Хочется много горячей воды

• 

  GreyFox

  Имеется дом, где будет три санузла (в каждом будет расположена ванная) газовый котел на 250 м2.
  В доме будут жить одновременно две семьи + гости, т.е. горячей воды вырабатываемой котлом не хватает.
  Почитал форум и понял, что мне необходимо приобрести нагреватель прямого или косвенного нагрева.
  К какому типу мне стоит присмотреться, если учесть, что цена имеет значение и хочется оптимального соотношения стоимость/качество?
  Спасибо!
  
  
  
  
  
• 

  Джанго

  Какой у вас котел? предназначен ли он сам по себе для подключения бойлера?
  1 Лучше ориентироваться на бойлер(косвенный нагрев). Смотрим ACV или Austria Email. Если котел предназначен под бойлеры то смотрим родной к нему бойлер.
  2 Если котел непредназначен, то выбираем бойлер из выше указанных и смотрим автоматику "Данфосс" или "Хаймаер"-трехходовой вентиль с сервоприводом+голову управления приводом для горячего водоснабжения.
  3 Бойлер берем не менее 500 литров, так как по утрам будет большой расход воды.
  Выходит счастье и уют
  Примечание: бойлер прямого нагрева греет дольше чем бойлер косвенного нагрева
  
  
  
  
  
• 

  GreyFox

  Огромное спасибо! Я даже расчитывать не мог на столь подробную консультацию! Теперь будем действовать

  Джанго:
  ре

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Джанго:
  ре

  Джанго:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  GreyFox

  Котел под подключения бойлера не предназначен.
  Вы не могли бы сузить диапазон поиска до конкретной модели ACV или Austria Email, автоматики и головы управления?
  Если Вы работатет в фирме которая занимается продажей и установкой подобного оборудования, буду очень признателен за контакты!
  Еще раз спасибо!

  Джанго:
  1 Лучше ориентироваться на бойлер(косвенный нагрев). Смотрим ACV или Austria Email. Если котел предназначен под бойлеры то смотрим родной к нему бойлер.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Джанго:
  1 Лучше ориентироваться на бойлер(косвенный нагрев). Смотрим ACV или Austria Email. Если котел предназначен под бойлеры то смотрим родной к нему бойлер.

  Джанго:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  Spy

  А в чем разница?

  Джанго:
  предназначен ли он сам по себе для подключения бойлера?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Джанго:
  предназначен ли он сам по себе для подключения бойлера?

  Джанго:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Джанго

  для меня разница в том что есть ли в котле разъем для подключения датчика что в бойлере стоит или нету, есть ли в его электорнных мозгах приоритет на приготовление ГВС...
• 

  Spy

  Какого датчика?
  

  Вы имеете в виду двухконтурные котлы?
  .
  Гмм, на сколько мне известно, а известно мне не много - бойлер косвенного нагрева позволяет просто включаться в малый контур(это чтобы летом батареи не топить) общей системы отопления одноконтурного котла...

  Джанго:
  для меня разница в том что есть ли в котле разъем для подключения датчика что в бойлере стоит или нету,

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Джанго:
  для меня разница в том что есть ли в котле разъем для подключения датчика что в бойлере стоит или нету,

  Джанго:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Джанго:
  есть ли в его электорнных мозгах приоритет на приготовление ГВС...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Джанго:
  есть ли в его электорнных мозгах приоритет на приготовление ГВС...

  Джанго:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Джанго

  На картинке принципиальная схема работы напольного котла с бойлером, по такому же принципу работают и настенники если у них есть функция для подключения бойлера, если нету, то это решается через пульт управления+трехходовой смеситель или четарех с сервоприводом. Объясняю схему действия
  1 котел работает в зимним режиме и у него включен один общий насос на всю систему отопления
  2 Как только у нас срабатывает датчик температуры что вставляется в бойлер что температура водлы ГВС упала до стольки то, то голова получает приказ вырубить общий насос на обратке и включить насос на ГВС, отопление отключается и быстро греется ГВС
  3 При летнем режиме насос общего отопления вообще невключается и вода при необходимости гоняется только по бойлеру
  При подключении бойлера к настенному двухконтурному котлу, у которого нериализован в электронной плате принцип такой же работы решается все все посредством выносного пульта электронного,к которому подключается трехходоаой смеситель с сервоприводом(служит для перекрытия отопления и подачи воды только на ГВС) и датчика вкладываемого в бойлер, для снятия температуры ГВС
  Вот и вся тепломеханика.... устал пока писал
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Spy

