Разводка отопления

• 

  Ekk

  При установке алюм. батарей в однотрубной системе отопления сантехник на дюймовый стояк поставил переходник-уголок с дюйма на 3/4, а в него опять же переходник "Пексал", из которого до батареи - труба 20*2,5. Вопрос: нормально ли это с технической точки зрения? (Я имею в виду такие переходы диаметров).
• 

  Константин

  Для системы это не имеет значения. У вас по закону Бернулли только увеличится скорость протока воды в местах сужения. А вот какое давление в системе? И если это автономная система, то почему стояк 1", а если система центрального отопления, то алюминиевый не всегда хорошо ставить (вернее всегда нехорошо).
• 

  Ekk

  Спасибо, вы меня успокоили на все лето, а то хотел уже менять трубу 20*2,5 на 26*3, т.к. сказали, мол, нельзя так резко сужать стояк, понизите давление в системе (отопление центральное однотрубное). А почему в СЦО нельзя алюминиевые радиаторы? В частности, Nova Florida Extra Therm? Они ведь вроде бы на 16 атм? И еще вопрос: скорость протока воды увеличится, а давление на стенки трубы и на арматуру? Я в этих материях не сведущ, все боюсь, чтобы не порвало трубу и не потекла арматура. )))
• 

  Антон

  Аллюминиевые радиаторы очень кретичны к чистоте системы отопления, чем ЦСО не блещет. К тому же, если если Ваши соседи по стояку заменят черную трубу на медную, возможна электрохимическая коррозия ваших радиаторов.
• 

  Spy

  >Спасибо, вы меня успокоили на все лето, а то хотел уже менять трубу 20*2,5 на 26*3, т.к. сказали, мол, нельзя так резко сужать стояк, понизите давление в системе (отопление центральное однотрубное). А почему в СЦО нельзя алюминиевые радиаторы? В частности, Nova Florida Extra Therm? Они ведь вроде бы на 16 атм? И еще вопрос: скорость протока воды увеличится, а давление на стенки трубы и на арматуру? Я в этих материях не сведущ, все боюсь, чтобы не порвало трубу и не потекла арматура. )))
  В динамике - чем меньше сечение трубы, тем больше скорость потока и меньше давление.
  http://en.edu.ru/search/resource.php?sectionId=392&query=%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%20%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B8&sectionId=392&publicationId=3119&page=1
  Не важно какое давление держат ваши радиаторы - важно что они из специфичного материала, и при некоторых обстоятельствах могут корродировать(разрушаться) в результате образования гальванической пары, а еще они, во время отключения отопления, любят коллекционировать воздух, и если их неправильно установить, да еще не присобачить воздухоотводчик...
  Вобщем сплошное расстройство.. Если хотите экзотики, то уж ставьте, как минимум, би-металлические(у них люминь снаружи, а внутри сталь).
  А стояк действительно нельзя сужать...
  Как пример: твой кран на смесителе, давление на входе постоянно - чем больше ты открываешь смеситель, тем быстрее наполняется подставленный сосуд.
  Перенеся это на систему отполения, мы получаем, что при постоянном давлении в системе и заужении некотрого участка системы, после этого участка у нас получится недобор теплонистеля, в результате этого его температура будет снижаться, а значит будут остывать батареи тех пользователей, который находятся дальше заужения по направлению тока теплоносителя.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Константин

  >А стояк действительно нельзя сужать...
  >Как пример: твой кран на смесителе, давление на входе постоянно - чем больше ты открываешь смеситель, тем быстрее наполняется подставленный сосуд.
  >Перенеся это на систему отполения, мы получаем, что при постоянном давлении в системе и заужении некотрого участка системы, после этого участка у нас получится недобор теплонистеля, в результате этого его температура будет снижаться, а значит будут остывать батареи тех пользователей, который находятся дальше заужения по направлению тока теплоносителя.
  Чё то я не сильно понял последние предложения. По моему скорость будет увеличиваться, давление уменьшаться, а после прохода обратно в стояк 1", всё вернётся в ту же норму что и до сужения. Та же скорость, то же давление, температура само собой меньше, но не столько чтобы кто-то страдал дальше по стояку.
  
