Снип 42-01-2002
-
Spy
Здравствуйте, Уважаемые!
Есть участок, разделенный на 4 части, по середине стоит дом.
Участи выделенные, а дом в долевой собственности(он разделен условно, доли не выделены в натуре), у каждого владельца свой вход на участок и в дом.
Есть магистраль, от нее через участок 2 сделан подземный подвод к дому.
Далее труба выходит из-под земли, на вертикальном участке стоит газовая задвижка. После нее труба вертикально идет под козырек и расходится в две стороны по внешней стороне дома.
Газифицированы только 2 и 4 части домов.
Проблема в том, что владелец 3 участка против того, что по его стене проходит транзитная труба(он не собирается устанавливать у себя газооборудование).
Сперва проложили трубу, а несколько позже был произведен раздел на 3 и 4 участки, раньше это был один большой участок(т.е. всего частей было 3).
Есть снип 42-01-2002, в нем есть термины и определения:
====
Газораспределительная сеть - система наружных газопроводов от источника до ввода газа потребителям, а также сооружения и технические устройства на них.
Наружный газопровод - подземный, наземный и (или) надземный газопровод, проложенный вне зданий до наружной конструкции здания.
Внутренний газопровод - газопровод, проложенный от наружной конструкции здания до места подключения расположенного внутри зданий газоиспользующего оборудования.
====
Так вот, господа, не могли бы вы показать на приложенном рисунке границы внутреннего и внешнего газопровода.
Т.к. у меня получается следующее:
- наружный газопровод - часть трубы(красная) идущая от магистрали до стены здания и заканчивающаяся задвижкой.
- внутренний - часть труб, от стены здания до потребителя, т.е. та часть трубопровода, которая находится непосредственно внутри помещений.
А вот кусок трубы идущий по внешней стороне здания(от задвижки до непосредственных мест входа в помещения) у меня как бы выпадает.
Так вот - к чему относится участок трубы, проходящий от задвижки по внешней стороне здания до непосредственных входов в здание?
Просто третий владелец упирает на то, что наружних газопровод проходит по его территории и требует его убрать...
-
a-x-e-l-1
Зеленым нарисован внутренний газопровод. Это тебе любой газовщик скажет, особенно пректировщик. -
tiffany
Уважаемый Spy!
Я, пока искала ответы на свои "газовые вопросы", наткнулась на момент, который Вам напрямую не поможет, но, возможно, наведёт и на правильный путь в поиске по Вашему вопросу:
Поскольку Вы пишете, что,
то он, скорее всего, относиться всё же к "Наружному газопроводу - подземный, наземный и (или) надземный газопровод, проложенный вне зданий до наружной конструкции здания". Т.к. под определение Внутреннего газопровода (см. выше), уличный участок подходит как-то слабо, несмотря на то, каким цветом его обозначили на схеме (наверное, ошиблись).
Так вот, в ТСН 30-306-2002 "Реконструкция и застройка исторически сложившихся районов Санкт-Петербурга" (пардон, я искала для себя, по -этому - Питер
), был такой пунктик:
10.64. Допускается прокладка газовых сетей по дворовым фасадам и по стенкам въездных арок в штробе. Не допускается прокладка газовых сетей по лицевым фасадам (в том числе устройство наружного ввода у арочного проезда), а также по дворовым фасадам зданий, являющихся памятниками истории и культуры.
Но, в любом случае, в Вашем варианте - это, скорее всего - дома одноквартирные или блочные...
С уважением, ТиффаниSpy:
кусок трубы идущий по внешней стороне зданияНажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
кусок трубы идущий по внешней стороне зданияНажмите, чтобы раскрыть...
-
Spy
Да? Я, по-вашему, дурак и не могу отличить внутренности от наружностей?
))
Спасибо за ответ, но меня он не очень устраивает, т.к. просто констатирует некую позицию определенного круга лиц.
Мне же надо понять(это важно) - почему труба, проложенная по улице, по фасаду здания, считается внутренним газопроводом. Где та грань, которая делит газопровод на эти две части - что это, задвижка на отводе, плоскость стены, диаметр трубы, или же, судя по определениям труба подходящая к зданию зовется наружним, и с этого самого участка уже начинается внутренний. Это всегда так, т.е. независимо ни от чего?
А как тогда зовется транзитный трубопровод, по стене здания, который запитывает соседнее строение? Он ведь тоже к зданию подходит...a-x-e-l-1:
Зеленым нарисован внутренний газопровод. Это тебе любой газовщик скажет, особенно пректировщик.Нажмите, чтобы раскрыть...a-x-e-l-1:a-x-e-l-1:
Зеленым нарисован внутренний газопровод. Это тебе любой газовщик скажет, особенно пректировщик.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Spy
Это я его выделил, чтобы проекцию не рисовать...
Вот это я не понял, но дом у нас многоквартирный, двухэтажный.
Это может относится как к транзиту газовой магистрали через дом, так и к....(вот здесь у меня и заковыка - трасса газопровода от выхода из земли(в моем случае) до непосредственного ввода, т.е. прохода через стену, внутрь здания)...
А это вообще к памятникам относится.
Чел настаивает на том, что это наружный газопровод и просто сослаться на мнение каких-то там газовщиков и проектировщиков, не является выходом.
Мало ли кто какую себе дурь в голову вбил.
Вам бы послушать(или почитать) акт осмотра и выводы строителя-проектировщика с почти 30-ним стажем, который у нас осмотр делал. У вас бы уши завяли от его заявлений. При этом он все время ссылается именно на практику, а не на законы... Но и с такой практикой далеко не уедешь.tiffany:
Т.к. под определение Внутреннего газопровода (см. выше), уличный участок подходит как-то слабо, несмотря на то, каким цветом его обозначили на схеме (наверное, ошиблись).Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:tiffany:
Т.к. под определение Внутреннего газопровода (см. выше), уличный участок подходит как-то слабо, несмотря на то, каким цветом его обозначили на схеме (наверное, ошиблись).Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:
Но, в любом случае, в Вашем варианте - это, скорее всего - дома одноквартирные или блочные...Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:tiffany:
Но, в любом случае, в Вашем варианте - это, скорее всего - дома одноквартирные или блочные...Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:
10.64. Допускается прокладка газовых сетей по дворовым фасадам и по стенкам въездных арок в штробе.Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:tiffany:
10.64. Допускается прокладка газовых сетей по дворовым фасадам и по стенкам въездных арок в штробе.Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:
Не допускается прокладка газовых сетей по лицевым фасадам (в том числе устройство наружного ввода у арочного проезда), а также по дворовым фасадам зданий, являющихся памятниками истории и культуры.Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:tiffany:
Не допускается прокладка газовых сетей по лицевым фасадам (в том числе устройство наружного ввода у арочного проезда), а также по дворовым фасадам зданий, являющихся памятниками истории и культуры.Нажмите, чтобы раскрыть...a-x-e-l-1:
Это тебе любой газовщик скажет, особенно пректировщик.Нажмите, чтобы раскрыть...a-x-e-l-1:a-x-e-l-1:
Это тебе любой газовщик скажет, особенно пректировщик.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
tiffany
Уважаемый Spy!
Если всё-таки, как я понимаю, этот злосчастный кусок газовой трубы (зелёный), проложен по фасаду здания (с наружной его стороны), то это - Наружный газопровод (см. определение в СНиПе), т.к.,
потомучто:
1) Он является надземным - т.е. расположен выше уровня земли (раз он - на фасаде...)
2) Он всяко - расположен вне здания (а не внутри здания)
3) И, соответственно, он проложен ДО наружной конструкции этого здания (т.е. если смотреть с улицы - то - до слоя кирпича, или чего-то другого, может быть, в Вашем случае). Т.к. конструкция здания (стена, в данном случае) - это
вся стеновая конструкция (независимо от слоёв). Так вот, в разрезе: внешний слой стены (наружный, фасадный) - все, что там, перед этим слоем на улице (а потом - в земле) - это Наружный газопровод.
А внутри здания, после прохода любой газовой трубы через эту несущую стену (начиная от обоев, например) - это будет (по определению СНиПа - Внутренний газопровод. Вот и всё, я думаю.
