рубли
Главная >Статьи

Установка для отопления частного дома электродного котла "галан"

  • Думаю над вопросом установки для отопления частного жилого дома электродного котла "Галан". Однако не нашла сведений о системе нигде, кроме как на официальном сайте фирмы. Здесь пишут, что котел - проточного типа. Процесс нагрева теплоносителя в нем происходит за счет его ионизации, электроды меняются полюсами 50 раз в секунду, ионы колеблются, выделяя при этом энергию, т. е. процесс нагрева теплоносителя идет напрямую. Ионизационная камера, где происходит этот процесс, небольшого размера, поэтому следует резкий разогрев теплоносителя и, как следствие, повышение его давления (при максимальной мощности прибора - до 2 атмосфер). Таким образом "Галан" является одновременно нагревательным прибором и циркуляционным насосом.
    Интересно насколько будет разумным поставить такую систему, действительно ли она потребляет мало электроэнергии (я прикидывала что на нашу площадь – до 120 кв.м. будет порядка 500 р в месяц электричества есть). Действительно ли эта система даст нам необходимое тепло. Можно ли использовать для обогрева уже имеющиеся биметаллические радиаторы или понадобиться что-то другое ставить.
  • данная тема уже обсуждалась не раз, посмотрите поиском, резюме:
    - хотите топить электричеством и если ещё нет системы водяного отопления с радиаторами гораздо дешевле и проще поставить эл-ие конвекторы
    - если система есть, то какой бы вы котёл не поставили, экономии не будет, так же как не будет и перерасхода в сравнении двух или двух десятков котлов, всё расходуемое эл-во будет уходить на гарев помещения
    - для расчёта затрат в средней полосе России, в фигово утеплённом доме, можно брать расчёт 100 Вт на квадрат, соотв. 500 руб. в месяц у вас не получится никак зимой, да и летом вряд ли, если у вас хотя бы горячая вода греется эл-вом, а зимой расчёт будет примерно таким (без учёта ГВС, электроплит, освещения и пр.) 120 м.кв - примерно 100 кВт в день. если дом будет более-менее прилично утеплён, соотв. умножаем 100 кВт в день на стоимость электроэнергии в Ваших краях и получаем сумму в день, далее умножаем на 30 дней - получаем в месяц



  • Тогда другой впрос. Если имеется центральное отопление от котельной, однако режим начала-конца отопительного сезона не устраивает и нет возможности поставить ни котел на твердом топливе, ни даже печку, что будет наиболее эффективно в плане тепло-деньги греть дом? Видимо рассматриваться должно только электричество, газ в деревне есть, но он привозной (закачивается в емкость) и тянуть от накопитителя газа до нашего дома газовую трубу не рентабельно. Уж лучше тогда собственный накопитель на своем участке поставить... Как я понимаю ничего выгоднее электроконвектора на электрику не посадишь?
  • Вы правильно понимаете. Конвекторы получаются выгоднее за счет того, что греют только там где надо и легко управляются в покомнатном режиме.
    Сжиженный газ из газгольдера (это так называется "накопитель" для привозного газа) примерно раза в два дешевле электричества, если сравнивать цену теплотворной сопсобности топлива (тапло/деньги). Однако начальные затраты на установку газгольдера будут огромными.
    На счет того, сколько стоит тепло из вашей котельной, надо смотреть на месте. Возможно, имеет смысл подключиться к ней, а на то время, пока котельная не работает, а погреться уже хочется, использовать электричество.



