Сп или снип?
-
Ильнур
По СП котел в доме должен быть только закрытым. СНиП разрешает открытый. Как спецы решают эту "фигню"? -
Spy
Какой снип, какой сп, какой дом???Ильнур:
По СП котел в доме должен быть только закрытым. СНиП разрешает открытый.Нажмите, чтобы раскрыть...Ильнур:Ильнур:
По СП котел в доме должен быть только закрытым. СНиП разрешает открытый.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Ильнур
Значит, Вы не в курсе. И значит не ответите правильно. Но даю уточнения: ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ
И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ СНиП 41-01-2003:
6.2.2 В качестве источников теплоты систем поквартирного теплоснабжения следует применять индивидуальные теплогенераторы - автоматизированные котлы полной заводской готовности на различных видах топлива, в том числе на природном газе, работающие без постоянного обслуживающего персонала.
Для многоквартирных жилых домов и встроенных помещений общественного назначения следует применять теплогенераторы:
- с закрытой (герметичной) камерой сгорания;
- с автоматикой безопасности, обеспечивающей прекращение подачи топлива при прекращении подачи электроэнергии, при неисправности цепей защиты, при погасании пламени горелки, при падении давления теплоносителя ниже предельно допустимого значения, при достижении предельно допустимой температуры теплоносителя, при нарушении дымоудаления;
- с температурой теплоносителя до 95 °С;
- с давлением теплоносителя до 1,0 МПа.
В квартирах жилых домов высотой до 5 этажей допускается применение теплогенераторов с открытой камерой сгорания для систем горячего водоснабжения (проточных водонагревателей).
6.2.3 В квартирах теплогенераторы общей теплопроизводительностью до 35 кВт можно устанавливать в кухнях, коридорах, в нежилых помещениях, а во встроенных помещениях общественного назначения - в помещениях без постоянного пребывания людей.
ПОКВАРТИРНОЕ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЕ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ С ТЕПЛОГЕНЕРАТОРАМИ НА ГАЗОВОМ ТОПЛИВЕ СП 41-108-2004:
теплогенератор типа «В»* - теплогенератор с открытой камерой сгорания, подключаемый к индивидуальному дымоходу, с забором воздуха для горения топлива непосредственно из помещения, в котором теплогенератор установлен;
теплогенератор типа «С»* - теплогенератор с закрытой камерой сгорания, в котором дымоудаление и подача воздуха для горения осуществляются за счет встроенного вентилятора. Система сжигания газового топлива (подача воздуха для горения, камера сгорания, дымоудаление) в этих теплогенераторах газоплотна по отношению к помещениям, в которых они установлены;
4.1.1 Для поквартирных систем теплоснабжения жилых зданий следует применять автоматизированные теплогенераторы на газовом топливе с герметичными (закрытыми) камерами сгорания (типа «С») полной заводской готовности, отвечающие следующим требованиям:
суммарная теплопроизводительность теплогенераторов не должна превышать 100 кВт при размещении в теплогенераторных и 35 кВт - при размещении в кухнях;
4.1.6 При реконструкции систем теплоснабжения существующего жилого фонда, связанной с переходом на поквартирное теплоснабжение, в зданиях высотой до 5 этажей включительно рекомендуется также предусматривать установку теплогенераторов с закрытой камерой сгорания.
Ильнур:в СП не допускается проектирование открытой печки. Как быть?
-
Spy
А у вас что - реконструкция или новое здание?
.
Имхо, надо выполнить более жесткое требование, тем более, что СП выпущен позже.
В СП специально оговорен пункт, по возможности использования открытой горелки, а в СНиП этой оговорки нет, там написано вообще.
.
Если все же есть сомнения, то в таких случаях надо обращаться к организации, которая будет осуществлять приемку - чего скажут, то и сделать... Главное чтобы еще большую сумятицу не внесли, каким-нибудь свои требованием, не описанным ни где...
Вам, как проектировщику, не все ли равно...?Ильнур:
СП не допускается проектирование открытой печки. Как быть?Нажмите, чтобы раскрыть...Ильнур:Ильнур:
СП не допускается проектирование открытой печки. Как быть?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
a-x-e-l-1
Поддерживаю. Пока говорить не о чем.Spy:
какой дом???Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
какой дом???Нажмите, чтобы раскрыть... -
Veterran
Не надо ломиться в открытые ворота.