Т.е. этот кусок трубы на фасаде с наружной стороны дома - это Наружный газопровод.
Так что если они сомневаются, пусть термины в этом самом СНиП 42-01-2002 и читают. Кстати, посмотрите там - п. 5.1.1 Размещение наружных газопроводов по отношению к зданиям, сооружениям и параллельным соседним инженерным сетям следует производить в соответствии с требованиями СНиП 2.07.01, а на территории промышленных предприятий - СНиП II-89.
А по поводу ТСН 30-306-2002, то текст: « Не допускается прокладка газовых сетей по лицевым фасадам (в том числе устройство наружного ввода у арочного проезда)" - относиться ко всем многоквартирным домам, и только более жёсткое ограничение, что не допускается прокладка даже: "... по дворовым фасадам зданий, являющихся памятниками истории и культуры « (если дом - памятник).
Вообще, наш "великий и могучий" в руках чиновников и бумагомарателей, иногда действительно превращается в полную непонятку с неразберихой.
С уважением, ТиффаниSpy:
Наружный газопровод - подземный, наземный и (или) надземный газопровод, проложенный вне зданий до наружной конструкции здания.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Наружный газопровод - подземный, наземный и (или) надземный газопровод, проложенный вне зданий до наружной конструкции здания.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Spy
Уважаемая tiffany!
Спасибо за ваши попытки прояснить ситуацию, но, как видите, имеются два диаметрально-противоположных мнения относительно принадлежности данного участка.
Проблема в том, что всем наплевать, как мы с вами интерпретируем текст закона.
И поэтому, если вы в чем-то от кого-то зависите, например проверяющий из газа, и он имеет мнение противоположное вашему, то он и будет прав. Ничего и никому вы доказать не сможете, если не приведете толкование, которое подтверждает вашу правоту, такое же солидное по "весу", как и этот снип.
На счет великого и могучего я с вами согласен, но не во всем.
Да, согласен с тем, пишут все очень расплывчато, и можно крутить определение как хочешь.
Но здесь не виноват не только язык, но и уровень подготовки читающего и пишущего, их принадлежность к той или иной группе устоявшейся практики и понимании вопроса.
Вот, как заметил господинА, собственно, на каком основании он мне это скажет?
Да просто от того, что тот, кто писал этот снип, имел некую точку зрения, и согласно ей подбирал слова. В результате мы видим текст, который одни люди понимают по-своему, а другие по-своему. Хотя автор строк наверняка был уверен, что написанное не может толковаться иначе, как согласно смыслу, который он вложил в свой текст.
Это как перемещение запятой в предложении коренным образом меняет его смысл. Так же и здесь...
Спасибо.a-x-e-l-1:
Это тебе любой газовщик скажет, особенно пректировщик.Нажмите, чтобы раскрыть...a-x-e-l-1:a-x-e-l-1:
Это тебе любой газовщик скажет, особенно пректировщик.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
tiffany
Не знаю, какое у них может быть ещё толкование, если одного только этого в СНиПовском определении:"проложенный вне зданий" - уже достаточно, чтобы кусок трубы, который вне здания фактически находящийся(ну раз он снаружи здания, на фасаде!), был на 100% - именно Наружным газопроводом! -
Spy
))
А вам о чем-нибудь говорит вот это:
Таким образом получается, что наружный газопровод, это труба, которая подходит к зданию, которое ОТ НЕЕ ЗАПИТАНО... И как она к стене подошла, так и закончился наружный газопровод и начался внутренний:
Если же труба идет по стене дома транзитом в другое место, и этот дом от нее не запитан, то эта труба так и остается наружным газопроводом.tiffany:
Не знаю, какое у них может быть ещё толкование, если одного только этого в СНиПовском определении:"проложенный вне зданий" - уже достаточно, чтобы кусок трубы, который вне здания фактически находящийся(ну раз он снаружи здания, на фасаде!), был на 100% - именно Наружным газопроводом!Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:tiffany:
Не знаю, какое у них может быть ещё толкование, если одного только этого в СНиПовском определении:"проложенный вне зданий" - уже достаточно, чтобы кусок трубы, который вне здания фактически находящийся(ну раз он снаружи здания, на фасаде!), был на 100% - именно Наружным газопроводом!Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
проложенный вне зданий ДО НАРУЖНОЙ КОНСТРУКЦИИ ЗДАНИЯНажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
проложенный вне зданий ДО НАРУЖНОЙ КОНСТРУКЦИИ ЗДАНИЯ
ДОНажмите, чтобы раскрыть...Spy:
проложенный ОТ НАРУЖНОЙ КОНСТРУКЦИИ здания до места подключения...Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
проложенный ОТ НАРУЖНОЙ КОНСТРУКЦИИ здания до места подключения...
ОТНажмите, чтобы раскрыть...
-
tiffany
Не подошла, а "вошла" в стену дома. А если она просто "подошла", а потом ещё и "пошла" по наружной стороне фасада на две стороны, то это пока что ещё - наружный газопровод.
А вот в тех точках, где эти (зелёные) ветки "втыкаются" в фасад, и далее - в толще кап. стены, а потом - в помещении - это будет уже внутренний газопровод.
По-моему - всё супер...
Ну, правильно. Идёт она транзитом, или проложена по фасаду для снабжения газом этого дома - это, конечно, наружный газопровод.
Т.е. от ваших зелёных - внутренним будут только два маленьких кусочка - от точки пересечения с фасадом до приборов. Всё остальное - это наружный газопровод, рисуем красным.
По - моему, всё супер. Мне, например, всё ясно.
Spy, мы ещё не свихнулись с Вами от этих газопроводов и СНиПов?
Пошли, может, лучше колонку мне выбирать, а то видимо все парятся вместе с нами над определениями внутренний/наружный. И никто мне колонку никакую не советует...
http://forum.vashdom.ru/message133259-1-10d.htm
С уважением, ТиффаниSpy:
И как она к стене подошла, так и закончился наружный газопровод и начался внутренний:Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
И как она к стене подошла, так и закончился наружный газопровод и начался внутренний:Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Если же труба идет по стене дома транзитом в другое место, и этот дом от нее не запитан, то эта труба так и остается наружным газопроводом.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Если же труба идет по стене дома транзитом в другое место, и этот дом от нее не запитан, то эта труба так и остается наружным газопроводом.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
a-x-e-l-1
И вновь, здравствуйте.
Что б прояснить ситуацию, специально съездил к газовщикам,благо дела были к ним. Ситуевина такая. Четкая граница между ГСН (наружка) и ГСВ(внутрянка), не прописана ни где. Раньше граница проходила, действительно, в футляре в стене здания. Это порождало множество конфликтов между монтажными организациями. Зачастую общую, уличную, трубу тянет одна организация, а трубу после запорной арматуры на врезке другая. Трудно разделить зоны ответственности и согласовать отключения. Сейчас проект делается следующим образом: ГСН-уличная труба и врезка до крана. ГСВ- труба после крана на врезке. Так что в Вашем случае ГСВ- это труба после крана на выходе из земли.
-
tiffany
Ничего не понимаю. Как этоВ первом сообщении Spy же даже приложил выдержку из последнего 42-01-2002
т.е. ДО НАРУЖНОЙ КОНСТРУКЦИИ ЗДАНИЯ, и
т. е. ОТ НАРУЖНОЙ КОНСТРУКЦИИ ЗДАНИЯ?a-x-e-l-1:
не прописана ни гдеНажмите, чтобы раскрыть...a-x-e-l-1:a-x-e-l-1:
не прописана ни гдеНажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Есть снип 42-01-2002, в нем есть термины и определения:Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Есть снип 42-01-2002, в нем есть термины и определения:Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Наружный газопровод - подземный, наземный и (или) надземный газопровод, проложенный вне зданий до наружной конструкции здания.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Наружный газопровод - подземный, наземный и (или) надземный газопровод, проложенный вне зданий до наружной конструкции здания.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Внутренний газопровод - газопровод, проложенный от наружной конструкции здания до места подключения расположенного внутри зданий газоиспользующего оборудования.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Внутренний газопровод - газопровод, проложенный от наружной конструкции здания до места подключения расположенного внутри зданий газоиспользующего оборудования.Нажмите, чтобы раскрыть... -
a-x-e-l-1
Еще раз провентилировал вопрос. Теперь стало не много яснее, почему зеленая труба внутренняя. Наружний трубопровод, это труба именно ДО наружней конструкции здания. От отключающего крана до места потребления газа- внутренний.