  • Как вы полагаете, каков примерно порядок цен на устройство газгольдера.
  • да
    http://gasholder.ru/
    Наталья:
    Как я понимаю ничего выгоднее электроконвектора на электрику не посадишь?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Наталья:
    Как я понимаю ничего выгоднее электроконвектора на электрику не посадишь?
    Наталья:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Наталья:
    Как вы полагаете, каков примерно порядок цен на устройство газгольдера.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Наталья:
    Как вы полагаете, каков примерно порядок цен на устройство газгольдера.
    Наталья:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • а можно какие-нить расчёты привести, что-то сколько не считали, никак не получалось в два раза дешевле, вообще дешевле не получалось, а гимора много по ходу дела, я как бы не настаиваю на правоте, поэтому хотелось б увидеть расчёты
    Просто дачник:
    Сжиженный газ из газгольдера (это так называется "накопитель" для привозного газа) примерно раза в два дешевле электричества, если сравнивать цену теплотворной сопсобности топлива (тапло/деньги)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Просто дачник:
    Сжиженный газ из газгольдера (это так называется "накопитель" для привозного газа) примерно раза в два дешевле электричества, если сравнивать цену теплотворной сопсобности топлива (тапло/деньги)
    Просто дачник:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Я с Вами полностью согласен. Если надо отапливать дом, то устраивать себе проблемы с газгольдером - совершенно бессмысленное занятие. Там начальные затраты такие, что срок окупаемости будет лет 10, если за это время цены на сжиженный газ не поднимутся. Проще уж соляркой топиться, если электрической мощности не хватает.
    К тому же по реальным затратам на отопление электричество будет если и дороже, то не настолько. Хотя бы за счет более простого и точного покомнатного регулирования температуры.
    А по ценовой эффективности разного топлива вот, например, тут есть кое-какие рассчеты
    http://www.gasholder.ru/r1_an_toplivo.php
    Там, конечно, немного пристрастное мнение, но я считал и по другим источникам. Результат примерно тот же. Хотя я считал, как и на том сайте, года два назад. Может быть с тех пор цены изменились и соотношения сдвинулись....







  • вы посмотрите грубо посчитав....Сколько электроэнергии требуется н6а обогрев вашего здания в час и почем это...и сколько необходимо сжиженного газа в час и сколько это стоит..вот и грубая экономика...
  • чё-то как-то странно, больно уж всё клубнично в этой таблице, относительно иховых сооружений, у меня есть горелка, которая подсоединяется к обычному газовому баллону, горелка даёт 4 кВт, в ней даже нет регулировки
    [​IMG]
    так вот эта горелка спаливала 50 литровый баллон за два световых рабочих дня (рабочие делали пристройку и типа поддерживали оной более-менее климат внутри этой пристройки)
    соотв. исходя из этих фактических данных (тут без отношения к окружающей температуре, горелка просто работала, даже если бы было это лето)
    получаем: при 4 кВт мощности убиваем 50 литров за примерно 25 часов (это с большим запасом) работы горелки
    получаем расход на 4Квт - 2 литра в час, соотв. на 1 кВт - 0,5 литр в час, ессно +/-
    теперь по стоимости 50 литров газа стоят на заправке (я не уверен в абсолютно корректности цены, но опять же +/-) - 500 руб. (я по фиговой памяти, т.к. сто лет не заправлял и не помню, но если поправите, пересчитаем)
    в общем получаем, что 1 литр газа, который выдаёт 1 кВт мощности, стоит 5 руб. ...
    чё-то вроде как-то дофига получилось ...
    где я ошибся? :smile3:
    Просто дачник:
    А по ценовой эффективности разного топлива вот, например
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Просто дачник:
    А по ценовой эффективности разного топлива вот, например
    Просто дачник:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    [​IMG]















