можно ли эти трубы применять на центральном отопление, слышал что они дают окисление еше больше чем медная труба
что всетаки лутче для отопления???
T80
Конечно можно применять трубы из нержавейки на центральном отоплении, только нужно ли Вам это??? сейчас применяют полипропилен в чачестве основного стояка, а всю разводку делают металлопластиком. если будите использовать нержаву, то учтите марку стали, вибирайте сталь с высоким содержанием хрома, например 316 , 304 или 321, в последней есть ещё и большое количество титана, никогда не применяйте стали начинающиеся на 4 (430,409 и т.д. и т.п), при длительном контакте с водой,тем более горячей с добавление хлора и прочих примесей, трубы приходят в полную негодность после одного-двух отопительных сезонов, начинают ржаветь !!!! Так что лучше всего используйте либо полипропилен, либо металлопластик.
Джанго
труба не ржаветь начинает, а на ней наросты начинают появляться....
T80
ух ты !!! что за наросты ??? это что-то новенькое !!!!!
Александр Смирнов:
труба не ржаветь начинает, а на ней наросты начинают появляться....
Нажмите, чтобы раскрыть...
Александр Смирнов:
труба не ржаветь начинает, а на ней наросты начинают появляться....
Александр Смирнов:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Джанго
ну вы когда после эксплуатации вскроете трубу и поскребете то увидите что труба целая, а вот то что вы приняли за ржавчмну есть всякая накипь...."наросты"...но если честно незнаю толком ничаво по сталям на 4, может у них и состав другой, более уязвимый для технической воды, с большим содержанием хлора....и других хим. реагентов....ХИМИКА в СТУДИЮ!!!!
Александр
Информация к размышлению, если в воде имеется хлор, то полипропилен и металлопласт выйдут из строя максимум через 5-ть лет. Статья в журнале сантехника за этот год.
Валерий
вы знаете как пишутся статьи в подобные журналы?
нам по пять раз на дню звонят из подобных журналов и просят написать статьи по какому-либо вопросу из мокрых дел, соотв. в обмен на то что они размещают на нас ссылочки рекламные, подобных статей мы разместили довольно много в различных изданиях, в т.ч. и общестроительный отдел им что-то там по домам писал, в общем смысл в том, что эти статьи никто никогда не проверяет, с точки зрения, технической грамотности, только орфографическая, синтаксическая и стилистическая проверка, соотв. любой может понаписать там такой бред, что волосы дыбом встанут не только у профессионалов, а и у простых обывателей, так что "доверяй, но проверяй", я бы сказал не доверяй
если бы там были бы тесты каких-то лабораторий и т.п., то можно было бы положиться, только главное, что бы были лаборатории реальные, а не дядя с даром сказочника
вот как-то так
Александр:
Статья в журнале сантехника за этот год.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Александр:
Статья в журнале сантехника за этот год.
Александр:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ренат
тогда почему в книге про отопление нержавейку запрещают ставить на отопление
ее разрешают только на петьевую воду
Ренат
Взя из книги про медь K M E
Медные трубы SANCO в сравнении с другими материалами
во всех системах трубопроводов, устанавливаемых в зданиях.
там пишут что нержовейку неставят на отопление
КАК БЫТЬ ?
Джанго
скажем так...у вас проблем не будет..а вот у ваших соседей снизу буду....но потом...
Ренат
а медь ее если поставлю соседи жить будут?
в тойже книге ее можно ставить
T80
не ставят пишется раздельно !!!
Ренат:
неставят
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ренат:
неставят
Ренат:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Джанго
чуть дольше чем при нержавейке....хе-хе-хе
Ренат
как вы думаете процесс карозии железных труб будет проходить долго или соседям капец на следующий день?
знакомый говорит что ставь медь и не замарачивайся такой маленький метраж 2-3 метра погоды не зделает, да и трубы говорит засраны так что воде до железа не добраться!
Джанго
а у вас соседям и так кабздец ужо давно))ставьте хоть нержавейку хоть медь)))вы непроиграете)))и кабздец им пришел бы не завтра это точно, а через длительный процес)))но он уже у них прошел и и м и так худо))))
T80
Процесс корозии будет проходить очень долго 7-10 лет !!! я бы на Вашем месте вообще не парился по этому поводу- около полугода назад, я менял стояки г/с и х/с у себя в квартире, тоже долго ломал голову что поставить: полипропилен, металлопластик, нержаву или оцинковку - остановился на последнем, и не дорого и всётаки металл мне больше внушает доверие,чем пластик. всё равно менять придётся по прошествию 7-10 лет и мне и вам, потому что вода в родной стране оставляет желать лучшего - даже фильтры не помогают !!!! и ещё по поводу металлопластика : в году 95 , когда он появился только, во всём доме меняли стояки центрального отопления на металлопластик - ещё проблем не было,а на дворе 2007 !!! так что мой совет, ставь медь, и ничего не будет ни Вам ,ни соседям!