Скажу, лучше, с другой стороны. Внутренний газопровод, это труба от плиты, на кухне, до отключающего узла на улице. Труба, выходящая из помещения и проходящая по наружней стороне стены тож внутрянка.
Транзитная "уличная" труба- наружка.
-
tiffany
М-да. В нашей стране, конечно, всё может быть. Ну, если практика сильнее, чем логика, тогда... Только, думаю, если обратиться к юристам, или в суд, например, то вряд ли были бы приняты во внимание иные доводы, чем само определение в СНиПе. Если там написано, что наружка - этоа внутрянка -то больше никто ничего слушать не будет.
Термины и определения. Это я так, мысли вслух.
С уважением, Тиффаниtiffany:
ДО НАРУЖНОЙ КОНСТРУКЦИИ ЗДАНИЯНажмите, чтобы раскрыть...tiffany:tiffany:
ДО НАРУЖНОЙ КОНСТРУКЦИИ ЗДАНИЯНажмите, чтобы раскрыть...tiffany:
ОТ НАРУЖНОЙ КОНСТРУКЦИИ ЗДАНИЯНажмите, чтобы раскрыть...tiffany:tiffany:
ОТ НАРУЖНОЙ КОНСТРУКЦИИ ЗДАНИЯНажмите, чтобы раскрыть...
-
a-x-e-l-1
Как же тогда быть с трубой ,идущей по стене, с наружней стороны? Не транзитной конешь.tiffany:
Термины и определения. Это я так, мысли вслух.Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:tiffany:
Термины и определения. Это я так, мысли вслух.Нажмите, чтобы раскрыть... -
a-x-e-l-1
Проблема совсем не в этом, а в том, что он денег хочет. Могу даже примерно сказать сколько. Ровно столько, что б ему хватило завести газ к себе в дом, а может, если он совсем редиска, то еще и на плитку газовую попросит. Чет я сразу то не догнал.
А его песни о том, что газ ему не нужен- БРЕД. Газ нужен всем.Spy:
Проблема в том, что владелец 3 участка против того, что по его стене проходит транзитная трубаНажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Проблема в том, что владелец 3 участка против того, что по его стене проходит транзитная трубаНажмите, чтобы раскрыть...
-
tiffany
Да так: это не важно, транзитная - нетранзитная.tiffany:
Идёт она транзитом, или проложена по фасаду для снабжения газом этого дома - это, конечно, наружный газопровод.Т.е. от ваших зелёных - внутренним будут только два маленьких кусочка - от точки пересечения с фасадом до приборов. Всё остальное - это наружный газопровод, рисуем красным.Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:tiffany:
Идёт она транзитом, или проложена по фасаду для снабжения газом этого дома - это, конечно, наружный газопровод.Т.е. от ваших зелёных - внутренним будут только два маленьких кусочка - от точки пересечения с фасадом до приборов. Всё остальное - это наружный газопровод, рисуем красным.Нажмите, чтобы раскрыть... -
tiffany
Всё правильно, Алексей. Но если он найдёт нормативку, по которой сказано, что нельзя - по фасаду трубы, как гирлянды, развешивать, и что это - не самое козырное "украшение" для зданий, то, если обратиться в правильную инстанцию, может требовать чего - нибудь. По поводу морального ущерба - в этом случае - вряд ли, а вот убрать с фасада, спрятать, например, в фасад, или провести под землёй до конечного потребителя на уч-ке №4, и только потом к нему делать ввод - думаю, вполне логичное требование. А если всё так, то потом может сказать, что - ладно, не переделывайте, просто газ и мне воткните, и тогда - чёрт с ним, с этим неэстетичным фасадным декором! -
Сергей Иванович
Я сталкивался с подобной ситуацией. Газ к соседям идет по стене моего дома (раньше был один земельный участок). Чтобы произвести реконструкцию своего дома, мне пришлось перенести часть трубы, т.к. она оказалась бы в доме. И делал я это естественно сам, поскольку ВНУТРЕННИЙ газопровод от задвижки принадлежит собственнику, ниже - газоснабжающей организации. Ну а насчет того, что сосед не хочет себе устанавливать газовые приборы, помоему это блеф. Предложите ему за свой счет переложить трубы (т.к. нарушений по прокладке газопроводов я понял нет), иего мнение насчет газа в собственной части дома может измениться.... -
Spy
Ну у меня несколько другая ситуация.
Когда делался газ - земля была поделена на два участка 1-2 и 3-4.
Газ на дом можно было взять только одним соском от магистрали, при этом установить только одному потребителю. Вот у нас и было на 1-2 территорию 1 потребительская система, и на 3-4 вторая, собственники разные.
Потом хозяин 3-4 умер, завещав это хозяйство двум наследникам. Когда оформляли документы, 3 территория не имела ничего против того, чтобы газ остался у 4.
Но через некоторое время начались наезды.. - требуют убрать трубу с их территории, мотивируя это тем, что это наружный газопровод и он идет по их территории.
Газовщики говорят - кому труба мешается, тот пусть и переносит.
Дом в долевой собственности, доли в натуре не выделены, т.е. все части дома как бы общие и в то же время это не совсем так... Земля поделена.
На 4 участок подвести газ, минуя территорию 3 - огромная проблема... Это ж надо откопать магистраль и сделать отвод, плюс к этому прокопать по участку нехилую траншею метров 50 по облагороженному участку. Вся дача столько не будет стоить, сколько запросят газовщики на эту экзекуцию.
На счет же того, что 3 хочет денег... - не знаю. Может и хочет, но это общедомовое инженерное оборудование многоквартирного дома, поэтому требовать убрать эту трубу со своего фасада, они как бы не могут... Это все равно что сечас жители вторых этажей городских многоэтажек начнут требовать убрать газовые трубы из-под их окон.
Да сколько не вентилируй... Млин вечно у нас все через задницу пишется, а через передницу делается...
Действительно, при хорошем адвокате никакая "практика" не поможет.
Ну вот чего, раз были конфликты, нельзя было поправочку маленькую внести - внешний ДО уличной задвижки, внутренний - все что после нее, пусть хоть через китай пойдет.
Чтобы советовать, надо по ним чего-то знать. Я по колонкам полный ноль.
Про остальных не знаю - может вы исходные как-то криво написали, вот люди и не хотят отвечать на глупый вопрос.
А газ и снип - это мне по суду надо.
Эти клоуны из 3 переделали помещение так, что труба оказалась внутри помещения... Это не криминал, но я бы тоже не хотел иметь коммуникацию, которую я не использую, на своей территории, ни в каком виде...
P.s. Гы, а такой, казалось бы, просто вопрос был))a-x-e-l-1:
Еще раз провентилировал вопрос.Нажмите, чтобы раскрыть...a-x-e-l-1:a-x-e-l-1:
Еще раз провентилировал вопрос.Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:
Spy, мы ещё не свихнулись с Вами от этих газопроводов и СНиПов?
Пошли, может, лучше колонку мне выбирать, а то видимо все парятся вместе с нами над определениями внутренний/наружный. И никто мне колонку никакую не советует...Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:tiffany:
Spy, мы ещё не свихнулись с Вами от этих газопроводов и СНиПов?
