта страница 9:
Там цифра 2 литра по минимуму есть. Это минимальный расход, при котором котёл начнёт нагревать воду, если будет расход меньше, датчик протока не сработает и котёл не включится.
Хотя может вы не про бытовые котлы мощностью до 30 кВт говорили, а там про котлы по 140 кВт?
Ни разу такого не встречал, не слышал и даже не читал.
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Но проток воды должен быть не менее 6-8 ,а то и 10 литров в минуту.(в зависимости от марки котла)Если меньше,а котел меньше греть просто не может,хоть и уменьшает мощность автоматически ,он начинает отключаться.(по перегреву)Нажмите, чтобы раскрыть...Но проток воды должен быть не менее 6-8 ,а то и 10 литров в минуту.(в зависимости от марки котла)Если меньше,а котел меньше греть просто не может,хоть и уменьшает мощность автоматически ,он начинает отключаться.(по перегреву)Нажмите, чтобы раскрыть...
http://installservice.info/wp-conte...а Ferroli DOMIcompact (Домикомпакт) C24_E.pdf
http://www.baxi.ua/assets/files/documentu/Manuals/BAXI/Main 5 - instr.pdf
http://www.protherm.ua/download/instruktsia-po-montazhu-gepard-118634.pdf
http://zauglom.com.ua/file/manual/P...stvo_po_montazhu_i_expluatacii_CIAO_24-28_CSI
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Именно так и происходит.И это проблема.Нажмите, чтобы раскрыть...Именно так и происходит.И это проблема.Нажмите, чтобы раскрыть... -
юзер
Абсолютно верно.Но производитель слукавил.Это минимальный расход воды,при котором котел включится и начнет греть воду.Но это не говорит о том,что эту воду он будет греть стабильно и без выключений.
Это значит у вас нет котла.И вы не общаетесь с людьми,у которых он есть и данная проблема ни каким краем вас не коснулась.Но если вы заинтересуетесь данной проблемой ,то поГУГЛИТЕ (проблема с ГВС).И вы удивитесь и узнаете очень много интересного.
Речь идет о тактовании котла,а не о его обычной работе.При обычной работе,котел и будет включаться-выключаться.Это принцип его работы.Правда в идеале,мощность котла ,площадь помещения,количество батарей должно быть подобрано так,чтобы котел включался и отключался как можно реже.А еще лучше работал практически постоянно.Это в идеале .
Еще раз поясняю....Котел работает и отключаться по выставленной температуре воды.Но если к нему подключен воздушный комнатный термостат,котел будет точно так же работать по выставленной температуре воды.Но когда температура воздуха достигнет заданной на термостате,он отключит котел,в независимости от температуры воды в котле.
Поэтому комнатный термостат ни коим образом не влияет на частоту включения котла,а способствует поддержанию более комфортного климата в доме и сколько то экономит газ.
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Там цифра 2 литра по минимуму есть. Это минимальный расход, при котором котёл начнёт нагревать воду, если будет расход меньше, датчик протока не сработает и котёл не включится.Нажмите, чтобы раскрыть...Там цифра 2 литра по минимуму есть. Это минимальный расход, при котором котёл начнёт нагревать воду, если будет расход меньше, датчик протока не сработает и котёл не включится.Нажмите, чтобы раскрыть...
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Ни разу такого не встречал, не слышал и даже не читал.Нажмите, чтобы раскрыть...Ни разу такого не встречал, не слышал и даже не читал.Нажмите, чтобы раскрыть...поГУГЛИТЕпроблема с ГВС
Alex_Karmanov сказал(а):
↑
Alex_Karmanov сказал(а):
↑↑поставьте котел 24 кВт на площадь 50-60 м/кв. и при идеальной системе он у Вас тактовать будет, и потому как будет работать по встроенному термостату. Поставите комнатный термостат увидите стабильную работу.Нажмите, чтобы раскрыть...поставьте котел 24 кВт на площадь 50-60 м/кв. и при идеальной системе он у Вас тактовать будет, и потому как будет работать по встроенному термостату. Поставите комнатный термостат увидите стабильную работу.Нажмите, чтобы раскрыть...
комнатный термостат ни коим образом не влияет на частоту включения котла,а способствует поддержанию более комфортного климата в доме и сколько то экономит газ. -
иван филичкин
да в любом магазине сантехники несколько видов должно быть ,спросите вам покажут
Дмитpий сказал(а):
↑
Дмитpий сказал(а):
↑↑Можно ссылку посмотреть так они хоть выглядят ?Нажмите, чтобы раскрыть...Можно ссылку посмотреть так они хоть выглядят ?
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Есть вариант ,поставить на каждую автоматические воздухоотводчики.Нажмите, чтобы раскрыть...Есть вариант ,поставить на каждую автоматические воздухоотводчики.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
То есть по вашему, производитель не гарантирует стабильной работы ГВС при условии соблюдения допусков давления-расхода воды, нормального напряжения и качества-давления топлива? чё то вы перемудрили со своими знаниями.
Заинтересовался, погуглил. Прочёл первых 2 страницы ссылок. Простите, но все проблемы, описанные и обсуждённые там, никакого отношения не имеют к тактованию котла.
Да и вообще, тактование - термин применимый только к работе котла с системой отопления.
Это значит, когда у человека есть проблема с ГВС, не нужно его грузить словами и терминами, которые он не поймёт, чтобы скрыть своё незнание.
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑это не говорит о том,что эту воду он будет греть стабильно и без выключений.Нажмите, чтобы раскрыть...это не говорит о том,что эту воду он будет греть стабильно и без выключений.Нажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Но если вы заинтересуетесь данной проблемой ,то поГУГЛИТЕНажмите, чтобы раскрыть...Но если вы заинтересуетесь данной проблемой ,то поГУГЛИТЕпоГУГЛИТЕНажмите, чтобы раскрыть...
тактование - термин применимый только к работе котла с системой отопления
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Это значит у вас нет котла.И вы не общаетесь с людьми,у которых он есть и данная проблема ни каким краем вас не коснулась.Нажмите, чтобы раскрыть...Это значит у вас нет котла.И вы не общаетесь с людьми,у которых он есть и данная проблема ни каким краем вас не коснулась.Нажмите, чтобы раскрыть... -
иван филичкин
![[IMG]](http://forum.vashdom.ru/data/avatars/s/0/240.jpg?1392638435)
Glory Const сказал(а): ↑
Там цифра 2 литра по минимуму есть. Это минимальный расход, при котором котёл начнёт нагревать воду, если будет расход меньше, датчик протока не сработает и котёл не включится.
Абсолютно верно.Но производитель слукавил.Это минимальный расход воды,при котором котел включится и начнет греть воду.Но это не говорит о том,что эту воду он будет греть стабильно и без выключений.
правильно юзер говорит ,что производитель лукавит про гвс ,стабильной температуры добиться очень сложно влияет все давление в магистрали ,температура воды и расход↑
-
Glory Const
Я не знаю какими котлами вы пользуетесь или какие ставите клиентам, но у меня не было ни одного случая проблем с котлом из-за ГВС за 12 лет работы. Максимум что случалось - это забитые теплообменники, которые образовывались из-за качества воды.
Но чтобы были какие-то сложности со стабильностью температуры или работы ГВС... это нужно иметь проблемный котёл.
Логика работы нормального котла проста - поддержание температуры уходящей в разбор горячей воды. Меньше количество воды - горелка модулируется. Есть границы работы, которые установлены производителем, минимум 2 литра (в разных котлах +-), который ограничен минимальной мощностью, до максимума, который ограничен максимальной мощностью котла. В этих пределах исправный котёл работает стабильно. Гарантированно стабильно.
Если резко изменять расход воды, котёл, конечно, будет не успевать перенастроиться. Но электроника котлов уже давно умеет отслеживать температуру, давать команды управляющему газовому клапану. К слову сказать, сервисмены у нас, например, при пуске котла и проверке его в моменты сервиса, проверяют температуру, которую котёл выдаёт в ГВС термометром с точностью +-2 градуса Цельсия.
И если бы котёл у кого-то "танцевал" на ГВС, давая в тот же душ то кипяток, то холодную воду, я думаю никто бы не пользовался такими котлами.
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑стабильной температуры добиться очень сложно влияет все давление в магистрали ,температура воды и расходНажмите, чтобы раскрыть...стабильной температуры добиться очень сложно влияет все давление в магистрали ,температура воды и расходНажмите, чтобы раскрыть...
-
юзер
Как же вы далеко от реалий жизни.......
Ни кто и не говорит,что проблема в котлах.Проблема в водоснабжении этих котлов.Вам объясняют уже два человека,что 2 литров воды,заявленных производителем,для стабильной работы котла мало.
Больше не пытайтесь.Это не ваше.
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑И если бы котёл у кого-то "танцевал" на ГВС, давая в тот же душ то кипяток, то холодную воду, я думаю никто бы не пользовался такими котлами.Нажмите, чтобы раскрыть...И если бы котёл у кого-то "танцевал" на ГВС, давая в тот же душ то кипяток, то холодную воду, я думаю никто бы не пользовался такими котлами.Нажмите, чтобы раскрыть...
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Прочёл первых 2 страницы ссылок.Нажмите, чтобы раскрыть...Прочёл первых 2 страницы ссылок.Нажмите, чтобы раскрыть... -
иван филичкин
да но вы поставите котел в четыре раза мощней,и будет он работать по воздух с температурой теплоносителя примерно 85 а то и 90 градусов что тоже не очень хорошо для уплотнений и выпадения накипи,котел 24 киловатт проще отрегулировать на 7-8 киловатт то есть по размеру площади с запасом,но и он будет греть теплоноситель до этих же значений
Alex_Karmanov сказал(а):
↑
Alex_Karmanov сказал(а):
↑↑поставьте котел 24 кВт на площадь 50-60 м/кв. и при идеальной системе он у Вас тактовать будет, и потому как будет работать по встроенному термостату. Поставите комнатный термостат увидите стабильную работу.Нажмите, чтобы раскрыть...поставьте котел 24 кВт на площадь 50-60 м/кв. и при идеальной системе он у Вас тактовать будет, и потому как будет работать по встроенному термостату. Поставите комнатный термостат увидите стабильную работу.
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑тактование с неправильно сделанным отоплениемНажмите, чтобы раскрыть...тактование с неправильно сделанным отоплениемНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
иван филичкин
пусть я в терминах плаваю ,ну и в русском тоже хотя и так и так правильно как мне кажется ,нужно спрашивать старых учителей а не сей- часных,так меряетесь вы ,если вы не понимаете что смонтировать и пустить одно,а эксплуатировать другое,когда при эксплуатации вылазят косяки проектантов монтажников и настройщиков ,и когда проходит срок гарантии начинаешь эти огрехи исправлять если возможно, или матеря всех ребят кто сотворил этот шедевр продолжать поддерживать это чудо в рабочем состоянии
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Рад за Вас. Но!
Не только Вы являлись эксплуатационщиком. ("эксплуатационщиком" или "эксплуатационником" Вы являлись? ?!?!?!? если являлись, то по-русски было бы понятнее ).
Пожалуйста, расставляйте знаки препиния, чтобы Вас можно было понять не превратно.
Думаю, что Ваш практический опыт никак не больше моего, но в теориии и в профессиональной терминологии Вы откровенно "плаваете". И зачем Вы перешли на измерения длины пенисов - непонятно. Надеюсь, понимаете, что к теме это не имеет никакого отношения.
Рассуждения "у кого длиннее" - являются чистым флудом и нарушением правил форума.Нажмите, чтобы раскрыть...Рад за Вас. Но!
Не только Вы являлись эксплуатационщиком. ("эксплуатационщиком" или "эксплуатационником" Вы являлись? ?!?!?!? если являлись, то по-русски было бы понятнее ).
Пожалуйста, расставляйте знаки препиния, чтобы Вас можно было понять не превратно.
Думаю, что Ваш практический опыт никак не больше моего, но в теориии и в профессиональной терминологии Вы откровенно "плаваете". И зачем Вы перешли на измерения длины пенисов - непонятно. Надеюсь, понимаете, что к теме это не имеет никакого отношения.
Рассуждения "у кого длиннее" - являются чистым флудом и нарушением правил форума.
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑,вы как понимаю были только монтажником а я еще и эксплуатационникомНажмите, чтобы раскрыть...,вы как понимаю были только монтажником а я еще и эксплуатационникомНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Inchin
Согласен. Приношу свои извинения.
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑когда при эксплуатации вылазят косяки проектантов монтажников и настройщиков ,и когда проходит срок гарантии начинаешь эти огрехи исправлять если возможно, или матеря всех ребят кто сотворил этот шедевр продолжать поддерживать это чудо в рабочем состоянииНажмите, чтобы раскрыть...когда при эксплуатации вылазят косяки проектантов монтажников и настройщиков ,и когда проходит срок гарантии начинаешь эти огрехи исправлять если возможно, или матеря всех ребят кто сотворил этот шедевр продолжать поддерживать это чудо в рабочем состоянииНажмите, чтобы раскрыть... -
Alex_Karmanov
полностью согласен с Вашим постом #105, за исключением приведенной строки . если у Вас на водоснабжении будет стоять насосная станция с реле давления, перепад давления будет будет вызывать "танцы" котла, он просто не успевает его отрабатывать. сталкивался. Спасает редуктор.
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑И если бы котёл у кого-то "танцевал" на ГВС, давая в тот же душ то кипяток, то холодную воду, я думаю никто бы не пользовался такими котлами.Нажмите, чтобы раскрыть...И если бы котёл у кого-то "танцевал" на ГВС, давая в тот же душ то кипяток, то холодную воду, я думаю никто бы не пользовался такими котлами.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
.
Да что вы говорите?
Если вы не в курсе, инструкции котлов пишутся специалистами, которые не могут лукавить. У вас там 10 литров расхода необходимо для нормальной работы котла? А известно ли вам, уважаемый, что для подавляющего большинства котлов до 24 кВт, а это 80% рынка котлов для бытовых помещений, 10 литров - максимальный объем, который они вообще могут выдать ГВС? То есть вы настаивайте, что для нормальной работы контура ГВС таким котлам нужен максимум? Вы или пьете много или котлов нормальных в глаза не видели.
И то, что мне тут 2, 3, 10 человек будет писать глупости, ещё не повод с вами соглашаться.
Обычно для этого ставят гидроаккумулятор с обратным клапаном. Все проблемы как рукой снимает.
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Как же вы далеко от реалий жизни.......Нажмите, чтобы раскрыть...Как же вы далеко от реалий жизни.......Нажмите, чтобы раскрыть...
Alex_Karmanov сказал(а):
↑
Alex_Karmanov сказал(а):
↑↑перепад давления будет будет вызывать "танцы" котлаНажмите, чтобы раскрыть...перепад давления будет будет вызывать "танцы" котлаНажмите, чтобы раскрыть... -
Alex_Karmanov
нет , не снимает. (пример) насосная выключается при 2,8 атм. а включается при 2. гидроаккумулятор спасает вас от частого вкл/выкл насосной станции при не значительном водоразборе, и защищает систему от гидроудара при вкл. насосной станции. обратный клапан не дает водичке вернуться назад (в водопровод, бак, бассейн ) по этому спасает только редуктор давления работающий "после себя" и отрегулированный на значение границы вкл насосной станции т.е. будет резать все выше 2 атм.
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Обычно для этого ставят гидроаккумулятор с обратным клапаном. Все проблемы как рукой снимает.Нажмите, чтобы раскрыть...Обычно для этого ставят гидроаккумулятор с обратным клапаном. Все проблемы как рукой снимает.Нажмите, чтобы раскрыть... -
юзер
Чего же вы такие наивные!Расход топлива и на автомобиль рассчитывают и испытывают целые заводы и бюро,но никогда расчетные данные не сходятся с реальными.
И завязывайте объяснять мне/нам,как работает мой/наши котлы.Не вам мне объяснять про проблемы с ГВС моего/наших котлов и про методы решения этого.
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Если вы не в курсе, инструкции котлов пишутся специалистами, которые не могут лукавить.Нажмите, чтобы раскрыть...Если вы не в курсе, инструкции котлов пишутся специалистами, которые не могут лукавить.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Непоседа
юзер, каждый форумчанин имеет право донести до окружающих своё мнение.
Тем более, что Glory Const, один из немногих людей, который сохраняет выдержку практически в любой ситуации, не переходя на некорректные высказывания и оскорбления.
С уважением.
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Не вам мне объяснять про проблемы с ГВС моего/наших котлов и про методы решения этого.Нажмите, чтобы раскрыть...Не вам мне объяснять про проблемы с ГВС моего/наших котлов и про методы решения этого.Нажмите, чтобы раскрыть...юзер
Glory Const
-
юзер
Непоседа,
Ни кто с этим и не спорит.Но только не о том,как работает мой котел.(котел моей марки)Так как им пользуюсь я,а не кто-то другой.Не нужно мне объяснять,как работает мой котел.Или котлы каких то марок.