Ренат
Александр я не понял нечего про ваш кобздец - если можно поподробней!
Александр Смирнов:
а у вас соседям и так кабздец ужо давно))ставьте хоть нержавейку хоть медь)))вы непроиграете)))и кабздец им пришел бы не завтра это точно, а через длительный процес)))но он уже у них прошел и и м и так худо))))
Нажмите, чтобы раскрыть...
Александр Смирнов:
а у вас соседям и так кабздец ужо давно))ставьте хоть нержавейку хоть медь)))вы непроиграете)))и кабздец им пришел бы не завтра это точно, а через длительный процес)))но он уже у них прошел и и м и так худо))))
Александр Смирнов:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Джанго
у вас система трубизношена, у соседей будет старая а у вас новая и чистая подача воды в радиаторы и а к соседя вниз вода медлее чем от вас вода будет уходить..проходы же заужены, значит вода тепло в итрадиаторы и в трубы у вас будет дольше отдавать...вывод такой, у всех жильцов у кого железо стоит нет нормального теплоснабжения из-за корозии...
Но процесс будет проходить не у вас а у соседей...были уже рассмотрения по тому что нержавейка и медь более сильные металлы чем жлезо(хотя нержа тоже железо) и они востанавливаю потихонечку железо, "вымывают"..вот и все что мона сказать про кабздец соседям....
Ренат:
трубы говорит засраны
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ренат:
трубы говорит засраны
Ренат:
Нажмите, чтобы раскрыть...
T80:
Процесс корозии будет проходить очень долго 7-10 лет
Нажмите, чтобы раскрыть...
T80:
Процесс корозии будет проходить очень долго 7-10 лет
Упомянутые марки сталей AISI 304 и AISI 316 (т.н. "пищевая" н.ст.) ставить не стоит, коррозионная устойчивость этих сплавов без титана оставляет желать лучшего. Что же касается AISI 321 (отечественный аналог - 12Х18Н10Т) - это достаточно коррозионно-устойчивый материал, держит в нейтральных средах даже хлориды до 1.5 г/л, не говоря уже о нитратах, сульфатах и фосфатах. Для системы отопления материал прекрасный, и по долговечности и надежности ДЛЯ ЭТОЙ ЦЕЛИ пластик ему не конкурент (пример из жизни: у нас на здании ок. 25 лет назад пришлось заменить обратку - была в наличии 57я труба 12Х18Н10Т, поставили - с тех пор не знаем горя, а кругом - действующая химическая технология). Но идеального ничего не бывает, для широкого использования материала есть определенные сложности - труднодоступность сортамента отводов (из 304 - пожалуйста), невозможность использования при монтаже всеми любимой газосварки (оптимально - TIG/MIG, можно ММА, но штучные электроды требуют обязательной прокалки) и некоторая дороговизна материала: на текущий момент 1 кг материала в трубном прокате (1100 мм трубы ф20х2 - практически полдюйма) встанет Вам около 300-350 р...
Glory Const
Я только не понял почему все так упорно откидывают полипропилен. Ребята - металл - вчерашний день. При ценах на медь это вообще разорительство. Нормально стоит и металлопласт и полипропилен. Никого не слушай. Если ещё учесть как соединяются медные трубы, говорить о надёжности не приходится. Саня Смирнов! интересно кто ж это тебе очёчки рядом с именем приставил? Эксперт говоришь?
Ренат
этот полипропилен вещь хорошая но только на водопровод на отопление он не пойдет тоже самое и металлопластик материал хороший но если делать для себя то толко медью или нержовейкай .
Простой вопрос - какой материал считается более аварийный - ответ Полипропилен и Металлопластик
Я не разу не слышал чтобы рвало медь или нержовейку, а тое же полипропилен у меня на газах рвало и кривые руки сантехника тут не причем просто [не хорошо ругаться] сантехник на насасной станции в дрысь пьяный был.
Так вот таких сантехников у нас в россии пруд пруди да и нетолько вних дело вся наша система отопления в России не готова к переходу на пластик .
А насчет качества пайки меди сомневаться не приходилось
Ренат
простите за корявый Русский
Ренат
ну
Джанго
1. Завидно?