Пошли, может, лучше колонку мне выбирать, а то видимо все парятся вместе с нами над определениями внутренний/наружный. И никто мне колонку никакую не советует...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Сергей Иванович
Да правы газовики - кому труба мешает, тот пусть и убирает. Но при этом он не должен навредить другим пользователям, т.к. на этот газопровод наверняка существует проект, который согласован с теми, кто был хозяином при его прокладке.Ну а проблема провести газ на участок 4 минуя 3 действительно будет не мало стоить (начиная от проекта, заканчивая материаломи и работой), так-что лучше ничего не менять. Ну а если это очень принципиально соседу 4, пусть судится, ему-же дороже станет. УДАЧИ!!!! -
tiffany
Уважаемый Spy! Вы что, прикалываетесь? Я тут две страницы машинописного текста про трубы на фасаде написала, а теперь, оказывается,
Да уж... Если теперь трубы у № 3 - не на фасаде, а - внутри помещений, то никаких нарушений нет, и пусть обращается в любой суд. Т.к. по закону, газовые трубы имеют право проходить транзитом по любым помещениям, в т.ч. - даже по жилым. И говорить было бы не о чем, если бы Вы информацию эту, а именно она и есть - принципиальная, дали сразу. А так - обидно даже.
Фасад, наружка...! Оказывается - на 100% - внутрянка... А на схеме написали, что Ваши зелёные - "идущие по наружной стороне стены"…
Spy, чего это Вы? Вы о чём? Будьте любезны, укажите, пожалуйста, что в моём вопросе по колонке было такого "глупого" и "кривого"?
Например, a-x-e-l-1 всё прекрасно понял, и давно исчерпывающе и компетентно мне ответил, за что я ему - премного благодарна!
Скорее, в данном случае, это Ваше резюме больше относиться не к моему, а - к неправильно сформулированному Вами вопросу здесь, в данном форуме! А мы, оказывается, зря парились, чтобы найти ответ, как получилось, на совсем другой вопрос!
Жду пояснений.
ТиффаниSpy:
Эти клоуны из 3 переделали помещение так, что труба оказалась внутри помещения...Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Эти клоуны из 3 переделали помещение так, что труба оказалась внутри помещения...Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
может вы исходные как-то криво написали, вот люди и не хотят отвечать на глупый вопросНажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
может вы исходные как-то криво написали, вот люди и не хотят отвечать на глупый вопросНажмите, чтобы раскрыть...
-
Spy
Я? Нисколько... Просто шифруюсь и запутываю следы, пытаясь не провалить легенду и не опозорить ник...
А я сколько написал и нарисовал?))
А я разве не предоставил информацию, по которой хочу получить ответ?
Вот же она, в первом моем сообщении!!!
Дело в том, что я описал ситуацию, проведенную по всем бумагам и узаконенную.
То, что я описал чуть ниже - это результат незаконного уничтожения соседями части собственности находящейся в долевом владении, а затем возведения новой постройки, так же без всяких разрешительных и согласовательных документов.
Если обсуждать реальность, то они расширили прежнюю постройку(там терраса была ранее) вниз(по рисунку), и труба там теперь проходит транзитом через жилое помещение, а правая стена осталась в тех же границах и труба там по-прежнему проходит по стене здания.
Их требования заключаются в том, что они просто не желают иметь на своей территории трубу, которой они не пользуются, независимо от того как она проходит.
Вот в этом и спор - трубу по стене они считают наружным газопроводом проходящим по их территории и требуют ее убрать за наш счет.
Мы говорим, что наружный газопровод, подземный, проходит по территории 2, а по дому проходит газопровод, находящийся в совместной собственности и являющимся инженерным обеспечением всего дома.
Гмм... А я разве где-то сказал, что вы меня не понимаете или отвечаете не на то? Нет, нет и нет - первоначальный вопрос, он же и единственный верный.
А я знаю? Я же только заголовок читал, а там про газовый проточник...
Я ничего не утверждал, а просто предположил почему люди могут не отвечать.
Сам текст не читал, т.к. заранее знаю, что я вам не смогу помочь по выбору проточника.
Ну вот, видите - нашелся кто-то кто вам постарался помочь в силу своих возможностей.
Вот сами смотрите, у вас 268 просмотров темы, откликнулся только один человек, да и то не сразу... А это может означать как то, что предположил я - некорректность вопроса, так и то, что люди просто не желали отвечать, по каким-то своим соображеним. И вот наконец появился господин a-x-e-l-1, который вам ответил... Винить здесь можно только себя - вопрос не интересен, не так задан, еще чего-то... Других винить бесполезно, ибо дача ответа дело сугубо добровольное.
Вот, сейчас прочитал и сразу нашел костыли:
1. Вы не указали давление вашего водопровода.
2. Вы не указали желаемое давление на выходе.
3. Вы не указали место предполагаемого расположения и удаленность точек водоразбора.
4. Вы не указали что используется сейчас...
А почему вы хотите проточник, а не накопитель? Накопитель занимает больше места, но он способен эмулировать туже комфортность, что и централизованное горячее водоснабжение...
Проточник же для увеличения своего КПД требует размещения непосредственно рядом с точкой водоразбора, что не всегда примелимо, особенно если точек много.tiffany:
Уважаемый Spy! Вы что, прикалываетесь? Я тут две страницы машинописного текста про трубы на фасаде написала, а теперь, оказывается,Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:tiffany:
Уважаемый Spy! Вы что, прикалываетесь? Я тут две страницы машинописного текста про трубы на фасаде написала, а теперь, оказывается,Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:
И говорить было бы не о чем, если бы Вы информацию эту, а именно она и есть - принципиальная, дали сразу. А так - обидно даже.Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:tiffany:
И говорить было бы не о чем, если бы Вы информацию эту, а именно она и есть - принципиальная, дали сразу. А так - обидно даже.Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:
Фасад, наружка...! Оказывается - на 100% - внутрянка... А на схеме написали, что Ваши зелёные - "идущие по наружной стороне стены"…Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:tiffany:
Фасад, наружка...! Оказывается - на 100% - внутрянка... А на схеме написали, что Ваши зелёные - "идущие по наружной стороне стены"…Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:
Spy, чего это Вы? Вы о чём? Будьте любезны, укажите, пожалуйста, что в моём вопросе по колонке было такого "глупого" и "кривого"?Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:tiffany:
Spy, чего это Вы? Вы о чём? Будьте любезны, укажите, пожалуйста, что в моём вопросе по колонке было такого "глупого" и "кривого"?Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:
Например, a-x-e-l-1 всё прекрасно понял, и давно исчерпывающе и компетентно мне ответил, за что я ему - премного благодарна!Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:tiffany:
Например, a-x-e-l-1 всё прекрасно понял, и давно исчерпывающе и компетентно мне ответил, за что я ему - премного благодарна!Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Spy
Именно так. Все это есть.
А вот проекта новой постройки - нет...Сергей Иванович:
Но при этом он не должен навредить другим пользователям, т.к. на этот газопровод наверняка существует проект, который согласован с теми, кто был хозяином при его прокладке.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей Иванович:Сергей Иванович:
Но при этом он не должен навредить другим пользователям, т.к. на этот газопровод наверняка существует проект, который согласован с теми, кто был хозяином при его прокладке.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
tiffany
Вы имеете в виду - в Форуме вообще или конкретно - в данной теме?
Если в Форуме - то, как же иначе? Вы же - один из наших Великих Богов Сантехники! (в данном моём выражении - нет ни единого грамма иронии, даже намёка! Это - моя личная и искренняя точка зрения.)
А если - в данной теме, так она же - Ваша (поэтому и отвечаю, с большим уважением к Вашей персоне
Тiffany)
А теперь - точно можно в дурку уехать... Кто Вашу собственность уничтожил - то?
Или тем, что сосед № 3 заключил кусок газопровода с одной стороны фасада вовнутрь дома? Дык, там она - целее будет (от коррозии её защитил и от актов вандализма теперь за свой счёт оберегает!)
А то, что он эту пристройку возвёл незаконно - Вам это - просто подарок! Не может он что-либо вообще теперь требовать, т.к. если разбирательство любое будет, его дёргать начнут по этому поводу. Снесут, чего доброго, незаконное его любимое сооружение и заставят привести здание в исходное состояние - снова с трубой на этом фасаде. Вторым этапом (после сего действа) - пусть с ней разбирается!
И бог с ним, с этим Вашим законным и согласованным газовым проектом, ведь сейчас по факту уже от его "наружки" осталось уже меньше! Подскажите ему, что - неплохо было бы и по другому фасадику - его владенья расширить. И потом - красота и нет проблем!
!