  
  
• 

  Spy

  >Чё то я не сильно понял последние предложения. По моему скорость будет увеличиваться, давление уменьшаться, а после прохода обратно в стояк 1", всё вернётся в ту же норму что и до сужения. Та же скорость, то же давление, температура само собой меньше, но не столько чтобы кто-то страдал дальше по стояку.
  Я б тебе это в цифирях показал, да не знаю я этих цифирь:((
  Вот, если тебе это чего-то говорит:
  ------
  Автор: Prok12 (откуда я это выкопал не помню)
  Принимаем в расчетах:
  -длина боченка 1/2" 6см = 0.06м (потом и 1метр посмотрим)
  -внутр. диаметр 15мм = 0.015м
  -шероховатость (новая стальная труба) порядка 0.1 мм ("Гидравлика", Р.Р.Чугаев, стр.166)
  -коэфф.лямда (по графику Кольбрука, мы в квадратичной области) порядка 0.034
  Это дает безразмерный коэфф.потерь ПО ДЛИННЕ (его можно умножить на скоростной напор, чтобы получить потери в метрах водяного столба, но нам для сравнения это ни к чему): 0.034*0.06/0.015 = 0.136
  Теперь - местное сопротивление. Для приточного тройника принимаем:
  -по стояку течет транзитом примерно в 10раз больше воды, чем мы забираем (этот параметр не очень влияет на результат)
  -диаметр стояка 1", т.е. площадь его сечения вчетверо больше, чем боченка.
  См. табл.4.11, стр. 197 того же Роман-Романыча: коэфф.сопротивления равен 1.37. Получили РОВНО на порядок больше. НО!!! Это для короткого боченка длиной всего 6см: т.е. для такого короткого отрезка трубы ВСЁ определяется МЕСТНЫМ сопротивлением. А вот для длинного отрезка (1метр) ситуация была бы обратной: коэфф.местного сопротивления на входе из стояка составит те же 1.37, а коэфф.сопротивления по длине выше в 1/0.06 раз, т.е. равен 2.26
  ------
  Если по-простому: При постоянном давлении на входе, после любого сужения трубопровода, на выходе мы никогда не получим тот же самый объем жидкости за единицу времени, как если бы этого сужения не было.
  И именно для того, чтобы на выходе получить приемлимое давление, все системы делаются по древовидной схеме и уменьшением диаметра нижестоящих ветвей.
  Вот тебе еще одни пример, можешь повторить:
  1. Берешь трубу, любую.
  2. Либо пережимаешь ее по середине, либо просто чего-то туда вставляешь(если труба металлическая, то можно магнит засунуть). У нас получилась как раз имитация твоего заужения стояка.
  3. Располагаем эту трубу вертикально, и в верхний конец наливаем воды.
  Смотрим результат - у нас верхняя часть трубы полностью заполнена водой по всему диаметру, а нижняя такого заполнения не имеет.
  Для того, что бы заполнилась и нижняя часть трубы, надо ниже первого препятствия создать еще одно, большее. Либо создать вверху такое давление, которое бы обеспечило заполнение и нижней, хотя разница давлений в обеих частях будет существенна.
  Точно такая же фигня происходит и в стояке.
  Вот так, более научно и грамотно я объяснить не могу, сорри.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Константин

  >Если по-простому: При постоянном давлении на входе, после любого сужения трубопровода, на выходе мы никогда не получим тот же самый объем жидкости за единицу времени, как если бы этого сужения не было.
  Попробуй поискать описание закона Бернулли и проверь свои данные. Не буду спорить, времени на это нет.
  
• 

  Spy

  >>Если по-простому: При постоянном давлении на входе, после любого сужения трубопровода, на выходе мы никогда не получим тот же самый объем жидкости за единицу времени, как если бы этого сужения не было.
  > Попробуй поискать описание закона Бернулли и проверь свои данные. Не буду спорить, времени на это нет.
  Ну вот и поищи. Мне-то он зачем, я и так прекрасно это наблюдаю каждый день.
  Чтобы по трубам разного диаметра прокачать одинаковое количество жидкости за единицу времени, давление на входах этих труб должно быть разное.
  Воот, а теперь может это проверять на любом понравившемся законе...))
  