2. Ненравиться?
3. Великий?
Смотря в каких условиях..в штробу ложить нестал бы...срок службы 25 лет если вы впомните, а я недумаю что кому то хочется через 25 лет систему переделывать..тем более когда так часто у нас частники собирают без всякой документации и потом х.. его знает где труба идет...
Glory Const:
интересно кто ж это тебе очёчки рядом с именем приставил?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Glory Const:
интересно кто ж это тебе очёчки рядом с именем приставил?
Glory Const:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Glory Const:
Нормально стоит и металлопласт и полипропилен
Нажмите, чтобы раскрыть...
Glory Const:
Нормально стоит и металлопласт и полипропилен
Glory Const:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Джанго
тока мутных много...нармальных маловато...
Настоящий сантехник должен быть до синеты выбрит и слегка пьян, а не наоборот слегка выбрит и до синеты пьян.....
Ренат:
сантехников у нас в россии пруд пруди
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ренат:
сантехников у нас в россии пруд пруди
Ренат:
Нажмите, чтобы раскрыть...
до синеты выбрит и слегка пьян, а не наоборот слегка выбрит и до синеты пьян.....
a-x-e-l-1
Блин, ребят, чего Вы паритесь? Медь, нержа, ПП,МП- все материалы хорошие, для своих температурных и гидравлических режимов. Посмотрите номограммы срока службы труб и все станет ясно. При планируемой т-ре подачи 90 и давлении 10кг/см, глупо ставить ПП или МП. С другой стороны, закатывать в бетон под теплые полы, с т-рой подачи 45гр, медяху или нержу не меньшая глупость, как по деньгам, так и по ТТХ. Как там в пословице? Каждому овощу свое время? Ну или что то в этом роде. Резюме: смотрим на бюджет мероприятия, расчетные температурные и гидравлические режимы, решаем вопросы дизайна прокладки и подводки к отопительным приборам и делаем соответствующие выводы.
Glory Const
Полипропилен держит до 24 атмосфер и температуру 95 номинально и 120 кратковременно. Гарантия на трубу 50 лет (это только гарантия). Окисление меди и прочих металлических труб приводит к засорению теплоносителя и возможному выходу из строя котла. Полипропилен е делает таких глупостей. А металлопласт вообще внутри выстелен пищевым пластиком, так что идёт для отпления и металлопласт и полипропилен, а медь хороша для "понтов". "У меня чисто медный водопровод и отопление! Как круто!" Согласен - круто. Но смысл от меди? Серебрянный водопровод ещё круче и для здоровья полезнее.
Glory Const
Полипропилен держит до 24 атмосфер и температуру 95 номинально и 120 кратковременно. Гарантия на трубу 50 лет (это только гарантия). Окисление меди и прочих металлических труб приводит к засорению теплоносителя и возможному выходу из строя котла. Полипропилен е делает таких глупостей. А металлопласт вообще внутри выстелен пищевым пластиком, так что идёт для отпления и металлопласт и полипропилен, а медь хороша для "понтов". "У меня чисто медный водопровод и отопление! Как круто!" Согласен - круто. Но смысл от меди? Серебрянный водопровод ещё круче и для здоровья полезнее.
Джанго
ЭТО ЧО ЗА ПОЛИПРОПИЛЕН????КТО ТАКОЕ ПРОИЗВОДИТ???
Glory Const:
Полипропилен держит до 24 атмосфер и температуру 95 номинально и 120 кратковременно. Гарантия на трубу 50 лет
Нажмите, чтобы раскрыть...
Glory Const:
Полипропилен держит до 24 атмосфер и температуру 95 номинально и 120 кратковременно. Гарантия на трубу 50 лет
Glory Const:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Валерий
ну вообще-то обычный PN25 обладает такими свойствами, если не левота, конечно, какая-нить голимая
Александр Смирнов:
ЭТО ЧО ЗА ПОЛИПРОПИЛЕН
Нажмите, чтобы раскрыть...
Александр Смирнов:
ЭТО ЧО ЗА ПОЛИПРОПИЛЕН
Александр Смирнов:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Джанго
??? знаете я очень удивлен, потому что полипропилен держит до 10 атмосфер и срок службы на горячее водоснабжение или отопление составляет 25 лет, не предназначен для прокладки наружних коммуникаций так как на него влияет ультрафиолет, работоспособен при температуре до 90 градусов, выдерживает кратковременные нагрузки до 95 градусов, но срок службы общий сокращается...
Валерий:
обычный PN25
Нажмите, чтобы раскрыть...