Ну, Spy, круто! Спасибо большое. Т.е. это самое Ваше - в отношении меня предположение Вы сформулировали именно так:
Не сочтите за труд, скажите, чем мотивирована такая Ваша точка зрения и, соответственно, предположение такое? Я что, обычно, в Вашем восприятии, перманентно пишу какие-то глупые и кривые вещи? Просто хотелось бы услышать, чтобы принять к сведению - может, действительно, у меня такая проблема... Жду ответа
Каждый вопрос имеет десятки или - сотни вводных. Представьте себе, я задаю скучный такой вопрос по выбору колонки, и на страничку-другую даю к нему список уточняющих нюансов. Боюсь, в этом случае - даже единственный человек, который мне ответил, не сделал бы этого, несмотря ни на что!
Спасибо большое за повышенное внимание к моим вопросам и Да... действительно стоит расстроиться, раз даже заочно и не читая, у Вас возникла такая в отношении меня версия...
то, например, что вопрос, который я задала, волнует многих людей, и они надеялись тоже получить на него ответ. Такая версия Вам в голову не приходила? Может, и какие – то ещё другие причины могут быть…
Что Вы, Spy, в самом деле! Ну, где это и когда я кого-то винила?
Ну да. Причём, на белом коне!
А мог бы запросто и не появиться!
потомучто, всё абсолютно так, Вы правы:И вообще – всё в этой жизни. Всегда. Во всём. Абсолютно. И на 100%!!!
ТиффаниSpy:
А я сколько написал и нарисовал?))Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
А я сколько написал и нарисовал?))Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
То, что я описал чуть ниже - это результат незаконного уничтожения соседями части собственности находящейся в долевом владенииНажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
То, что я описал чуть ниже - это результат незаконного уничтожения соседями части собственности находящейся в долевом владенииНажмите, чтобы раскрыть...tiffany:
Т.к. по закону, газовые трубы имеют право проходить транзитом по любым помещениям, в т.ч. - даже по жилым. И говорить было бы не о чемНажмите, чтобы раскрыть...tiffany:tiffany:
Т.к. по закону, газовые трубы имеют право проходить транзитом по любым помещениям, в т.ч. - даже по жилым. И говорить было бы не о чемНажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Я ничего не утверждал, а просто предположил почему люди могут не отвечать.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Я ничего не утверждал, а просто предположил почему люди могут не отвечать.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
может вы исходные как-то криво написали, вот люди и не хотят отвечать на глупый вопросНажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
может вы исходные как-то криво написали, вот люди и не хотят отвечать на глупый вопросНажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Вот, сейчас прочитал и сразу нашел костыли:Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Вот, сейчас прочитал и сразу нашел костыли:Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Сам текст не читалНажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Сам текст не читалНажмите, чтобы раскрыть...Spy:
у вас 268 просмотров темы, откликнулся только один человек, да и то не сразу... А это может означатьНажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
у вас 268 просмотров темы, откликнулся только один человек, да и то не сразу... А это может означатьНажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Винить здесь можно только себя - вопрос не интересен, не так задан, еще чего-то... Других винить бесполезноНажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Винить здесь можно только себя - вопрос не интересен, не так задан, еще чего-то... Других винить бесполезноНажмите, чтобы раскрыть...Spy:
И вот, наконец, появился господин a-x-e-l-1, который вам ответилНажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
И вот, наконец, появился господин a-x-e-l-1, который вам ответилНажмите, чтобы раскрыть...tiffany:
за что я ему - премного благодарна!Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:tiffany:
за что я ему - премного благодарна!Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
ибо дача ответа дело сугубо добровольное.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
ибо дача ответа дело сугубо добровольное.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
ибо дача ответа дело сугубо добровольное.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
ибо дача ответа дело сугубо добровольное.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Spy
Не мою, а долевую, но затронула она только "нашу" часть, поэтому мы и подали в суд.
Это было бы замечательно, если бы не было так грустно - между выходом из их стены и входом в нашу расстояние примерно 1 метр, при этом труба закреплена жестко(у нас в футлярах, у них без), а стены имеют разные фундаменты, поэтому трубу при сезонных подвижках почвы будет ломать...
Более того - они разделили фундаменты, ранее был общий, и теперь часть второго этажа опирается на 3 практически независимые точки, естественно ее начало крутить(повело пол, дверные коробки, рамы разошлись...)
А как тебе понравится, если конек крыши первого этажа(это как раз их новая постройка) подведут под срез рам твоего второго этажа, а часть остекления заколотят досками примерно на 1/3 по высоте?
Там полная задница...:(
Только беда вся в том, что первичный суд мы проиграли, несмотря на нашу правоту в правовых и технических аспектах.
=======Справка======
Пушкинский городской суд МО - продажный и гнилой насквозь, это вам подтвердят в любой более менее приличной конторе(имеется в виду государственные и контролирующие органы, не говоря уж о тех, кого в этом суде опустили из простых граждан), которой пришлось с ним столкнуться.
------
Судья - Хапаева С.Б., бывший прокурорский работник - дура полная.
------
Эксперт от суда - Глазнев Н.И. - отсутствуют документы позволяющие выступать в суде в роли эксперта. Лицензия выдана только на проектирование и строительство зданий и сооружений 2 уровня ответственности - придурок или так умело косит под него. В "экспертизе" нет ни одного упоминания о нормативной документации... Это в строительной экспертизе-то!!!
При этом в данном суде только 1 фирма подрабатывает, возглавляемая этим кадром и имеющая в своем составе его, его жену и его сына..., остальные оттуда почему ушли(или их ушли).
Мы показывали эту экспертизу разным инстанциям и экспертным бюро - люди долго матерились и не могли поверить что мы их не разыгрываем, что это официальный судебный документ.
------
Адвокат, нанятый нами в том же суде - Табашный С.Б. - урод, нам пришлось делать всю работу за него, технически неграмотный... А на одном из заседаний он нам заявил, что те материалы, которые мы ему направили, он просто не успел подготовить(там времени около недели было)...
====================
Вобщем эта троица очень удачно развалила беспроигрышное дело, даже вернее не развалила, а просто наплевала на все доказательства неправоты ответчика, предоставленные нами, и вынесла постановление как им вздумалось...
Сейчас подали кассацию в областной суд... Млин, а это ведь все дикие деньги, время и нервы...
1. С ними невозможно разговаривать...
2. Все намного хуже, чем вы себе представляете...
Пожалуйста, всегда к вашим услугам. Если что надо охаить - зовите меня.
Ждите ответа..., ждите ответа...
Скажем так - я очень долго формирую мнение о человеке...
А отвечаю в основном не человеку, а просто даю свою оценку тому что прочитал и понял, т.е. я отвечаю на конкретное сообщение... И в основном мне абсолютно все равно кто его написал - друг или враг...
Ты можешь всегда писать все верно, но ошибившись один раз, ты получишь на этот единственный раз мой негатив, если я вижу что есть ошибки или недочеты...(по моему мнению). Нечто типа цензора...
Это не что-то личное, это просто мое отношение ко всему...
))
Не надо все доводить до абсурда... У любой вещи есть некие основные потребительские и технические характеристики, по которым подбирается вид для конкретной ситуации. А уже в процессе обсуждения проявляются частности...
Так вот, все перечисленное мной, и отнесенное к недостаточным исходным, есть важные, если не первостепенные характеристики необходимы для первичного выбора.
Это важно для определения мощности котла, и выбора его пропускной способности. Не у всех фирм все одинаково.
Это как насос подбирать - нам надо чтобы на высоте 20 метров у нас было 13л/мин... И начинаем уточнять - труба должна быть такая-то, мощность насоса, такой-той...
Ах, забыли... с какой глубины качаем-то.... Тогда мощность насоса должна быть выше....
Это так же важно при выборе труб, их изоляции, и мощности котла - чем дальше котел от потребителя, тем больше теплопотери, тем мощнее он должен быть, чтобы обеспечить необходимые температуру и давление в точке разбора...
Это как бы второстепенное, но тоже интересное, т.к. данное знание позволяет подобрать наиболее точный аналог тому, что у вас есть(если оное вас удовлетворяет). А если имеющееся не удовлетворяет, то надо знать по каким критериям, чтобы сразу отсеить аналоги и выбирать из более продвинутых моделей.