СНиП - это норма, а СП - рекомендация.
СНиП утвержден Госстроем, а СП - всего лишь рекомендован к применению.
Прямым подтверждением более высокого уровня СНиПов является то, что СНиПы ссылаются на другие СНиПы и стандарты и никогда не ссылаются на СП.
Правильно Spy адресок дал: надо идти к тем местным авторитетам, от кого приговор зависит.
Вообще говоря, и тот и другой "документы" далеки от совершенства.
-
Алексей Дзержинск
И что тут не понетного?
До 5 этажей, можно с открытой камерой сгорания, выше только с закрытой, а выше 11 -газ нельзя вообще!
А если дом частный, то любой!
-
Ильнур
Вот и проект составил с этой разумной точки зрения - с открытой камерой. Эксперт: обоснуй! Я:СНиП! Он: А вот свежее документик - СП! И не пропускает открытую (даже при реконструкции). Так вот, судиться смысла с ним мало ... суду трудно будет разобраться в том, в чем спецы с трудом... Конечно, безопаснее закрытый. Но какой ценой? Короче, сколько дать? -
Алексей Дзержинск
Можно по конкретнее, какой дом, сколько этажей, сколько ему лет, был ли газ и где находится.... -
Spy
А чем это обосновано - с технической, противопожарной и других точек зрения?
Даже если многоэтажный и выше 11 этажей?Алексей Дзержинск:
До 5 этажей, можно с открытой камерой сгорания, выше только с закрытой, а выше 11 -газ нельзя вообще!Нажмите, чтобы раскрыть...Алексей Дзержинск:Алексей Дзержинск:
До 5 этажей, можно с открытой камерой сгорания, выше только с закрытой, а выше 11 -газ нельзя вообще!Нажмите, чтобы раскрыть...Алексей Дзержинск:
А если дом частный, то любой!Нажмите, чтобы раскрыть...Алексей Дзержинск:Алексей Дзержинск:
А если дом частный, то любой!Нажмите, чтобы раскрыть... -
Spy
Все верно.
Только СНиП описывает общие правила, типовые.
А СП - это рекомендации более конкретные. Не зря он зовется Свод Правил, т.е. как надо делать, опять же в наиболее общих случаях.
И в каком-то конкретном случае, при надлежащем обосновании, можно сделать как по СНиП, так и по СП...
Опять же - переписать снип или внести в него поправки, морока еще та. Гораздо проще выпустить и утвердить новый документ.Veterran:
Не надо ломиться в открытые ворота.
СНиП - это норма, а СП - рекомендация.
СНиП утвержден Госстроем, а СП - всего лишь рекомендован к применению.Нажмите, чтобы раскрыть...Veterran:Veterran:
Не надо ломиться в открытые ворота.
СНиП - это норма, а СП - рекомендация.
СНиП утвержден Госстроем, а СП - всего лишь рекомендован к применению.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Ильнур
Да ладно, Алексей погорячился просто
А дом обычный! Один этаж, новый, в сельской местности, заказчик не жирный, да и понятия там такие, что газовая автоматика должна быть "на механическом" уровне, никаких там электричеств и не требовать вмешательства лет 30 
. И у всех кругом простейшие древние, испытанные временом по безопасности. Хотели даже как реконструкцию старого, один фиг...И вот как заказчику угодить.. Он-то не виноват.. -
Алексей Дзержинск
1. Основания есть но обсуждать их не собираюсь.
2. А где вы видели частный жилой дом в 11 и выше этажей? даже если такой и существует, то он не является жилым и к нему применяются другие правила и требования.
-
Spy
Тогда хоть перечислите их, возможно со ссылками на нормы?
А если возникнет обсуждение - не участвуйте в нем, заставлять никто не будет...
А это уже не ваши проблемы, где я видел...
И с чего вы взяли, что это сразу будет не жилой?
По закону мне никто не запрещает построить такой дом, а в последствии сдавать или продавать в нем квартиры под жилье.
