рубли
Главная >Статьи

Котел или конвекторы

  • Доброго времени!
    Подвожу газ в частный дом (80м2, 3 смежно-раздельные спальни - стена брус-1/2кирпича, гостинная - 1,5 кирпича). Есть разведенная система радиаторов чугунных с дровяным котлом. В системе сейчас залито трансформаторное масло (объем 140 литров).
    Вариант 1 - установить газовый котел в действующую систему. Недостаток - долго и нудно вымывать масло (да и реально ли еще вопрос).
    Вариант 2 - установить газовый котел с новой системой труб и радиаторов. Недостаток - далеко не 5 копеек...
    Вариант 3 - установить газовые конвекторы. Про них мало что знаю...
    Посоветуйте, может кто уже делал подобный выбор...






  • Думаю, третий вариант - далеко не самый дешевый. Сначала Вам потребуется купить столько конвекторов, сколько отапливаемых помещений. Потом в каждую отапливаемую комнату придется провести газовую трубу. Причем проводить ее надо будет по внешней стене здания и не самостоятельно, а силами сертифицированной организации и за деньги, которые имеют довольно мало отношения к реальной стоимости подобной работы. Потом придется пробить в стенах дырки для ввода газовой трубы, для дымохода и для обязательной в случае использования газового оборудования вытяжной вентиляции. Тоже в каждой отапливаемой комнате.
    Ну и заодно решить, как обогревать помещения, которые не имеют окон или имеют повышенную влажность (ванные комнаты, туалеты и т.д.). Поскольку газовое оборудование там поставить Вам не разрешат, а хватит ли притока тепла из отапливаемых комнат - это вопрос....
    Я думаю, газовый котел был бы правильным решением. Ну а если так жалко выбрасывать старые трубы и радиаторы (вы прикиньте на досуге, во сколько Вам обойдутся новые), то можно попробовать сделать два контура - водяной и масляный и поставить между ними теплообменник. Типа такого:
    http://www.vivatex-catalog.ru/catalog/hot_water/heat_exchanger/model_s/
    То есть котел может греть воду и гонять ее через теплообменник, а в теплообменнике уже будет нагреваться масло и дальше уже по трубам в радиаторы...





  • Спасибо за очень интересную идею с теплообменником!
    Это сильно упрощает еще и то, что я не хотел выбрасывать дровяную печку со встроенным котлом... Собственно беспокоило только невозможность контроля чистоты труб после промывки. Я так понимаю, что даже небольшие остатки масла выведут газовый котел из стоя...
    Попробую найти у нас теплообменник нужной мощности. Я далековато от Москвы, на Украине. :smile3:

    :smile3:
  • Просто Дачник все правильно сказал про котел, но про конвекторы, как и у многих, существует непонимание ситуации (неприятно, когда некомпетентность пораждает негатив). Для конвекторов, действительно, нужно провести по фассаду газовые трубы, но делают это весьма аккуратно и на частных домах не обязательно в желтый цвет их красить(для примера посмотрите фото http://www.kf-holding.ru/products/gazovye-konvektory/beta-2-3-4-5). Не стоит забывать что стоимость коммуникаций для котла не дешевле + радиаторы, насос. В эксплуатации газовые конвекторы весьма экономичны и просты, но разрешение на применение в ЖИЛЫХ домах есть только у двух производителей (FEG - Венгрия и Karma - Чехия), пожалуй, по качеству им тоже альтернативы мало, но выбор - это уже хозяйское дело. Плюс газовых конвекторов в том, что им не нужно электричество и нет в системе никаких жидкостей (не разморозятся), а то что приборов несколько, а не один - тоже можно рассматривать как преимущество: если сломался один - остальные работают, т.е. весь дом не замерзнет, а если сломался один котел.... К тому же для конвекторов не нужно делать отверстие для вентиляции (как было сказано Дачником), т.к. камера сгорания со стороны жилого помещения герметична (про Karma и FEG точно знаю), соответственно воздух для горения забирается с улицы, и продукты сгорания уходят туда же) и дома ничего не сгорает. Закрытые помещения (санузел) можно отопить с помощью накопительного водонагревателя, от которого будет греться вода, а второй контур можно пустить в радиатор (полотенцесушитель) и будет Вам счастье. Сам занимаюсь (с 1998 года)газовыми конвекторами именно теми, что прорекламировал выше, честно признаюсь, но все слова могу обосновать результатами испытаний и официальными документами, о других марках ничего хорошего или плохого говорить не буду, но за свои стыдиться не приходится. Тем не менее, я не являюсь противником котлов. В любом случае выводы и выбор за вами, а если есть вопросы - пишите на e-mail, рассмотрим объективно ситуацию и с конвекторами поможем и с котлом.
  • :drinks: :drinks: :drinks:
    Вот уж в точку. В самое гузно!!!
    Слушай, а если тупо слить масло и залить воду? Ну есессно котел заменить. Трубы маслом уже вымазаны, гнить не будут. Как такой вариант? Это к Дачнику вопрос. Так, в качестве бреда.
    Просто дачник:
    Причем проводить ее надо будет по внешней стене здания и не самостоятельно, а силами сертифицированной организации и за деньги, которые имеют довольно мало отношения к реальной стоимости подобной работы.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Просто дачник:
    Причем проводить ее надо будет по внешней стене здания и не самостоятельно, а силами сертифицированной организации и за деньги, которые имеют довольно мало отношения к реальной стоимости подобной работы.
    Просто дачник:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :drinks::drinks::drinks:
    Просто дачник:
    Ну а если так жалко выбрасывать старые трубы и радиаторы (вы прикиньте на досуге, во сколько Вам обойдутся новые),
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Просто дачник:
    Ну а если так жалко выбрасывать старые трубы и радиаторы (вы прикиньте на досуге, во сколько Вам обойдутся новые),
    Просто дачник:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Настенник точно, а стальной напольник, с большими водяными проходами... Да хрен ему че будет.
    Ик... Пардон, ПИШУ ИЗ АЭропорта Внуково, все больше и больше напиваясь.
    Labromatin:
    Я так понимаю, что даже небольшие остатки масла выведут газовый котел из стоя...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Labromatin:
    Я так понимаю, что даже небольшие остатки масла выведут газовый котел из стоя...
    Labromatin:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Я упомянул в начальном посте материал стен спале, а именно 150х150 брус, снаружи 1/2 кирпича. Что мне скажут газовщики на установку конвекторов на такую стену? Для котла они однозначно сказали, что только в гостинной, т.к. она чисто кирпичная. Если да - то как проделывать отверстие в брусе для вывода коаксиальной трубы???
    В общем, что то количество вопросов возрастает...
    Котел разрешили настенный 24кВт.
    А имеющиеся трубы таки жалко, т.к. 1 1/2" Разводку не знаю, но две трубы в батарею входит и две же и выходит из нее, кроме первой и последней. Всего батарей 6 (от 8 до 11 секций).
    Может их таки действительно можно чем то гарантированно отмыть???
    Теплообменник, сука, дорогой... :smile3:




    :smile3:
  • По стоимости работ
    Все это мероприятие выполняется в порядке газификации всей деревни. Работы выполняются по "оптовым" расценкам. Принимая во внимание наличие малоимущих жителей. Т.ч. в принципе под эту дудку можно позволить себе любые работы...
  • Куда летим?в отпуск в Турцию? :grin: :grin: :grin:
    a-x-e-l-1:
    ПИШУ ИЗ АЭропорта Внуково
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    a-x-e-l-1:
    ПИШУ ИЗ АЭропорта Внуково
    a-x-e-l-1:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :grin::grin::grin:
  • Не поверишь.Шеф послал за прокладками на "Котенка". Главный цилиндр из строя вышелю.
    12тыров прокладки 24тыра билеты, 6 тыров командировачные на 1 день. Золото, а не прокладки.
    Джанго:
    Куда летим?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Джанго:
    Куда летим?
    Джанго:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Размер и материал стены вполне подходящие. Нормативы позволяют установить конвекторы, изолировав брус асбестовым или стальным листом.
  • В желтый цвет - не обязательно. Это факт. Но вот такую разводку я первый раз вижу. Обычно, это гораздо менее эстетично выглядит. Я не уверен, что приведенная на фотографиях разводка соответствует нормам. Обычно, трубу поднимают от места выхода из земли вертикально вдоль стены, а потом ведут уже выше окон по стене до нужного места. У вас же (на фотографиях) разводка идет до угла дома почти по земле.
    На счет "не дешевле" не уверен. Надо считать в каждом конкретном случае. Очень уж расценки газовых служб "кусаются". Но если не учитывать грабительские расценки газовщиков, то с учетом того, что в каждую отапливаемую комнату надо провести или газовую трубу, или водяную, скорее всего Вы правы, по цене не будет разительных отличий.
    Газовые котлы ни чем не сложнее в эксплуатации, а на счет экономичности я бы поспорил. КПД конвекторов, указанный на приведенном Вами сайте, точно такой же, как и у современных водяных газовых котлов. Поэтому заявление на том же сайте о том, что "расходы на отопление в 4 раза ниже", кажется несколько голословным, если не сказать лживым. Можно придумать ситуации, когда разница в расходе газа будет различаться в 4 раза, при использовании разного оборудования, но это будут наверняка искусственные ситуации, когда одна из систем спроектированая с грубейшими ошибками. Поскольку закон сохранения энергии пока не отменили, при любом оборудовании затраты на топливо будут одинаковыми, если система спроектирована без ошибок и КПД обогревателей одинаков.
    Согласен. Отсутствие жидкостей и энергонезависимость - это плюс. Минус же энергонезависимости в том, что отсутствие электричества не позволяет гибко программировать оборудование и снижает безопасность. У меня, например, в котле стоит датчик утечки газа. Не важно откуда пошла утечка, но если таковая случилась и датчик это почувствовал (а он чувствует даже лучше носа), котел выключит горелку, закроет все газовые клапаны и включит вентилятор на полную мощность, чтобы как можно быстрее выкачать из помещения в трубу воздух с примесью газа. Кроме того, уходя спать, я нажимаю кнопку и котел снижает температуру во всех комнатах на пару градусов, что гораздо комфортнее для сна и процентов на 10 экономит топливо. Причем через 6 часов этот режим автоматически выключается и я просыпаюсь в уже прогретой комнате. Так же одной кнопкой во всем доме включается режим "отсутствие", когда температура поддерживается на уровне "незамерзания". Да и вообще, наличие "умного" блока управления дает широкие возможности экономии топлива без снижения комфорта.
    С другой стороны, это и недостаток. Чем больше приборов, тем выше вероятность того, что один из них сломается и тем дороже их регулярное обслуживание. Да и если замерзнет одна комната, тоже мало приятного. Оптимально, конечно, так, как собирается сделать автор исходного сообщения - поставить газовый котел, а дровяной оставить в качестве резервного.
    Обычно, газовщиков не волнует устройство камеры сгорания. У меня тоже котел с герметичной камерой сгорания и даже с принудительной (вентилятором) подачей туда воздуха. Вентиляция помещения нужна на тот случай, если произойдет утечка газа из за какой-то неисправности или в самом газовом приборе, или в подводящей магистрали. Тогда вентиляция не даст возможности газу накопиться в концентрации достаточной для взрыва. Почитайте требования к помещению, где устанавливается газовое оборудование. Вентиляция должа обеспечивать сколько-то кратный воздухообмен в течение часа *плюс* к этому воздух, необходимый для горения. То есть даже если весь необходимый для горения воздух поступает извне, вентиляция все равно нужна. Настаивать не буду, поскольку не специалист, но когда я свой дом газифицировал, мне газовщики именно так объясняли.