    :smile3:
  • Если Вы внимательно читали инструкцию на котелок, то увидели, какие требования предъявляются к теплоносителю. У Вас есть человек, который будет следить за эл.проводностью теплоносителя. Я не хочу писАть о более тяжелых последствиях неправильной эксплуатации таких котлов. За те 10 лет, что я плотно занимаюсь отоплением, мне пришлось увидеть не один и не два взорванных электродных котла. Конвектора хороши, если вопросы Вашего здоровья Вас не очень волнуют. Сухая возгонка пыли, сухой воздух... В Вашем случае, если это финансово обоснованно, я бы посоветовал теновый котелок, а для покомнатного регулирования термостатические вентиля с головками на радиаторы. Не дорого и сердито. В самой холодной комнате можно поставить комнатный термостат с привязкой на котел, термоголовки, в этой комнате, можно не ставить. :wink3::wink3:
  • порабы выучить, что конвектора ничего не сушат, а пыль и грязь нужно мыть и убирать :wink3:
    a-x-e-l-1:
    За те 10 лет, что я плотно занимаюсь отоплением
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    a-x-e-l-1:
    За те 10 лет, что я плотно занимаюсь отоплением
    a-x-e-l-1:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :wink3:
  • Особенно внутри конвектора, а не сушат маслянные радиаторы. На конвектор тоже, в принципе, можно поставить баночку с водой. :wink3:
    Валерий:
    порабы выучить, что конвектора ничего не сушат, а пыль и грязь нужно мыть и убирать
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Валерий:
    порабы выучить, что конвектора ничего не сушат, а пыль и грязь нужно мыть и убирать
    Валерий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :wink3:
  • ну спорить я не буду, ваше дело заблуждаться или нет
    а вот конвекторами, я у себя в доме пользуюсь уже около 7-8 лет и влажностью всё в порядке и с пылью тоже
    вообще в деревянном доме с влажностью всегда всё в порядке будет, хоть там хренектор поставь, а в не деревянно конвектор ни увеличивает её не уменьшает, она там всегда занижена, поэтому и ставят тама всякие баночки и более продвинутые баночки - увлажнители, но опять же - это не от конвекторов, а от недеревянности :smile3:



    :smile3:
  • На счет деревянного дома, абсолютно солидарен.
    Валерий:
    ну спорить я не буду, ваше дело заблуждаться или нет
    а вот конвекторами, я у себя в доме пользуюсь уже около 7-8 лет и влажностью всё в порядке и с пылью тоже
    вообще в деревянном доме с влажностью всегда всё в порядке будет, хоть там хренектор поставь, а в не деревянно конвектор ни увеличивает её не уменьшает, она там всегда занижена, поэтому и ставят тама всякие баночки и более продвинутые баночки - увлажнители, но опять же - это не от конвекторов, а от недеревянности
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Валерий:
    ну спорить я не буду, ваше дело заблуждаться или нет
    а вот конвекторами, я у себя в доме пользуюсь уже около 7-8 лет и влажностью всё в порядке и с пылью тоже
    вообще в деревянном доме с влажностью всегда всё в порядке будет, хоть там хренектор поставь, а в не деревянно конвектор ни увеличивает её не уменьшает, она там всегда занижена, поэтому и ставят тама всякие баночки и более продвинутые баночки - увлажнители, но опять же - это не от конвекторов, а от недеревянности
    Валерий:


    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Сложно сказать, где ошибки.
    Теплотворная способность разных веществ - довольно известная величина, в ней трудно ошибаться, в отличие от степени заполнения баллона, мощности и КПД горелки. Говорят еще, что весь газ из баллона "выжечь" горелкой не получается. Давления не хватает. Сколько-то всегда остается - дожигают газовой плитой.
    Если посмотреть характеристики этого топлива, посмотреть характеристики котлов, которые работают и на баллонном и на магистральном газе, то получится, что литр пропан-бутана "содержит" в себе примерно 6-7 КВт часов энергии.
    У Вас получилось 2 - КВт часа в литре. Разница в 3 раза как минимум. Из ошибок - в 50-литровый баллон, как пишут, помещается около 40 литров сжиженного газа. Остальное - газовая подушка. Возможно, при его заправке кто-то несколько "нагрел руки". Ну и частично газ остался в баллоне и горелка не смогла его выжечь, поскольку упало давление.
    Сам по себе газ, как я понимаю, стоит сейчас порядка 12 рублей за литр. Это судя по какому-то прайсу в инете. Года 2-3 назад действительно был 9.