  Ну и? Не понял - зачем такие сложности?
  Бойлер имеет свое встроенное управление...
  Как только температура воды в бойлере достигает выставленной, он уменьшает проход, а вслед за этим котел впадает в спячку..., т.к. обнаруживает повышение температуры воды в контуре.
  Т.е. в самом простом случае нам ничего кроме бойлера и котла - больше не требуется. Оба девайса работают самостоятельно, но влияют друг на друга - точнее бойлер выступает в качестве ведущего.
  .
  Согласен, это будет полуавтоматический режим при переходе лето-зима, но это не так часто и не так сложно делать(перекрыть 1-2 крана, отрезав основную линию), и зачастую намного выгодней, чем приобретать ОЧЕНЬ дорогую автоматику... Более того - эти краны требуют хорошей воды в системе...
  Еще минус твоего варианта - зависимость от электричества.
  Опять же согласен с тем, что твой вариант это комфорт и полная автоматизация, и если человек сможет обеспечить бесперебойное электроснабжение, и деньги у него на это есть, а главное - желание, то да, почему бы не воспользоваться достижениями прогресса.

  Джанго:
  На картинке принципиальная схема работы напольного котла с бойлером,

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Джанго:
  На картинке принципиальная схема работы напольного котла с бойлером,

  Джанго:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  a-x-e-l-1

  Далеко не все бойлеры его имеют.

  Абсолютно не так автоматика бойлера работает. Ведь ты описал работу автоматики бойлера? Не вводи людей в заблуждение.

  Схему не много не верно нарисовал. Но из-за такой мелочи все пойдет на перекосяк. Угадай где? Да, еще обратных клапанов не хватает. Про краны не пишу, они сами собой подразумеваются.

  Spy:
  Бойлер имеет свое встроенное управление...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  Бойлер имеет свое встроенное управление...

  Spy:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  Как только температура воды в бойлере достигает выставленной, он уменьшает проход, а вслед за этим котел впадает в спячку..., т.к. обнаруживает повышение температуры воды в контуре.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  Как только температура воды в бойлере достигает выставленной, он уменьшает проход, а вслед за этим котел впадает в спячку..., т.к. обнаруживает повышение температуры воды в контуре.

  Spy:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Джанго:
  Вот и вся тепломеханика.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Джанго:
  Вот и вся тепломеханика.

  Джанго:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Джанго

  а общую схемку бросил...если подробно рисовать, то зачем людям в фирму ходить? я набросал как оно должно быть теоритически, а кранчики и клапана это монтажник знает...
  

  Блин, невижу...только если ты меня тыкаешь в группы безопастности и расш.баки, ище предположение что все таки нада было перед колектором показать отсекающии краны...
  

  a-x-e-l-1:
  Угадай где?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  a-x-e-l-1:
  Угадай где?

  a-x-e-l-1:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Spy

  Не все... Но все имеют возможность его подключения, при чем разного... И выбор зависит как от бойлера и внешних условий, так и от задач.
  

  Это пустое голословие, с вашей стороны...:(
  .
  И никого я в заблуждение не ввожу, т.к. на рынке есть энергонезависимые бойлеры, правда действительно без встроенного узла управления, термостат можно поставить отдельно(не электронный) и система будет работать именно так, как я описал.
  Да, у них низкая скорость нагрева в этом пассивном режиме, но те же 140 литров горячей воды он вам выдаст вполне нормально...
  А если есть желание - поставьте электронную автоматику и насосы - получится практически аналог обычных бойлеров...

  a-x-e-l-1:
  Далеко не все бойлеры его имеют.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  a-x-e-l-1:
  Далеко не все бойлеры его имеют.

  a-x-e-l-1:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  a-x-e-l-1:
  Абсолютно не так автоматика бойлера работает. Ведь ты описал работу автоматики бойлера? Не вводи людей в заблуждение.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  a-x-e-l-1:
  Абсолютно не так автоматика бойлера работает. Ведь ты описал работу автоматики бойлера? Не вводи людей в заблуждение.

  a-x-e-l-1:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

• 

  a-x-e-l-1

  Вот так должна выглядеть схема. При твоем варианте,насос контура отопления работает еще и как загрузочный насос бойлера и ни какими обратными клапанами ситуевину не исправишь. Только задвижками с эл.приводами.
  В тоже время насос бойлера, при его включении, потянет воду из системы отопления и то же обратные клапана не спасают.