  
  
  
  
  
• 

  Константин

  >>>Если по-простому: При постоянном давлении на входе, после любого сужения трубопровода, на выходе мы никогда не получим тот же самый объем жидкости за единицу времени, как если бы этого сужения не было.
  >> Попробуй поискать описание закона Бернулли и проверь свои данные. Не буду спорить, времени на это нет.
  >
  >Ну вот и поищи. Мне-то он зачем, я и так прекрасно это наблюдаю каждый день.
  >
  >Чтобы по трубам разного диаметра прокачать одинаковое количество жидкости за единицу времени, давление на входах этих труб должно быть разное.
  >Воот, а теперь может это проверять на любом понравившемся законе...))
  >
  Судя по вашей логике если после 12 дюймового отрезка будет расширение до дюймового, это как то повлияет на количество протекаемой воды.
  Бернулли уравнение, основное уравнение гидродинамики, связывающее (для установившегося течения) скорость текущей жидкости v, давление в ней р и высоту h расположения малого объёма жидкости над плоскостью отсчёта. Бернулли уравнение было выведено Д. Бернулли в 1738 для струйки идеальной несжимаемой жидкости постоянной плотности r, находящейся под действием только сил тяжести. В этом случае Бернулли уравнение имеет вид: v2/2 + plr + gh = const,
  где g — ускорение силы тяжести. Если это уравнение умножить на r, то 1-й член будет представлять собой кинетическую энергию единицы объёма жидкости, а др. 2 члена — его потенциальную энергию, часть которой обусловлена силой тяжести (последний член уравнения), а др. часть — давлением p. Бернулли уравнение в такой форме выражает закон сохранения энергии. Если вдоль струйки жидкости энергия одного вида, например кинетическая, увеличивается, то потенциальная энергия на столько же уменьшается. ((((((((((Поэтому, например, при сужении потока, текущего по трубопроводу, когда скорость потока увеличивается (т.к. через меньшее сечение за то же время проходит такое же количество жидкости, как и через большее сечение), давление соответственно в нём уменьшается (на этом основан принцип работы расходомера Вентури).)))))))))
  откуда взял? http://www.referatu.ru/1/08/196.htm
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Константин

  >>>Если по-простому: При постоянном давлении на входе, после любого сужения трубопровода, на выходе мы никогда не получим тот же самый объем жидкости за единицу времени, как если бы этого сужения не было.
  >> Попробуй поискать описание закона Бернулли и проверь свои данные. Не буду спорить, времени на это нет.
  >
  >Ну вот и поищи. Мне-то он зачем, я и так прекрасно это наблюдаю каждый день.
  >
  >Чтобы по трубам разного диаметра прокачать одинаковое количество жидкости за единицу времени, давление на входах этих труб должно быть разное.
  >Воот, а теперь может это проверять на любом понравившемся законе...))
  >
  Судя по вашей логике если после 12 дюймового отрезка будет расширение до дюймового, это как то повлияет на количество протекаемой воды.
  Бернулли уравнение, основное уравнение гидродинамики, связывающее (для установившегося течения) скорость текущей жидкости v, давление в ней р и высоту h расположения малого объёма жидкости над плоскостью отсчёта. Бернулли уравнение было выведено Д. Бернулли в 1738 для струйки идеальной несжимаемой жидкости постоянной плотности r, находящейся под действием только сил тяжести. В этом случае Бернулли уравнение имеет вид: v2/2 + plr + gh = const,
  где g — ускорение силы тяжести. Если это уравнение умножить на r, то 1-й член будет представлять собой кинетическую энергию единицы объёма жидкости, а др. 2 члена — его потенциальную энергию, часть которой обусловлена силой тяжести (последний член уравнения), а др. часть — давлением p. Бернулли уравнение в такой форме выражает закон сохранения энергии. Если вдоль струйки жидкости энергия одного вида, например кинетическая, увеличивается, то потенциальная энергия на столько же уменьшается. Поэтому, например, при сужении потока, текущего по трубопроводу, когда скорость потока увеличивается (т.к. через меньшее сечение за то же время проходит такое же количество жидкости, как и через большее сечение), давление соответственно в нём уменьшается (на этом основан принцип работы расходомера Вентури).
  откуда взял? referatu.ru/1/08/196.htm
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  Поэтому, например, при сужении потока, текущего по трубопроводу, когда скорость потока увеличивается (т.к. через меньшее сечение за то же время проходит такое же количество жидкости, как и через большее сечение), давление соответственно в нём уменьшается (на этом основан принцип работы расходомера Вентури).
  