Валерий:
обычный PN25
Валерий:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Валерий
PN10 - 10 атм
тут сказать что либо сложно, т.к. я его знаю всего около 15 лет
это есть такое, но вроде никто не говорит о прокладки его на улице под солнцем
лично я не сам не испытывал, поэжтому тут сказать ничего не могу, но 100 градусов по нему иногда бегает очень часто в отоплении, приходится сталкиваться, когда или народ не "радиаторит" его и ставит прям сразу от котла или чего ещё, но в общем встречается и ничего работает, одно дело заявлять, другое дело на выходе что получается, поэтому моё мнение - стаби труба не хуже металлимческой, а по коррозийным вопросам, ессно лучше, в вот металлопластика я не фанат
Александр Смирнов:
до 10 атмосфер
Нажмите, чтобы раскрыть...
Александр Смирнов:
до 10 атмосфер
Александр Смирнов:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Александр Смирнов:
25 лет
Нажмите, чтобы раскрыть...
Александр Смирнов:
25 лет
Александр Смирнов:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Александр Смирнов:
влияет ультрафиолет
Нажмите, чтобы раскрыть...
Александр Смирнов:
влияет ультрафиолет
Александр Смирнов:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Александр Смирнов:
выдерживает
Нажмите, чтобы раскрыть...
Александр Смирнов:
выдерживает
Александр Смирнов:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Джанго
да нет Валерий PN не значит по моему кол-во атмосфер, вот представьте себе что одни и теже стыки то??а по стыку фольга разве у вас есть?труба стабилизирована разве?, я согласен с тем что на фитингах толщина пластика выше чем на трубе, но все же....нет нет и нет выше 10 атмосфер...опять повторяю что кратковременные нагрузки до 95 расчитаны на определенное колчивство работы, 100 тоже может быть я не сомневаюся, но разрушение трубы ускоряется....НО ИХ "ЗАГРАНИЧНЫЕ" НОРМЫ от наших отличаются, и кто их правильно переводит? тот же UPONOR дает сроки использования своей трубы, он добавляет что это в общемто переводы грубые и НАШИ НОРМЫ И ГОСТЫ отстают немного в некоторых моментах от ИХ ГОСТОВ и внутреннего контроля на производстве который еще жестче чем европейские ГОСТЫ....олни производят на данный момент трубу диаметром 160, но невыпускают ее на рынок так как ОТК завода непропустила испытуемые фитинги для соединения труб!!!!!
Валерий
я поищу завтра докменты по этому вопросу, да бы не быть голословным
фитинги имеют толщину с большим запасом, да и стык там минимален по толщине получается
про упонор незнаю и про 160 диаметр тоже, мы более 50-ого не используем
Александр Смирнов:
PN не значит по моему кол-во атмосфе
Нажмите, чтобы раскрыть...
Александр Смирнов:
PN не значит по моему кол-во атмосфе
Александр Смирнов:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Александр Смирнов:
а по стыку фольга разве у вас есть?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Александр Смирнов:
а по стыку фольга разве у вас есть?
Александр Смирнов:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Александр Смирнов:
они производят на данный момент трубу диаметром 160
Нажмите, чтобы раскрыть...
Александр Смирнов:
они производят на данный момент трубу диаметром 160
Александр Смирнов:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Джанго
Очень буду благодарен если в электронном виде и мне их скинете....
я тоже не видал)))дорого сцука он выходит))))дешевле в ППУ железо проложить и надежнее....
Валерий:
я поищу завтра докменты по этому вопросу, да бы не быть голословным
Нажмите, чтобы раскрыть...
Валерий:
я поищу завтра докменты по этому вопросу, да бы не быть голословным
Валерий:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Валерий:
мы более 50-ого не используем
Нажмите, чтобы раскрыть...
Валерий:
мы более 50-ого не используем
Валерий:
Нажмите, чтобы раскрыть...
a-x-e-l-1
Солидарен с Александром Смирновым, полностью. Еще раз говорю- смотрите мат.часть. Номограммы срока службы труб в зависимости от условий эксплуатации. Попозжее постараюсь выложить их, они в каталоге, а он в PDF , я не знаю, как выдернуть отдельную страницу.
Александр Смирнов:
Re: Re: Трубы из нержовейки
Glory Const:
Полипропилен держит до 24 атмосфер и температуру 95 номинально и 120 кратковременно. Гарантия на трубу 50 лет
ЭТО ЧО ЗА ПОЛИПРОПИЛЕН????КТО ТАКОЕ ПРОИЗВОДИТ???
