Дизель или газгольдер

• 

  Влад

  Стоит вопрос о решении с отоплением.Дом из оцилиндрованного бревна 22см. Площадь 135кв.м.
  Хотел бы использовать его как зимнюю дачу-т.е. постоянно не проживать, но раз в неделю наведоваться. Думаю поддерживать температуру +7 зимой+ в дни приезда разогревать до комфорта.Проблемы с электричеством решены за счет инвертора.
  Помогитте решить вопрос с отоплением-либо дизель либо газгольдер (вроде дорого).
  Готов сотрудничать. Напишите сколько стоит проект отопления и примерная смета
  
  
  
• 

  a-x-e-l-1

  А вопрос доставки солярки решен? В Вашем случае, думаю, лучше газгольдер. Два настенничка по 23кВт и бойлерок. Почему 2 котла? Так это резервирование. Ну и что б ГВС в достатке было. Что б делать проект нужно получить конкретное ТЗ. Т.е Ваши пожелания в плане отопления и ГВС, план дома, план дымоходов (предполагаемые места их проведения). Пожелания по установке котельного оборудования, с трудом могу представить дизельный котел на кухне. Обзор продаваемого в Вашем регионе оборудования. Ну и самое важное, нужно знать на какую сумму можно разгуляться при подборе оборудования и материалов.

  Влад:
  Помогитте решить вопрос с отоплением-либо дизель либо газгольдер (вроде дорого).

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Влад:
  Помогитте решить вопрос с отоплением-либо дизель либо газгольдер (вроде дорого).

  Влад:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Влад

  Настенничек-это,что? Электрический котел?
  Я бы не хотел отапливать дом электричеством. Что вопрос с эл-вом решен-это я имел ввиду, что автоматика у котла будет постоянно работать.
  Мой вопрос вот в чем- дизель не требует больших первоначальных затрат, но само топливо дороже газа. С другой стороны, газгольдер стоит около 200000руб (только бак), но сам газ дешевле.
  В Подмосковье проблем с доставкой особых нет, но я не владею информацией по расходу итд.
  Мне интересна стоимость сметы, в одной фирме мне объявили 7 евро за кв.м., только за проэкт
  
  
  
  
• 

  a-x-e-l-1

  Настенничек- имеется ввиду настенный газовый котел. Проект стоит, у нас, 2-3 евро за кв.метр. Расход можно посчитать исходя из калорийности топлива. С 1кг соляры можно снять, с учетом КПД котла, примерно 10,5-11кВт тепла. По пропану смогу ответить чуть позже, посмотрю в табличке, напишу.
• 