• 

  Spy

  >>>Чтобы по трубам разного диаметра прокачать одинаковое количество жидкости за единицу времени, давление на входах этих труб должно быть разное.
  >>Воот, а теперь может это проверять на любом понравившемся законе...))
  >>
  >Судя по вашей логике если после 12 дюймового отрезка будет расширение до дюймового, это как то повлияет на количество протекаемой воды.
  >Бернулли уравнение, основное уравнение гидродинамики, связывающее (для установившегося течения) скорость текущей жидкости v, давление в ней р и высоту h расположения малого объёма жидкости над плоскостью отсчёта. Бернулли уравнение было выведено Д. Бернулли в 1738 для струйки идеальной несжимаемой жидкости постоянной плотности r, находящейся под действием только сил тяжести. В этом случае Бернулли уравнение имеет вид: v2/2 + plr + gh = const,
  >
  > где g — ускорение силы тяжести. Если это уравнение умножить на r, то 1-й член будет представлять собой кинетическую энергию единицы объёма жидкости, а др. 2 члена — его потенциальную энергию, часть которой обусловлена силой тяжести (последний член уравнения), а др. часть — давлением p. Бернулли уравнение в такой форме выражает закон сохранения энергии. Если вдоль струйки жидкости энергия одного вида, например кинетическая, увеличивается, то потенциальная энергия на столько же уменьшается. Поэтому, например, при сужении потока, текущего по трубопроводу, когда скорость потока увеличивается (т.к. через меньшее сечение за то же время проходит такое же количество жидкости, как и через большее сечение), давление соответственно в нём уменьшается (на этом основан принцип работы расходомера Вентури).
  > откуда взял? referatu.ru/1/08/196.htm
  >
  Мне, если честно, абсолютно по-фигу откуда ты это все взял. Формулами и законами надо уметь пользоваться, а не только их знать... (извини за резкость)
  Я тебе привел уже пару элементарных примеров, из жизни и пример расчета потерь. Но ты упорно не желаешь понимать суть процессов...
  Еще раз - придешь домой и попробуешь, а можешь прямо на работе:
  Ванна, смеситель, к нему подведена магистраль централизованного водоснабжения с постоянным давлением.
  Открываем кран на половину, засекаем за сколько нальется литр воды. Открываем кран полностью - так же засекаем за сколько нальется литр воды. Сравниваем полученные результаты и долго думаем о том, какой бы еще закон сюда применить, если желание не пропадет.
  Все!!!!!
  Могу еще привести пример из конструктива коллекторных систем и уменьшения взаимовлияния потребителей друг на друга(без всяких заумных формул, а просто в виду того, что это работает именно так) - надо? Очень жизненная штука, применяется при ремонте санузлов... Может и себе чего поправишь в санузле, если накосячил ненароком ранее.
  
  
  
  
  
  Поэтому, например, при сужении потока, текущего по трубопроводу, когда скорость потока увеличивается (т.к. через меньшее сечение за то же время проходит такое же количество жидкости, как и через большее сечение), давление соответственно в нём уменьшается (на этом основан принцип работы расходомера Вентури).
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Константин

  Могу тогда предложить вам другой опыт более близкий к обсуждаемой проблемме. Берём обычный шланг (можно садовый), подключаем его к водопроводу и засекаем за сколько нальётся контрольный объём, теперь разрезаем шланг и вставляем внутрь трубку меньшего диаметра (например всем известную "ёлочку") и снова засекаем время, сравниваем, задумываемся и т. д. Вот если бы вы сказали мне что проблемма в описанной автором первоначальной ситуации в применении уголка 90 град., тут бы я вынужден был согласиться, не зря раньше слесарям ЖЭКов ставили в задачу все повороты в системах делать как можно плавнее. а пример описанный вами с водопроводным краном тоже описан тем же Бернулли, да, там есть уменьшение протока воды из-за возникновения препятствия, но вот в обсуждаемой ситуации речь идёт о сужении диаметра, ане возникновении препятствия внутри потока. а если у Ekk стояк проходной, то здесь вообще не о чем спорить.
• 

