Развитие автономного отпления под угрозой?

• 

  Glory Const

  У нас в Украине полностью запретили ставить автономное отопление. Разрешают только в частных домах. Что это? Газотрейдеры решили нас "поиметь" в очередной раз или действительно газовые магистрали не выдержат таких нагрузок? Как у вас обстоит дело с этим?
• 

  Данил

  трейдеры не при чем.
  Развитие т.н. "автономки" искусственно тормозится на уровнях местных администраций, в связи с поддержкой организаций центрального отопления, т.к. им надо содержать огромные сети и кому-то выставлять счета за огромные теплопотери.
  В Москве и Питере вовсю работают фирмы по переводу квартир на автономку с оформлением пакета документов.
  В Екатеринбурге и Челябинске это движение только набирает обороты по тем же причинам что и у вас.
  Мой месячный платеж за 86 кв метров жиья - 1600руб.
  Аналогичная квартира соседа на автономке - 100 руб/месяц по счетчику газа в зимний месяц.
  Думайте!
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Алекс Ник

  Это где это у нас запретили? , В нашем городе как ставили отопления в квартирах круглый год так и продолжают. Один микрорайон вааше отключили от цо -как хотите так и отапливайтесь,у города денег нет. Все зависит от местных властей.
• 

  Анна ДЫМАРИ

  У нас в Днепропетровске ставят и никого не спрашивают...
  И всё проводят по документам...
  Ради прикола выставляют трубы в форточку от буржуек..., и топят снимая на камеру, а потом в ИНТЕРНЕТ с просьбой о помощи к однофамильцам со всего МИРА...
  
  
• 

  Glory Const

  Ага! Значит всё-таки местный наш падишах куралесит.... Говорит приехала с Киева комиссия и запретила ставить автономку. И говорит не поможет теперь ни блат на какие другие связи....
• 

  Spy

  Воду не мути - попроси документ, на основании которого производится данное действие.
  .
  А вообще я про другое - автономка это несусветная чушь придуманная каким-то идиотом на волне вседозволенности.
  Мало того, что все расходы и бремя ответственности переложено на владельца, так еще и экология страдает.
  .
  Если ТЭЦ можно хоть как-то контролировать, а по розе ветров оценивать наиболее загрязненные учестки вокруг нее, то при автономке ты живешь в сплошном дерьме, т.к. никто не будет ходить по квартирам и проверять качество работы твоей установки.
  .
  Так же можно прикинуть экономический аспект вопроса - уверяю, он будет не в пользу автономки.
  Сколько стоит нормальный котел? Какой его срок службы? Сколько стоит ремонт котла? Сколько будет стоить газ для таких вот индивидуалов?
  Етс...
  .
  А внешний вид города? Вообще маразм - не дома, а дикобразы какие-то...:(
  .
  У автономки только один плюс - больший комфорт в связи с независимостью от центра. Все остальное - сплошные минусы.

  Glory Const:
  Говорит приехала с Киева комиссия и запретила ставить автономку. И говорит не поможет теперь ни блат на какие другие связи....

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Glory Const:
  Говорит приехала с Киева комиссия и запретила ставить автономку. И говорит не поможет теперь ни блат на какие другие связи....

  Glory Const:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  Glory Const

  Spy : Да брось ты!
  1. Владельцы у нас сами желают такое бремя нести на себе
  2. Это выгодно, примерно в 2-3 раза меньше платить чем за ЦО
  3. Это удобно, когда хочешь включаешь, когда хочешь выключаешь отопление.
  4. При переходе на автономку (как правило)меняются все стояки, трубы, радиаторы и ставятся нормальные новые долговечные и правильно подобранные материалы
  5. Правильность монтажа контролируют соответствующие конторы и службы
  6. За экологией в новых (нормальных) котлах следит электроника (интересно где это ты видел экологию на ТЭЦ )
  7. Котёл стоит приблизительно 1000?, служит лет 10 (если нормально эксплуатировать), ремонт на гарантии бесплатный.
  8. Ты когда-нибудь видел что циркулирует в системах ЦО? это каша..... других слов нет...
  А про бумажку чтобы спросить, спасибо за совет, но я почему-то уверен что такой докУмент у них есть.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Spy

  А если оно упадет и разобьется?
  

  Каждый сам себе буратино, но многие просто не понимают чего собираются натворить...
  Немаловажную роль играет недостоверная информация, которая передаваясь из уст в уста еще больше искажает смысл.
  .
  Примером тому могут служить санузлы - те, кто ими успел напользоваться вдоволь, с ужасом взирают на тех, кто из раздельного делает совмещенный...
  Или же централизованные системы снабжения в деревнях - люди готовы платить сколько надо, лишь бы незаморачиваться с частным гимором.
  