    Можно вообще везде повесить электрические конвекторы, которые гораздо дешевле газовых и сами по себе, и в установке, и в обслуживании. Но это означает отопление электричеством. В России сейчас цена тепла полученного из электричества примерно в 10 раз выше цены тепла, полученного из магистрального газа. А с газовым котлом, кстати, горячую воду можно из того же котла и получать.
    Я не специалист в отоплении, но из различий характеристик колов и конвекторов у меня создается впечатление, что газовые конвекторы - это несколько другая область применения. Скорее они предназначены для небольших 1-2 комнатных помещений, гаражей, бытовок или для квартир в многоквартирных домах, где есть магистральный газ, но нет централизованного теплоснабжения. Я знаю в Ереване, например, такое часто встречается.
    Дмитрий:
    Просто Дачник все правильно сказал про котел, но про конвекторы, как и у многих, существует непонимание ситуации (неприятно, когда некомпетентность пораждает негатив). Для конвекторов, действительно, нужно провести по фассаду газовые трубы, но делают это весьма аккуратно и на частных домах не обязательно в желтый цвет их красить(для примера посмотрите фото http://www.kf-holding.ru/products/gazovye-konvektory/beta-2-3-4-5).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дмитрий:
    Просто Дачник все правильно сказал про котел, но про конвекторы, как и у многих, существует непонимание ситуации (неприятно, когда некомпетентность пораждает негатив). Для конвекторов, действительно, нужно провести по фассаду газовые трубы, но делают это весьма аккуратно и на частных домах не обязательно в желтый цвет их красить(для примера посмотрите фото http://www.kf-holding.ru/products/gazovye-konvektory/beta-2-3-4-5).
    Дмитрий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Дмитрий:
    Не стоит забывать что стоимость коммуникаций для котла не дешевле + радиаторы, насос.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дмитрий:
    Не стоит забывать что стоимость коммуникаций для котла не дешевле + радиаторы, насос.
    Дмитрий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Дмитрий:
    В эксплуатации газовые конвекторы весьма экономичны и просты,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дмитрий:
    В эксплуатации газовые конвекторы весьма экономичны и просты,
    Дмитрий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Дмитрий:
    Плюс газовых конвекторов в том, что им не нужно электричество и нет в системе никаких жидкостей (не разморозятся),
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дмитрий:
    Плюс газовых конвекторов в том, что им не нужно электричество и нет в системе никаких жидкостей (не разморозятся),
    Дмитрий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Дмитрий:
    а то что приборов несколько, а не один - тоже можно рассматривать как преимущество: если сломался один - остальные работают, т.е. весь дом не замерзнет, а если сломался один котел....
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дмитрий:
    а то что приборов несколько, а не один - тоже можно рассматривать как преимущество: если сломался один - остальные работают, т.е. весь дом не замерзнет, а если сломался один котел....
    Дмитрий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Дмитрий:
    К тому же для конвекторов не нужно делать отверстие для вентиляции (как было сказано Дачником), т.к. камера сгорания со стороны жилого помещения герметична
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дмитрий:
    К тому же для конвекторов не нужно делать отверстие для вентиляции (как было сказано Дачником), т.к. камера сгорания со стороны жилого помещения герметична
    Дмитрий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Дмитрий:
    Закрытые помещения (санузел) можно отопить с помощью накопительного водонагревателя, от которого будет греться вода, а второй контур можно пустить в радиатор (полотенцесушитель) и будет Вам счастье.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дмитрий:
    Закрытые помещения (санузел) можно отопить с помощью накопительного водонагревателя, от которого будет греться вода, а второй контур можно пустить в радиатор (полотенцесушитель) и будет Вам счастье.
    Дмитрий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • На здоровье! Идеи я готов генерировать круглосуточно :laugh1:
    Только учтите, что если у Вас была система с естественной циркуляцией, то через теплообменник жидкость скорее всего придется качать насосом. Причем по обоим контурам.:laugh1:

  • А я, честно говоря, даже и не знаю. Как остатки масла подействуют на новый котел - даже представить себе не могу. Никаких идей.
  • Вообще, требуется несгораемый угол. То есть несгораемая стена и несгораемый пол под котлом + 10 или сантиметров вокруг. Это для напольного котла, как для настенного не знаю. У меня дом деревянный, так что пришлось на дерево класть металлический лист, а под лист разрешили не асбест, а базальтовую вату. Это тоже негорючая теплоизоляция.
    Отверстие в брусе можно проделать дрелью и долотом. Это не так сложно, как кажется. В отверстие вставить гильзу из специальной трубы для дымоходов типа "сэндвич" - двойная труба, а между трубами негорючая теплоизоляция. Вот тут нашел картинку:
    http://www.teplodrive.ru/D/p24.jpg
    А внутри такой трубы уже можно что угодно пропускать. Будет вполне безопасно.
    Да и сама коаксиальная труба по идее не должна особо греться...







  • Для котла - все понятно и место для него есть. А вот как для конвекторов...
    У меня брус, обложенный кирпичем. Я слабо себе представляю каким образом через такую стену пожно проделать аккуратное отверстие довольно крупного сечения не разрушив ничего вокруг... :sorry2:
    :sorry2:
  • У меня тоже брус, обложенный кирпичом. Ничего сложного. Дрель, перформатор, разные сверла, молоток, долото - и все получается. Полчаса-час на одну дырку. Правда я делал самое большее 50мм, кажется. Под гильзу, через которую газовую трубу вводили. Остальные дырки были 25-30 мм.
    Я сверлил изнутри. Сначала высверливал и вырубал долотом дырку в брусе, потом изнутри же длинным тонким сверлом "отмечал" ее границы, чтобы было видно снаружи, потом перфоратором уже снаружи выбивал середину кирпича.
    Если небольшие сколы на кирпиче получаются - их я замазывал герметиком кирпичного цвета. Заодно зазор между трубой и кирпичом закрывается.



  • Уже нет. Залив в систему масло я установил циркуляционный насос, т.к. вязкость у масла выше и расчитывать на естественную циркуляцию не хотелось...
    Т.е. в принципе то она была бы, но из-за медленного течения котел бы быстро закоксовался.
    Просто дачник:
    если у Вас была система с естественной циркуляцией
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Просто дачник:
    если у Вас была система с естественной циркуляцией
    Просто дачник:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Ну если у Вас УЖЕ принудительная циркуляция, тогда я вообще не вижу смысла о чем-то раздумывать. Даже очень дорогой теплообменник будет все равно дешевле даже одного-двух конвекторов или нескольких радиаторов.
    Если нет уверенности в том, что трубы можно достаточно надежно отмыть от масла и просто заменить старый котел на новый, то по моему, самым дешевым вариантом будет сделать для газового котла второй контур с передачей тепла через теплообменник. При этом никуда не денется существующий котел и обеспечит тем самым резервную систему отопления. Ну или дополнительную, на случай, если в какие-то совсем жуткие холода не хватит мощности газового котла. Хотя 24 Квт на 80 Кв. метров - и так огромный запас по мощности, особенно в климате Украины.