  Spy

  >Могу тогда предложить вам другой опыт более близкий к обсуждаемой проблемме. Берём обычный шланг (можно садовый), подключаем его к водопроводу и засекаем за сколько нальётся контрольный объём, теперь разрезаем шланг и вставляем внутрь трубку меньшего диаметра (например всем известную "ёлочку")
  Что за всем известная елочка?
  >и снова засекаем время, сравниваем, задумываемся и т. д.
  В вашем примере заужение слишком мало, по отношению к входному давлению на шланге, поэтому вы просто не в состоянии отследить разницу.
  Вы не елочку втыкайте, а краник поставьте - откройте его на полную, а за тем на 3/4 - вот здесь вы сумеете засечь разницу.
  >Вот если бы вы сказали мне что проблемма в описанной автором первоначальной ситуации в применении уголка 90 град., тут бы я вынужден был согласиться, не зря раньше слесарям ЖЭКов ставили в задачу все повороты в системах делать как можно плавнее. а пример описанный вами с водопроводным краном тоже описан тем же Бернулли, да, там есть уменьшение протока воды из-за возникновения препятствия, но вот в обсуждаемой ситуации речь идёт о сужении диаметра, ане возникновении препятствия внутри потока.
  Уголки - совсем другая история. Некоторые производители специально увеличивают проход на уголке, для уменьшения потерь.
  >а если у Ekk стояк проходной, то здесь вообще не о чем спорить.
  Спорить действительно не о чем, если оппонент не хочет уразуметь вполне очевидные вещи.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Константин

  >Что за всем известная елочка?
  Ёлочка - это трубка сточенная с несколькими конусами, применяется для нерезьбового соединения гибких шлангов. При этом у неё наружный диаметр равен диаметру шланга а внутренний соответственно меньше из-за толщины металла. Так что данный пример как нельзя лучше подходит для проверки ииследуемой проблеммы.
  >В вашем примере заужение слишком мало, по отношению к входному давлению на шланге, поэтому вы просто не в состоянии отследить разницу.
  >Вы не елочку втыкайте, а краник поставьте - откройте его на полную, а за тем на 3/4 - вот здесь вы сумеете засечь разницу.
  Остановитесь! Ekk поставили не краник на стояк, а сужение. А краник является уже запорной арматурой и к нему применим как раз вариант Бернулли с препятствием внутри потока. Да, там, чем больше препятствие, тем меньше проток жидкости (чем сильнее закрыт кран, тем меньше его пропускная способность). Вы просто путаете открытую систему (водопровод и ваш кран) и закрытую систему (отопление и сужение). Во всём мире используется этот закон для применения в закрытых жидкостных системах, а вы пытаетесь его отменить краником. Не путайте никого!
  >>Вот если бы вы сказали мне что проблемма в описанной автором первоначальной ситуации в применении уголка 90 град., тут бы я вынужден был согласиться, не зря раньше слесарям ЖЭКов ставили в задачу все повороты в системах делать как можно плавнее. а пример описанный вами с водопроводным краном тоже описан тем же Бернулли, да, там есть уменьшение протока воды из-за возникновения препятствия, но вот в обсуждаемой ситуации речь идёт о сужении диаметра, ане возникновении препятствия внутри потока.
  >
  >Уголки - совсем другая история. Некоторые производители специально увеличивают проход на уголке, для уменьшения потерь.
  Что-то я не видел расширяющихся уголков, скорее наоборот, и я вам говорил не о диаметре прохода в уголке, а о форме уголка, который является в данном случае преятствием потоку и снижает проход.
  >>а если у Ekk стояк проходной, то здесь вообще не о чем спорить.
  >
  >Спорить действительно не о чем, если оппонент не хочет уразуметь вполне очевидные вещи.
  Если вы не знаете что такое "проходной" стояк в отоплении, действительно с вами не о чем спорить. "Проходной" - это стояк в котором теплоноситель разделяется, свободно протекая далее по стояку и ответвляясь в радиатор. При этом даже при полном перекрытии протока теплоносителя в радиатор (например закрытие двух кранов на подаче и обратке радиатора, например для ремонта), жидкость продолжает протекать по стояку далее не заходя в радиатор. Если вы пишите свои сообщения только для того, чтобы ваше слово было последним, не буду вам мешать, наслаждайтесь!
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Spy