  Неуверен, но что-то мне подсказывает, что проблема решается теплосчетчиком...
  

  С этим никто не спорит... Но цена за это удобство, имхо, неадекватна.
  

  Тебе никто не мешает без перехода на автономку сменить, в частном порядке, всю свою внутрянку, а так же скооперировавшись - стояки ЦО. И выйдет это гораздо дешевле.
  Я сомневаюсь, что кто-либо из желающих считал экономическую составляющую данного действия - все наскоком, все со слов васи пупкина...
  
  

  Никто и ничего там не контролирует - слухи все это...
  Так, носом поводят для приличия, да может укажут на совсем грубые нарушения...
  

  Ты не понял - любой котел, хоть частный, хоть ТЭЦ выбрасывает в воздух кучу дерьма.
  Так вот - если в случае с ТЭЦ ты можешь найти место подальше от нее, то в случае автономок - ты никуда не уйдешь от вони и гари.
  Если ТЭЦ можно заставить сменить фильтры, то никакого частника ты это добровольно сделать не заставишь.
  

  )
  Ремонт по гарантии имеет срок аж до 20 дней... Таким образом ты 20 дней будешь мерзнуть при своей автономке.
  ЦО такие перерывы практически не допускает, хотя и случаются инцинденты... Но это редкость.
  Гораздо более разумно иметь свою котельную, т.е. на дом или на крайняк на подъезд.
  .
  А сколько у них гарантия?
  А ты учитываешь, что не все элементы являются гарантийными - могут быть расходными, которые придется менять частно, но под гарантию они никак не попадают.
  

  Не знаю на счет каши, но у знакомых делали ремонт и меняли стояки, которым лет 20 - трубы внутри идеальные. Налет меньше 0.5мм, т.е. тонкая пленочка...
  Естественно что это не может служить статистикой - у всех все по-разному...
  На даче, например, гравитационка - так там, ну не каша, но дряни прилично... Хотя причина известна и все решаемо...
  

  Это просто для прояснения ситуации для себя - не более.
  Сомневаюсь я что многие пойдут уточнять ее подлинность или законность... Но так просто гораздо спокойней самому, имхо - делается вроде бы законно, а не какое это не самодурство отдельного чиновника и ладно.

  Glory Const:
  Да брось ты!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Glory Const:
  Да брось ты!

  Glory Const:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Glory Const:
  1. Владельцы у нас сами желают такое бремя нести на себе

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Glory Const:
  1. Владельцы у нас сами желают такое бремя нести на себе

  Glory Const:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  

  Glory Const:
  2. Это выгодно, примерно в 2-3 раза меньше платить чем за ЦО

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Glory Const:
  2. Это выгодно, примерно в 2-3 раза меньше платить чем за ЦО

  Glory Const:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Glory Const:
  3. Это удобно, когда хочешь включаешь, когда хочешь выключаешь отопление.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Glory Const:
  3. Это удобно, когда хочешь включаешь, когда хочешь выключаешь отопление.

  Glory Const:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Glory Const:
  4. При переходе на автономку (как правило)меняются все стояки, трубы, радиаторы и ставятся нормальные новые долговечные и правильно подобранные материалы

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Glory Const:
  4. При переходе на автономку (как правило)меняются все стояки, трубы, радиаторы и ставятся нормальные новые долговечные и правильно подобранные материалы

  Glory Const:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

  Glory Const:
  5. Правильность монтажа контролируют соответствующие конторы и службы

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Glory Const:
  5. Правильность монтажа контролируют соответствующие конторы и службы

  Glory Const:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

  Glory Const:
  6. За экологией в новых (нормальных) котлах следит электроника (интересно где это ты видел экологию на ТЭЦ )

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Glory Const:
  6. За экологией в новых (нормальных) котлах следит электроника (интересно где это ты видел экологию на ТЭЦ )

  Glory Const:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

  Glory Const:
  7. Котёл стоит приблизительно 1000?, служит лет 10 (если нормально эксплуатировать), ремонт на гарантии бесплатный.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Glory Const:
  7. Котёл стоит приблизительно 1000?, служит лет 10 (если нормально эксплуатировать), ремонт на гарантии бесплатный.

  Glory Const:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  

  Glory Const:
  8. Ты когда-нибудь видел что циркулирует в системах ЦО? это каша..... других слов нет...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Glory Const:
  8. Ты когда-нибудь видел что циркулирует в системах ЦО? это каша..... других слов нет...

  Glory Const:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

  Glory Const:
  А про бумажку чтобы спросить, спасибо за совет, но я почему-то уверен что такой докУмент у них есть.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Glory Const:
  А про бумажку чтобы спросить, спасибо за совет, но я почему-то уверен что такой докУмент у них есть.