  • соглашусь со всеми ошибками расчёта, кроме как
    т.к. одно дело там что-то пишут, другое дело, так сказать эксперимент
    т.е. с учётом всех объективных ошибок, а именно недожиг, "нагрел руки" и фактически 40, а не 50 л, получаем (с запасом опять же), пусть даже 3 кВт, пусть даже 4-е кВт с литра, что уж совсем никак не похоже на опыт, т.к. 25 часов, я неслабо округлил в большую сторону, т.к. рабочих часов было значительно меньше, 2-а рабочих дня по 8 часов - максимум 20 часов, а не 25, ну чёрт с ними, всё "округляем" в большую сторну
    получается:
    4 кВт с литра при стоимости литра 12 рублей, киловат выходит в 3 рубля, что в два раза дороже элекстричества
    даже если с учётом каких-то фантастических 6 кВт, получаем 2 рубля, что опять же дороже электричества на 30%
    7 кВт с литра (прям ядерный рекактор какой-то :smile3: ) - 1,7 рубля за кВт и то дороже эл-ва на 15%
    ессно цена эл-ва у всех разная, я сужу по себе, у мя домик на границе Тульской и Московской области, но юридически Тульская, тут киловатт пока 1 руб. 48 коп. стоит
    соотв. о какой экономии может идти речь, если даже в идельном варианте расхода газа, мы получаем цену, которая выше электричества, а уж если посчитать инсталляцию, то вааще вопросов нет
    можно, конечно, предположить, что заправка газгольдера с машины обойдётся дешевле по стоимости газа и его стоимость будет равна стоимости эл-ва, но опять же - нафига?
    с учётом, что закопанная ёмкость на 3-5 тонн с газом при всех перестраховках и прочем - это будет нехилая воронка в случае чего, причём не на ваш участок, а на весь колхоз ...
    резюме: если есть достаточные мощности эл-ва, то нечего выдумывать, если нет эл-ва - дизель-котёл или дизельгенератор и далее эл-во, кстати, тут то же вопрос, что выгоднее, с учётом исталляции
    Просто дачник:
    Разница в 3 раза как минимум
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Просто дачник:
    Разница в 3 раза как минимум
    Просто дачник:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Просто дачник:
    что литр пропан-бутана "содержит" в себе примерно 6-7 КВт часов энергии.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Просто дачник:
    что литр пропан-бутана "содержит" в себе примерно 6-7 КВт часов энергии.
    Просто дачник:
    Нажмите, чтобы раскрыть...










    :smile3:









  • Да я, собственно, уже и не спорю даже.
    Что касается Вашего эксперимента, то я думаю тут дело в КПД горелки и в том, что те 4КВт, которые на ней написаны, врядли кем-то на самом деле измерялись. Это может быть и 6 и 8 КВт. Все-таки я склонен верить цифрам о теплотворной способности различного топлива. Это не реклама, а химия - довольно точная наука.
    Что касается цены, то, похоже, за последние годы цены на сжиженный газ скакнули сильнее цены на электричество. Сейчас, как я понимаю (еще раз посмотрел в инете), газ можно купить примерно за 9-12 руб/литр в зависимости от формы упаковки этого газа. Даже при цене 9 получается, что тепло из газа стоит столько же, сколько и из электричества. То есть никакого смысла топиться сжиженным газом нет. Мои слова про "в два раза дешевле" устарели.
    На счет солярки тоже согласен. Теоретически цена тепловой энергии в дизельном топливе немного выше, чем в сжиженном газе (процентов на 10-15), но с учетом сложностей установки и эксплуатации, все равно скорее всего топить соляркой будет в результате дешевле.