Еще раз - не обязательно садиться за штурвал самолета, чтобы констатировать неумение им управлять.
Я знаю, что не смогу помочь в выборе газового проточника - так зачем мне читать не интересующую меня информацию... Вот когда появляются ответы, только тогда, если есть какой-то интерес(даже просто ради самого интереса или от нечего делать), появляется смысл заглянуть и почитать.
Приходила. Но это нормально и не требует комментариев...
Люди часто удивляются почему так, а не эдак... Вроде все сделали как надо.
Многие просто не способны к самоанализу, а т у тем более к тому, чтобы искать ошибки в своих действиях... Нечто типа - я непогрешим, со мной этого никогда не может произойти, етс....
Поэтому я перечислил возможный негатив... Мы ведь сейчас обсуждаем не то, что кто-то чего-то не знает и хочет узнать так же как и вы, а то - почему вам не отвечают. Значит в первую очередь надо искать недостатки, которые могли негативно повлиять на желание людей отвечать вам.
Опять же, до ужаса банально - прочитавшие ваше сообщение просто не знают, как и я, чем вам помочь, а впустую флеймить не хотят.
Вам действительно это хочется узнать?
Ну что же, вспоминайте...:
Здесь вы внутренне обижены на всех, кто мог бы помочь, но не помогает...
Вы даже не знаете этих людей, но осуждаете их. Вам нужна помощь, а на вас ноль внимания... В других ветках, почти похожих идут бурные обсуждения, а в вашей нет...
Это обидно и естественно...
Особенно на фоне того, как вы, в любой касающейся газа теме, пытаетесь хоть чем-то помочь другим...
Вот я и говорю - что-то здесь не так, а именно в самом сообщении. Его стиле, содержании, етс...
Если вы не согласны с этим, то дайте, если можете, другое объяснение "тишины" на ваш призыв о помощи.
Абсолютно верно... Он и появился только после того, как вы в данной ветке повторно обозначили свою тему... Если я не ошибаюсь, то господин на белом коне не числился в отсутствующих на протяжении всего периода существования вашей темы, но только после вашего повторного призыва проявившего должный интерес и участие.
А ведь кто-то другой мог поучаствовать более банально - отослать в поиск по сайту или в инет. Т.к. подобных тем навалом... Правда общее в них только сам факт поиска нагревателя, а вот частности и условия у всех разные...
Вооттт, а теперь самое интересное, и немаловажное - помимо желания других вам помочь, вы сами должны приложить усилия к тому, чтобы вам хотели помочь...
Это все словоблудие и психология, но это так и от этого никуда не уйдешь...
Очень мало кто может грамотно определить почему на два практически одинаковых сообщения, с одним измененным словом или знаком, разная реакция не то что у разных людей, но и у одного и того же человека, находящегося в разном психическом и эмоциональном состоянии.
Так что, Уважаемая Тиффани, не принимайте все так близко к сердцу...
И если я Вас чем-то обидел, прошу извинить - не со зла и не специально.tiffany:
А теперь - точно можно в дурку уехать... Кто Вашу собственность уничтожил - то?Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:tiffany:
А теперь - точно можно в дурку уехать... Кто Вашу собственность уничтожил - то?Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:
Или тем, что сосед № 3 заключил кусок газопровода с одной стороны фасада вовнутрь дома? Дык, там она - целее будет (от коррозии её защитил и от актов вандализма теперь за свой счёт оберегает!)Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:tiffany:
Или тем, что сосед № 3 заключил кусок газопровода с одной стороны фасада вовнутрь дома? Дык, там она - целее будет (от коррозии её защитил и от актов вандализма теперь за свой счёт оберегает!)Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:
А то, что он эту пристройку возвёл незаконно - Вам это - просто подарок! Не может он что-либо вообще теперь требовать, т.к. если разбирательство любое будет, его дёргать начнут по этому поводу. Снесут, чего доброго, незаконное его любимое сооружение и заставят привести здание в исходное состояние - снова с трубой на этом фасаде. Вторым этапом (после сего действа) - пусть с ней разбирается!Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:tiffany:
А то, что он эту пристройку возвёл незаконно - Вам это - просто подарок! Не может он что-либо вообще теперь требовать, т.к. если разбирательство любое будет, его дёргать начнут по этому поводу. Снесут, чего доброго, незаконное его любимое сооружение и заставят привести здание в исходное состояние - снова с трубой на этом фасаде. Вторым этапом (после сего действа) - пусть с ней разбирается!Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:
Подскажите ему, что - неплохо было бы и по другому фасадику - его владенья расширить. И потом - красота и нет проблем!Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:tiffany:
Подскажите ему, что - неплохо было бы и по другому фасадику - его владенья расширить. И потом - красота и нет проблем!Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:
Ну, Spy, круто! Спасибо большое. Т.е. это самое Ваше - в отношении меня предположение Вы сформулировали именно так:Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:tiffany:
Ну, Spy, круто! Спасибо большое. Т.е. это самое Ваше - в отношении меня предположение Вы сформулировали именно так:Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:
Не сочтите за труд, скажите, чем мотивирована такая Ваша точка зрения и, соответственно, предположение такое? Я что, обычно, в Вашем восприятии, перманентно пишу какие-то глупые и кривые вещи? Просто хотелось бы услышать, чтобы принять к сведению - может, действительно, у меня такая проблема... Жду ответаНажмите, чтобы раскрыть...tiffany:tiffany:
Не сочтите за труд, скажите, чем мотивирована такая Ваша точка зрения и, соответственно, предположение такое? Я что, обычно, в Вашем восприятии, перманентно пишу какие-то глупые и кривые вещи? Просто хотелось бы услышать, чтобы принять к сведению - может, действительно, у меня такая проблема... Жду ответаНажмите, чтобы раскрыть...tiffany:
Каждый вопрос имеет десятки или - сотни вводных. Представьте себе, я задаю скучный такой вопрос по выбору колонки, и на страничку-другую даю к нему список уточняющих нюансов. Боюсь, в этом случае - даже единственный человек, который мне ответил, не сделал бы этого, несмотря ни на что!Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:tiffany:
Каждый вопрос имеет десятки или - сотни вводных. Представьте себе, я задаю скучный такой вопрос по выбору колонки, и на страничку-другую даю к нему список уточняющих нюансов. Боюсь, в этом случае - даже единственный человек, который мне ответил, не сделал бы этого, несмотря ни на что!Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
1. Вы не указали давление вашего водопровода.
2. Вы не указали желаемое давление на выходе.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
1. Вы не указали давление вашего водопровода.
2. Вы не указали желаемое давление на выходе.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
3. Вы не указали место предполагаемого расположения и удаленность точек водоразбора.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
3. Вы не указали место предполагаемого расположения и удаленность точек водоразбора.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
4. Вы не указали что используется сейчас...Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
4. Вы не указали что используется сейчас...Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:
Спасибо большое за повышенное внимание к моим вопросам и Да... действительно стоит расстроиться, раз даже заочно и не читая, у Вас возникла такая в отношении меня версия...Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:tiffany:
Спасибо большое за повышенное внимание к моим вопросам и Да... действительно стоит расстроиться, раз даже заочно и не читая, у Вас возникла такая в отношении меня версия...Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:
то, например, что вопрос, который я задала, волнует многих людей, и они надеялись тоже получить на него ответ. Такая версия Вам в голову не приходила? Может, и какие – то ещё другие причины могут быть…Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:tiffany:
то, например, что вопрос, который я задала, волнует многих людей, и они надеялись тоже получить на него ответ. Такая версия Вам в голову не приходила? Может, и какие – то ещё другие причины могут быть…Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:
Что Вы, Spy, в самом деле! Ну, где это и когда я кого-то винила?Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:tiffany:
Что Вы, Spy, в самом деле! Ну, где это и когда я кого-то винила?Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:
Пошли, может, лучше колонку мне выбирать, а то видимо все парятся вместе с нами над определениями внутренний/наружный. И никто мне колонку никакую не советует...
http://forum.vashdom.ru/message133259-1-10d.htmНажмите, чтобы раскрыть...tiffany:tiffany:
Пошли, может, лучше колонку мне выбирать, а то видимо все парятся вместе с нами над определениями внутренний/наружный. И никто мне колонку никакую не советует...
http://forum.vashdom.ru/message133259-1-10d.htmНажмите, чтобы раскрыть...tiffany:
А мог бы запросто и не появиться!