Более того,есть отдельные форумы по этой проблеме.
Даже на данном форуме есть отдельная тема по этой проблеме.......Непоседа
Но только не о том,как работает мой котел
-
Непоседа
-
юзер
А когда открываешь второй кран разбора,а третий кран разбора?Сколько достанется котлу?А когда начнешь подмешивать холодную воду к горячей,сколько останется котлу?И это только со станцией.
Да и с централизованным водоснабжением не все так однозначно.И там бывает и мало давление и перепады давления.Но чтобы это понимать,нужно с этим жить.
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Все проблемы как рукой снимает.Нажмите, чтобы раскрыть...Все проблемы как рукой снимает.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
юзер
-
Непоседа
-
юзер
-
Непоседа
юзер, дело не в секретах, а в загромождении темы.
Если Вы видите, что тема начала развиваться в отвлечённом направлении, то можно сказать об этом, и несоответствующие посты мы перенесём в другое место.
Ну а коль Вы уже начали "скрещивать копья" в данной теме, то не надо вспоминать, что
.
Теперь уже продолжайте корректную беседу безо всяких там
Я ещё раз повторяю, что каждый форумчанин имеет право на высказывание своего мнения. И не всегда это мнение будет созвучно с Вашим. Тем не менее, оно имеет место быть. Я уже не говорю о корректности или некорректности. Этот момент просто не обсуждается. Корректность и уважением к собеседникам должны быть однозначно.
Вот для этого я и предлагала пройти в личку.
У меня тоже нет никаких секретов ни от кого.
С уважением.юзер
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Более того,есть отдельные форумы по этой проблеме.
Даже на данном форуме есть отдельная тема по этой проблеме.......Нажмите, чтобы раскрыть...Более того,есть отдельные форумы по этой проблеме.
Даже на данном форуме есть отдельная тема по этой проблеме.......Нажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑И завязывайте объяснять мне/нам,Нажмите, чтобы раскрыть...И завязывайте объяснять мне/нам,Нажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Не вам мне объяснятьНажмите, чтобы раскрыть...Не вам мне объяснятьНажмите, чтобы раскрыть...
-
юзер
Вы видимо не совсем поняли суть спора.А суть спора в том,что человек пытается рассказать мне,как работает мой котел,который висит у меня за стеной......
Более того, существует целый профильный форум,где четко признано,что не смотря на заявление производителей,котел не выдает заявленные параметры.И описаны методы борьбы с этим.Вот и все.
Я же не пытаюсь вам навязывать свое мнение(хотя вроде имею право,но понимаю,что это глупо и не делаю этого),как работает ваш,например,кухонный комбайн или ручная мясорубка.
Непоседа сказал(а):
↑
Непоседа сказал(а):
↑↑Я ещё раз повторяю, что каждый форумчанин имеет право на высказывание своего мнения.Нажмите, чтобы раскрыть...Я ещё раз повторяю, что каждый форумчанин имеет право на высказывание своего мнения.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
юзер
Попробуйте настроить кран на два литра воды в минуту .И удивитесь,какая эта струйка.(иной человек ,при большом желании сильнее писает)
Тактованием котла можно назвать только включение-выключение котла ,несколько раз в течении минуты,что может быть только при ГВС.
Если же котел включается -выключается при отоплении один раз в 10 минут,то это тактованием назвать нельзя.Это относительно нормальная работа.
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑минимум 2 литра (в разных котлах +-), который ограничен минимальной мощностью, до максимума, который ограничен максимальной мощностью котла. В этих пределах исправный котёл работает стабильно. Гарантированно стабильно.Нажмите, чтобы раскрыть...минимум 2 литра (в разных котлах +-), который ограничен минимальной мощностью, до максимума, который ограничен максимальной мощностью котла. В этих пределах исправный котёл работает стабильно. Гарантированно стабильно.Нажмите, чтобы раскрыть...
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Да и вообще, тактование - термин применимый только к работе котла с системой отопления.Нажмите, чтобы раскрыть...Да и вообще, тактование - термин применимый только к работе котла с системой отопления.тактование - термин применимый только к работе котла с системой отопленияНажмите, чтобы раскрыть...
-
юзер
[Не много ли на себя берете.
Форумы,это такое место,где 2-е людей могут убедить в своих заблуждениях тысячи.
То-то и видно.
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑И то, что мне тут 2, 3, 10 человек будет писать глупости, ещё не повод с вами соглашаться.Нажмите, чтобы раскрыть...И то, что мне тут 2, 3, 10 человек будет писать глупости, ещё не повод с вами соглашаться.Нажмите, чтобы раскрыть...
Непоседа сказал(а):
↑
Непоседа сказал(а):
↑↑каждый форумчанин имеет право донести до окружающих своё мнение.
Тем более, что Glory Const, один из немногих людей, который сохраняет выдержку практически в любой ситуации, не переходя на некорректные высказывания и оскорбления.
С уважением.Нажмите, чтобы раскрыть...каждый форумчанин имеет право донести до окружающих своё мнение.
Тем более, что Glory Const, один из немногих людей, который сохраняет выдержку практически в любой ситуации, не переходя на некорректные высказывания и оскорбления.
С уважением.
Glory ConstНажмите, чтобы раскрыть...То-то и видно -
Glory Const
А что мешает настроить по нормальному на 4 атм? Ведь 4 атм - это именно то давление, которое есть в многоквартирных домах (нормальных, при 2-3 этаже нахождения) и которое обеспечивает примерно 18-20 литров в минуту по холодной воде при стандартных диаметрах труб.
Гидроаккумулятор спасает не от гидроударов, потому как (если вы не в курсе) котёл по ГВС рассчитан на давление до 8-9 бар. Гидроаккумулятор спасает от "просаживания" давления в системе при начале разбора воды, пока не включится насос, не поднимет воду с некоторой высоты и не компенсирует потерю. Без гидроаккумулятора у вас будет критическое падение давления, правильно подобранный по ёмкости гидроаккумулятор, компенсирует тот временной люфт, пока насос не включится и не поднимет воду и не поднимет давление.
То есть исходя из вашей позиции, вы настаиваете, что производитель лукавит, а говоря простым языком - он врёт? То есть Холдинг BAXI Group - врёт, концерн Viessmann - врёт, концерн Vaillant - врёт. Все производители, короче, врут. А может быть врёт кто-то другой? Например человек под ником юзер? Давайте разберёмся.
Какие там идеальные данные для проверки автомобилей? Идеальное топливо, идеальная влажность и температура, идеальный асфальт, нулевой ветер, нулевая загрузка авто, идеальное давление в шинах, идеальное состояние двигателя, нулевой уклон дороги, идеально прямая траектория. И на сколько там разнятся обычно показатели с реалиями? На 1-1,5, литра на 100 км? Это примерно 6-10% от идеального.
Ок, что же нам нужно для идеального срабатывания котла по ГВС по минимуму, указанному производителем? Идеальная плотность воды? Идеальное состояние датчика протока (или устройства его замещающего)?
1. Плотность воды может быть изменена из-за количества примесей, но в холодном водоснабжении это мизерное отклонение. То есть этот пункт никак не может повлиять сколь нибудь серьёзно на отклонение в срабатывании котла.
2. Состояние датчика. Да, в старом котле, где могут быть отложения от жёсткой воды, где может выйти из нормальной работы сам датчик или его части могут работать нештатно, может наблюдаться некоторое запаздывание срабатывания данного устройства при повышении давления в контуре ГВС. Может срабатывать не на 1,7-2 литра в минуту, а на 3 примерно.
Но не на 8-10 как вы там рассказываете. Это говорит о том, что вы даже не пытались как-то промерять или отследить такие моменты. Например, когда вы (или ваша жена, или клиента жена, или клиент) на кухне открывает кран горячей воды, сработает ли котёл при небольшом разборе? Включится ли?
Вот не люблю людям опускать их самомнение. но по вам придётся. И далеко не нужно ходить, всего пару страниц назад в этой же теме:
Боже мой, от выделения газа, которого выделяется по напёрстку из секции, они взорвутся? При реакции окисления алюминия водой, где массовые доли не меняются, а объёмные изменяются ничтожно и которое вообще только происходит из-за выделения газа... Газа, который имеет свойство сжиматься... У алюминиевых радиаторов у которых рабочее давление до 10 атм, а опрессовочное до 20...
Насколько много должно выделиться водорода, чтобы превысить даже рабочее давление в радиаторе? Вы хотя бы понимаете, какую ересь вы несёте на уровне химии?
А лопаются алюминиевые как раз при установке в центральном отоплении и как раз от гидроударов, именно поэтому их не советуют ставить в ЦО, а ещё из-за того, что в ЦО применяется подщелачивание теплоносителя, что приводит к образованию щелочного бульона, который в свою очередь растворяет защитную плёнку алюминия.
А у вас почему-то наоборот:
Я рискую попасть в немилость к админу и модеру, извиняюсь перед ними за следующую фразу, но всё же спрошу:
Юзер, вы вообще откуда, пардон, вылезли?
Alex_Karmanov сказал(а):
↑
Alex_Karmanov сказал(а):
↑↑насосная выключается при 2,8 атм. а включается при 2.Нажмите, чтобы раскрыть...насосная выключается при 2,8 атм. а включается при 2.Нажмите, чтобы раскрыть...
Alex_Karmanov сказал(а):
↑
Alex_Karmanov сказал(а):
↑↑гидроаккумулятор спасает вас от частого вкл/выкл насосной станции при не значительном водоразборе, и защищает систему от гидроудара при вкл. насосной станцииНажмите, чтобы раскрыть...гидроаккумулятор спасает вас от частого вкл/выкл насосной станции при не значительном водоразборе, и защищает систему от гидроудара при вкл. насосной станцииНажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Чего же вы такие наивные!Расход топлива и на автомобиль рассчитывают и испытывают целые заводы и бюро,но никогда расчетные данные не сходятся с реальными.Нажмите, чтобы раскрыть...Чего же вы такие наивные!Расход топлива и на автомобиль рассчитывают и испытывают целые заводы и бюро,но никогда расчетные данные не сходятся с реальными.Нажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Новые алюминиевые батареи во взаимодействии с водой,выделяют водород.Если их перекрыть с обеих сторон,они взрываются.Нажмите, чтобы раскрыть...Новые алюминиевые батареи во взаимодействии с водой,выделяют водород.Если их перекрыть с обеих сторон,они взрываются.они взрываютсяНажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑поэтому,в частном отоплении их ставить.......не совсем хорошо,не смотря на их малую стоимость,по сравнению с биметаллом.Нажмите, чтобы раскрыть...поэтому,в частном отоплении их ставить.......не совсем хорошо,не смотря на их малую стоимость,по сравнению с биметаллом.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
юзер
Обязательно включится.Включится и при 2 литрах в минуту.Но начинает работать стабильно и не тактовать только при 6 литрах в минуту.
Да,по наперстку,но если эти наперстки будут выделяться неделю,месяц,два месяца.......
Видимо вы в других условиях не работали и не знаете их,поэтому пишите всякую
При забитом теплообменнике это и происходит.
Я вас великодушно прощаю,т.к. вы,видимо, братский народ иэ Незалэжной.
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Например, когда вы (или ваша жена, или клиента жена, или клиент) на кухне открывает кран горячей воды, сработает ли котёл при небольшом разборе? Включится ли?Нажмите, чтобы раскрыть...Например, когда вы (или ваша жена, или клиента жена, или клиент) на кухне открывает кран горячей воды, сработает ли котёл при небольшом разборе? Включится ли?Нажмите, чтобы раскрыть...
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Боже мой, от выделения газа, которого выделяется по напёрстку из секции, они взорвутся?Нажмите, чтобы раскрыть...Боже мой, от выделения газа, которого выделяется по напёрстку из секции, они взорвутся?Нажмите, чтобы раскрыть...
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑которое обеспечивает примерно 18-20 литров в минуту по холодной воде при стандартных диаметрах труб.Нажмите, чтобы раскрыть...которое обеспечивает примерно 18-20 литров в минуту по холодной воде при стандартных диаметрах труб.Нажмите, чтобы раскрыть...
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑ересьНажмите, чтобы раскрыть...ересьНажмите, чтобы раскрыть...
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Но не на 8-10 как вы там рассказываете.Нажмите, чтобы раскрыть...Но не на 8-10 как вы там рассказываете.Нажмите, чтобы раскрыть...
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Юзер, вы вообще откуда, пардон, вылезли?Нажмите, чтобы раскрыть...Юзер, вы вообще откуда, пардон, вылезли?Нажмите, чтобы раскрыть... -
юзер
Еще раз подтверждаю это,но не из-за опасности взрыва,а из-за необходимости решать проблему с газованием оных.
Да и взрывом называется прорыв,начало протечки,так что успокойтесь от новой инфы.
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Вот поэтому,в частном отоплении их ставить.......не совсем хорошо,не смотря на их малую стоимость,по сравнению с биметаллом.Нажмите, чтобы раскрыть...Вот поэтому,в частном отоплении их ставить.......не совсем хорошо,не смотря на их малую стоимость,по сравнению с биметаллом.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
юзер
-
юзер
-
юзер
Glory Const,
Можете эту темку попробовать осилить
https://www.forumhouse.ru/threads/89179/page-2Glory Const
https://www.forumhouse.ru/threads/89179/page-2 -
юзер
Glory Const,
А эту тему вы как то быстро позабыли и покинули?Или не по уровню оказалась?
http://forum.vashdom.ru/threads/pomogite-kotel-protherm-gepard-23-mtv-problema-gsv.36429/Glory Const
http://forum.vashdom.ru/threads/pomogite-kotel-protherm-gepard-23-mtv-problema-gsv.36429/ -
иван филичкин
да это просто надо принять как есть ,
Alex_Karmanov предлагает редуктор но их на всех не напасещся да и удорожание еще и обслуживать надо ,спасает бойлер косвенного нагрева ему плевать сколь точек разбора и можно подмешивать холодную,но за все чем то нужно платить бойлеру нужно места больше чем редуктору
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑А когда открываешь второй кран разбора,а третий кран разбора?Сколько достанется котлу?А когда начнешь подмешивать холодную воду к горячей,сколько останется котлу?И это только со станцией.
Да и с централизованным водоснабжением не все так однозначно.И там бывает и мало давление и перепады давления.Но чтобы это понимать,нужно с этим жить.Нажмите, чтобы раскрыть...А когда открываешь второй кран разбора,а третий кран разбора?Сколько достанется котлу?А когда начнешь подмешивать холодную воду к горячей,сколько останется котлу?И это только со станцией.
Да и с централизованным водоснабжением не все так однозначно.И там бывает и мало давление и перепады давления.Но чтобы это понимать,нужно с этим жить.
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Все проблемы как рукой снимает.Нажмите, чтобы раскрыть...Все проблемы как рукой снимает.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
Alex_KarmanovAlex_KarmanovAlex_Karmanov -
Glory Const
Та вы што!!! У меня сейчас на съёмной квартире работает при 3 л/мин. Стабильно. Что я делаю не так? Причём старинный Ферроли, с отсутствием обслуживания лет 8 как минимум.
у всех клиентов за 12 лет моей работы (а это не один десяток установленных котлов) работает именно так, как указано в инструкции. Что же делается не так? Может хватит уже врать? Вы и так зашли слишком далеко, обвиняя производителей во лжи. И у вас получается между минимальным и максимальным разбором ГВС ещё откуда-то появился параметр стабильной работы без тактования. Это даже на голову надеть никаким боком не получается... минимальное давление или расход воды есть, но оно должно достигнуть ещё некоего числа в 3 раза больше, чтобы работа стала стабильной.
![[IMG]](http://img0.joyreactor.cc/pics/comment/политака-абама-перзидент-Ёбаный-стыд-68474.jpeg)
Вы хотя бы понимаете причину образования водорода при реакции алюминия с водой? Давайте я вам расскажу. Водород образуется до тех пор, пока на поверхности не появится оксидная плёнка А так как такая плёнка образуется и от реакции алюминия с воздухом, то изначально внутренняя поверхность радиатора уже защищена. отчего же начинается "газование" радиаторов из алюминия в системе с водой? Вся проблема в движении теплоносителя, который несёт с собой какое-то количество песка, мусора, окалины, металлических заусенцев, которые отпадают из тех же радиаторов. Именно они царапают оксидную плёнку, заставляя вновь идти реакцию окисления. Через время данный мусор осаживается и почти не наносит вреда оксидной плёнке (разве что с новыми порциями воды из подпитки или обрывом каких-то частей системы). Обратите внимание на видео на контрольный стакан с алюминием и водой - реакции нет, и на втором стакане, где стружку полностью лишили плёнки, реакция закончится через 1-2 часа максимум, вы мне как химику поверьте.
Так вот ваш закрытый со всех сторон радиатор являет собой закрытую систему без движения, без доступа реагентов и механических примесей. Никогда он не взорвётся, никогда там не создастся столько давления, чтобы получилось хотя бы 10 атм, я уже не говорю про 18-20 опрессовочных для алюминиевых радиаторов.