  Вот это место мне не нравится. Котловая автоматика следит за температурой бойлера и температурой котла не зависимо друг от друга. На более сложных моделях насос загрузки бойлера не включится, пока температура котла не превысит температуру бойлера.
  Автоматика бойлера включает непосредственно котел и загрузочный насос бойлера. Далее котловая автоматика следит за температурой котла, а автоматика бойлера следит за температурой бойлера. Как только температура бойлера достигла заданной, автоматика бойлера отключает загрузочный насос и выключает котел, вернее снимает команду запроса тепла. Если в это время котел работает и нет запроса тепла от контура отопления он гаснет сразу. Если есть потребность в тепле на контур отопления, то включается насос контура отопления, а котел продолжает работать.

  Джанго:
  Блин, невижу...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Джанго:
  Блин, невижу...

  Джанго:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Spy:
  Абсолютно не так автоматика бойлера работает. Ведь ты описал работу автоматики бойлера? Не вводи людей в заблуждение.
  Это пустое голословие, с вашей стороны...:(

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  Абсолютно не так автоматика бойлера работает. Ведь ты описал работу автоматики бойлера? Не вводи людей в заблуждение.
  Это пустое голословие, с вашей стороны...:(

  Spy:
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  Как только температура воды в бойлере достигает выставленной, он уменьшает проход, а вслед за этим котел впадает в спячку..., т.к. обнаруживает повышение температуры воды в контуре.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  Как только температура воды в бойлере достигает выставленной, он уменьшает проход, а вслед за этим котел впадает в спячку..., т.к. обнаруживает повышение температуры воды в контуре.

  Spy:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Spy

  Спасибо.
  .
  Вы описываете работу активных систем, т.е. полностью завязанных на электричество.
  Да, они эффективны, но они могут работать только при наличии электричества. И только не надо про аккумуляторы и генераторы...
  .
  Я же описал работу полностью энергонезависимой системы, т.е. основанную на самых простых физических датчиках - что в котле, что в бойлере(точнее в довеске к нему, состоящему из обычной термоклапана - почти как на батарее).
  Эффективность меньше, но зато вообще никаких забот...
  Ну и что что греет медленней, т.к. без насосов, емкости в 100 с лишним литров хватит и душ принять, и посуду вымыть, а до следующего раза еще нагреется.
  .
  Но самое главное - никто не запрещает добавить в эту систему насосы и навесную электронику... В итоге у нас полностью универсальная всепогодная система.
  .
  Бойлеры - бойлер с начинкой стоит чуть ли не как котел, от 15000, для самых простых, и выше, а тупой бойлер под гравитационку тысяч пять-шесть.
  .
  По картинке - Почему ты датчик отопления поставил на прямую трубу, а датчик ГВС на обратку

  a-x-e-l-1:
  Вот это место мне не нравится. Котловая автоматика следит за температурой

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  a-x-e-l-1:
  Вот это место мне не нравится. Котловая автоматика следит за температурой

  a-x-e-l-1:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  a-x-e-l-1

  Речь про насосы, я так понимаю.
  Да не почему.Просто так рисовать удобней было. Это не принципиально.

  Spy:
  По картинке - Почему ты датчик отопления поставил на прямую трубу, а датчик ГВС на обратку

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  По картинке - Почему ты датчик отопления поставил на прямую трубу, а датчик ГВС на обратку

  Spy:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Spy

  Нет именно датчик, от которого проводочек на голову котла идет, прямоугольничек перечеркнутый, и который, в данный момент, измеряет температуру на выходе котла...

  a-x-e-l-1:
  Речь про насосы, я так понимаю.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  a-x-e-l-1:
  Речь про насосы, я так понимаю.

  a-x-e-l-1:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  a-x-e-l-1

  Это обратный клапан.

  Spy:
  прямоугольничек перечеркнутый,

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  прямоугольничек перечеркнутый,

  Spy:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...