  Ладно, зовите это как хотите, хоть елочкой, хоть палочкой...
  А вообще это называется "штуцер для шланга", и может иметь очень разнообразный профиль.
  Ну тогда почему вы не можете засечь разницу, раз считаете, что данное заужение(на толщину трубы) достаточно?
  
  

  А не все ли равно чем мы заужаем проходной диаметр - краном или трубой меньшего диаметра?
  Просто кран, именно для исследования зависимости давления, сечения и кубатуры на выходе, более удобен.
  Вы в электрике хоть чуть-чуть разбираетесь? Знаете что такое магазин сопротивлений - это несколько сопротивлений разного номинала?
  А знаете чем магазин можно заменить? Правильно - потенциометром. Т.е. регулятором с плавным изменением сопротивления. Обычно перед тем как создается магазин сопротивлений, схему сперва настраивают с помощью потенциометра, а уже на основании этого подбирают номиналы сопротивлений для конкретной дискретности параметров прибора.
  Здесь тоже самое.
  Странный вы, так и хочется плохим словом назвать... Да какая разница какая система?
  Вы, почему, думаете, вся сеть не делается одним диаметром, а идет от большего к меньшему?
  По вашей же логике получается, что все дураки, а один вы умный... Почему магистрfльные трубы имеют диаметр по несколько метров, а ваш краник дай бог 1 см? Ведь если следовать вашей логике, то куча металла израсходована зря. Нет ведь ничего проще чем взять и по миллиметровой трубочке запустить требуемый объем воды. Это даст:
  1. Всего один узел с высоким давлением - на станции.
  2. Все трубы можно будет делать чуть-ли не из фольги, т.к. давления в них не будет за счет того, что в виду малого прохода, там давление будет меньше, а скорость потока выше, при том же объеме воды на выходе.
  Уважаемый - скорее бегите нобелевку получать.
  Млин, вот ведь жизнь..., от комиком деваться просто некуда:(
  

  Unidelta.
  

  Я знаю что такое проходной, полнопроходной и полупроходной... Я не знаю чего вы под этим подразумевали. Теперь знаю.
  

  А это, получается, господин из прошлого писал, типа АС ПУШКИН?
  Для того, чтобы последним было прочитано верное толкование..., что ж, я готов насладиться. Только уж прошу не мешать...

  Константин:
  Ёлочка - это трубка сточенная с несколькими конусами, применяется для нерезьбового соединения гибких шлангов. При этом у неё наружный диаметр равен диаметру шланга а внутренний соответственно меньше из-за толщины металла. Так что данный пример как нельзя лучше подходит для проверки ииследуемой проблеммы.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Константин:
  Ёлочка - это трубка сточенная с несколькими конусами, применяется для нерезьбового соединения гибких шлангов. При этом у неё наружный диаметр равен диаметру шланга а внутренний соответственно меньше из-за толщины металла. Так что данный пример как нельзя лучше подходит для проверки ииследуемой проблеммы.

  Константин:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  

  Константин:
  Остановитесь! Ekk поставили не краник на стояк, а сужение. А краник является уже запорной арматурой и к нему применим как раз вариант Бернулли с препятствием внутри потока. Да, там, чем больше препятствие, тем меньше проток жидкости (чем сильнее закрыт кран, тем меньше его пропускная способность). Вы просто путаете открытую систему (водопровод и ваш кран) и закрытую систему (отопление и сужение). Во всём мире используется этот закон для применения в закрытых жидкостных системах, а вы пытаетесь его отменить краником. Не путайте никого!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Константин:
  Остановитесь! Ekk поставили не краник на стояк, а сужение. А краник является уже запорной арматурой и к нему применим как раз вариант Бернулли с препятствием внутри потока. Да, там, чем больше препятствие, тем меньше проток жидкости (чем сильнее закрыт кран, тем меньше его пропускная способность). Вы просто путаете открытую систему (водопровод и ваш кран) и закрытую систему (отопление и сужение). Во всём мире используется этот закон для применения в закрытых жидкостных системах, а вы пытаетесь его отменить краником. Не путайте никого!