потомучто, всё абсолютно так, Вы правы:Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:tiffany:
А мог бы запросто и не появиться!
потомучто, всё абсолютно так, Вы правы:Нажмите, чтобы раскрыть...
-
tiffany
Здесь я считаю, что действительно -
Терпеть не могу, когда фасады уродуют!
Spy, Вы сразу бы дали понять, что Ваш сосед - редиска, мягко скажем, тогда в другом ключе думать можно было бы...
Раз первый суд Вы проиграли, и в суде - всё так плохо, подавайте им второе заявление - о его незаконном самострое, который испортил эстетику фасада Вашего дома. Пусть попробуют вынести такое же отрицательное решение! (пока с газом - во второй инстанции разбираетесь, здесь уже будет сдвиг в виде решения – снести самострой, который газа - тоже будет касаться - пригодиться - для общей пользы делу!)
А кто такую "компетентную" экспертизу сделал?! Если от суда кто-то, то - сделайте другую независимую, и оспорьте первую.
Если вы сами, то требуйте её переделать - со ссылками на нормативные документы. Или деньги возвращайте, если эти "неэксперты" - реально ни на что не способны! Найдите - не просто - фирму с лицензией, а экспертизу.
Всё поняла. Спасибо, обязательно воспользуюсь при необходимости, раз можно. А то - у меня - именно в этом направлении - трудности... :sm019:
Далее и в целом:
Spy, огромное спасибо за отличную Инструкцию, как нужно задавать вопросы, чтобы получить на них ответы. Искренне благодарна, и согласна. Приму, по мере своих способностей, к сведению,
Позицию Вашу поняла. Дело в том, что - не совпадает с моей - она у меня - несколько другая.
ОК, но в моём случае, Вы же сказали, что:
Вот об этом я и пыталась Вам сказать. Раз Вы мой текст не прочитали, то, может, слишком яркое по окраске выражение у Вас было употреблено в его заочной оценке, на фоне Вашего предположения. Просто, такое предположение, как "глупое" и "кривое" справедливо было бы давать по факту.
А дальше,
Нет, уважаемый Spy, Ваше Предположение относительно возможного моего тогда чувства - неверное. Я, скорее, была немножко расстроена. Но, ни в коем случае, не испытывала никакой обиды. Поскольку,
как Вы абсолютно справедливо заметили. И я понимала, почему мне не ответили - могло быть тысячи причин. И даже - не очень важно, каких. Просто так получилось. И без ответа на этот вопрос - я не погибну. Вернее, не погибла бы
А вопрос - действительно неинтересный. И рутинный. Да, и - специфический.
Если пройтись по раскладке уточнений к моему вопросу по колонке (ещё раз - спасибо за внимание, учитываю, что это - не совсем - Ваша специализация, и ценю безмерно), то:
Вы думаете, "чайники" всегда такие продвинутые?
Да, понятия не имею, и никто мне точно - и не скажет. Предполагаю, что - рабочее – на глаз, наверное, 1-2 Ат. Нет смысла спрашивать, т.к. скажут какую - нибудь ерунду, лишь бы сказать, никто замерять и считать не будет. У меня - 3 - ий эт., стояк - новый почти. Дюйм с четвертью, металл.
Тоже - круто! – Да чтобы из крана всё-таки лилась бы какая-никакая горячая вода. С учётом, что идёт подмес ещё с холодной.
Колонка отстоит от стояка - 2 м, самая дальняя точка (гостевой с/у - 10 мп) И ладно, нечего особо там плескаться!
Часто употребляемые точки - ванная - 2, 5 и 3 м, кухня - 6 м.
Ничего не используется. Всё стоит и ждёт колонки. Раньше была какая-то Нева, вроде. Колонка не включалась, по - этому я и поменяла стояк до четвёртого этажа на новый. Сейчас - более-менее давление. А нижние соседи - просто счастливы! (но не более того)
Ну, просто, например, чтобы пошутить. Или сказать (не очень по теме, в техническом разрезе, но на тему... всякие желания иногда бывают...) Например, моральная или эмоциональная поддержка - зачастую - больше весит, чем сухой, хоть даже и очень квалифицированный ответ. Правда, говорю это - лично про себя.
Это - Ваша личная инициатива, которая меня удивила... Но, благодаря ей, я и, может, другие люди, получили Вашу бесценную Инструкцию и дельные советы "от Spy". Ещё раз - благодарю.
С большим уважением, ТиффаниSpy:
А как тебе понравится, если конек крыши первого этажа (это как раз их новая постройка) подведут под срез рам твоего второго этажа, а часть остекления заколотят досками примерно на 1/3 по высоте?Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
А как тебе понравится, если конек крыши первого этажа (это как раз их новая постройка) подведут под срез рам твоего второго этажа, а часть остекления заколотят досками примерно на 1/3 по высоте?Нажмите, чтобы раскрыть...Spy: полная задницаНажмите, чтобы раскрыть...Spy: полная задницаSpy:Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Пожалуйста, всегда к вашим услугам. Если что надо охаить - зовите меня.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Пожалуйста, всегда к вашим услугам. Если что надо охаить - зовите меня.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
это просто мое отношение ко всемуНажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
это просто мое отношение ко всемуНажмите, чтобы раскрыть...Spy:
просто даю свою оценку тому, что прочитал и понялНажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
просто даю свою оценку тому, что прочитал и понялНажмите, чтобы раскрыть...Spy:
А я знаю? Я же только заголовок читал, а там про газовый проточник...Я ничего не утверждал, а просто предположил, почему люди могут не отвечать. Сам текст не читалНажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
А я знаю? Я же только заголовок читал, а там про газовый проточник...Я ничего не утверждал, а просто предположил, почему люди могут не отвечать. Сам текст не читалНажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Здесь вы внутренне обижены на всех, кто мог бы помочь, но не помогает...Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Здесь вы внутренне обижены на всех, кто мог бы помочь, но не помогает...Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
ибо дача ответа дело сугубо добровольноеНажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
ибо дача ответа дело сугубо добровольноеНажмите, чтобы раскрыть...Spy:
1. Вы не указали давление вашего водопровода.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
1. Вы не указали давление вашего водопровода.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
2. Вы не указали желаемое давление на выходе.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
2. Вы не указали желаемое давление на выходе.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
3. Вы не указали место предполагаемого расположения и удаленность точек водоразбора.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
3. Вы не указали место предполагаемого расположения и удаленность точек водоразбора.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
4. Вы не указали что используется сейчас..Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
4. Вы не указали что используется сейчас..Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
так зачем мне читать не интересующую меня информацию...Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
так зачем мне читать не интересующую меня информацию...Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
а то - почему вам не отвечаютНажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
а то - почему вам не отвечаютНажмите, чтобы раскрыть...
-
Spy
Там изначально подстава была - нанятый адвокат все это знал. И что эксперт такой, и что судья...
Делали экпертизу на экспертизу - заключение просто приложили к делу. Все ходатайства о назначении повторных и дополнительных экспертиз отклонялись за недостаточной обоснованностью.
В государственной экспертизе нам сказали - если суд не назначит, а вы ее проведете сами, то просто потеряете деньги, т.к. суд вообще не обязан принимать экспертизу, тем более независимую(т.е. процедуру не назначенную самим судом), как какое-либо доказательство.
Более того - нет такого органа как "независимая экспертиза", это придумка СМИ.
Все экспертизы - могут выполняться только государственными органами.
А всякими ООО и ППП - только консультационные справки выдаваться.
Опять же - откуда мы могли знать, что там все так запущено, нам было абсолютно все равно кто будет проводить экспертизу - мы не знаем судебного эксперта, мы точно так же не знаем любого другого. Мы не знаем что они нам напишут.
В суде есть такая гадость - постановление выносится не на основании закона, а на основании внутреннего восприятия ситуации судьей... Все - это стопроцентная отмазка при любой махинации. Очень трудно доказать, что человек это сделал нарочно, а не по внутреннему убеждению.