Да и вообще, вы когда нибудь видели, чтобы давление в системе отопления повышалось из-за того, что радиаторы "газуют"? Наоборот, когда вы (или автоматические воздухоотводчики) убирают газ из системы, давление падает от номинального, приходится добавлять воду. Это вам уже вроде как должно быть наглядным доказательством того, что никакое там избыточное давление не образуется.
Ну почему же, в других условиях, когда из городского водопровода нет возможности выкачать нормальное давление и объём воды, обычно либо ставят резервуар для воды, куда она медленно накачивается, а потом разбирается, либо делают собственную скважину, с нормальной отдачей.
То есть куда теперь девать вашу фразу:
я вам доказываю, что обеспечив расход воды выше минимального для котла, вы обеспечите стабильную работу ГВС, и что перебои могут быть только на неисправном котле, вы мне говорите, что проблема не в котлах, теперь же говорите, что проблема как раз в котлах. Вы уж определитесь.
Да, я сейчас на Восточной Украине нахожусь в состоянии вялотекущей войны с киевской хунтой. Стоило только на год войны оставить родной форум без присмотра, сразу появилась куча специалистов, которые начали писать какие-то небылицы, придуманные в каком-то непонятном состоянии.
То есть вы ещё не в курсе, что на систему отопления обычно ставят автоматические воздухоотводчики, на котлах (или непосредственно на насосах котлов) такие тоже обычно стоят и автоматически убирают газы из системы? а ещё видимо вы не в курсе, что с дистиллированной водой, которой обычно советуют заполнять систему, алюминий вообще не имеет никакой реакции.
http://www.okorrozii.com/korrozia-aliuminiya.html
цитата оттуда специально для вас:
И где там про взрыв?
цитата оттуда:
Это как бы опять про поломку котла там разговор идёт потом.
оттуда:
То есть сбитая настройка котла.
Вы вообще читаете ссылки, которые выкладываете?
Боже шь мой... Читаем по цитатам:
Читаем в инструкции к этому котлу, которую я кстати уже выкладывал:
![[IMG]](http://forum.vashdom.ru/data/attachments/17/17439-4d296b59afb1d3232deebad32f4c42a8.jpg)
Сколько там минимальное давление? Как раз 0,5.
читаем далее:
Вы хоть поняли о чём там разговор был? О том, что хоть насос и накачивал достаточное давление, но разбор через смеситель был меньше необходимого, или для вас давление в системе водоснабжения уже главный ориентир для срабатывания котла?
Правда? а почему производители вводят защиту от тактования именно на отоплении, не задумывались? Или вы об этом ещё не в курсе?
О! и как я этот перл вообще пропустил? Котлу достанется ровно столько, сколько перераспределится от степени открытия кранов, а если расход через котёл будет меньше минимального, котёл, естественно, выключится. На то и минимальный расход.
Да-да-да, чтобы понимать вообще что-то в отоплении и хотя бы понимать что пишешь, нужно хотя бы в школе на 3 или 4 было учиться, поработать и научиться понимать истоки и причины возникающих проблем, которые практически все можно решить, освоив курс физики "Термодинамика" и "Гидродинамика".
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Но начинает работать стабильно и не тактовать только при 6 литрах в минуту.Нажмите, чтобы раскрыть...Но начинает работать стабильно и не тактовать только при 6 литрах в минуту.Нажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Да,по наперстку,но если эти наперстки будут выделяться неделю,месяц,два месяца.......Нажмите, чтобы раскрыть...Да,по наперстку,но если эти наперстки будут выделяться неделю,месяц,два месяца.......Нажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Видимо вы в других условиях не работали и не знаете их,поэтому пишите всякуюНажмите, чтобы раскрыть...Видимо вы в других условиях не работали и не знаете их,поэтому пишите всякуюНажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑При забитом теплообменнике это и происходит.Нажмите, чтобы раскрыть...При забитом теплообменнике это и происходит.Нажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Ни кто и не говорит,что проблема в котлах.Проблема в водоснабжении этих котлов.Нажмите, чтобы раскрыть...Ни кто и не говорит,что проблема в котлах.Проблема в водоснабжении этих котлов.Нажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑братский народ иэ НезалэжнойНажмите, чтобы раскрыть...братский народ иэ НезалэжнойНажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Еще раз подтверждаю это,но не из-за опасности взрыва,а из-за необходимости решать проблему с газованием оных.Нажмите, чтобы раскрыть...Еще раз подтверждаю это,но не из-за опасности взрыва,а из-за необходимости решать проблему с газованием оных.Нажмите, чтобы раскрыть...автоматически
http://www.okorrozii.com/korrozia-aliuminiya.htmlКоррозия алюминия почти не наблюдается при взаимодействии с чистой пресной, дистиллированной водой. Повышение температуры до 180 °С особого воздействия не оказывает. Горячий водяной пар на коррозию алюминия влияния также не оказывает.Нажмите, чтобы раскрыть...Коррозия алюминия почти не наблюдается при взаимодействии с чистой пресной, дистиллированной водой. Повышение температуры до 180 °С особого воздействия не оказывает. Горячий водяной пар на коррозию алюминия влияния также не оказывает.Нажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Нажмите, чтобы раскрыть...http://yandex.ru/video/search?text=...3586&filmId=X_5MPjUEUXI&redircnt=1451120349.1Нажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Нажмите, чтобы раскрыть...https://www.forumhouse.ru/threads/89179/page-2Нажмите, чтобы раскрыть...Минимальный проток ГВ л/мин 1,7:faq:
У Вас что, меньше?Нажмите, чтобы раскрыть...Минимальный проток ГВ л/мин 1,7:faq:Минимальный проток ГВ л/мин 1,7
У Вас что, меньше?Нажмите, чтобы раскрыть...Может быть в датчике протока...но это уже в котле...Нажмите, чтобы раскрыть...Может быть в датчике протока...но это уже в котле...Нажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Нажмите, чтобы раскрыть...http://www.dkd.ru/forum/nepoladki-v-rabote-kotlov/60167/Нажмите, чтобы раскрыть...С помощью параметра d. 36 можно смотреть проток горячей воды в литрах. Я настраивался под проток в 2 л/минНажмите, чтобы раскрыть...С помощью параметра d. 36 можно смотреть проток горячей воды в литрах. Я настраивался под проток в 2 л/минНажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑А эту тему вы как то быстро позабыли и покинули?Или не по уровню оказалась?
http://forum.vashdom.ru/threads/pomogite-kotel-protherm-gepard-23-mtv-problema-gsv.36429/Нажмите, чтобы раскрыть...А эту тему вы как то быстро позабыли и покинули?Или не по уровню оказалась?
http://forum.vashdom.ru/threads/pomogite-kotel-protherm-gepard-23-mtv-problema-gsv.36429/
http://forum.vashdom.ru/threads/pomogite-kotel-protherm-gepard-23-mtv-problema-gsv.36429/Нажмите, чтобы раскрыть...Александр сказал(а): ↑↑А вот с ГВС проблемы, при открытии горячей воды, давление показывает 0.5, падает до 0.4 и наблюдается циклическое включение-отключение котла...Нажмите, чтобы раскрыть...А вот с ГВС проблемы, при открытии горячей воды, давление показывает 0.5, падает до 0.4 и наблюдается циклическое включение-отключение котла...Нажмите, чтобы раскрыть...Александр сказал(а): ↑↑Не долго думая, купил насосНажмите, чтобы раскрыть...Не долго думая, купил насосНажмите, чтобы раскрыть...Александр сказал(а): ↑↑Проток увеличил путем замены смесителя, был какой-то хитрыйНажмите, чтобы раскрыть...Проток увеличил путем замены смесителя, был какой-то хитрыйНажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Тактованием котла можно назвать только включение-выключение котла ,несколько раз в течении минуты,что может быть только при ГВС.Нажмите, чтобы раскрыть...Тактованием котла можно назвать только включение-выключение котла ,несколько раз в течении минуты,что может быть только при ГВС.Нажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑А когда открываешь второй кран разбора,а третий кран разбора?Сколько достанется котлу?А когда начнешь подмешивать холодную воду к горячей,сколько останется котлу?Нажмите, чтобы раскрыть...А когда открываешь второй кран разбора,а третий кран разбора?Сколько достанется котлу?А когда начнешь подмешивать холодную воду к горячей,сколько останется котлу?Нажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Но чтобы это понимать,нужно с этим жить.Нажмите, чтобы раскрыть...Но чтобы это понимать,нужно с этим жить.Нажмите, чтобы раскрыть... -
иван филичкин
вы наверное забыли котел на гвс включается на максимальной мощности то есть 24квт хоть 2 литра хоть 12 ,отсюда и все проблемы даже если у него есть модуляция по гвс она запаздывает а снизить мощность не представляется возможным так как это заводская настройка и она не перестраивается ,вот вам включение и выключения,ну может у навороченых есть какие то дифиренциальные датчики температуры но у рядовых этого нет,так что ставите 40 он начнет тактовать или еще как обзовете, не суть ,а вот поставите 80 и расход 8-10 литров он просто не сумеет прогреть до 80 тогда такты прекратятся -
юзер
Ты точно не клоун?Я описываю то,что уменя,у моих знакомых происходит при работе с ГВС.В независимости от марки котла.Котлу мало 2 литров в минуту.И 4 мало..
Но я уже давно понял,что чукча не читатель,чукча писатель.
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Может хватит уже врать?Нажмите, чтобы раскрыть...Может хватит уже врать?Нажмите, чтобы раскрыть...
давно понял,что чукча не читатель,чукча писатель. -
юзер
Это уже прогресс!А на скольКо ,выше минимального,т.е.2 литров в минуту,нужно для стабильной работы?я ИЗНАЧАЛЬНО ЗАЯВЛЯЛ,ЧТО 6-8 ЛИТРОВ.А вы сколько придумаете?Именно придумаете,а не реально с этим проживете.
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑я вам доказываю, что обеспечив расход воды выше минимального для котла, вы обеспечите стабильную работу ГВС,Нажмите, чтобы раскрыть...я вам доказываю, что обеспечив расход воды выше минимального для котла, вы обеспечите стабильную работу ГВС,Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
То есть про автоматическую модуляцию горелки вы ещё не в курсе?
Ещё раз повторюсь, на исправном котле, производитель гарантирует стабильную работу котла на ГВс при давлении и расходе выше минимального и гарантирует максимальный расход при соответствии перепаду температур, указанному в инструкции.
С 9 минуты про современные котлы с датчиком Холла
В старинных котлах логика работы была такова: датчик протока включает котёл на нагрев ГВс, а далее котёл отслеживает температуру уходящей воды по датчику температуры, больше идёт воды, датчик остывает, управляющая плата увеличивает мощность горелки, меньше идёт воды, датчик нагревается, плата уменьшает пламя.
Даже не очень современные газовые колонки без электрического питания такое умеют.
На всякий пожарный вам ещё одно видео.
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑вы наверное забыли котел на гвс включается на максимальной мощности то есть 24квт хоть 2 литра хоть 12Нажмите, чтобы раскрыть...вы наверное забыли котел на гвс включается на максимальной мощности то есть 24квт хоть 2 литра хоть 12Нажмите, чтобы раскрыть...
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑но у рядовых этого нетНажмите, чтобы раскрыть...но у рядовых этого нетНажмите, чтобы раскрыть...
-
Glory Const
-
Alex_Karmanov
Вообще то был лучшего мнения о Вас . Повторюсь если на насосной станции установлено реле давления (не датчик протока а именно реле) то оно имеет две регулировки (2 уровня, 2 границы ) окл приблизительно 2,8 - 3,2 включение 2,0-2,4 (рекомендованная разница между ними 0.8 атм). Никакой гидро аккумулятор не спасет Вас от падения давления, насосная включится только кода давление понизится до нижней границы. единственное он обеспечит плавное падение давления, функции, которые выполняет гидроаккумулятор:
а)Защита от гидроудара (изменения давления в жидкости, вызванного мгновенным изменением её скорости)
б)Обеспечение минимального запаса воды
в) Ограничение повторно-кратковременных включений насоса.
я несколько лет прожил с газовой колонкой Юнкерс и насосной
Grundfos JPBasic 3PT , и на своей шкуре испытал что такое "плевок " горячей воды при включении насосной и холодная вода в момент работы насосной при наборе давления. Спас только редуктор установленный после насосной станции . и какая разница какое давление способен выдержать котел по контуру ГВС . бытовая серия насосных станций не превышает параметров заложенных в котлы колонки и бойлеры.
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Гидроаккумулятор спасает не от гидроударов, потому как (если вы не в курсе) котёл по ГВС рассчитан на давление до 8-9 бар. Гидроаккумулятор спасает от "просаживания" давления в системе при начале разбора воды, пока не включится насос, не поднимет воду с некоторой высоты и не компенсирует потерю. Без гидроаккумулятора у вас будет критическое падение давления, правильно подобранный по ёмкости гидроаккумулятор, компенсирует тот временной люфт, пока насос не включится и не поднимет воду и не поднимет давление.Нажмите, чтобы раскрыть...Гидроаккумулятор спасает не от гидроударов, потому как (если вы не в курсе) котёл по ГВС рассчитан на давление до 8-9 бар. Гидроаккумулятор спасает от "просаживания" давления в системе при начале разбора воды, пока не включится насос, не поднимет воду с некоторой высоты и не компенсирует потерю. Без гидроаккумулятора у вас будет критическое падение давления, правильно подобранный по ёмкости гидроаккумулятор, компенсирует тот временной люфт, пока насос не включится и не поднимет воду и не поднимет давление.Нажмите, чтобы раскрыть...плавное падение давления
Grundfos JPBasic 3PT , и на своей шкуре испытал что такое "плевок " горячей воды при включении насосной и холодная вода в момент работы насосной при наборе давления. Спас только редуктор установленный после насосной станции . и какая разница какое давление способен выдержать котел по контуру ГВС . бытовая серия насосных станций не превышает параметров заложенных в котлы колонки и бойлеры.Grundfos JPBasic 3PT , и на своей шкуре испытал что такое "плевок " горячей воды при включении насосной и холодная вода в момент работы насосной при наборе давления. Спас только редуктор установленный после насосной станции и на своей шкуре испытал что такое "плевок "горячей воды при включении насосной и холодная вода в момент работы насосной при наборе давления. Спас только редуктор установленный после насосной станции -
юзер
Glory Const,
А на другие котлы,видео, найди,пожалуйста.И на мой котел Протерм Гепард,видео найди,пожалуйста.
Более того,если найдешь видео,как протерм геперд стабильно работает при расходе 2 литра в минуту......я себе яйцо откушу.
Ну а если не найдешь...то извини,покинь пост спеца,за свои высказывания(за базар)...Glory Const
-
юзер
Glory Const,
Кстати,вспомнил...
Котлы Навьен,по паспорту ,не могут работать на отопление , при давлении в системе ниже 0,5.По факту работают и при 0 атм.а вы про заявленные параметры....Glory Const -
Glory Const
очень бы хотелось на это посмотреть, а потом выложить на ютуб.
Но видимо пока никому не пришло в голову проверять паспортные данные котлов. Если вам приведённое видео с подтверждением, что 2 л\мин в заявленных по паспорту и при минимальной температуре ГВС (то есть возможностью модуляции горелки и стабильной работы котла), не кажется доказательством того, что производитель не лукавит и не врёт, я не знаю как вас ещё убедить.
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑я себе яйцо откушуНажмите, чтобы раскрыть...я себе яйцо откушуНажмите, чтобы раскрыть...
-
юзер
Ну если вы знакомы только с этим производителем(пропихиваешь,что ли?)коих я ни разу не встречал,то за базар....
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑не кажется доказательством того, что производитель не лукавит и не врёт, я не знаю как вас ещё убедить.Нажмите, чтобы раскрыть...не кажется доказательством того, что производитель не лукавит и не врёт, я не знаю как вас ещё убедить.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
Я тоже был лучшего мнения о вас. Когда давление будет падать, исправный котёл обычно тоже снижает мощность, чтобы нагревать именно тот объём воды, который пропускается. Гидроаккумулятор позволяет сделать падение давления медленным, что никак не сказывается на падении давления ниже минимального для работы ГВС.
Давайте разберём 2 варианта:
1. Насосная станция работает с редуктором давления, установленным на 2 бара. Вы открываете кран горячей воды, остаточное давление в системе хвс вполне может запустить котёл на нагрев, но так как давление сразу падает, ведь насос не успел подключиться и накачать необходимые 2 бара, котёл снова отключается (если всё же успел включиться). Затем насос вступает в работу, поднимает воду, создаёт давление, редуктор начинает пропускать воду с нужным давлением, котёл снова включается.
2. Насосная станция вместе с гидроаккумулятором расчётного объёма настроена на 4 бара. Открываете вы кран горячей воды, так как в гидроаккумуляторе имеется достаточный объём воды с необходимым давлением, вода из него начинает поступать в котёл, он включается, начинает работать. Если объём гидроаккумулятора выбран правильно и автоматика не думает по 3-4 секунды, насос начинает подкачивать воду в гидроаккумулятор, компенсируя потерю давления из-за расхода через краны.