  Glory Const:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Glory Const

  Все кто поставил нормальные котлы - довольны. Никто из этих клиентов не пожалел что перешёл на автономку.
  С теплосчётчиком конечно поменьше платить, но автономка выгоднее по экономии.
  

  есть такие рассчёты, что если не делать ремонта в квартире, продать её можно практически за ту же цену что и с ремонтом. Так зачем тогда вообще делать ремонт? Наверное чтобы жить в комфорте. и автономка это часть современного комфорта.
  Если поставить на систему ЦО новые радиаторы, через год-два они заростут мусором, чтобы убрать мусор из системы, нужно не только заменить теплоноситель, но и поменять ВСЕ магистрали, стояки и радиаторы, иначе мусор из старья будет летать по всей системе...
  Насчёт контроля.... у нас не так. Не только "загибают" по своим правилам но и новые придумывают.... Так что после каждого "фаталити" в газовых и прочих службах, у них появляются новые пунктики...
  

  а ещё кучу его же выбрасывает в каждом доме и канализационные воздушки и каждая форточка тоже .....
  

  В Алчевске тоже на это надеялись.....
  
  

  Spy:
  цена за это удобство, имхо, неадекватна.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  цена за это удобство, имхо, неадекватна.

  Spy:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

  Spy:
  любой котел, хоть частный, хоть ТЭЦ выбрасывает в воздух кучу дерьма.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  любой котел, хоть частный, хоть ТЭЦ выбрасывает в воздух кучу дерьма.

  Spy:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Spy:
  ЦО такие перерывы практически не допускает

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  ЦО такие перерывы практически не допускает

  Spy:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Просто Дачник

  Теплосчетчиком проблема не решается. В цену тепла закладывается не только цена топлива, но и ремонт/обновление котельной, зарплата персонала, включая бухгалтеров и секретарш, содержание помещений и т.д. Но самое главное, туда заложена прибыль организации и все потери тепла по пути от ТЭЦ до дома.
  Давайте возьмем Москву. Цена гигакалории 737.8 руб. Цена кубометра газа для отопления 1.59 руб. за кубометр. То есть на цену одной гигакалории можно купить 464 кубометра газа. При теплотворной способности природного газа 8000 ккал/куб.м, из 464 кубометров газа получится 3712201 ккал тепла. Или 3.7 гигакалории. Если принять что котел у нас дерьмовенький, с КПД всего 90%, то получится, что самостоятельно мы приготовим 3.34 гигакалории тепла из газа, который можно купить за цену одной "готовой" гигакалории.
  То есть самостоятельно жечь газ с целью отопления более чем в 3 (ТРИ) раза дешевле, чем покупать готовое тепло.
  При этом, прошу заметить, у нас не будет скачков давления за 16 атмосфер, что вынуждает ставить стальные трубы и радиаторы. То есть на отопительных приборах тоже сэкономим.
  В общем, установка котла окупится за 2-3-4 года, а потом будет приносить сплошную прибыль.
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  vyacheslav9

  Унас также запрет-Николаев.Решение Горсовета,а какие могут быть документы без последнего?Разрешено только в частном секторе и домах которые отапливались ведомственными котельными, которые вышли уже из строя.
• 

  Spy

  Ты забыл про эффективность системы в целом.
  Не факт, что твое самодельное отопление в итоге даст такой же коэффициент, что и изначальная схем ЦО.
  .
  Ты так же упускаешь то, что заявленные данные на котел - не отражают реальных данных котла...
  
  

  Ты действительно думаешь, что при переходе на автономку поставщики останутся в накладе?
  .
  Кроме цен на топливо надо учитывать ремонт и ТО котла. И если раньше профилактика входила в стоимость топлива, то теперь надо заключать персональные договора - а это не так и дешево...
  

  Чисто жечь - возможно. Если же посчитать весь комплекс затрат(нервы, время, деньги, ремонт, обслуживание, простои, етс...) - получится гораздо дороже.
  Добавь сюда зависимость котла от электричества и очень высокие первоначальные затраты на оборудование и монтаж...
  
  

  Сомневаюсь..., даже при наилучшем раскладе придется тратиться на запчасти и обслуживание, а раз в несколько лет и на замену котла...
  .
  Опять же - перейти на автономку может не дать банальный нерасчет здания на такую дополнительную нагрузку, как увеличение веса в области кухни на 100-150 кг на каждом этаже... Здание на это может быть просто не рассчитано.