  Константин:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

  Константин:
  Что-то я не видел расширяющихся уголков, скорее наоборот, и я вам говорил не о диаметре прохода в уголке, а о форме уголка, который является в данном случае преятствием потоку и снижает проход.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Константин:
  Что-то я не видел расширяющихся уголков, скорее наоборот, и я вам говорил не о диаметре прохода в уголке, а о форме уголка, который является в данном случае преятствием потоку и снижает проход.

  Константин:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Константин:
  Если вы не знаете что такое "проходной" стояк в отоплении, действительно с вами не о чем спорить. "Проходной" - это стояк в котором теплоноситель разделяется, свободно протекая далее по стояку и ответвляясь в радиатор. При этом даже при полном перекрытии протока теплоносителя в радиатор (например закрытие двух кранов на подаче и обратке радиатора, например для ремонта), жидкость продолжает протекать по стояку далее не заходя в радиатор. Если вы пишите свои сообщения только для того, чтобы ваше слово было последним, не буду вам мешать, наслаждайтесь!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Константин:
  Если вы не знаете что такое "проходной" стояк в отоплении, действительно с вами не о чем спорить. "Проходной" - это стояк в котором теплоноситель разделяется, свободно протекая далее по стояку и ответвляясь в радиатор. При этом даже при полном перекрытии протока теплоносителя в радиатор (например закрытие двух кранов на подаче и обратке радиатора, например для ремонта), жидкость продолжает протекать по стояку далее не заходя в радиатор. Если вы пишите свои сообщения только для того, чтобы ваше слово было последним, не буду вам мешать, наслаждайтесь!

  Константин:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Ekk:
  Спасибо, вы меня успокоили на все лето, а то хотел уже менять трубу 20*2,5 на 26*3, т.к. сказали, мол, нельзя так резко сужать стояк,

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Ekk:
  Спасибо, вы меня успокоили на все лето, а то хотел уже менять трубу 20*2,5 на 26*3, т.к. сказали, мол, нельзя так резко сужать стояк,

  Ekk:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Spy

  Ладно, зовите это как хотите, хоть елочкой, хоть палочкой...
  А вообще это называется "штуцер для шланга", и может иметь очень разнообразный профиль.
  Ну тогда почему вы не можете засечь разницу, раз считаете, что данное заужение(на толщину трубы) достаточно?
  
  

  А не все ли равно чем мы заужаем проходной диаметр - краном или трубой меньшего диаметра?
  Просто кран, именно для исследования зависимости давления, сечения и кубатуры на выходе, более удобен.
  Вы в электрике хоть чуть-чуть разбираетесь? Знаете что такое магазин сопротивлений - это несколько сопротивлений разного номинала?
  А знаете чем магазин можно заменить? Правильно - потенциометром. Т.е. регулятором с плавным изменением сопротивления. Обычно перед тем как создается магазин сопротивлений, схему сперва настраивают с помощью потенциометра, а уже на основании этого подбирают номиналы сопротивлений для конкретной дискретности параметров прибора.
  Здесь тоже самое.
  Странный вы, так и хочется плохим словом назвать... Да какая разница какая система?
  Вы, почему, думаете, вся сеть не делается одним диаметром, а идет от большего к меньшему?
  По вашей же логике получается, что все дураки, а один вы умный... Почему магистрfльные трубы имеют диаметр по несколько метров, а ваш краник дай бог 1 см? Ведь если следовать вашей логике, то куча металла израсходована зря. Нет ведь ничего проще чем взять и по миллиметровой трубочке запустить требуемый объем воды. Это даст:
  1. Всего один узел с высоким давлением - на станции.
  2. Все трубы можно будет делать чуть-ли не из фольги, т.к. давления в них не будет за счет того, что в виду малого прохода, там давление будет меньше, а скорость потока выше, при том же объеме воды на выходе.
  Уважаемый - скорее бегите нобелевку получать.
  Млин, вот ведь жизнь..., от комиком деваться просто некуда:(
  

  Unidelta.
  