Да и вообще, на сколько мне известно, сейчас очень много жилых домов-новостроек, принадлежащих частному лицу(хозяину компании застройщику), в которых квартиры сдаются в аренду.Алексей Дзержинск:
1. Основания есть но обсуждать их не собираюсь.Нажмите, чтобы раскрыть...Алексей Дзержинск:Алексей Дзержинск:
1. Основания есть но обсуждать их не собираюсь.Нажмите, чтобы раскрыть...Алексей Дзержинск:
2. А где вы видели частный жилой дом в 11 и выше этажей? даже если такой и существует, то он не является жилым и к нему применяются другие правила и требования.Нажмите, чтобы раскрыть...Алексей Дзержинск:Алексей Дзержинск:
2. А где вы видели частный жилой дом в 11 и выше этажей? даже если такой и существует, то он не является жилым и к нему применяются другие правила и требования.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
a-x-e-l-1
Высотой дымохода.Spy:
А чем это обосновано - с технической, противопожарной и других точек зрения?Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
А чем это обосновано - с технической, противопожарной и других точек зрения?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Ильнур
Я понял, почему нет однозначного ответа. Насколько я знаю, проект на объекты такого рода по закону не требуется. А по всем правилам проект создается только для коммерческих операций с недвижимостью, когда финансовая сторона связана с кредитами, субсидиями, инвестициями или еще какими махинациями. Таких случаев мало. И протворечия в нормах не вызывают широкого резонанса. -
Spy
Т.е. упомянутая выше этажность подразумевает не этажи в здании, на которых можно применить то или иного газооборудование, а именно общую этажность здания?
.
А почему в высотках вообще газ нельзя - газовые трубы проблемно подвести или это уже завязано с давлением газа внутри этих труб?a-x-e-l-1:
Высотой дымохода.Нажмите, чтобы раскрыть...a-x-e-l-1:a-x-e-l-1:
Высотой дымохода.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Spy
Да нет... Резонанс есть всегда и везде - нет заинтересованных лиц достаточного веса, чтобы решить эти вопросы однозначно.
Ну и плюс наши реалии - каждый выкручивается как может - взяткой, еще чем..., либо уступает и делает как велят...
.
Последний пример: стандартизован форма OOXML от микрософта, который другие системы прочесть не могут. Пока, потом все же фильтры поднастроят, я так думаю...
Российская сторона воздержалась от голосования...
Т.е. им начхать на то какие стандарты и какие затраты придется понести пользователям.
Все купим, украдем или на фиг пошлем...Ильнур:
Я понял, почему нет однозначного ответа.Нажмите, чтобы раскрыть...Ильнур:Ильнур:
Я понял, почему нет однозначного ответа.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
a-x-e-l-1
Да именно так. В тонкости не вдавался, т.к у нас поквартирка в зачаточном состоянии.
Но мои мысли таковы, что:
1.Тяга на нижних этажах будет такая, что пламя с горелок посрывает. Хотя это решаемо.
2.Продукты сгорания будут остывать и будет выпадать обильный конденсат, что не есть гуд для самого здания. Я лично видел множество ,разрушенных конденсатом, дымоходов.
3.Количество продуктов сгорания будет таково, что придется делать дымоходы слишком больших диаметров. При малых диаметрах скорость потока будет огромная и начнется завывание в трубе.Да и не пролезет столько дыма сколько надо.
Вот примерно так. Вообще с этим надо обратиться к милой даме "ДЫМАРИ". Уж она то должна знать.А черт его знает, не интересовался.Spy:
Т.е. упомянутая выше этажность подразумевает не этажи в здании, на которых можно применить то или иного газооборудование, а именно общую этажность здания?Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Т.е. упомянутая выше этажность подразумевает не этажи в здании, на которых можно применить то или иного газооборудование, а именно общую этажность здания?Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
А почему в высотках вообще газ нельзя - газовые трубы проблемно подвести или это уже завязано с давлением газа внутри этих труб?Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
А почему в высотках вообще газ нельзя - газовые трубы проблемно подвести или это уже завязано с давлением газа внутри этих труб?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Spy
Понял. Спасибо.
Похоже она отгуле))a-x-e-l-1:
Да именно так. В тонкости не вдавался,Нажмите, чтобы раскрыть...a-x-e-l-1:a-x-e-l-1:
Да именно так. В тонкости не вдавался,Нажмите, чтобы раскрыть...a-x-e-l-1:
Вообще с этим надо обратиться к милой даме "ДЫМАРИ".Нажмите, чтобы раскрыть...a-x-e-l-1:a-x-e-l-1:
Вообще с этим надо обратиться к милой даме "ДЫМАРИ".Нажмите, чтобы раскрыть...
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.