Множество раз мы монтировали насосные станции и ни разу такого не было, чтобы гидроаккумулятор был там лишним. Для обычного частного дома с 4+2 точек разбора холодной воды и нормальной автоматике станции, вполне хватало 50 литров гидроаккумулятора.
В видео есть прога, которая показывает сколько будет воды в гидроаккумуляторе.
Так вот при 3 барах в 50 литровом будет аж 25 литров воды, которая при 20 л\мин расхода уйдёт примерно за минуту, что даёт насосу время включиться, подкачать воду. Ни разу не замечал в такой вот схеме необходимость ставить редуктор и не замечал какого-то прям перепада давления, которое могло бы отобразиться на работе котла. а пользовались мы такой системой с котлами по нескольку месяцев порой, потому как жили иногда прямо на объектах.
Alex_Karmanov сказал(а):
↑
Alex_Karmanov сказал(а):
↑↑Никакой гидро аккумулятор не спасет Вас от падения давления, насосная включится только кода давление понизится до нижней границы.Нажмите, чтобы раскрыть...Никакой гидро аккумулятор не спасет Вас от падения давления, насосная включится только кода давление понизится до нижней границы.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Glory Const
я обычно беру первое попавшееся видео из сети и первую попавшуюся ссылку
Да ты (раз уж вы на ты со мной) много чего не видел тогда. И отлично работающие алюминиевые радиаторы на автономном отоплении и как решается вопрос с "газованием" их в том числе. Для этого нужно поработать и получить опыт. Если его нет, а очень хочется прослыть на форуме специалистом, нужно хотя бы прислушиваться к голосу разума и доводам, а особенно к наглядным доказательствам и не делать вид, что у тебя там что-то особенное.
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑пропихиваешь,что ли?Нажмите, чтобы раскрыть...пропихиваешь,что ли?Нажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑коих я ни разу не встречал,то за базар....Нажмите, чтобы раскрыть...коих я ни разу не встречал,то за базар....Нажмите, чтобы раскрыть... -
иван филичкин
перечислите на каких котлах стоят датчики холла? какие котлы на нашем участке ни один не имеет его ,потом еще раз повторяю платы опаздывают отслеживать температуру,со вторичным теплообменником запаздывает из за того что греется косвенно и мгновенно изменить температуру не сможет,котел будет ловить температуру ,битермики примерно то же самое,потом если вода в трубах прогрета до +10 модуляция одна но как пойдет +4 должна быть другая а значит опять ловля градусов ,нравится вам это или нет но это так ,помыть посуду это одно но для душа это не очень комфортно -
иван филичкин
хочу разобраться с датчиками протока,все показаные датчики с микрухами основаны на трубках вентури ,а они впринципе не включатся при 2 литрах,с герконами включаются и меньше,датчики холла наверное так же,датчики холла вроде применяются в аристонах,но на то они и аристократы среди котлов -
иван филичкин
при 0 работают только те которые имеют датчик протока ,а с датчиками давления нет, у всех итальянцев которые встречал датчики давления при проверке каротишь так же работают при 0,интересно что навьен никогда при воздушной пробке не включится а с датчиком давления включается и закипает
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Glory Const,
Кстати,вспомнил...
Котлы Навьен,по паспорту ,не могут работать на отопление , при давлении в системе ниже 0,5.По факту работают и при 0 атм.а вы про заявленные параметры....
Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const,Glory Const
Кстати,вспомнил...
Котлы Навьен,по паспорту ,не могут работать на отопление , при давлении в системе ниже 0,5.По факту работают и при 0 атм.а вы про заявленные параметры....
Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
Зачем? Вы решили, что только датчик Холла даёт возможность поддерживать температуру вне зависимости от расхода?
Это не так. Просто датчик Холла (или "турбинка") даёт это делать более точно, без запаздывания срабатывания.
Раньше, ещё до появления современных управляющих плат, принцип был немного другой. Датчик протока лишь сигнализировал на плату, что проток воды выше минимального, а далее шло отслеживание температуры ГВС исходя из датчика температуры. То есть изменялся объём проходящей воды, которая меньше нагревалась, охлаждался датчик, котёл увеличивал пламя.
Я вам писал про "даже" газовые колонки без подключения к электричеству умеют отслеживать расход воды и модулировать горелку. Вот примерное видео про очень-очень древнюю колонку Юнкерс. С 3:10
Но так как у колонки нет датчика температуры, управляющей платы и электропитания, она лишь может поддерживать заданное ΔT. Поэтому в зависимости от температуры входящей холодной воды (которая летом теплее, чем зимой) приходится вручную на сезон выставлять это самое ΔT ручкой температуры, но независимо от объёма воды (в пределах допустимости по инструкции) она поддерживает температуру заданной. В отличие от старых советских колонок, которые при уменьшении расхода увеличивали температуру.
В котлах же есть датчики, которые более точно отслеживают температуру уходящей в ГВС воды. А сейчас благодаря "турбинке" этот узел отслеживания стал более точным, хотя и менее надёжным (как на мой взгляд).
Количество котлов с датчиками Холла ("турбинками") велико, я достаточно давно перестал отслеживать модификации котлов, потому как у нас появился достойный сервис, поэтому назвать вам сейчас перечень таких котлов мне будет просто лень, ведь это нужно лезть в устройство каждого и смотреть схемы. Да и насколько я понял, вам интересно было именно модулирование горелки котла при изменении расхода ГВС. А это уже давно умеют практически все котлы, стоит на них "турбинка" или нет.
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑перечислите на каких котлах стоят датчики холла?Нажмите, чтобы раскрыть...перечислите на каких котлах стоят датчики холла?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Glory Const
Ок, желание помочь вам разобраться всё же взяло верх над ленью.
Итак, неполный перечень котлов с датчиками протока и расходомерами в виде датчика Холла (со ссылками)
http://gazkomplekt.prom.ua/p48005862-50101020-turbina-rashodomera.html
Expert, Nobel, Demrad
http://www.remza.com.ua/zapchasti-dlja-gazovykh-kotlov-i-kolonok/rashodomery/710976600
Baxi Fourtech, Westen Pulsar D
http://boiler.kr.ua/products/712
Baxi ECO3, ECO3 Compact, 619050, Ariston, BONGIOANNI, PROTHERM
http://www.remza.com.ua/zapchasti-dlja-gazovykh-kotlov-i-kolonok/rashodomery/00945
Hermann, Immergas, Kospel на котлы Thesi и Eolo Superior
http://www.remza.com.ua/zapchasti-dlja-gazovykh-kotlov-i-kolonok/rashodomery/178988
Vaillant AtmoTEC pro, AtmoTEC plus, TurboTEC pro, TurboTEC plus код 178988. Датчик устанавливается на моделях котлов VUW INT 240/3-3, VUW INT 280/3-3, VUW INT 200/3-5, VU/VUW INT 240/3-5, VU/VUW INT 280/3-5, VUW INT 242/3-3,VUW INT 282/3-3, VU INT 122/3-5,VU/VUW INT 202/3-5, VU/VUW INT 242/3-5, VU/VUW INT 282/3-5,VUW INT 322/3-5, VUW INT 362/3-5.
http://beretta.kiev.ua/p88959039-datchik-protoka-rele.html
для котлов Bosch (Юнкерс)
https://www.forumhouse.ru/threads/189643/
Electrolux GCB24 Basic Xi
и т.д.
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑хочу разобраться с датчиками протока,все показаные датчики с микрухами основаны на трубках вентури ,а они впринципе не включатся при 2 литрах,с герконами включаются и меньше,датчики холла наверное так же,датчики холла вроде применяются в аристонах,но на то они и аристократы среди котловНажмите, чтобы раскрыть...хочу разобраться с датчиками протока,все показаные датчики с микрухами основаны на трубках вентури ,а они впринципе не включатся при 2 литрах,с герконами включаются и меньше,датчики холла наверное так же,датчики холла вроде применяются в аристонах,но на то они и аристократы среди котловНажмите, чтобы раскрыть...
http://gazkomplekt.prom.ua/p48005862-50101020-turbina-rashodomera.html
Expert, Nobel, Demrad
http://www.remza.com.ua/zapchasti-dlja-gazovykh-kotlov-i-kolonok/rashodomery/710976600
Baxi Fourtech, Westen Pulsar D
http://boiler.kr.ua/products/712
Baxi ECO3, ECO3 Compact, 619050, Ariston, BONGIOANNI, PROTHERM
http://www.remza.com.ua/zapchasti-dlja-gazovykh-kotlov-i-kolonok/rashodomery/00945
Hermann, Immergas, Kospel на котлы Thesi и Eolo Superior
http://www.remza.com.ua/zapchasti-dlja-gazovykh-kotlov-i-kolonok/rashodomery/178988
Vaillant AtmoTEC pro, AtmoTEC plus, TurboTEC pro, TurboTEC plus код 178988. Датчик устанавливается на моделях котлов VUW INT 240/3-3, VUW INT 280/3-3, VUW INT 200/3-5, VU/VUW INT 240/3-5, VU/VUW INT 280/3-5, VUW INT 242/3-3,VUW INT 282/3-3, VU INT 122/3-5,VU/VUW INT 202/3-5, VU/VUW INT 242/3-5, VU/VUW INT 282/3-5,VUW INT 322/3-5, VUW INT 362/3-5.
http://beretta.kiev.ua/p88959039-datchik-protoka-rele.html
для котлов Bosch (Юнкерс)
https://www.forumhouse.ru/threads/189643/
Electrolux GCB24 Basic Xi
и т.д.Expert, Nobel, Demrad
http://www.remza.com.ua/zapchasti-dlja-gazovykh-kotlov-i-kolonok/rashodomery/710976600
Baxi Fourtech, Westen Pulsar D
http://boiler.kr.ua/products/712
Baxi ECO3, ECO3 Compact, 619050, Ariston, BONGIOANNI, PROTHERM
http://www.remza.com.ua/zapchasti-dlja-gazovykh-kotlov-i-kolonok/rashodomery/00945
Hermann, Immergas, Kospel на котлы Thesi и Eolo Superior
http://www.remza.com.ua/zapchasti-dlja-gazovykh-kotlov-i-kolonok/rashodomery/178988
Vaillant AtmoTEC pro, AtmoTEC plus, TurboTEC pro, TurboTEC plus код 178988. Датчик устанавливается на моделях котлов VUW INT 240/3-3, VUW INT 280/3-3, VUW INT 200/3-5, VU/VUW INT 240/3-5, VU/VUW INT 280/3-5, VUW INT 242/3-3,VUW INT 282/3-3, VU INT 122/3-5,VU/VUW INT 202/3-5, VU/VUW INT 242/3-5, VU/VUW INT 282/3-5,VUW INT 322/3-5, VUW INT 362/3-5.
http://beretta.kiev.ua/p88959039-datchik-protoka-rele.html
Bosch (Юнкерс)
https://www.forumhouse.ru/threads/189643/
Electrolux GCB24 Basic Xi
-
ballred
Я, случайно заглянул в эту тему, .... Вы люди?.. У вас человек спросил - "что делать?". Дискуссий развели на многоэтажный дом. Однотрубка - да пож, если газа как у дуры фантиков и регулировка не в напряг, 2-трубка поставил и забыл - переплата за трубу и монтаж. -
иван филичкин
так это всегда так слово за слово и заговорили тему ,а вообще по моему мнению решается на месте со спецами кто будет делать ,а так это говорильня кто то умеет однотрубку и она его устраивает кто двухтрубку и его тоже устраивает ,а решать надо по дому что сделать лучше,сколько людей столь мнений
ballred сказал(а):
↑
ballred сказал(а):
↑↑Я, случайно заглянул в эту тему, .... Вы люди?.. У вас человек спросил - "что делать?". Дискуссий развели на многоэтажный дом. Однотрубка - да пож, если газа как у дуры фантиков и регулировка не в напряг, 2-трубка поставил и забыл - переплата за трубу и монтаж.Нажмите, чтобы раскрыть...Я, случайно заглянул в эту тему, .... Вы люди?.. У вас человек спросил - "что делать?". Дискуссий развели на многоэтажный дом. Однотрубка - да пож, если газа как у дуры фантиков и регулировка не в напряг, 2-трубка поставил и забыл - переплата за трубу и монтаж.Нажмите, чтобы раскрыть... -
иван филичкин
Glory Const а прекрасно понимаю кто и как может работать в датчиках протока просто датчик холла дает возможность котлу если плата так разработана отслеживать объем проходящей воды и соответственно держать пламя ,а остальные только включил нагрев выключил,а так датчик холла ставят тоже на включение выключение, так что если он стоит это ничего не значит что он отслеживает количество пройденой водыGlory ConstGlory ConstGlory Const -
иван филичкин
о есть про автоматическую модуляцию горелки вы ещё не в курсе?
Ещё раз повторюсь, на исправном котле, производитель гарантирует стабильную работу котла на ГВс при давлении и расходе выше минимального и гарантирует максимальный расход при соответствии перепаду температур, указанному в инструкции.
я о ней никогда не забывал ,просто вам объясняю что не все гладко как пишут производители котлов ,это имеет место да, так чего друг другу горло рвать,просто спокойно надо решать как с этим бороться
-
Glory Const
У моего напарника старенький Immergas ещё 10-ти летней давности. Датчика Холла нет. Котёл отлично модулируется при изменении протока, не выключается-включается.
У множества клиентов также старенькие котлы, всё работает точно так же.
Я не знаю почему вы настаиваете на своей точке зрения. Может стараетесь не ударить лицом во что-то исходя из вашей уверенности?
Из данных вам ссылок и перечня котлов, все датчики Холла - турбинки. Есть датчики Холла вот такие:
http://prom.ua/p40399493-datchik-holla-dlya.html
Они для другого места в котле.
А работать на включение-выключение без модулирования могут только те котлы, у которых просто нет модуляции. Но вы же настаиваете, что про модуляцию вы в курсе.
Ну вы то дальше как раз помогли советом:
Быстро, просто, с толком, с расстановкой.
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑а остальные только включил нагрев выключилНажмите, чтобы раскрыть...а остальные только включил нагрев выключилНажмите, чтобы раскрыть...
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑датчик холла ставят тоже на включение выключение, так что если он стоит это ничего не значит что он отслеживает количество пройденой водыНажмите, чтобы раскрыть...датчик холла ставят тоже на включение выключение, так что если он стоит это ничего не значит что он отслеживает количество пройденой водыНажмите, чтобы раскрыть...
http://prom.ua/p40399493-datchik-holla-dlya.html
ballred сказал(а):
↑
ballred сказал(а):
↑↑Вы люди?.. У вас человек спросил - "что делать?". Дискуссий развели на многоэтажный дом.Нажмите, чтобы раскрыть...Вы люди?.. У вас человек спросил - "что делать?". Дискуссий развели на многоэтажный дом.Нажмите, чтобы раскрыть...
ballred сказал(а):
↑
ballred сказал(а):
↑↑Однотрубка - да пож, если газа как у дуры фантиков и регулировка не в напряг, 2-трубка поставил и забыл - переплата за трубу и монтаж.Нажмите, чтобы раскрыть...Однотрубка - да пож, если газа как у дуры фантиков и регулировка не в напряг, 2-трубка поставил и забыл - переплата за трубу и монтаж.Нажмите, чтобы раскрыть... -
иван филичкин
в жизни ни когда нельзя быть в чем то уверенным ,чем однотрубка отличается от двухтрубки да ничем ее можно расматривать как развернутый радиатор ,а двухтрубка что дает да то же самое ,вы не сможете к каждой батарее капиляр ,а значит расчет тоже должен быть , и я похохочу если вы сейчас скажете что для отопления 100 квадратного дома однотрубкой нужно поставить на 24 квт а для двухтрубки на 6 квт ,а про датчики холла мы разговаривали про проток а так их очень много модификаций ,журналы радио читал так что в курсе,
про модуляцию котлов ,у двухконтурных у всех она есть по крайней мере пишут модуляция пламени, но вот как она работает мы с вами уже 2 дня спорим , почему отключает котел при достижении порога, хотя должна снизить до минимума ,вот тут уже другой вопрос ,или плата не может отследить пламя на минимуме или чего еще вам ,это стараются донести до вас ни больше не меньше а вас почему то это очень возбуждает
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑У моего напарника старенький Immergas ещё 10-ти летней давности. Датчика Холла нет. Котёл отлично модулируется при изменении протока, не выключается-включается.
У множества клиентов также старенькие котлы, всё работает точно так же.
Я не знаю почему вы настаиваете на своей точке зрения. Может стараетесь не ударить лицом во что-то исходя из вашей уверенности?
Из данных вам ссылок и перечня котлов, все датчики Холла - турбинки. Есть датчики Холла вот такие:
http://prom.ua/p40399493-datchik-holla-dlya.html
Они для другого места в котле.
