Вынос отопления на 2 этаж

• 

  Вадим

  Добрый день.
  Помогите разобраться с отоплением. Дом с мансардой -1 этаж 90 м2, 2 - 60. На сегодня отапливается только 1 этаж. Котлы: газовый Kiturami Gold 2000 (15 КВт) и угольный Dakon DOR 16 (16 Квт). Все это подключил к существовавшей обвязке: стальная труба 50, чугунные радиаторы. Врезал цирк. насос Grundfos 25/45. Система открытая. 1 зиму топился только газом. 2-ю днем на угле, под утро автоматика включала газ. Теперь хочу вынести отопление на 2 этаж, но пугаюсь объема теплоносителя (сечас уже около 200 литиров), поэтому хочу сменить радиатора на алюминий и трубы на метапол. Мучают несколько вопросов:
  1. Необходимо ли закывать систему или можно обойтись открытой?
  2. Начитался в форуме о плохом сочетании алюминия+метапол+медный теплообменник котла. Какие тогда трубы использовать?
  3. Опять же на форуме начитался о приемуществах чугуна. Может вообще не менять радиаторы? Мои рассуждения: при меньшем объеме теплоносителя циркуляция горячей воды будет происходить быстрее, следовательно все комнаты будут прогреваться равномерней. Чугун (где-то вычитал) на 80% отдает тепло излучением и только на 20% - конвекцией, тогда как алюминий (и биметалл) - 50/50. Следовательно КПД теплоотдачи выше (на 30% не греем стену).
  4. Разводка системы думал делать двойным контуром. Т.е. сначала на 2 этаж потом на 1 и потом обратка. Но где то увидел про 2 параллельних контура. Т.е. сразу на 2 и 1 этажи. Как лучше?
  
  
  
  
  
• 

  Джанго

  если финансы позволяют:
  1. на 2 и 1 этаж лучше,но нужно будет поменять цирк.насос и поставить по 1 на каждую ветку...
  2. Проложить медные трубы
  3. Поставить медно-аллюминиевые или медно-медные конвекторы
  4. Поставить терморегуляторы
  если ограничения в финансах:
  1. сначала на 2 этаж потом на 1 и потом обратка (диагональное подключение)
  2. Теплообменник газового котла медный? тогда никакого аллюминия в системе, ставите стальные панельные радиаторы или стальные конвекторы или чугун оставляете.
  3. Вместо терморегуляторов шаровые краны с разъемным соеднинением
  4. Трубы прокладывать лучше полипропиленовые
  В обоих случаях делаем систему закрытой.
  По работе несоветую в данном случае рассчитывать смонтировать систему своими силами, потратите время и потом все равно обратитесь к профессионалам, а переделки встают дороже чем все с сразу...
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Вадим

  Объясните, пожалуйста 3 вещи:
  1. Почему нельзя аллюминиевые радиаторы применять при наличии котла с медным теплообменником?
  2. Почему закрытая лучше? И как ее сделать закрытой? Т.е. я понимаю, что нужно купить расширительный мембранный бак вместо открытого, а что потом? Закачивать воду насосом через нижний выпуск? А потом довести давление до необходимого?
  3. Почему нельзя самому? Оба котла устанавливал сам. Систему водоповода тоже спроектировал и сам установил. Все отлично работает.
  
  
  
• 

  Джанго

  1 Медь является более сильным металом по сравнению с аллюминием и будет потихонечку вымешать аллюминий(корозия типа будет в радиаторах).
  2 Закрытая лучше так как непорступает кислород и опять же нету корозии(пристальных радиаторах вообще первое условие водоподготовка)
  3 Так бы сразу и сказали! вы просто молодец! я думаю вы сами сможете все!
  