  Просто дачник

  С одного кг пропан/бутана можно снять примерно столько же. Вот цитата из раздела "вопросы и ответы" с сайта компании, которая продает и устанавливает газгольдерное оборудование:
  ========== Начало цитаты =================
  Вопрос:
  - Мой дом площадью 350 кв. метров с бассейном площадью 90 кв. метров отапливается дизельным топливом, за год расход топлива 5000 литров. Сколько сжиженного газа я буду расходовать и на какую сумму? Хочу перейти на газ - надоели постоянный запах солярки и ежедневная заливка дизельного топлива в бачок котла.
  Ответ:
  При сжигании 1 кг. любого углеводородного вещества выделяется примерно одинаковое количество энергии. КПД газовых котлов на 10-15% выше КПД котлов других видов топлива. Плотность дизельного топлива 0,85 кг/литр. 5000 литров дизтоплива это 4250 кг. Экономия от повышения КПД сжигания на 10% - 425 кг. Сжигание 5000 литров дизтоплива (4250 кг) из-за более низкого КПД дизельных котлов эквивалентно сжиганию 3825 кг. сжиженного газа. Плотность жидкой фазы газа при нормальных условиях 0,574 кг/литр. Получается, что сжигание 5000 литров дизтоплива эквивалентно сжиганию 6664 литров сжиженного газа. При стоимости литра дизтоплива 18 рублей вы платите за отопление 90 000 рублей в год. При отоплении сжиженным газом, которым мы сейчас заправляем по 12 рублей за литр, Вы будете платить 80 000 рублей в год.
  =============== Конец цитаты ====================
  Таким образом, я не вижу вообще никаких причин ставить газгольдер для отопления частного дома. Это просто выброшенные на ветер деньги без какого-либо эффекта что в настоящем, что в будущем.
  Что касается автоматизации работы котла, различных режимов, автоматического запуска и т.д., то дизельные котлы в этом смысле абсолютно ни чем от газовых не отличаются. Они, кстати, совершенно не пахнут. Я знаю о чем говорю - жил 3 года с дизельным отоплением. Запах солярки есть только в помещении, где стоит емкость с топливом. У меня это помещение было в полуподвальной пристройке с отдельным входом. В помещение где стоит котел оттуда ведет 15-мм шланг. В самом помещении котельной даже намека на запах солярки нет. Так что дизельный котел вполне можно ставить и на кухне, если эстетические воззрения и шум при работе котла этому не припятствуют.
  Единственный плюс сжиженного газа - более чистый выхлоп и как следствие меньшее количество грязи, которая оседает на теплообменнике котла снаружи плюс потенциально больший срок службы горелки. Но новая горелка это 600-800 евро, а затраты на газгольдер, проекты, земляные работы и все прочее - десятки тысяч.
  Может я чего-то не понимаю, но кто и зачем сейчас покупает газгольдеры? 2-3 года назад, когда пропан был вдвое дешевле солярки - понимаю. Но сейчас?
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  a-x-e-l-1

  У человека дом 135кв.м. Где ему дизелюку ставить? Она шумит и пахнет, что бы Вы не говорили. Какчество соляры тож не последний вопрос. Из личного опыта: 6 замененных фильтров в течении недели. Привезли плохую соляру. Засранные из за парафина и серы котлы, там же где менял фильтры. Хорошая дизельная горелка тоже не дешевая, а газовый котелок можно и атмосферник взять и конденсатник. Ну и потом, Просто дачник, ну не люблю я дизеля, хотя понимаю, что мое мнение предвзято. Ежели деньги позволяют, я бы дизеля не брал.
• 

  Валерий

  абсолютно верно, считали и по реальному расходу и по цифрам - ерунда полная и опасная

  Просто дачник:
  Может я чего-то не понимаю, но кто и зачем сейчас покупает газгольдеры?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Просто дачник:
  Может я чего-то не понимаю, но кто и зачем сейчас покупает газгольдеры?

  Просто дачник:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Просто дачник

  Да. Дизельный котел шумит. Газовые бывают менее шумные. На счет пахнет - может мне сильно повезло, но "Китурами", котрый стоял у меня, не пах совершенно, когда работал в дизельном варианте. Чесное слово, совсем не пах.
  Дизельная горелка стоит одного порядка с газовой. Ну может процентов на 20 меньше. При общей цене отопительного оборудования разница в 100-200 евро - это не существенно.
  Дизельные котлы действиельно загаживаются какой-то дрянью, но на сезон хватает, а раз в год профилактику и чистку котла в любом случае надо делать.
  Я не против газа. Просто затраты на газгольдер и сопутствующие расходы превышают все разумные пределы. Да и если вдруг прозевал момент и не заказал вовремя топливо, то с соляркой - кинул в багажник пару канистр и съездил на ближайшую заправку, а с газом?
  Но с Вами я соглашусь. Если есть где вкопать 5-10-кубовый газгольдер, если есть лишние 20-30 килобаксов, которые не жалко, то наверное правильнее было бы обходится без солярки. Просто меня жаба душит тратить такие деньги непонятно на что. Лучше уж тогда сделать пристройку - котельную. Дешевле обойдется.
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Просто дачник