  Просто Дачник:
  Если принять что котел у нас дерьмовенький, с КПД всего 90%

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Просто Дачник:
  Если принять что котел у нас дерьмовенький, с КПД всего 90%

  Просто Дачник:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  

  Просто Дачник:
  В цену тепла закладывается не только цена топлива, но и

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Просто Дачник:
  В цену тепла закладывается не только цена топлива, но и

  Просто Дачник:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

  Просто Дачник:
  То есть самостоятельно жечь газ с целью отопления более чем в 3 (ТРИ) раза дешевле, чем покупать готовое тепло.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Просто Дачник:
  То есть самостоятельно жечь газ с целью отопления более чем в 3 (ТРИ) раза дешевле, чем покупать готовое тепло.

  Просто Дачник:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

  Просто Дачник:
  В общем, установка котла окупится за 2-3-4 года, а потом будет приносить сплошную прибыль.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Просто Дачник:
  В общем, установка котла окупится за 2-3-4 года, а потом будет приносить сплошную прибыль.

  Просто Дачник:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Просто Дачник

  Не... Не забыл. КПД котла, это отношение теплотворной способности сгоревшего топлива к тому теплу, которое идет на нагрев воды. То есть 8-10 процентов энергии улетает в трубу в буквальном смысле. Теперь внимание вопрос:
  Куда может уйти тепло из нагретой котлом воды, кроме как на обогрев помещения, в котором этот котел установлен? Иными словами конкретно по пунктам, за счет чего "эффективность системы в целом" может оказаться ниже, чем в случае центрального отопления?
  

  Я даже не думаю, а знаю это точно. У коммунальщиков масса непроизводительных расходов, которые не зависят от того, сколько тепла они произведут. Чем мельше пользователей, тем больше доля
  этих расходов на одного пользователя. К тому же чем меньше оборот, тем меньше прибыль.
  

  Конечно надо! По опыту, ТО и текуший ремонт котла - порядка 90-100 евро в год. У моего корейского котла рассчетный срок службы - 18 лет. При цене ктла 1000 евро получим все эксплуатационные расходы по покупке, содержанию и даже амортизаци котла - 155 евро в год. По нынешнему курсу - 5500р.
  

  Хм... Ну какие нервы и время? У меня стоит собственный котел уже много лет. Никаких нервов. Ремонт и обслуживание - раз в году вызываю мастера. Он приходит, все что надо делает и уходит. До следующего года.
  

  Первоначальные затраты на котел - 1000 евро. Подключение - 10-15 тысяч рублей, если газовый отвод уже есть.
  А зависимость от электричества - она всегда есть. Даже если электрооборудование не непосредственно в Вашей квартире усановлено. Локальную аварию в доме ликвидируют за пару часов, а сбой в энергоснабщении района, отрубит и все остальные насосы.
  

  Это не серьезно! Во-первых, настенный котел весит 30-50 кг. А во-вторых, даже 150 - это плевая нагрузка для конструкции любого здания.

  Spy:
  Ты забыл про эффективность системы в целом.
  Не факт, что твое самодельное отопление в итоге даст такой же коэффициент, что и изначальная схем ЦО.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  Ты забыл про эффективность системы в целом.
  Не факт, что твое самодельное отопление в итоге даст такой же коэффициент, что и изначальная схем ЦО.

  Spy:
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

  Spy:
  Ты действительно думаешь, что при переходе на автономку поставщики останутся в накладе?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  Ты действительно думаешь, что при переходе на автономку поставщики останутся в накладе?

  Spy:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

  Spy:
  Кроме цен на топливо надо учитывать ремонт и ТО котла. И если раньше профилактика входила в стоимость топлива, то теперь надо заключать персональные договора - а это не так и дешево...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  Кроме цен на топливо надо учитывать ремонт и ТО котла. И если раньше профилактика входила в стоимость топлива, то теперь надо заключать персональные договора - а это не так и дешево...

  Spy:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Spy:
  Если же посчитать весь комплекс затрат(нервы, время, деньги, ремонт, обслуживание, простои, етс...) - получится гораздо дороже.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  Если же посчитать весь комплекс затрат(нервы, время, деньги, ремонт, обслуживание, простои, етс...) - получится гораздо дороже.

  Spy:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Spy:
  Добавь сюда зависимость котла от электричества и очень высокие первоначальные затраты на оборудование и монтаж...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  Добавь сюда зависимость котла от электричества и очень высокие первоначальные затраты на оборудование и монтаж...

  Spy:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

  Spy:
  Опять же - перейти на автономку может не дать банальный нерасчет здания на такую дополнительную нагрузку, как увеличение веса в области кухни на 100-150 кг на каждом этаже... Здание на это может быть просто не рассчитано.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  Опять же - перейти на автономку может не дать банальный нерасчет здания на такую дополнительную нагрузку, как увеличение веса в области кухни на 100-150 кг на каждом этаже... Здание на это может быть просто не рассчитано.

  Spy:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...