  
• 

  Вадим

  Большое спасибо за консультации.
  По поводу коррозии: выслушал мнение что при Ph воды, указанной в паспорте радиатора внутри него образуется оксидная пленка, которая и припядствет коррозии (и взаимодействию с медью), а вот если вода жесткая то эта пленка ею смывается и сл-но будет постоянно идти реакция. Насколько я знаю, в западных регионах с водой проблема. Видимо поэтому такое резко-негативное отношение в медно-алюминиевому союзу )))). Если это все верно, то возможно просто смягчить воду или залить дождевую к примеру?
  По поводу расширительного бака: я конечно не силен в этой области, но так интуитивно думаю что обогощение воды кислородом возможно при постояной циркуляции, а еще лучше аэрации через кучу мелких отверстий. Но что в расширительном бачке с площадью поверхности воды в 0,1 м2 эта самая вода достаточно напитает кислородом 200 л. - врядли.
  
  
• 

  Джанго

  Тут нетолько дело в Ph, по траблице менделеева медь стоит выше аллюминия, то есть медь будет вымещать аллюминий, ослаблять структуру металла...

  Вадим:
  припядствет коррозии

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Вадим:
  припядствет коррозии

  Вадим:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Просто дачник

  Дело не в таблице Менделеева. Насколько я помню из школьного курса химии - это так называемый "электрохимический ряд напряжений". Медь, согласно этому ряду, будет восстанавливать аллюминий из раствора. То есть, если очень грубо, аллюминий будет растворяться и оседать на медных деталях. Это, насколько я понимаю, при наличии электропроводного - ионизированного раствора.
  Все вышенаписанное - чистая теория. У меня дома аллюминиевые радиаторы, правда котел стальной. Железо в этом ряду напряжений примерно посередине между аллюминием и медью. Наверное, с железом и у аллюминия и у меди разница в потенциалах не настолько большая, чтобы пошла реакция.
  И еще. Для того, чтобы пошла эта электрохимическая реакция, в систему должен быть залит раствор "электролита". То есть должны быть свободные ионы. А в системы отопления положено заливать так называемую деионизированную воду....
  Ну вот. Все что читал на эту тему - выложил. Теперь хорошо бы, чтобы кто-нибудь из спецоа ясность навел
  P.S. А кислородом вода напитается и через меньшую площадь. Вы не забывайте, что у нее на это есть годы. В замкнутой системе растворенный в воде кислород окислит немного железа и все. Он кончился. Если систнема открытая, то будет идти постоянная подпитка. По крайней мере рыбам в прудах вполне хватает, чтобы дышать.
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Вадим

  2 Просто Дачник:
  Насчет рыбок: в японии продаются декоративные аквариумы в виде запаяного шара. там одна рыбка и одна водоросоль и нкакого контакта воды с воздухом. Я хочу сказать что (по моему по телеку говорили) что большую часть кислорода в атмосферу мы получаем ИЗ океана (водоросли генерируют).
  Но наверное Вы правы насчет закрытой системы.
  Я все это так пытаюсь выяснить поскольку здесь (Хабаровск) специалисты вообще разводят руками, жмут плечами и хлопают глазами по этому поводу. Дескать "ставим алюминий не бедным дядям и при этом медную разводку. Ну промывает раз в год и все!". Вот так.
  
  
  
• 

  Джанго

  Вадим извини, но у вас в Хабаровске как я смотрел пару лет назад, нету народа которые занимаются отоплением...по сравнению с нашим городом...
• 

  Glory Const

  Чем хороша закрытая система: Не испаряется теплоноситель (практически), нет необходимости выносить куда-то на крышу расширительный бак. Он не требует обслуживания. А гальваническая пара алюминий-медь будет "работать" и в деионизированной воде. При пластиковых трубах на разводке, контакт теплоносителя с металлами уменьшается и всё работает достаточно долговечно. Если хотите уменьшить затраты, просто установите врезки от котла на подаче и обратке пластиковыми патрубками. Так вы "обесточите" систему. Ведь большинство коррозийных процессов протекают не только через воду, а и через трубы (тот же ионный обмен). Так что ставьте алюминий на радиаторы, уменьшайте объём системы и живите долго!
• 

  Maestro

  Пользую комбинированный 30 кв. на 300 кв метров 4 года.
  Задушил горелку на минимальную подачу и воздух чтобы только горело.. расход 3000 - 4000 тонны в год. Углем не пользуюсь, хотя пробовал.. тоже нормально..