Нажмите, чтобы раскрыть...
Александр Смирнов:
Re: Re: Трубы из нержовейки
Glory Const:
Полипропилен держит до 24 атмосфер и температуру 95 номинально и 120 кратковременно. Гарантия на трубу 50 лет
ЭТО ЧО ЗА ПОЛИПРОПИЛЕН????КТО ТАКОЕ ПРОИЗВОДИТ???
Александр Смирнов:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ренат
вы счастливый человек раз не сталкивались с овариями на Полипропилене и Металлопластике
Скажу просто учитесь на чужих ошибках - наш российский ПП полное говно там где он лопается импортый стоит и ему хоть бы хны. Скажу проще для себя любимого яникогда на отопление не поставлю ПП и металлоплистик !!!
Что бы не писали и говорили есть опыт и не только мой но и мои знакомых пластик на отопление это мина замедленного действия !!!
Glory Const:
Полипропилен держит до 24 атмосфер и температуру 95 номинально и 120 кратковременно. Гарантия на трубу 50 лет
Нажмите, чтобы раскрыть...
Glory Const:
Полипропилен держит до 24 атмосфер и температуру 95 номинально и 120 кратковременно. Гарантия на трубу 50 лет
Glory Const:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ренат
А по поводу ПП я сам лично читал сертифекаты на трубу из Полипропилена с такими хорактиристаками 110 градусов и 12 отмасфер рабочие данные НО труба в нутри обернута фальгой из нержовейки !!!
как найду дам сылку
Валерий
на ваших грамматическиих совсем не хочется учиться
про отечественный я незнаю, т.к. отношение ко всему совковому негативное, тем более по цене разница небольшая, соотв. какой смысл это Г покупать, а нормальный пропилен прекрасно стоит, впрочем как и нормальный металлопластик на нормальных соединениях, вот уже много лет, а вот металл, оцинковка и медь очень-очень часто даже на обычных холодных воопроводах с офигенными наростами, дырами и прочей фигнёй
заранее хочу предупредить, для жаждущих поспорить - я не участвую
Ренат:
учитесь на чужих ошибках
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ренат:
учитесь на чужих ошибках
Ренат:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Валерий
ну вот к примеру, правда тут про PN25 не очень много
http://www.egoplast.ru/axfiles/wa/00001577_128.pdf
a-x-e-l-1
Да уж, найди пожалуйста. Очень хочется посмотреть на трубу с арматурой из нержавейки и, причем , идущей, как я понял из поста, по внутренней поверхности трубы.
Ренат:
А по поводу ПП я сам лично читал сертифекаты на трубу из Полипропилена с такими хорактиристаками 110 градусов и 12 отмасфер рабочие данные НО труба в нутри обернута фальгой из нержовейки !!!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ренат:
А по поводу ПП я сам лично читал сертифекаты на трубу из Полипропилена с такими хорактиристаками 110 градусов и 12 отмасфер рабочие данные НО труба в нутри обернута фальгой из нержовейки !!!
Ренат:
Нажмите, чтобы раскрыть...
a-x-e-l-1
Вот обещанные данные, смотреть со стр.92. Если кто то меняет трубы с железа на пластик в доме с ЦО, то он просто дурак, это мое мнение и совсем не аксиома. Ни кого не обидел?
Glory Const:
Полипропилен держит до 24 атмосфер и температуру 95 номинально и 120 кратковременно. Гарантия на трубу 50 лет (это только гарантия). Окисление меди и прочих металлических труб приводит к засорению теплоносителя и возможному выходу из строя котла. Полипропилен е делает таких глупостей. А металлопласт вообще внутри выстелен пищевым пластиком, так что идёт для отпления и металлопласт и полипропилен, а медь хороша для "понтов". "У меня чисто медный водопровод и отопление! Как круто!" Согласен - круто. Но смысл от меди? Серебрянный водопровод ещё круче и для здоровья полезнее.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Glory Const:
Полипропилен держит до 24 атмосфер и температуру 95 номинально и 120 кратковременно. Гарантия на трубу 50 лет (это только гарантия). Окисление меди и прочих металлических труб приводит к засорению теплоносителя и возможному выходу из строя котла. Полипропилен е делает таких глупостей. А металлопласт вообще внутри выстелен пищевым пластиком, так что идёт для отпления и металлопласт и полипропилен, а медь хороша для "понтов". "У меня чисто медный водопровод и отопление! Как круто!" Согласен - круто. Но смысл от меди? Серебрянный водопровод ещё круче и для здоровья полезнее.
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.