  Я знаю что такое проходной, полнопроходной и полупроходной... Я не знаю чего вы под этим подразумевали. Теперь знаю.
  

  А это, получается, господин из прошлого писал, типа АС ПУШКИН?
  Для того, чтобы последним было прочитано верное толкование..., что ж, я готов насладиться. Только уж прошу не мешать...

  Константин:
  Ёлочка - это трубка сточенная с несколькими конусами, применяется для нерезьбового соединения гибких шлангов. При этом у неё наружный диаметр равен диаметру шланга а внутренний соответственно меньше из-за толщины металла. Так что данный пример как нельзя лучше подходит для проверки ииследуемой проблеммы.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Константин:
  Ёлочка - это трубка сточенная с несколькими конусами, применяется для нерезьбового соединения гибких шлангов. При этом у неё наружный диаметр равен диаметру шланга а внутренний соответственно меньше из-за толщины металла. Так что данный пример как нельзя лучше подходит для проверки ииследуемой проблеммы.

  Константин:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  

  Константин:
  Остановитесь! Ekk поставили не краник на стояк, а сужение. А краник является уже запорной арматурой и к нему применим как раз вариант Бернулли с препятствием внутри потока. Да, там, чем больше препятствие, тем меньше проток жидкости (чем сильнее закрыт кран, тем меньше его пропускная способность). Вы просто путаете открытую систему (водопровод и ваш кран) и закрытую систему (отопление и сужение). Во всём мире используется этот закон для применения в закрытых жидкостных системах, а вы пытаетесь его отменить краником. Не путайте никого!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Константин:
  Остановитесь! Ekk поставили не краник на стояк, а сужение. А краник является уже запорной арматурой и к нему применим как раз вариант Бернулли с препятствием внутри потока. Да, там, чем больше препятствие, тем меньше проток жидкости (чем сильнее закрыт кран, тем меньше его пропускная способность). Вы просто путаете открытую систему (водопровод и ваш кран) и закрытую систему (отопление и сужение). Во всём мире используется этот закон для применения в закрытых жидкостных системах, а вы пытаетесь его отменить краником. Не путайте никого!

  Константин:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

  Константин:
  Что-то я не видел расширяющихся уголков, скорее наоборот, и я вам говорил не о диаметре прохода в уголке, а о форме уголка, который является в данном случае преятствием потоку и снижает проход.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Константин:
  Что-то я не видел расширяющихся уголков, скорее наоборот, и я вам говорил не о диаметре прохода в уголке, а о форме уголка, который является в данном случае преятствием потоку и снижает проход.

  Константин:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Константин:
  Если вы не знаете что такое "проходной" стояк в отоплении, действительно с вами не о чем спорить. "Проходной" - это стояк в котором теплоноситель разделяется, свободно протекая далее по стояку и ответвляясь в радиатор. При этом даже при полном перекрытии протока теплоносителя в радиатор (например закрытие двух кранов на подаче и обратке радиатора, например для ремонта), жидкость продолжает протекать по стояку далее не заходя в радиатор. Если вы пишите свои сообщения только для того, чтобы ваше слово было последним, не буду вам мешать, наслаждайтесь!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Константин:
  Если вы не знаете что такое "проходной" стояк в отоплении, действительно с вами не о чем спорить. "Проходной" - это стояк в котором теплоноситель разделяется, свободно протекая далее по стояку и ответвляясь в радиатор. При этом даже при полном перекрытии протока теплоносителя в радиатор (например закрытие двух кранов на подаче и обратке радиатора, например для ремонта), жидкость продолжает протекать по стояку далее не заходя в радиатор. Если вы пишите свои сообщения только для того, чтобы ваше слово было последним, не буду вам мешать, наслаждайтесь!

  Константин:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Ekk:
  Спасибо, вы меня успокоили на все лето, а то хотел уже менять трубу 20*2,5 на 26*3, т.к. сказали, мол, нельзя так резко сужать стояк,

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Ekk:
  Спасибо, вы меня успокоили на все лето, а то хотел уже менять трубу 20*2,5 на 26*3, т.к. сказали, мол, нельзя так резко сужать стояк,

  Ekk:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...