А работать на включение-выключение без модулирования могут только те котлы, у которых просто нет модуляции. Но вы же настаиваете, что про модуляцию вы в курсе.
Ну вы то дальше как раз помогли советом:
Быстро, просто, с толком, с расстановкой.Нажмите, чтобы раскрыть...У моего напарника старенький Immergas ещё 10-ти летней давности. Датчика Холла нет. Котёл отлично модулируется при изменении протока, не выключается-включается.
У множества клиентов также старенькие котлы, всё работает точно так же.
Я не знаю почему вы настаиваете на своей точке зрения. Может стараетесь не ударить лицом во что-то исходя из вашей уверенности?
Из данных вам ссылок и перечня котлов, все датчики Холла - турбинки. Есть датчики Холла вот такие:
http://prom.ua/p40399493-datchik-holla-dlya.html
Они для другого места в котле.
А работать на включение-выключение без модулирования могут только те котлы, у которых просто нет модуляции. Но вы же настаиваете, что про модуляцию вы в курсе.
Ну вы то дальше как раз помогли советом:
Быстро, просто, с толком, с расстановкой.
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑а остальные только включил нагрев выключилНажмите, чтобы раскрыть...а остальные только включил нагрев выключилНажмите, чтобы раскрыть...
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑датчик холла ставят тоже на включение выключение, так что если он стоит это ничего не значит что он отслеживает количество пройденой водыНажмите, чтобы раскрыть...датчик холла ставят тоже на включение выключение, так что если он стоит это ничего не значит что он отслеживает количество пройденой водыНажмите, чтобы раскрыть...
http://prom.ua/p40399493-datchik-holla-dlya.html
ballred сказал(а):
↑
ballred сказал(а):
↑↑Вы люди?.. У вас человек спросил - "что делать?". Дискуссий развели на многоэтажный дом.Нажмите, чтобы раскрыть...Вы люди?.. У вас человек спросил - "что делать?". Дискуссий развели на многоэтажный дом.Нажмите, чтобы раскрыть...
ballred сказал(а):
↑
ballred сказал(а):
↑↑Однотрубка - да пож, если газа как у дуры фантиков и регулировка не в напряг, 2-трубка поставил и забыл - переплата за трубу и монтаж.Нажмите, чтобы раскрыть...Однотрубка - да пож, если газа как у дуры фантиков и регулировка не в напряг, 2-трубка поставил и забыл - переплата за трубу и монтаж.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Glory Const
Модуляция работает управлением газовым клапаном. Далее вариантов как управлять масса. Я вам привёл вариант газовой колонки, где управление механическое. Чем сильнее расход воды, тем сильнее выгибается диафрагма, тем выше она поднимает шток, тем больше открывается газовый клапан, тем больший нагрев идёт.
В котлах идёт отслеживание температуры для большего комфорта, поэтому там всё завязано на управляющую плату, которая с помощью датчиков отслеживает изменения и исходя из них, управляет далее газовым клапаном. И тут опять появляются варианты с датчиком Холла и без него. Вот даже прочёл что сейчас стали вместо датчика Холла уже где-то использовать вихревой датчик, у него нет движущихся частей, но величину протока он мерит не хуже датчика Холла. Но мне пока не попадались такие котлы.
У нас спор в другом. Я настаиваю, что исправный котёл не может тактовать в пределах от минимального расхода ГВС до максимального, вы (вслед за юзером) настаиваете, что это норма, так все котлы (по крайней мере которые вы видели) могут делать. И что минимум указанный производителем - это какая-то лажа.
Вот я уже не знаю какие доводы вам привести, даже видео вам нашёл, где обычный котёл, не какой-то наворочанный конденсационный Vitodens, может поддерживать на минимуме протока воды даже минимальную установленную температуру, то есть модуляция горелки позволяет даже в таких котлах не уходить в перегрев-отключение. И что главное - производитель не лукавит и не врёт, давая такие данные. 0
А описанные вами тактования при ГВС оказывались банальной поломкой котла, сбоем настроек и не обеспечением хотя бы минимального расхода ГВС.
Вот я уже даже не знаю почему вы это признать не хотите, после стольких доказательств и разборок всех приведённых ссылок.
Чё то какой-то у вас тут поток сознания получился. Двухтрубка и однотрубка - просто разные схемы монтажа системы отопления. У каждой есть свои плюсы и минусы, на мой взгляд у двухтрубки плюсов больше, поэтому она предпочтительнее, так как позволяет очень точно, "без танцев с бубнами" настраивать температуру в каждой комнате, так как имеет для каждого радиатора свой отдельный подвод от магистрали подачи, откуда теплоноситель поступает без подмеса охлаждённой воды (как в однотрубке).
А про киловатты там всё зависит от степени теплоизолированности помещения. При однотрубной системе и неправильном расчёте-настройке, ближние к котлу радиаторы могут перетапливать помещения, отсюда может наблюдаться снижение КПД системы. Если вам интересно почему там могут быть потери, я могу обстоятельно вам написать.
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑у двухконтурных у всех она есть по крайней мере пишут модуляция пламени, но вот как она работает мы с вами уже 2 дня споримНажмите, чтобы раскрыть...у двухконтурных у всех она есть по крайней мере пишут модуляция пламени, но вот как она работает мы с вами уже 2 дня споримНажмите, чтобы раскрыть...
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑чем однотрубка отличается от двухтрубки да ничем ее можно расматривать как развернутый радиатор ,а двухтрубка что дает да то же самое ,вы не сможете к каждой батарее капиляр ,а значит расчет тоже должен быть , и я похохочу если вы сейчас скажете что для отопления 100 квадратного дома однотрубкой нужно поставить на 24 квт а для двухтрубки на 6 квтНажмите, чтобы раскрыть...чем однотрубка отличается от двухтрубки да ничем ее можно расматривать как развернутый радиатор ,а двухтрубка что дает да то же самое ,вы не сможете к каждой батарее капиляр ,а значит расчет тоже должен быть , и я похохочу если вы сейчас скажете что для отопления 100 квадратного дома однотрубкой нужно поставить на 24 квт а для двухтрубки на 6 квтНажмите, чтобы раскрыть...
-
иван филичкин
Чё то какой-то у вас тут поток сознания получился. Двухтрубка и однотрубка - просто разные схемы монтажа системы отопления. У каждой есть свои плюсы и минусы, на мой взгляд у двухтрубки плюсов больше, поэтому она предпочтительнее, так как позволяет очень точно, "без танцев с бубнами" настраивать температуру в каждой комнате, так как имеет для каждого радиатора свой отдельный подвод от магистрали подачи, откуда теплоноситель поступает без подмеса охлаждённой воды (как в однотрубке).
А про киловатты там всё зависит от степени теплоизолированности помещения. При однотрубной системе и неправильном расчёте-настройке, ближние к котлу радиаторы могут перетапливать помещения, отсюда может наблюдаться снижение КПД системы. Если вам интересно почему там могут быть потери, я могу обстоятельно вам написать.
не надо мне все обстоятельно писать, сейчас однотрубку делают малыми диаметрами труб вот и начинаются танцы с бубнами , так же как на двухтрубке ставятся регулирующие и проблем тоже нет ,вы не поняли я про экономию газа на двухтрубке ,если нужен котел на 10 квт то и на двухтрубке потребуется тоже 10 квт ,так что не надо про фантики,
-
Alex_Karmanov
котел работает по датчику потока (протока) и давление в системе ГВС не измеряет. Есть проток поступает команда на трехходовой, идет работа на приготовление ГВС. а отключаться при не значительном водоразборе он может только по перегреву.
насосу не нужно время, реле реагирует только на давление!!!
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑давление в системе хвс вполне может запустить котёл на нагрев, но так как давление сразу падает, ведь насос не успел подключиться и накачать необходимые 2 бара, котёл снова отключаетсяНажмите, чтобы раскрыть...давление в системе хвс вполне может запустить котёл на нагрев, но так как давление сразу падает, ведь насос не успел подключиться и накачать необходимые 2 бара, котёл снова отключаетсяНажмите, чтобы раскрыть...
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑которая при 20 л\мин расхода уйдёт примерно за минуту, что даёт насосу время включиться, подкачать водуНажмите, чтобы раскрыть...которая при 20 л\мин расхода уйдёт примерно за минуту, что даёт насосу время включиться, подкачать водуНажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
Это где это я говорил, что на однотрубке и двухтрубке нужна разная мощность? Вы кому-то другому про фантики расскажите.
Смотрите, когда у вас в системе ХВС закрыты все краны и установлен ваш редуктор на 2 бара, давление в этой системе, в трубах будет тоже ведь 2 бара, правда? Как только вы включаете расход через ГВС, вода с системы ХВС (с тех самых труб) поступает в котёл, срабатывает датчик протока, котёл включается. Но, запаздывание насоса и установленный редуктор не дают возможности сразу компенсировать падение давления в системе ХВС, правда? То есть давление кратковременно падает, проток через котёл уменьшается ниже минимума, котёл выключается. И включится вновь, только когда насос создаст в редукторе давление выше 2 бар и вода снова заполнит с нужным давлением систему ХВС, правда?
Как так? Секунда на включение насоса с выходом его на штатный напор, если скважина с системой имеет большую глубину, то ещё какое-то время на подъём воды с этой глубины (если вдруг клапан не сработал и вода опустилась). Если бы насосу не нужно было время на компенсацию падения давления при открытии крана, вам не нужен был бы ваш редуктор.
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑вы не поняли я про экономию газа на двухтрубке ,если нужен котел на 10 квт то и на двухтрубке потребуется тоже 10 квт ,так что не надо про фантикиНажмите, чтобы раскрыть...вы не поняли я про экономию газа на двухтрубке ,если нужен котел на 10 квт то и на двухтрубке потребуется тоже 10 квт ,так что не надо про фантикиНажмите, чтобы раскрыть...
Alex_Karmanov сказал(а):
↑
Alex_Karmanov сказал(а):
↑↑котел работает по датчику потока (протока) и давление в системе ГВС не измеряет. Есть проток поступает команда на трехходовой, идет работа на приготовление ГВС. а отключаться при не значительном водоразборе он может только по перегреву.Нажмите, чтобы раскрыть...котел работает по датчику потока (протока) и давление в системе ГВС не измеряет. Есть проток поступает команда на трехходовой, идет работа на приготовление ГВС. а отключаться при не значительном водоразборе он может только по перегреву.Нажмите, чтобы раскрыть...
Alex_Karmanov сказал(а):
↑
Alex_Karmanov сказал(а):
↑↑насосу не нужно время, реле реагирует только на давление!!!Нажмите, чтобы раскрыть...насосу не нужно время, реле реагирует только на давление!!!Нажмите, чтобы раскрыть... -
иван филичкин
мужики согласитесь давление давлением но при падении давления падает и объем протока, но котел то это не отслеживает греет так как и полный проток ,вот вам и перегрев -
Glory Const
температуру уходящей воды в ГВС он отслеживает?
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑при падении давления падает и объем протока, но котел то это не отслеживает греет так как и полный проток ,вот вам и перегревНажмите, чтобы раскрыть...при падении давления падает и объем протока, но котел то это не отслеживает греет так как и полный проток ,вот вам и перегревНажмите, чтобы раскрыть... -
иван филичкин
отслеживать то отслеживает но будет запаздывать,согласны? пока скорость пала значит вода будет находится в теплобменнике дольше, секунды доли секунд но дольше при полной мощности а значит перегреется я не хочу ни кого в этом убеждать ,но так есть,почему я должен считать котел неисправным что он не может сразу выловить температуру гвс из-за нестабильности водоснабжения,а скорей всего так и есть
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑температуру уходящей воды в ГВС он отслеживает?Нажмите, чтобы раскрыть...температуру уходящей воды в ГВС он отслеживает?
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑при падении давления падает и объем протока, но котел то это не отслеживает греет так как и полный проток ,вот вам и перегревНажмите, чтобы раскрыть...при падении давления падает и объем протока, но котел то это не отслеживает греет так как и полный проток ,вот вам и перегревНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
Конечно будет, поэтому для более комфортного приготовления конструкторы и ищут другие устройства, которые более тонко будут реагировать на все изменения. Так и датчики Холла появились в конструкции.
Более того скажу, когда вы моетесь в душе со старым котлом, а вдруг кто-то открывает кран холодной воды, при этом резко падает давление в системе ХВС, котёл 2-3 секунды перестраивается на новый проток, может идти кипяток, даже может гипотетически так статься, что котёл отключится по перегреву, как вы говорите, но это не тактование туда-сюда. Котёл подстраивается под изменившиеся условия, а ежели у вас кто-то на кухне специально периодически стоит и дёргает смеситель туда-сюда, это совсем не проблемы котла и системы водоснабжения. Это проблемы дёргающего, который то ли задумал так поэкономить воду и "под..чить" котёл (пардон за мой английский), то ли он просто сопливый ребёнок и ему не лень так делать.
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑но будет запаздывать,согласны?Нажмите, чтобы раскрыть...но будет запаздывать,согласны?Нажмите, чтобы раскрыть...
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑пока скорость пала значит вода будет находится в теплобменнике дольше, секунды доли секунд но дольше при полной мощности а значит перегреется я не хочу ни кого в этом убеждатьНажмите, чтобы раскрыть...пока скорость пала значит вода будет находится в теплобменнике дольше, секунды доли секунд но дольше при полной мощности а значит перегреется я не хочу ни кого в этом убеждатьНажмите, чтобы раскрыть... -
иван филичкин
я про тактование никогда не говорил хотя как это назвать,не суть ,дело в том что это имеет место и когда меня кипятком мне плевать как называется,и мне все равно подстраивается или еще чего ,но вы согласились что это может и есть быть,а вообше датчик хола это тот же контакт реле магнит прошел замкнулся для этого турбинка к нему и присобачена примерно так
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Конечно будет, поэтому для более комфортного приготовления конструкторы и ищут другие устройства, которые более тонко будут реагировать на все изменения. Так и датчики Холла появились в конструкции.
Более того скажу, когда вы моетесь в душе со старым котлом, а вдруг кто-то открывает кран холодной воды, при этом резко падает давление в системе ХВС, котёл 2-3 секунды перестраивается на новый проток, может идти кипяток, даже может гипотетически так статься, что котёл отключится по перегреву, как вы говорите, но это не тактование туда-сюда. Котёл подстраивается под изменившиеся условия, а ежели у вас кто-то на кухне специально периодически стоит и дёргает смеситель туда-сюда, это совсем не проблемы котла и системы водоснабжения. Это проблемы дёргающего, который то ли задумал так поэкономить воду и "под..чить" котёл (пардон за мой английский), то ли он просто сопливый ребёнок и ему не лень так делать.Нажмите, чтобы раскрыть...Конечно будет, поэтому для более комфортного приготовления конструкторы и ищут другие устройства, которые более тонко будут реагировать на все изменения. Так и датчики Холла появились в конструкции.
Более того скажу, когда вы моетесь в душе со старым котлом, а вдруг кто-то открывает кран холодной воды, при этом резко падает давление в системе ХВС, котёл 2-3 секунды перестраивается на новый проток, может идти кипяток, даже может гипотетически так статься, что котёл отключится по перегреву, как вы говорите, но это не тактование туда-сюда. Котёл подстраивается под изменившиеся условия, а ежели у вас кто-то на кухне специально периодически стоит и дёргает смеситель туда-сюда, это совсем не проблемы котла и системы водоснабжения. Это проблемы дёргающего, который то ли задумал так поэкономить воду и "под..чить" котёл (пардон за мой английский), то ли он просто сопливый ребёнок и ему не лень так делать.
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑но будет запаздывать,согласны?Нажмите, чтобы раскрыть...но будет запаздывать,согласны?Нажмите, чтобы раскрыть...
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑пока скорость пала значит вода будет находится в теплобменнике дольше, секунды доли секунд но дольше при полной мощности а значит перегреется я не хочу ни кого в этом убеждатьНажмите, чтобы раскрыть...пока скорость пала значит вода будет находится в теплобменнике дольше, секунды доли секунд но дольше при полной мощности а значит перегреется я не хочу ни кого в этом убеждатьНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
когда-то давно я уже описывал такую проблему у себя в блоге на этом портале
http://blog.vashdom.ru/author283/blog918.htm
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑когда меня кипяткомНажмите, чтобы раскрыть...когда меня кипяткомНажмите, чтобы раскрыть...
http://blog.vashdom.ru/author283/blog918.htm -
иван филичкин
ну так чего вы тогда спорили? если сами все описали и все понимаете в этом процессе ,я вам про то же и писал о чем вы написали раньше,хотя я ваших выкладок до сегодняшнего дня не видел,
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑когда-то давно я уже описывал такую проблему у себя в блоге на этом портале
http://blog.vashdom.ru/author283/blog918.htmНажмите, чтобы раскрыть...когда-то давно я уже описывал такую проблему у себя в блоге на этом портале
http://blog.vashdom.ru/author283/blog918.htm
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑когда меня кипяткомНажмите, чтобы раскрыть...когда меня кипяткомНажмите, чтобы раскрыть...
http://blog.vashdom.ru/author283/blog918.htmНажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
-
иван филичкин
так я тоже спрашиваю ,включение выключение имеет место ,перегрев имеет быть ,лично я вроде как тактованием и не назвал бы а как?да и вообще я с вами спорил не из-за названия а из-за сути процесса и что он имеет место быть,а вы утверждали что котел работает при минималке2 литра не уходя в перегрев ,и что модуляция позволяет поддерживать минимум не выключаясь и включаясь,хотя дали ссылку на свою статью по данной проблеме где описаны такие же симптомы
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑только при чём тут тактование, я так и не понял.Нажмите, чтобы раскрыть...только при чём тут тактование, я так и не понял.