  • Товарищи, достраиваю дом из скобленого бревна (160кв/м), и уже остро встал вопрос об отоплении. Посоветуйте, чем же все-таки дешевле отапливать?
  • Хм.... Если вопрос стоит настолько абстрактно, то насколько я помню, самое дешевое топливо - бурый уголь.
  • Товарищи, а что вы думаете насчет использования ветряков?
    http://www.mwtm.ru/veu.php
    Может бесплатное электричество быстро окупит затраты на установку ветряка?

  • вам же там приведены цены на установку, что она выходит около 10 тыс. долларов за один вентилятор + ненаписано расходы на ТО и вообще ремонт и обслуживание + замена аккумуляторов + серьёзное увеличение мощности аккумиуляторов на то время, пока нет ветра (а адекватного ветра по силе и времени в центральной России, практически нет)
    далее для про-ва электроэнергии, достаточной для отопления небольшого дома (100 м.кв.) необходимо иметь как минимум 2 шт. таких мельниц, а по-хорошему 3-4 шт., с учётом всей приблуды, понадобится приличное место на участке, а может и весь участок, на выходе получаем непонятно что и непонятно зачем за тыщь 50 доллеров :smile3:
    Елена:
    Может окупит затраты на установку ветряка?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Елена:
    Может окупит затраты на установку ветряка?
    Елена:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    :smile3:
  • Да уж! А я че то насчитала всего 11000$ без обслуживания. Ветра у нас хорошие (поселок в открытом поле), мачты вроде бы места не занимают, а за подведение газа запросили 6000$.....
  • это на одну мельницу, а вам сколько нужно, какая отапливаемая площадь?
    это ещё ни о чём не говорит, ветра должны быть хорошие и постоянные
    далее нужно подумать, где будите брать эл-во, когда ветра не будет

    везёт! халява! берите и не заморачивайтесь на всякую ерунду
    Елена:
    А я че то насчитала всего 11000$ без обслуживания
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Елена:
    А я че то насчитала всего 11000$ без обслуживания
    Елена:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Елена:
    Ветра у нас хорошие
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Елена:
    Ветра у нас хорошие
    Елена:
    Нажмите, чтобы раскрыть...





    Елена:
    за подведение газа запросили 6000$
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Елена:
    за подведение газа запросили 6000$
    Елена:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • 6000$ за работу и оформление документов, без материалов и оборудования.
  • А Вы посчитайте:
    ВЭУ (основная комплектация) 63
    Блок ОЭЗА 14
    Мачта 10 м 19
    Инвертор: 2(3) кВт 23
    Аккумуляторы: 4 шт. х 190 А/ч, 12В 20
    В сумме по минимуму 63+14+19+23+20 получается 139000 руб.
    При цене электричества 1.5р за квт*ч этого кватит почти на 93000 квт*часов. При мощности ветряка 2 КВт он "отработает" свою цену за 46000 часов непрерывной работы. Если предположить, что ветер нужной для его работы силы дует непрерывно, что для подмосковья по крайней мере не реально, это 5 с лишним лет.
    То есть вложения в оборудование теоретически могли бы начать окупаться через 5 лет. Но и этого не произойдет. Поскольку гарантия (неполная) на 5 лет стоит 20000р. Что увеличивет срок окупаемости еще почти на год. Так же почти на год увеличит срок окупаемости затраты на доставку, и монтаж этого чуда. Это, замечу, мы считаем, что никаких эксплуатационных расходов нет, что аккумуляторы имеют кпд 100%, что ветер дует постоянно и что их емкости всегда хватает, то есть "на ветер" вырабатываемая энергия никогда не выбрасывается.
    То есть 7 лет - это минимальный срок окупаемости. А что будет с этим агрегатом через 7 лет, будет ли он еще работать? В общем я сильно удивлюсь, если при реальном использовании за время своей жизни этот агрегат сумеет выработать электроэнергии хотя бы на половину связанных с ним затрат.