Что у нас и произошло - нам отказали только в экспертизе, все остальные бумаги приняли и подшили без вопросов...
Читаешь протокол как сказку, рассказываемую обдолбившимся нариком - разговор идет про электрические провода, а в протоколе пишут про газовые трубы.... Маразм - вот кто посторонний возьмет почитать, ничего не поймет.
Да, суд у нас не по трубе, а как раз по новой постройке. Труба там только участвует в перечне того, что мы просили исправить.
И опять же с подачи адвоката мы не стали требовать сноса постройки, а пошли по пути исправления их "ошибок", что все равно означает снос, но к этому можно прийти только проанализировав все требования.
Вобщем ну их в баню - все равно здесь все не опишешь, а отрывками получается бардак. Да и офтопик это.
Угу, т.е. если человек вам симпатичен, то он априори не ошибается?
Или вы имеете в виду поправки, но более лояльные?
Опять мифы и самообман... Как же мы все-таки далеки от природы...
Чувство досады, это когда у вас что-то не получилось по своей вине. Т.е. у вас был выбор сделать так или так. Вы выбрали один из вариантов, но результат вас не удовлетворил. Вот это досада.
В данной же ситуации ни о какой досаде, если вы считаете, что все написали правильно, о чем здесь и сообщили ранее(а так же ваше возмущение по поводу моего "предположения"), речи быть не может. Здесь именно обида, разочарование, протест, етс.., т.е. чувства направленные на окружающую вас среду.
Вопрос именно специфичный, и более никакой. Собственно как и любой индивидуальный подбор - без специалиста и полной информации от вас он неразрешим.
Нет, я так не думаю. На то он и чайник, ака обыватель или просто не специалист в данной области.
Это и есть минус в вопросе - далеко не всем хочется в тысячный раз задавать наводящие и уточняющие, на их взгляд элементарные, вопросы, для получения исчерпывающей информации и возможности приступить к ее анализу... Ну настроения у человека просто не было задавать(повторять) эту кучу вопросов.
Отсюда нежелание отвечать, т.к. на поставленный вопрос ответа не существует, а разглагольствовать просто лень.
Господин "Манометр" или любой сантехник, обслуживающий ваш дом.
Вот опять, извините что повторяюсь, вы не желаете проверить свои доводы, но уже заявляете, что проверка даст отрицательный результат, и заранее считаете себя правой...
И как вы это определили на глаз?
Вот через тазик определенной емкости это еще можно определить(да и то только в динамике, а в статике только с помощью манометра), а на глаз... Не, не знаю))
1-2 - это вообще-то очень низкое давление.
Возьмите литровую посудину и посмотрите за сколько она наполнится.
Это вы сейчас так говорите... А в последствии вы будете испытывать досаду, и дичайший дискомфорт и неудовлетворенность в виду невозможности нормальной эксплуатации...
На примере электрических проточников - 3-5квт - достаточно для мыться посуды и рук, етс... Но это очень недостаточно для принятия душа или наполнения ванны. Для этого нужны проточники от 7квт и выше...
Опять же - колонка включится только при расходе(или давлении) только выше какого-то порога(чтобы не сгорела), а он у всех колонок разный.
Сама колонка имеет какое-то сопротивление потоку, значит будет падение...
А как же вы без горячей воды-то?
Гмм... ну если меня не интересуют самосвалы и виолончели - зачем мне читать объявления про них?
Вы знаете что такое "спам"? Так вот, все что человека не интересует, но присутствует и от этого никуда не денешься, является для него спамом, т.е. ненужной для него информацией.
Для поддержки надо знать суть. Остальное в предыдущем абзаце.
Моя, не спорю. Просто я вам хотел дать варианты для обдумывания сложившейся ситуации..., в чисто вероятностном варианте, без всяких обвинений или утверждений..., раз уж вы так настаивали на моем участии в выборе водогрейки.
И это уже привычка - сперва проверить все в своей зоне ответственности, и только затем обращаться к соседям.
Обвинить других проще простого, да и всегда успеется, а вот как себя будем чувствовать, если проблема оказывается не на стороне, а у нас... Я вот себя буду чувствовать очень глупо и некомфортно, особенно если придется еще раз обращаться к той стороне...
Ладно, давайте заканчивать эту моралистику...
P.s. Кстати, на счет господина a-x-e-l-1 я оказался не прав - он в этот период похоже вообще отсутствовал на форуме. Так что приношу ему свои извинения.tiffany:
А кто такую "компетентную" экспертизу сделал?! Если от суда кто-то, то - сделайте другую независимую, и оспорьте первую.
Если вы сами, то требуйте её переделать - со ссылками на нормативные документы.Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:tiffany:
А кто такую "компетентную" экспертизу сделал?! Если от суда кто-то, то - сделайте другую независимую, и оспорьте первую.
Если вы сами, то требуйте её переделать - со ссылками на нормативные документы.Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:
Позицию Вашу поняла. Дело в том, что - не совпадает с моей - она у меня - несколько другая.Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:tiffany:
Позицию Вашу поняла. Дело в том, что - не совпадает с моей - она у меня - несколько другая.Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:
Нет, уважаемый Spy, Ваше Предположение относительно возможного моего тогда чувства - неверное. Я, скорее, была немножко расстроена. Но, ни в коем случае, не испытывала никакой обиды.Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:tiffany:
Нет, уважаемый Spy, Ваше Предположение относительно возможного моего тогда чувства - неверное. Я, скорее, была немножко расстроена. Но, ни в коем случае, не испытывала никакой обиды.Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:
А вопрос - действительно неинтересный. И рутинный. Да, и - специфический.Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:tiffany:
А вопрос - действительно неинтересный. И рутинный. Да, и - специфический.Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:
Вы думаете, "чайники" всегда такие продвинутые?Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:tiffany:
Вы думаете, "чайники" всегда такие продвинутые?Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:
Да, понятия не имею, и никто мне точно - и не скажет.Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:tiffany:
Да, понятия не имею, и никто мне точно - и не скажет.Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:
Предполагаю, что - рабочее – на глаз, наверное, 1-2 Ат.Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:tiffany:
Предполагаю, что - рабочее – на глаз, наверное, 1-2 Ат.Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:
Да чтобы из крана всё-таки лилась бы какая-никакая горячая вода.Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:tiffany:
Да чтобы из крана всё-таки лилась бы какая-никакая горячая вода.Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:
Ничего не используется. Всё стоит и ждёт колонки. Раньше была какая-то Нева, вроде.Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:tiffany:
Ничего не используется. Всё стоит и ждёт колонки. Раньше была какая-то Нева, вроде.Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:
Ну, просто, например, чтобы пошутить. Или сказать (не очень по теме, в техническом разрезе, но на тему... всякие желания иногда бывают...)Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:tiffany:
Ну, просто, например, чтобы пошутить. Или сказать (не очень по теме, в техническом разрезе, но на тему... всякие желания иногда бывают...)Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:
Например, моральная или эмоциональная поддержка - зачастую - больше весит, чем сухой, хоть даже и очень квалифицированный ответ.Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:tiffany:
Например, моральная или эмоциональная поддержка - зачастую - больше весит, чем сухой, хоть даже и очень квалифицированный ответ.Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:
Это - Ваша личная инициатива, которая меня удивила...Нажмите, чтобы раскрыть...tiffany:tiffany:
Это - Ваша личная инициатива, которая меня удивила...Нажмите, чтобы раскрыть...
a-x-e-l-1 -
людмила
Добрый день! Ваш ответ очен компетентен,может, подскажете, что делать в моей ситуации. Наш дом разделён на части ( не квартиры). Газопровод проходит из 1 части во вторую транзитом. При разделе долевая собственность прекращена, но газопровод остаётся на стене. Сервитута нет. Проект конечно был в 1975 году но тогда дом был в долевой собственности. Газопровод нарушает права собственника по распоряж (сносу), а юридически они не ограничены. Получается замкнутый круг. Совместно перестраивать газопровод совл. отказывается. Суд отказал в обязании его это сделать. ЧТО ДЕЛАТЬ7
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.