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑если сами все описалиНажмите, чтобы раскрыть...если сами все описалиНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
-
иван филичкин
вы что то с ног на голову ставить начали,модуляция есть модуляция ,но когда котел гаснет это уже не модуляция, а выключение и после того как теплообменник остыл снова включение , как это можно назвать модуляцией,модуляция это изменение пламени в зависимости от температуры горячей воды, теплоносителя отопления для поддержания стабильной выставленной температуры, вы вроде сами запутались и в терминах и о чем писали,а если котел по каким то причинам котел не может поддерживать это заявленное производителем минимум 2 литра не выключаясь от перегрева, я то тут причем
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑уважаемый, горелка модулируется, а не включается-выключается при этом.Нажмите, чтобы раскрыть...уважаемый, горелка модулируется, а не включается-выключается при этом.
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑включение выключение имеет местоНажмите, чтобы раскрыть...включение выключение имеет местоНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
-
юзер
Так марка была названа.
Модулируется,да,но до определенного протока.Затем начинает гаснуть и вновь разжигаться.Попробуйте отмотать на несколько страниц назад.
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑назовите уже наконец-то марку вашего котлаНажмите, чтобы раскрыть...назовите уже наконец-то марку вашего котлаНажмите, чтобы раскрыть...
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑уважаемый, горелка модулируется, а не включается-выключается при этом.Нажмите, чтобы раскрыть...уважаемый, горелка модулируется, а не включается-выключается при этом.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
У вас один котёл на двоих?
Конечно. Если проток будет меньше минимального, котёл выключится. Вы мерили сколько он выдаёт у вас на пределе выключения л\мин? Или примерно решили что 6-8? Помнится вы считали, что 2 л\мин - это еле заметная струйка, "даже кое-кто писает большей".
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Так марка была названа.Нажмите, чтобы раскрыть...Так марка была названа.Нажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Модулируется,да,но до определенного протокаНажмите, чтобы раскрыть...Модулируется,да,но до определенного протокаНажмите, чтобы раскрыть... -
иван филичкин
а зачем вам это ,на участке много, названий 40,начиная от напольных и кончая эксклюзив настенный очаг,стараюсь обслужить так что не с потолка беру и о них разговариваю ,а у меня стоит все просто: мора топ и колонка таганрог-12,кто котлы вешает у тех навороченых по моему нет ,все должно быть просто и надежно,колонка доработана для уменшения протока при котором зажигается и уменшения подачи газа
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Хорошо, назовите уже наконец-то марку вашего котла, который постоянно тактует на ГВСНажмите, чтобы раскрыть...Хорошо, назовите уже наконец-то марку вашего котла, который постоянно тактует на ГВС
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑но когда котел гаснет это уже не модуляцияНажмите, чтобы раскрыть...но когда котел гаснет это уже не модуляцияНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
юзер
4-4,5 литра в минуту.
Вы еще не замеряли?Как же вы опростоволосились!
Безусловно.Или у вас простатит?
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Вы мерили сколько он выдаёт у вас на пределе выключения л\мин?Нажмите, чтобы раскрыть...Вы мерили сколько он выдаёт у вас на пределе выключения л\мин?Нажмите, чтобы раскрыть...
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Помнится вы считали, что 2 л\мин - это еле заметная струйкаНажмите, чтобы раскрыть...Помнится вы считали, что 2 л\мин - это еле заметная струйкаНажмите, чтобы раскрыть...
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑даже кое-кто писает большей".Нажмите, чтобы раскрыть...даже кое-кто писает большей".Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
Приведённое видео, где котёл Nobel выдаёт 38-40 град Цельсия при минимальном расходе в 2 л/мин, показывает возможность даже такого котла. Nobel - он китайский. Поэтому, видимо, авторы видео решили проверить выдаст ли в таком критичном режиме этот китайский котёл указанные данные. И даже он выдал. Стабильные 38 град при минимальном протоке. Это всего лишь проверка способности горелки котла модулироваться.
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑кто котлы вешает у тех навороченых по моему нетНажмите, чтобы раскрыть...кто котлы вешает у тех навороченых по моему нетНажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
-
юзер
Glory Const,
Ну это аналогия,чтобы было понятно.
А опыт провести и посмотреть,раз не представляете,в лом?Или религия не позволяет?Glory Const
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Да мне такие аналоговые данные, в техническом споре вообще чужды.Нажмите, чтобы раскрыть...Да мне такие аналоговые данные, в техническом споре вообще чужды.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
"Струйка воды как кто-то писает", "объём газа как кто-то пукает", "скорость теплоносителя примерно как пешком идти", вы мне ещё и такие аналогии предложите померить?
С котлом, к которому сейчас у меня есть доступ "тем самым стареньким Ферроли", я опыт провёл, о чём уже давно написал, просто подставил литровую банку под кран горячей воды и замерил таймером на мобильнике, за сколько же она наберётся. Набралась за 22 секунды, что примерно равно 3 литрам в минуту. Какие ещё опыты вы предложите?
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑А опыт провести и посмотреть,раз не представляете,в лом?Нажмите, чтобы раскрыть...А опыт провести и посмотреть,раз не представляете,в лом?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
иван филичкин
а 2 литра сделать ,а полтора,это он только при трех включился
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑"Струйка воды как кто-то писает", "объём газа как кто-то пукает", "скорость теплоносителя примерно как пешком идти", вы мне ещё и такие аналогии предложите померить?
С котлом, к которому сейчас у меня есть доступ "тем самым стареньким Ферроли", я опыт провёл, о чём уже давно написал, просто подставил литровую банку под кран горячей воды и замерил таймером на мобильнике, за сколько же она наберётся. Набралась за 22 секунды, что примерно равно 3 литрам в минуту. Какие ещё опыты вы предложите?Нажмите, чтобы раскрыть..."Струйка воды как кто-то писает", "объём газа как кто-то пукает", "скорость теплоносителя примерно как пешком идти", вы мне ещё и такие аналогии предложите померить?
С котлом, к которому сейчас у меня есть доступ "тем самым стареньким Ферроли", я опыт провёл, о чём уже давно написал, просто подставил литровую банку под кран горячей воды и замерил таймером на мобильнике, за сколько же она наберётся. Набралась за 22 секунды, что примерно равно 3 литрам в минуту. Какие ещё опыты вы предложите?
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑А опыт провести и посмотреть,раз не представляете,в лом?Нажмите, чтобы раскрыть...А опыт провести и посмотреть,раз не представляете,в лом?Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
Я уже писал, что это старенький котёл, судя по количеству пыли и грязи на нём, ревизию ему не делали уже лет 8 (хозяйка говорит, что 8 лет назад установили, пока никто не приходил из сервисменов). А вода в городе Алчевске, где я сейчас нахожусь, очень жёсткая, так что за 8 лет там теплообменник уже порядком зарос отложениями, да и датчик протока тоже видимо. И всё равно 3 литра. Не 6-8 и не 10. И работает стабильно.
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑а 2 литра сделать ,а полтора,это он только при трех включилсяНажмите, чтобы раскрыть...а 2 литра сделать ,а полтора,это он только при трех включилсяНажмите, чтобы раскрыть... -
иван филичкин
ну и слава богу кто против
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Я уже писал, что это старенький котёл, судя по количеству пыли и грязи на нём, ревизию ему не делали уже лет 8 (хозяйка говорит, что 8 лет назад установили, пока никто не приходил из сервисменов). А вода в городе Алчевске, где я сейчас нахожусь, очень жёсткая, так что за 8 лет там теплообменник уже порядком зарос отложениями, да и датчик протока тоже видимо. И всё равно 3 литра. Не 6-8 и не 10. И работает стабильно.Нажмите, чтобы раскрыть...Я уже писал, что это старенький котёл, судя по количеству пыли и грязи на нём, ревизию ему не делали уже лет 8 (хозяйка говорит, что 8 лет назад установили, пока никто не приходил из сервисменов). А вода в городе Алчевске, где я сейчас нахожусь, очень жёсткая, так что за 8 лет там теплообменник уже порядком зарос отложениями, да и датчик протока тоже видимо. И всё равно 3 литра. Не 6-8 и не 10. И работает стабильно.
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑а 2 литра сделать ,а полтора,это он только при трех включилсяНажмите, чтобы раскрыть...а 2 литра сделать ,а полтора,это он только при трех включилсяНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Дмитpий
В общем переделал я систему. После немногочисленных испытаний пришел к выводу что самый лучший и эффективный метод двухтрубной системы это когда радиатор подключен внизу. Теперь радиатор нагревается полностью и равномерно по всему корпусу и что интересно не газует ) Один раз стравил воздух и все.
Было так подключено
![[IMG]](https://14.img.avito.st/640x480/1314685114.jpg)
Теперь так
![[IMG]](http://moscow.buyreklama.ru/moscow/photos/31565215/f16a6b1121d6b68cd77a477e92131116.jpg)
Исходя из опытных экспериментов второй вариант считаю более правильным.
Дмитpий сказал(а):
↑
Дмитpий сказал(а):
↑↑Меня больше беспокоит почему такая разность температур в самом радиаторе. Вверху руку не удержишь, а внизу спокойно держу. Это при подаче 70 грд, а если сделать 60, то низ вообще чуть теплый.Нажмите, чтобы раскрыть...Меня больше беспокоит почему такая разность температур в самом радиаторе. Вверху руку не удержишь, а внизу спокойно держу. Это при подаче 70 грд, а если сделать 60, то низ вообще чуть теплый.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Glory Const
Панельные радиаторы рекомендовано подключать сбоку производителем...
Дмитpий сказал(а):
↑
Дмитpий сказал(а):
↑↑Исходя из опытных экспериментов второй вариант считаю более правильным.Нажмите, чтобы раскрыть...Исходя из опытных экспериментов второй вариант считаю более правильным.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Дмитpий
Картинки не мои, это взято из инета. У меня алюминиевые радиаторы, как на первом фото.
В инструкции производитель тоже рекомендует разные способы подключения, но самый эффективный это когда радиатор подключен внизу.
-
Glory Const
-
Inchin
Извините, как консультант не имею права промолчать.
Самый эффективный способ подключения (по теплоотдаче радиатора), это когда радиатор подключен по диагонали с подачей теплоносителя в верхний коллектор. Это более полувека назад объяснено в учебниках по гидравлике и теплотехнике. Доказательства этого приведены там же.
Другое дело, что по некоторым причинам вынуждены были (или в комплексе было более выгодно на тот исторический период) применять менее эффективные схемы подключения радиаторов. Например, в П-образных стояках ОДНОТРУБНЫХ ВЕРТИКАЛЬНЫХ СИСТЕМ, по схемам которых сделано отопление чуть ли не в подавляющем количестве многоэтажек построенных в последние полвека.
Но это не отменяет того, что самый эффективный способ подключения (по теплоотдаче радиатора), это когда радиатор подключен по диагонали с подачей теплоносителя в верхний коллектор. Так как за последние полвека законы физики не изменялись.
Дмитpий сказал(а):
↑
Дмитpий сказал(а):
↑↑самый эффективный это когда радиатор подключен внизу.Нажмите, чтобы раскрыть...самый эффективный это когда радиатор подключен внизу.Нажмите, чтобы раскрыть...
ОДНОТРУБНЫХ ВЕРТИКАЛЬНЫХ СИСТЕМ
-
Inchin
-
Дмитpий
В теории возможно, не спорю, но по диагонали если ввод в верхний левый угол радиатора, а выход правый нижний, то ввод огненный, а выход руку можно держать свободно и последняя секция так же нагревается слабее. Когда снизу подключены ввод и выход, радиатор нагревается по всей площади одинаково.
![[IMG]](http://gde.ru/images/img_ru/700/7409454.jpg)
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Самый эффективный способ подключения (по теплоотдаче радиатора), это когда радиатор подключен по диагонали с подачей теплоносителя в верхний коллектор.Нажмите, чтобы раскрыть...Самый эффективный способ подключения (по теплоотдаче радиатора), это когда радиатор подключен по диагонали с подачей теплоносителя в верхний коллектор.Нажмите, чтобы раскрыть...
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Как "так"? Фото не прикрепили.Нажмите, чтобы раскрыть...Как "так"? Фото не прикрепили.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Inchin
Если посмотреть термограмму подключения "низ-низ", то будет видно, что не одинаково.
Да и не нужно одинаково, даже если бы этого в реальности и можно было добиться. Недостаточное остывание теплоносителя в радиаторе - плохо для двухтрубной системы, т.к. увеличивает расход газа котлом.
Также при подключениии "низ-низ" радиатор теряет от 10 до 20% (для биметаллического радиатора и больше теряет) отдаваемой мощности, т.е. приходится переплачивать за лишние секции.
Подключение "низ-низ" - неверное и расточительное в принципе.
Дмитpий сказал(а):
↑
Дмитpий сказал(а):
↑↑Когда снизу подключены ввод и выход, радиатор нагревается по всей площади одинаково.Нажмите, чтобы раскрыть...Когда снизу подключены ввод и выход, радиатор нагревается по всей площади одинаково.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
юзер
-
юзер
Более того,почему бы не выложить вот это фото и не поверить ему?
-
Inchin
Имеет отношение самое прямое. Как раз подключение радиатора на термограмме "низ-низ". Видно, что затекание есть (достаточный массовый расход). Поэтому в рассматриваемой термограмме не имеет значения к однотрубной "ленинградке" этот радиатор присоединен или к двухтрубной СО.
Эта термограмма показывает как происходит внутренняя циркуляция в нечугунном радиаторе. Как раз видна ухудшенная теплоотдача средними секциями. Гравитационный напор внутри вертикального канала в радиаторе никто не отменял, как и гравитацию.
Крайне некорректно сравнивать внутреннюю гидравлику чугунных радиаторов типа МС140 и гидравлику секционных алюминиевых и тем более биметаллических радиаторов.
Доступно для неспециалиста, внутренняя гидравлика описывается в учебнике Зайцева и Любареца.
А вот этот, замечу, бездоказательный рисунок (а не термограмма) как раз и не имеет отношения к обсуждаемой теме сразу по нескольким причинам. Хотя бы потому, что на нем чугунный радиатор, и система однотрубная. В любой системе должна быть дельта Т (проектное остывание теплоносителя, например 20 градусов в режиме котла 80/60), в двухтрубной системе системе (упрощенно говоря) остывание в 20 градусов должно быть на подаче/обратке каждого радиатора, а в однотрубной, состоящей из 10 радиаторов, на каждом радиаторе остывание должно быть уже не 20, а только 2 градуса.
П.С. Очень жаль, что не видите разницы между однотрубными и двухтрубными системами.
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑И сделано оно при подключении к системе "ленинградка".И к обсуждаемой теме отношения не имеет.Нажмите, чтобы раскрыть...И сделано оно при подключении к системе "ленинградка".И к обсуждаемой теме отношения не имеет.Нажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Более того,почему бы не выложить вот это фото и не поверить ему?
![[IMG]](http://forum.vashdom.ru/data/attachments/17/17885-731c1f927db311aada349cd273d8fd61.jpg)
Нажмите, чтобы раскрыть...Более того,почему бы не выложить вот это фото и не поверить ему?
Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Inchin
-
юзер
Inchin,
Видите ли,человек ,не смотря на ваши посылы и объяснения,методом тыка определил,какое подключение лучше.