  • Когда ветра не будет, всех посадим педали крутить=))) :grin:
    Да, и надож было так размахнуться на 160 кв/м! Теперь будем на отопление работать, вместо отдыха в гамаке :shok::grin:
    :shok:
  • в общем ценник до 10 тыс. евро среднестатистический для центрального региона
    ну тада если ветряк имеет мощность 5 кВт, вам их нужно будет не менее 4-х штук, это только отопление, а ещё горячая воды, электроплита (а нормальная электроплита это еще два ветряка), другие электроприборы + один про запас на случай выхода из строя одного из, получаем 7 штук оных нужно иметь, но если они будут не по 5 кВт, а по два кВт, то тогда увеличиваем кол-во в 2,5 раза и получаем 17-18 штук
    в общем не занимайтесь ерундой
    Елена:
    6000$ за работу и оформление документов, без материалов и оборудования.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Елена:
    6000$ за работу и оформление документов, без материалов и оборудования.
    Елена:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Елена:
    Да, и надож было так размахнуться на 160 кв/м! Теперь будем на отопление работать, вместо отдыха в гамак
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Елена:
    Да, и надож было так размахнуться на 160 кв/м! Теперь будем на отопление работать, вместо отдыха в гамак
    Елена:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Вчера по ТВЦ услышала, что электричество в следующем году для населения подорожает в два раза, а еще ч/з год в три раза(у нас уже цена не 1.5р,а 1.8р).Если это учесть, то сроки окупаемости значительно снижаются. Все-таки имеет смысл искать альтернативу государственному грабежу населения.И потом собственная автономия очень заманчива.
    http://www.electroveter.ru/ - здесь ВЭУ на 5квт стоит 70000руб.(в три раза дешевле)!)
    А что компетентные товарищи скажут о гибридных(ветряк+солнечные батареи+дизель)системах электроснабжения?
    http://www.solarhome.ru/ru/autonom/complekt_re.htm
    http://www.solarhome.ru/catalog/product_info.php?cPath=34_36&products_id=305



  • Давно уже придумана альтернатива гибридным(ветряк+солнечные батареи+дизель)системах электроснабженияю Ешь горох и будет тепло под одеялом в промозглую осеннюю ночь :grin::grin:
  • На какой стадии отопления Вам нужна дешевизна? Чем дешевле топливо, тем дороже оборудование, для его сжигания. Русскую печь и костер в расчет не беру.
    Елена:
    Товарищи, достраиваю дом из скобленого бревна (160кв/м), и уже остро встал вопрос об отоплении. Посоветуйте, чем же все-таки дешевле отапливать?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Елена:
    Товарищи, достраиваю дом из скобленого бревна (160кв/м), и уже остро встал вопрос об отоплении. Посоветуйте, чем же все-таки дешевле отапливать?
    Елена:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Да, по-моему я ошиблась дверью!
  • Электричество или газ.?
    И все таки газ дешевле, но вопрос через сколько времени это окупится?
    Монтаж отопления электричеством обойдется дешевле. Автоматизировать это тоже легче, а значит не будет перерасхода. Правда я против электроконвектора, он не эффективен. Я думаю лучше пленка Sun-Power, экономия от Sun-Power может доходить до 35%, кроме того равномерный прогрев, полная пожарная безопасность, абсолютно безвредна для человека (даже полезна), возможна работа в режиме, все дома –грею в полном объеме, дома нет никого - поддержка температуры на 3-4 градуса ниже.
    :smile3:


    :smile3:
  • А кто что знает об автономных системах выроботки газа из продуктов жизнедеятельности.система состоит из двух нержавеющих емкостей работающих попеременно... :yes3::yes3:
  • Навоз используют теперь и не только как удобрение? очень интересно :smile3:
    FOX:
    истемах выроботки газа из продуктов жизнедеятельности
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    FOX:
    истемах выроботки газа из продуктов жизнедеятельности
    FOX:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