  • Уважаемый "Просто Дачник" я понимаю, что вы весьма не плохо подкованы в теме теплоснабжения, но есть одна тема, в которой пока никто (кроме немногих) не стремиться досконально разобраться, но при этом делается много выводов не всегда соответствующих действительности. Но у меня нет цели осуждать чьи-то мнения, лучше попытаюсь развеять Ваши сомнения или некоторые заблуждения. Начнем по порядку, согласно вашим ответам:
    1. Разводка вполне соответствует нормам. Причем на основании испытаний проведенных на базе Гипрониигаз, с целью получения разрешения на применение газовых конвекторов Karma и FEG в жилых домах, выданных на основании постановления правительства №1636 от 27.12.97, были разработаны нормативы для газовых конвекторов упомянутых выше марок. То что не все делают разводку аккуратно, говорит о том, что не у всех складываются нормальные отношения с газовщиками при работе над проектом (увы), а на самом деле они тоже люди не обделенные восприятием красоты.
    2. Без коментариев, согласен.
    3. Здесь не соглашусь. Газовые котлы сложны хотябы тем, что имеют теплоноситель, по этой же причине они менее экономичны, т.к. идут значительные теплопотери при транспортировке теплоносителя от теплогенератода до самойдальней комнаты и обратно, отсюда следует бОльший расход энергоресурсов, чем у конвектора, который нагрев камеру сгорания, мгновенно начинает обмениваться теплом с окружающей средой. Прошу заметить, что ни капли лжи в 4-кратной экономии нет, т.к. идет сравнение со стандартной системой отопления (котельные или АОГВ), могу привести факты (отнюдь не искусственные), когда стоимость Гигокаллории снижалась действительно в 4-5 раз.
    4. Снова не согласен. Каждый конвектор снабжен автоматикой и терморегулятором, который позволяет в каждой комнате создать собственный микроклимат. При изменении давления в сети или отсутствии пламени, клапан прекратит подачу газа, но если желаете перестраховаться - поставьте газоанализаторы (которые, кстати, на первых порах нас обязывали ставить везде, но по прошествии лет, отказались, убедившись в надежности и аварийной устойчивости оборудования). В остальном, по поводу электроники я с Вами согласен. Поверьте, не трудно и конвекторы таким блоком (причем в единый блок все зацепить) и анализаторами снабдить, но я привожу именно энергонезависимое оборудование к примеру потому, что случаи длительного отключения электроэнергии в регионах России не единичны и в таком случае от умной системы не будет радости, когда стекла покроются инеем.
    5. Количество приборов можно рассматривать по-разному, но еще не известно случаев, когда приборы Karma и FEG начиначи периодично ломаться. Надежность обеспечивает и простота конструкции и, опять же, отсутствие теплоносителя и электроники и то, что заводы имеют полный цикл производства (не собирают из чужих комплектующих) от металлообработки до автоматики. А в собственных лабораториях проводятся регулярно доработки и испытания приборов при различных режимах (в т.ч. и аварийных). Срок службы прибора, заявленный производителем - не менее 20 лет, по факту их меняют во время ремонта на более современные модели, но есть в истории завода одна квартира, где стоит конвектор (у старенькой бабушки) с 1965 года, при своевременной профилактике будет работать еще столько же, а потом правнуки продадут за дорого тому же заводу в исторический уголок. Далее по тексту: одна комната полностью замерзнуть не может если ее не изолировать от отапливаемых помещений (но это уже хозяйское дело). Относительно конкретной ситуации автора исходного сообщения, я с Вами согласен.
    6. Минимально, что нужно на случай утечки - это форточка, максимально - приточно вытяжная вентиляция с системой аварийного включения вентилятора и газоанализаторами. А относиельно Вашего котла, не может быть герметичной камера со стороны помещения, т.к. котел берет воздух для горения именно изнутри дома. Поэтому в вашем случае, должен быть не менее чем сколько-то кратный воздухообмен (данный параметр рассчиывается в зависимости от мощности котла и объема помещения).
    7. Насчет котла и горячей воды согласен, но опять же при всех "НО" (энергонезависимость, вода в системе теплоснабжения и прочее), т.е. если рассматривать проект децентраллизованного отопления со страховкой от энергетических катаклизмов и поломки оборудования, то для горячей водоподготовки актуальнее накопительный водонагреватель. В любом случае выбор за хозяином от чего греться и в конкретном случае, с актуальностью Вашего предложения я согласен, но некоторая не объективность относительно газовых конвекторов (в течение 10 лет работы с которыми уже накоплен определенный багаж проектов и решений), заставляет меня комментировать подобные статьи.
    В любом случае выбор системы отопления зависит от каждой конкретной ситуации, но чтобы выбор заказчика был осознанным не должно быть предвзятости ни со стороны рекомендующих частных лиц ни со стороны специалистов (что сложнее из-за желания каждого протолкнуть свое). Я же со своей стороны не заинтересован "проталкивать" хоть и являюсь представителем производителя, т.к. для нас имя марки имеет бОльшее значение и нам известно что 1 негативный отзыв может ничего не оставить от 100 позитивных (древняя мудрость про ложку дегтя). Но если есть интерес к конвекторам - с удовольствием все расскажем и покажем как есть, поможем рассчитать более экономное решение. Если нет - посоветуем хороших котельщиков, чтобы в любом случае Вы остались довольны.














  • был у вас на сайте..посмотрел...а вы цены немогли бы выдать на ваше оборудование..и каталог..а то лазить в инет как то неудобно постоянно..да и просто посмотреть по характеристикам нуна...
  • Для того, чтобы постоянно не "лазить в интернет" можете скачать презентацию здесь http://www.kf-holding.ru/files/present_KF.pdf Чтобы я Вам выслал корректный прайс, поделитесь пожалуйста, чем занимается Ваша организация, и каково планируется применение оборудования?
    Джанго:
    Re: Re: Re: Re: Котел или конвекторы
    был у вас на сайте..посмотрел...а вы цены немогли бы выдать на ваше оборудование..и каталог..а то лазить в инет как то неудобно постоянно..да и просто посмотреть по характеристикам нуна...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Джанго:
    Re: Re: Re: Re: Котел или конвекторы
    был у вас на сайте..посмотрел...а вы цены немогли бы выдать на ваше оборудование..и каталог..а то лазить в инет как то неудобно постоянно..да и просто посмотреть по характеристикам нуна...
    Джанго:

    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Если вы зайдете на самое начало форума, по отоплениюи газоснабжени, то в самом вверху увидите трех консультантов там есть и я и там есть ссылка на наш сайт и чем мы занимаемся...
  • на какой из 3 адресов? и для кого? Никого по фамилии Джанго я не увидел.

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