Inchin,
Более того,вы даже производителя пытаетесь переплюнуть
Inchin
Дмитpий сказал(а):
↑
Дмитpий сказал(а):
↑↑Когда снизу подключены ввод и выход, радиатор нагревается по всей площади одинаково.Нажмите, чтобы раскрыть...Когда снизу подключены ввод и выход, радиатор нагревается по всей площади одинаково.Нажмите, чтобы раскрыть...Inchin
Дмитpий сказал(а):
↑
Дмитpий сказал(а):
↑↑В инструкции производитель тоже рекомендует разные способы подключения, но самый эффективный это когда радиатор подключен внизу.Нажмите, чтобы раскрыть...В инструкции производитель тоже рекомендует разные способы подключения, но самый эффективный это когда радиатор подключен внизу.Нажмите, чтобы раскрыть... -
иван филичкин
я может ошибаюсь но если вы говорите про остывание на 20 градусов газовый котел никогда не выключится ,так как никогда не достигнет температуры выключения,и вообще я считаю изначально отслеживать температуру выхода из котла а не обратного трубопровода не правильным,котел должен отслеживать и выключать по обратке,вот тогда будет реже включаться и выключаться,а подачу контролировать на перегрев
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑А вот этот, замечу, бездоказательный рисунок (а не термограмма) как раз и не имеет отношения к обсуждаемой теме сразу по нескольким причинам. Хотя бы потому, что на нем чугунный радиатор, и система однотрубная. В любой системе должна быть дельта Т (проектное остывание теплоносителя, например 20 градусов в режиме котла 80/60), в двухтрубной системе системе (упрощенно говоря) остывание в 20 градусов должно быть на подаче/обратке каждого радиатора, а в однотрубной, состоящей из 10 радиаторов, на каждом радиаторе остывание должно быть уже не 20, а только 2 градуса.
П.С. Очень жаль, что не видите разницы между однотрубными и двухтрубными системами.Нажмите, чтобы раскрыть...А вот этот, замечу, бездоказательный рисунок (а не термограмма) как раз и не имеет отношения к обсуждаемой теме сразу по нескольким причинам. Хотя бы потому, что на нем чугунный радиатор, и система однотрубная. В любой системе должна быть дельта Т (проектное остывание теплоносителя, например 20 градусов в режиме котла 80/60), в двухтрубной системе системе (упрощенно говоря) остывание в 20 градусов должно быть на подаче/обратке каждого радиатора, а в однотрубной, состоящей из 10 радиаторов, на каждом радиаторе остывание должно быть уже не 20, а только 2 градуса.
П.С. Очень жаль, что не видите разницы между однотрубными и двухтрубными системами.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Inchin
Вы не ошибаетесь. Но мы про разные вещи говорим. Говорил, что есть определенная оптимальная дельта Т для конкретной совокупности котел-система. Например, для неконденсационного котла с системой из медных труб, это 80/60.
Никто и не спорит. Просто большинство неконденсационных котлов остлеживают температуру подачи, а не обратки.
К сожалению, для неконденсационных котлов умение модулировать мощность отслеживая температуру обратки - скорее исключение. Из неконденсационных котлов знаю только Вайлант, умеющий модулировать мощность отслеживая температуру обратки, а не подачи. За счет этого можно получить самый малый расход газа, без образования на теплообменнике кислотного конденсата.
Многие конденсационные же котлы последних лет выпуска, уже отслеживают и подачу и обратку. И еще и мощность насоса модулируют для получения оптимальной дельты Т системы с целью экономии газа.
Кстати, наиболее хороший режим для котла - работать без тактования (желательно вообще не выключаясь). И для сохранения ресурса, и для комфорта, и для экономии газа.
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑я может ошибаюсь но если вы говорите про остывание на 20 градусов газовый котел никогда не выключится ,так как никогда не достигнет температуры выключенияНажмите, чтобы раскрыть...я может ошибаюсь но если вы говорите про остывание на 20 градусов газовый котел никогда не выключится ,так как никогда не достигнет температуры выключенияНажмите, чтобы раскрыть...
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑и вообще я считаю изначально отслеживать температуру выхода из котла а не обратного трубопровода не правильным, котел должен отслеживать и выключать по обратке,вот тогда будет реже включаться и выключаться,а подачу контролировать на перегревНажмите, чтобы раскрыть...и вообще я считаю изначально отслеживать температуру выхода из котла а не обратного трубопровода не правильным, котел должен отслеживать и выключать по обратке,вот тогда будет реже включаться и выключаться,а подачу контролировать на перегревя считаю изначально отслеживать температуру выхода из котла а не обратного трубопровода не правильнымНажмите, чтобы раскрыть...
-
Glory Const
-
Inchin
Объяснил как мог. Да и не мои это личные посылы. Это азы, описанные в учебниках. А обучить гидравлике в теме форума не имею возможности, ибо нет смысла сюда копипастить весь учебник.
Советую полистать Зайцева и Любареца - http://herz-armaturen.ru/upload/book/Zaicev_Lubarec.pdf
В частности о внутренней циркуляции в радиаторах в главе 13.3 стр.168
Также почитайте классику, того же Сканави.
И читая, что пишет производитель, не стоит выключать логику. В качестве примера приведу -
Посмотреть вложение 17871
Т.е. производители часто пишут, что ВОЗМОЖНО подключение и "низ-низ", но это не значит, что они так рекомендуют и отменили законы физики. Ведь многие специалисты, прочитавшие этот техдок, начинают "вещать" на форумах, что нужно ставить в однотрубных вертикальных системах многоэтажек, направляющие потока (пробки). Но этим они дают вредоносные советы и показывают свою безграмотность..
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑не смотря на ваши посылы и объясненияНажмите, чтобы раскрыть...не смотря на ваши посылы и объясненияНажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Нет уж,давайте всю ссылку.Нажмите, чтобы раскрыть...Нет уж,давайте всю ссылку.Нажмите, чтобы раскрыть...http://herz-armaturen.ru/upload/book/Zaicev_Lubarec.pdf
Посмотреть вложение 17871
-
Glory Const
Особенно если взять рисунок 13.12 и сравнить с такой же скоростью и другим подключением 13.15. Неожиданно находится всё та же обговоренная равномерность нагрева и хорошее остывание теплоносителя, а также замечательная плотная циркуляция при подключении низ-низ.
А вот диагональном подключении видны застойные зоны, сильнейший градиент нагрева.
Как говорится, что и требовалось доказать.
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑В частности о внутренней циркуляции в радиаторахНажмите, чтобы раскрыть...В частности о внутренней циркуляции в радиаторахНажмите, чтобы раскрыть...
-
Дмитpий
Я извиняюсь что встреваю в ваш разговор. Я не совсем понимаю в системах отопления и вы, скорее, каждый прав по своему. Просто я практическим методом пришел к выводу что при подключении снизу радиатор нагревается пусть может не одинаково, но более равномерно по всей площади и мне это нравится больше чем по диагонали, где один угол горячий, а противоположный гораздо прохладней. -
Inchin
Это не доказательство. Подискутировал бы с Вами, и поспорил бы. Но только в рамках аргументированной дискуссии.
Нужно "зайти с другого конца". Что является истинной целью при энергоэффективной работе радиатора?
Правильно, наиболее эффективная передача тепла от теплоносителя в помещение. А также для двухтрубной системы, еще и остудить теплоноситель в радиаторе на проектную величину дельты Т, например, 15 градусов. Т.е. не равномерность нагрева поверхности является целью. Это ложная цель в погоне за которой часто забывают истинную цель энергоэффективной работы радиатора.
Вот ниже на термограмме, пример правильной работы радиатора с правильной дельтой Т для двухтрубных систем.
Исходя из необходимого остывания теплоносителя в радиаторе, при проектировании двухтрубной системы, через радиатор делают намного меньший массовый расход, чем в однотрубной системе. Именно для того, чтобы теплоноситель успел остыть на заданную дельту Т. Поэтому странно слышать от вроде бы специалистов, о необходимости "равномерности" нагрева поверхности радиатора в двухтрубных системах.
При правильно рассчитанном массовом расходе через радиатор с диагональным подключением, никаких "холодных" зон на поверхности радиатора не наблюдается, как на термограмме выше. Правильно же рассчитать массовый расход - обязанность проектировщика.
Другое дело, когда массовый расход через радиатор уменьшается термоклапаном под управлением термоголовкой. Или массовый расход недостаточен из-за неверного гидравлического расчета или неправильно произведенной гидравлической балансировки циркуляционных колец (увязки).
Только тогда, при диагональном подключении и проявляется так называемая более "холодная" зона внизу радиатора под патрубком подачи.
И эта "холодная" зона может быть сильно выраженной, только когда термоклапан уменьшил массовый расход настолько, чтобы уменьшить теплоотдачу радиатора в несколько раз. Либо система неграмотно спроектирована и не сбалансирована.
Но это опять же не является недостатком диагонального подключения. Так как то, что эта "холодная" зона имеет более низкую температуру, не говорит о худшей теплопередаче между теплоносителем и воздухом. Это говорит лишь о том, что в данной зоне скорость циркуляции теплоносителя ниже. Но не говорит, что в этой зоне теплопередача от теплоносителя в воздух происходит неэффективно. Про требуемое проектное остывание в радиаторе не нужно забывать.
А вот подключение "снизу-вниз" по любым канонам уже роняет теплоотдачу секционного радиатора минимум на 10% (для чугунных, а для алюминиевых и биметаллических еще больше роняет). Особенно для биметаллических радиаторов с небольшим количеством секций. Самолично измерял много раз температуру входа и выхода, которая составляла, например, 50/45 градусов, а вот верх радиатора имел температуру только 38/36. Наблюдался так называемый "проскок" теплоносителя через нижний коллектор. А вот в верх радиатора горячий теплоноситель пройти не мог из-за узости вертикальных каналов биметаллического малосекционного радиатора.
Короче, подключение "снизу-вниз" помимо некорректной работы обычных термоголовок, еще и требует приобретения секций на 10-30% больше, чем нужно для нормального подключения "сверху-вниз". Т.е. к примеру, для СО дома придеться купить вместо 200 секций, уже 260 секций. И получается, что нужно выбросить на ветер деньги стоимости 60-ти секций, плюс еще выбросить на ветер от 1500 рублей (минимальная разница с обычной) за каждую термоголовку с выносным термодатчиком. СО же без термоголовок на данный момент вообще полная беЗсмыслица. Её даже нищебродской назвать нельзя, потому, что термоголовки окупают себя меньше, чем за один отопительный сезон. Т.е. без термоголовок сейчас монтируют системы только те, кто не умеет считать собственные деньги и расшвыривает их на ветер. Или те, кто был введён в заблуждение неграмотными "специалистами".
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Как говорится, что и требовалось доказать.Нажмите, чтобы раскрыть...Как говорится, что и требовалось доказать.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Inchin
Думаю, что Вас ввели в заблуждение. Прочитайте мой предыдущий пост и поймите, что Вам нужны "не шашечки, а ехать". Т.е. нужна эффективность радиаторов, тепло и комфорт в доме, и низкий расход газа.
Если же ради "шашечек", т.е. ради "равномерности", Вы готовы потратить на покупку радиаторов больше денег, на термоголовки больше денег, и за излишний расход газа больше денег постоянно платить,
то конечно, это Ваше личное дело вкуса. Но теперь, Вы хотя бы будете знать, во что Вам обойдется приверженность к шашечкам, т.е. к "равномерности".
И если будет возможность воспользоваться тепловизором, то сделайте термограмму Ваших радиаторов подключенных "снизу-вниз" и убедитесь, что "равномерности" Вы все равно не добились. Убедиться можно даже без тепловизора - измерьте мультиметром с термодатчиком температуру каждой секции в трех точках, как на рисунке ниже. Если интересно, расскажу потом, почему получились у Вас такие измерения.
Дмитpий сказал(а):
↑
Дмитpий сказал(а):
↑↑Просто я практическим методом пришел к выводу что при подключении снизу радиатор нагревается пусть может не одинаково, но более равномерно по всей площади и мне это нравится больше чем по диагонали, где один угол горячий, а противоположный гораздо прохладней.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто я практическим методом пришел к выводу что при подключении снизу радиатор нагревается пусть может не одинаково, но более равномерно по всей площади и мне это нравится больше чем по диагонали, где один угол горячий, а противоположный гораздо прохладней.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
-
Glory Const
У меня был тепловизор. Исходя из этого и писал свою статью в блоге.
Кстати, наличие застойных, не прогревающихся зон в радиаторе - как раз повод к увеличению секций, потому как эти места уменьшают общее КПД радиатора. А то, что при диагональном подключении такие зоны есть вам говорит и ваш учебник, и я, и даже вопрошающий о помощи.
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑И если будет возможность воспользоваться тепловизором, то сделайте термограмму Ваших радиаторов подключенных "снизу-вниз" и убедитесь, что "равномерности" Вы все равно не добились.Нажмите, чтобы раскрыть...И если будет возможность воспользоваться тепловизором, то сделайте термограмму Ваших радиаторов подключенных "снизу-вниз" и убедитесь, что "равномерности" Вы все равно не добились.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Inchin
Предлагал же Вам только дискуссию. Но не холивар с демагогией и флудом.
Или аргументируйте адекватно, или воздержитесь от демагогии с флудом.
П.С. Как то странно слышать от специалиста выражение "КПД радиатора".
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑То есть приведённые вами учебники не доказательство?
Куда катится мир...Нажмите, чтобы раскрыть...То есть приведённые вами учебники не доказательство?
Куда катится мир...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Glory Const
Вы же сами несколькими постами выше приводили этот учебник, как доказательство.
Я вам привёл из этого же учебника доказательства, что вы ошиьаетесь. И сразу это перестало быть аргументом. Грандиозно!
http://www.otopimdom.ru/index.php?id=1301
http://sistema-otopleniya.ru/radiat...h_bimetallicheskih_radiatorov_otopleniya.html
http://santehkrug.ru/na-chto-vliyaet-kpd-batarej-otopleniya-i-kak-ego-uvelichit.html
http://www.teplonet.ru/faq/?id=39
Ну и далее более полумиллиона
https://www.google.com.ua/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=кпд радиатора
А для тех, кто прогуливал уроки физики, напомню:
КПД - характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии.
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Или аргументируйте адекватно, или воздержитесь от демагогии с флудом.Нажмите, чтобы раскрыть...Или аргументируйте адекватно, или воздержитесь от демагогии с флудом.Нажмите, чтобы раскрыть...
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Как то странно слышать от специалиста выражение "КПД радиатора".Нажмите, чтобы раскрыть...Как то странно слышать от специалиста выражение "КПД радиатора".Нажмите, чтобы раскрыть...http://www.otopimdom.ru/index.php?id=1301
http://sistema-otopleniya.ru/radiat...h_bimetallicheskih_radiatorov_otopleniya.html
http://santehkrug.ru/na-chto-vliyaet-kpd-batarej-otopleniya-i-kak-ego-uvelichit.html
http://www.teplonet.ru/faq/?id=39
https://www.google.com.ua/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=кпд радиатора
устройствапередачи энергии -
Inchin
Печально, что Вы не умеете дискутировать применяя адекватные аргументы, а вместо аргументов переходите на оскорбительные намёки и начинаете загрязнять форум холиваром. Напомню, что мы находимся в публичном месте, а не в подворотне. Не ведите себя как мальчик из ясельной группы, который пытается доказать своё "умственное превосходство" кулаками. Пора бы уже повзрослеть.
Поэтому вынужден в очередной раз удалиться из холивара, чтобы не загрязнять форум.
П.С. И уж далеко не Вам судить мои знания по физике.
Ничего Вы не привели. И Ваши слова не являются доказательством моей якобы ошибки, а доказательством всего лишь виртуозного владения Вами демагогией и инсинуацией. Всё перелгали и извратили. Вам для начала надо бы понять азы гидравлики. Например, что такое циркуляционные кольца и массовый расход. И что такое теплопередача и теплоёмкость.
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑А для тех, кто прогуливал уроки физики, напомню:Нажмите, чтобы раскрыть...А для тех, кто прогуливал уроки физики, напомню:Нажмите, чтобы раскрыть...
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Вы же сами несколькими постами выше приводили этот учебник, как доказательство.
Я вам привёл из этого же учебника доказательства, что вы ошиьаетесь. И сразу это перестало быть аргументом. Грандиозно!Нажмите, чтобы раскрыть...Вы же сами несколькими постами выше приводили этот учебник, как доказательство.
Я вам привёл из этого же учебника доказательства, что вы ошиьаетесь. И сразу это перестало быть аргументом. Грандиозно!Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
То есть школьные знания по физике - это неадекватный аргумент?
Советую вам перечитать учебники, прежде чем ввязываться в спор, стажёр.
Напоминает детское "чик-чик, я в домике". :dance2::dance2::dance2:
Ежели не можете отстаивать свою точку зрения, лучше не лезьте, стажёр.
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Печально, что Вы не умеете дискутировать применяя адекватные аргументыНажмите, чтобы раскрыть...Печально, что Вы не умеете дискутировать применяя адекватные аргументыНажмите, чтобы раскрыть...
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Не ведите себя как мальчик из ясельной группы, который пытается доказать своё "умственное превосходство" кулаками. Пора бы уже повзрослеть.Нажмите, чтобы раскрыть...Не ведите себя как мальчик из ясельной группы, который пытается доказать своё "умственное превосходство" кулаками. Пора бы уже повзрослеть.Нажмите, чтобы раскрыть...
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Ничего Вы не привели.Нажмите, чтобы раскрыть...Ничего Вы не привели.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Inchin
Демагогия.
Очередной холиварный демагогический приём, намекнуть, что "дескать, неграмотный он". С целью скрыть собственную безграмотность. И добавить что-нибудь обидное, типа "сосунок или стажёр", чтобы спровоцировать другого на драку, или в данном случае запрещенные правилами форума высказывания.
Опять демагогический прием. Самому облажаться, но тыкать этим другого. И продолжать загрязнять форум.
Тварная сущность выглядывает.
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑То есть школьные знания по физике - это неадекватный аргумент?Нажмите, чтобы раскрыть...То есть школьные знания по физике - это неадекватный аргумент?Нажмите, чтобы раскрыть...
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Советую вам перечитать учебники, прежде чем ввязываться в спор, стажёр.Нажмите, чтобы раскрыть...Советую вам перечитать учебники, прежде чем ввязываться в спор, стажёр.Нажмите, чтобы раскрыть...
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Ежели не можете отстаивать свою точку зрения, лучше не лезьте, стажёр.Нажмите, чтобы раскрыть...Ежели не можете отстаивать свою точку зрения, лучше не лезьте, стажёр.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Glory Const
Так на вашем аватаре написано - стажёр. Или вы не видите?
Inchin, а давайте я буду с теперешнего времени придираться ко всем вашим комментариям?
Вас ведь тогда не то что в стажёры, а в обычные пользователи с трудом запишут.
Вы же ведь, умея читать, понимать написанное так и не научились. Почему?
Особенно любите поучать, но когда вам выставляют на вид ваши ошибки, сразу уходите в глухую защиту, что дескать
Вы, пардон, технический трус?
Окей, будем учить вас отвечать за свои слова.
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑И добавить что-нибудь обидное, типа "сосунок или стажёр", чтобы спровоцировать другого на драку, или в данном случае запрещенные правилами форума высказывания.Нажмите, чтобы раскрыть...И добавить что-нибудь обидное, типа "сосунок или стажёр", чтобы спровоцировать другого на драку, или в данном случае запрещенные правилами форума высказывания.Нажмите, чтобы раскрыть...
Inchin,
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Ничего Вы не привели. И Ваши слова не являются доказательством моей якобы ошибкиНажмите, чтобы раскрыть...Ничего Вы не привели. И Ваши слова не являются доказательством моей якобы ошибкиНажмите, чтобы раскрыть...
-
Inchin
А Вы потрудились его прочитать или хотя бы ознакомиться с учебником? Много дали ссылок на рекламные, мало познавательные сайты, но ни одной ссылки на страничку из книги или учебника. Убежден, что после прочтения дебаты станут бессмысленными.
А дразнилки Ваши выше всех похвал! Детишки в садике завидовали бы.
Ой, как страшно! Собираем войска!!! :aggressive:
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Вы же сами несколькими постами выше приводили этот учебник, как доказательство.Нажмите, чтобы раскрыть...Вы же сами несколькими постами выше приводили этот учебник, как доказательство.Нажмите, чтобы раскрыть...
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Inchin, а давайте я буду с теперешнего времени придираться ко всем вашим комментариям?Нажмите, чтобы раскрыть...Inchin, а давайте я буду с теперешнего времени придираться ко всем вашим комментариям?Inchin,Нажмите, чтобы раскрыть...
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Окей, будем учить вас отвечать за свои слова.Нажмите, чтобы раскрыть...Окей, будем учить вас отвечать за свои слова.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
Я вам даже конкретные рисунки назвал, где кроется ваше глубокое непонимание.
Ок. Отныне каждый ваш пост в пристальном рассмотрении.
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑А Вы потрудились его прочитать или хотя бы ознакомиться с учебником?Нажмите, чтобы раскрыть...А Вы потрудились его прочитать или хотя бы ознакомиться с учебником?Нажмите, чтобы раскрыть...
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Ой, как страшно! Собираем войска!!!Нажмите, чтобы раскрыть...Ой, как страшно! Собираем войска!!!Нажмите, чтобы раскрыть... -
Дмитpий
У меня пока нет возможности померить точки на радиаторе. Будет возможность, показания выложу. По мне лучше пусть расход газа больше, но в доме должно быть тепло.
Приезжали знакомые, им так же сделали отопление по диагонали, живут в квартире. Говорили что мерзли и радиаторы прогреваются неравномерно. Было так же как и у меня, один угол горячий, а противоположный не очень, а низ выхода теплый. В квартире ходили одетые, пока не переделали отопление с подключением снизу. Стало теплее. Сходил к матери, она тоже в квартире живет, у нее подключены с одной стороны вход и выход, радиаторы чугунные, но секций по всей длине трехстворчатого окна. Когда стояла стандартная семерка на 9 кв/м., тепла так же не хватало, пришлось добавлять до ширины окна. Только тогда стало тепло.
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Думаю, что Вас ввели в заблуждение. Прочитайте мой предыдущий пост и поймите, что Вам нужны "не шашечки, а ехать". Т.е. нужна эффективность радиаторов, тепло и комфорт в доме, и низкий расход газа.
Если же ради "шашечек", т.е. ради "равномерности", Вы готовы потратить на покупку радиаторов больше денег, на термоголовки больше денег, и за излишний расход газа больше денег постоянно платить,
то конечно, это Ваше личное дело вкуса. Но теперь, Вы хотя бы будете знать, во что Вам обойдется приверженность к шашечкам, т.е. к "равномерности".
И если будет возможность воспользоваться тепловизором, то сделайте термограмму Ваших радиаторов подключенных "снизу-вниз" и убедитесь, что "равномерности" Вы все равно не добились. Убедиться можно даже без тепловизора - измерьте мультиметром с термодатчиком температуру каждой секции в трех точках, как на рисунке ниже. Если интересно, расскажу потом, почему получились у Вас такие измерения.
Посмотреть вложение 17875Нажмите, чтобы раскрыть...Думаю, что Вас ввели в заблуждение. Прочитайте мой предыдущий пост и поймите, что Вам нужны "не шашечки, а ехать". Т.е. нужна эффективность радиаторов, тепло и комфорт в доме, и низкий расход газа.
Если же ради "шашечек", т.е. ради "равномерности", Вы готовы потратить на покупку радиаторов больше денег, на термоголовки больше денег, и за излишний расход газа больше денег постоянно платить,
то конечно, это Ваше личное дело вкуса. Но теперь, Вы хотя бы будете знать, во что Вам обойдется приверженность к шашечкам, т.е. к "равномерности".
И если будет возможность воспользоваться тепловизором, то сделайте термограмму Ваших радиаторов подключенных "снизу-вниз" и убедитесь, что "равномерности" Вы все равно не добились. Убедиться можно даже без тепловизора - измерьте мультиметром с термодатчиком температуру каждой секции в трех точках, как на рисунке ниже. Если интересно, расскажу потом, почему получились у Вас такие измерения.
Посмотреть вложение 17875
Дмитpий сказал(а):
↑
Дмитpий сказал(а):
↑↑Просто я практическим методом пришел к выводу что при подключении снизу радиатор нагревается пусть может не одинаково, но более равномерно по всей площади и мне это нравится больше чем по диагонали, где один угол горячий, а противоположный гораздо прохладней.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто я практическим методом пришел к выводу что при подключении снизу радиатор нагревается пусть может не одинаково, но более равномерно по всей площади и мне это нравится больше чем по диагонали, где один угол горячий, а противоположный гораздо прохладней.Нажмите, чтобы раскрыть...
Посмотреть вложение 17875Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Дмитpий
Взял у товарища мультиметр с температурным датчиком и измерил температуру двух разных подключений, благо один радиатор еще не переделал. Тот, который подключен по диагонали ( рис. 1) стоит вторым от котла, а который подключен снизу ( рис. 2) стоит четвертым. Температуру между радиаторами еще не настраивал, все краны открыты полностью.
Котел поставил на 75 грд, что бы он реже выключался и вот в принципе результат. Погрешность не знаю сколько, каждый замер разные результаты, но схема температур в общем похожа, при подводке снизу температура на входе и выходе получалась практически одинакова, разница плюс минус 1 грд. Но стоило понизить температуру котла до 60 грд, в том радиаторе, который подключен по диагонали правый верхний угол становился заметно прохладней чем левый ( в доме до переделки на последних радиаторах это было сильно заметно ), когда котел молотит на всю, этого практически незаметно, при подключении снизу разницы по температуре вообще незаметно даже если котел стоит на 60 грд.
![[IMG]](http://s015.radikal.ru/i332/1601/31/2feed6fb5374.jpg)
![[IMG]](http://i056.radikal.ru/1601/f7/43bf9ba8fc49.jpg)
Что еще интересно, когда котел выключается и останавливается насос, температура примерно выравнивается как вверху, так и внизу. И еще момент, в том радиаторе, который подключен по диагонали снова стравливал воздух, который подключен снизу воздуха нет.
-
Inchin
-
Дмитpий
Да, но это котел работает на всю мощность и радиатор подключен ближе к котлу. Стоит опустить температуру и разница по диагонали существенная. Как ни странно, но почему то дома теплее когда подключен радиатор снизу и даже последний радиатор огненный. Могу померить при температуре на котле 60 грд. -
Дмитpий
Попытался выравнять температуру по обратке, скажу что это неблагодарное дело )
Поэтому еще хотел спросить чисто теоретически. Если выравнять температуру по обратке придавив на три градуса, т.е установить 57 грд, насколько опустится температура на подаче при подключении по диагонали ?
-
Дмитpий
По моему все эти измерения мультиметром хрень полная. Чуть сдвинул на сантиметр и температура сразу меняется, плюс еще зависит от времени работы котла. При тех же условиях померил по этим же точкам другой радиатор в соседней комнате, стоящий за тем, который подключен по диагонали, пришлось правда разгрести бардак из строительного мусора. Вот что получилось. Температура оказалась выше чем у того что я мерил вчера.
![[IMG]](http://s017.radikal.ru/i408/1601/d0/f86b5fcf48c0.jpg)
-
Glory Const
Я вам советую не мучиться измерениями и не слушать нашего местного консультанта-стажёра.
Радиаторы прогреваются равномернее - это плюс. Чтобы настроить систему по гидравлике, прочтите это, возможно облегчит вам путь.
http://blog.vashdom.ru/author283/blog143.htm
Дмитpий сказал(а):
↑
Дмитpий сказал(а):
↑↑По моему все эти измерения мультиметром хрень полная.Нажмите, чтобы раскрыть...По моему все эти измерения мультиметром хрень полная.Нажмите, чтобы раскрыть...
http://blog.vashdom.ru/author283/blog143.htm -
юзер
Дмитpий,
При использовании газового котла в своем не очень большом доме,где теплоноситель не нужно гнать ни за какие версты,особой разницы в способе подключения не видно.Но нижнее подключение ,есть смысл использовать, только в "ленинградке".
Ведь в чем задача нагрева батареи,особенно,если котел отключился по воздуху и батареи остыли полностью?
Нагреть их полностью ,все равномерно,и чем быстрее,тем лучше.А для этого используется двух трубка с петлей Тихельмана.Дмитpий
-
Дмитpий
Я попробовал три разных системы. Больше всего понравилась именно двухтрубная с подключением снизу. Для эффективной работы ленинградки магистралную трубу надо бОльшим диаметром, больше чем 25 мм это точно и думаю нужно больше чем 32. У меня стояла 25. Прежде чем переделывать отопление я измерил внутренний диаметр выхода котла, он оказался 20 мм, затем измерил внутренний диаметр 25 трубы - 16 мм, а у 32 трубы 21 мм. Еще нужно учесть огрехи монтажника. Некоторые при соединении трубы давят так что внутри соединения образуется шов, уменьшающий внутренний диаметр трубы, что ухудшает циркуляцию. Но в этот раз я за этим следил )
Мне осталось переделать всего один радиатор, сегодня проверил - в нем снова воздух, в остальных где подключено снизу воздуха нет.
-
иван филичкин
вы все правильно поняли разные системы требуют разных подходов для исполнения ,а не просто есть один диаметр все и делаются им ,ленинградка и ли горизонтальнопроточная ,требует не менее 40 стальной но чем больше батарей то 50 и она тогда работает отлично ,и подход к котлу нужно делать как можно ближе, диаметром трубы из которой изготовленно отопление чтоб сократить потери на трение ,и уйдет тактование и тому подобное, и диаметр двухтрубок я бы тоже не советовал бездумно уменьшать, увеличивая сопротивление теплоносителю ,конечно охота красивей сделать чтоб не торчало ,но нужно знать меру
Дмитpий сказал(а):
↑
Дмитpий сказал(а):
↑↑Я попробовал три разных системы. Больше всего понравилась именно двухтрубная с подключением снизу. Для эффективной работы ленинградки магистралную трубу надо бОльшим диаметром, больше чем 25 мм это точно и думаю нужно больше чем 32. У меня стояла 25. Прежде чем переделывать отопление я измерил внутренний диаметр выхода котла, он оказался 20 мм, затем измерил внутренний диаметр 25 трубы - 16 мм, а у 32 трубы 21 мм. Еще нужно учесть огрехи монтажника. Некоторые при соединении трубы давят так что внутри соединения образуется шов, уменьшающий внутренний диаметр трубы, что ухудшает циркуляцию. Но в этот раз я за этим следил )
Мне осталось переделать всего один радиатор, сегодня проверил - в нем снова воздух, в остальных где подключено снизу воздуха нет.Нажмите, чтобы раскрыть...Я попробовал три разных системы. Больше всего понравилась именно двухтрубная с подключением снизу. Для эффективной работы ленинградки магистралную трубу надо бОльшим диаметром, больше чем 25 мм это точно и думаю нужно больше чем 32. У меня стояла 25. Прежде чем переделывать отопление я измерил внутренний диаметр выхода котла, он оказался 20 мм, затем измерил внутренний диаметр 25 трубы - 16 мм, а у 32 трубы 21 мм. Еще нужно учесть огрехи монтажника. Некоторые при соединении трубы давят так что внутри соединения образуется шов, уменьшающий внутренний диаметр трубы, что ухудшает циркуляцию. Но в этот раз я за этим следил )
Мне осталось переделать всего один радиатор, сегодня проверил - в нем снова воздух, в остальных где подключено снизу воздуха нет.Нажмите, чтобы раскрыть... -
юзер
Все просто.Был расход 4 литра в минуту,котел циклировал Сделал 6 литров в минуту,все проблемы ушли.
Инструкция- инструкцией,обещания производителя- обещаниями....,но практика и реалии,упрямая вещь.
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑То есть про автоматическую модуляцию горелки вы ещё не в курсе?
Ещё раз повторюсь, на исправном котле, производитель гарантирует стабильную работу котла на ГВс при давлении и расходе выше минимального и гарантирует максимальный расход при соответствии перепаду температур, указанному в инструкции.Нажмите, чтобы раскрыть...То есть про автоматическую модуляцию горелки вы ещё не в курсе?
Ещё раз повторюсь, на исправном котле, производитель гарантирует стабильную работу котла на ГВс при давлении и расходе выше минимального и гарантирует максимальный расход при соответствии перепаду температур, указанному в инструкции.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Kirgiz
В разных случаях разная система подойдет. Нужно отталкиваться от факторов
Площадь дома, этажность, электроснабжения (перебои), цена материала, цена монтажа, красота и интерьер и прочее. И плясать только подведя плюсы и минусы.
Допустим дом в 2 этажа 100 - 120 кв.м. , частые перебои в электросети (денег нет на генератор или инвертор с автоматикой вкл. при отсутствии электроэнергии).
В этом случае однотрубная система с нижней схемой подключения радиаторов, трубы устанавливать с уклоном (на 4 метра трубы 1.5 - 2 см уклон),делать систему закрытого типа(меньше короззии и теплоноситель не испаряется). Установить группу безопасности. Трубу металлическую диаметром не ниже 40 (с меньшим диаметром без насоса работать не будет). Обязательно НАСОС с байпасом(байпас на обратке, насос в обход). Если полипропиленовые трубы то диаметр не ниже 63 мм(цена её - 450 руб. метр)Что дешевле трубы самому паять или на железо нанять сварщика решать вам на дом 120 кв.м. трубы уйдет 60 метров.
Сама система может работать как с насосом так и без него, в систему можно залить антифриз.
Если дом больше 200 м.кв. - двухтрубная система ПОПУТКА. Если у дома такая квадратура, то думаю денег на автоматику, генераторы и инверторы хватит.
Что хочу сказать:
- К каждому дому и к "карману" свой подход. Который нужно разбирать отдельно.
По крыше выложили жесть.
И дом готов,
и крыша есть.
Хороший дом,
большущий дом
на все четыре стороны,
и заживут ребята в нем
удобно и просторно.
Форум переворошив,
намотай себе на ус -
все системы хороши,
выбирай
на вкус!
ли у дома такая квадратура, то думаю денег на автоматику, генераторы и инверторы хватит. ли у дома такая квадратура, то думаю денег на автоматику, генераторы и инверторы хватит.
Что хочу сказать: Что хочу сказать:
- К каждому дому и к "карману" свой подход. Который нужно разбирать отдельно. - К каждому дому и к "карману" свой подход. Который нужно разбирать отдельно.
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.