  Кстати, на счет "где ставить" вот еще одна цитата с того же сайта:
  - Где устанавливается емкость?
  Емкость устанавливается на участке с разрешения собственника этого участка в котловане глубиной 2,7 метров, длиной 5 метров и шириной 2 метра на бетонной фундаментной плите, входящей в установочный комплект. Котлован со смонтированной емкостью засыпается песком. Емкость устанавливается не ближе 10 метров от жилого дома, 10 метров от гаража, 20 метров от скважины, 5 метров от септика, 2 метра от забора и 1,5 метра от стволов деревьев с большой кроной, 15 метров от детских площадок.
  
  
  
  
• 

  Валерий

  т.е. в собственности нужно иметь пару футбольных полей

  Просто дачник:
  Емкость устанавливается на участке...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Просто дачник:
  Емкость устанавливается на участке...

  Просто дачник:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  Просто дачник

  Не...Не до такой степени, конечно.... Но мне, например, установить такую штуку на моих 8 сотках категорически негде.
  А поскольку в нашем садоводческом товариществе участки типовые имеют размер 20х40 метров, то поставить газгольдер можно только при доброй воле на то соседей. Потому что 10 метров от соседского дома тоже надо, наверное, обеспечить, при ширине своего участка всего 20 метров сделать в принципе невозможно, если соседи не захотят согласовывать свои планы по строительству.
  
  
• 

  santehniks

  дизеля работают без запаха .современные. у нас в основном из дизелей китурами ставят,прямо скажем,не самый дорогой котел,но весьма неплохой, и у многих он стоит прямо в доме,без отдельной котельной. никакого запаха. с качеством соляры проблемы есть конечно.поэтому приходится принимать дополнительные меры. установка промежуточной емкости в теплом месте желательна и дополнительные фильтры ,камазовские как правило.тогда впринципе проблем и не возникает с качеством топлива,если ,конечно ,это не мазут откровенный. а чистить котел рекомендуется раз в месяц,но на практике,в лучшем случае раз в год.
• 

  Джанго

  Присоединяюся ко всему выше сказаному, у меня шеф замуторился с этой темой по тому что в одном районе нету газификации у ряда предприятий а я туда ГЛО расчитал, я на пальцах накидал приблизительные схемки установки газгольдера и его обслуживание...ИТОГ: дешевле и безопаснее газификацию провести взяв предприятием лизинг...
• 

  cometa400

  а можно по подробнее???
  у меня до газа примерно 1 км (это Чеховский район) , вот и думаю что делать то ли газ тянуть это где то 2-3 млн руб. или ставить бочку с газом лично себе, но опять же пугают все эти условия ;))) расстояния до объектов
  и опять же непонтяно что будет с ценами на газ после выборов ) хотя логически подумать природный газ если подорожает то и следовательно сжиженный газ тоже подорожает ;))) это как товары взаимозаменяемые ;)) не помню как по умному!!
  
  
• 

  Владислав

  Могу помочь с Газгольдером.со сметой и проектом.
  На реальных примерах посмотреть своими глазами :плюсы и минусы Газгольдера.
  Пишите.
  
  
• 

  Влад

  насколько я понял- газ выгоднее , но затраты на его установку не отобьются. У меня в доме есть "котельная",, но бак я бы не хотел бы туда ставить.
  Есть ли варианты, когда бак "зарывается в землю (для меня самый приемлимый вариант).
  Каков примерный расход салярки в день(год, месяц) или по- другому,во сколько станет отопление домиа в 135 метров с 1с/у
  
  
• 

  Валерий

  если природный по трубам, то ессно выгоднее, а тут пошла мода поговорить над газгольдеры
  если дом постоянного проживания, то рано или поздно отобьются
  

  пару тонн в год выйдет примерно, если дом утеплён нормально

  Влад: насколько я понял- газ выгоднее , но затраты на его установку не отобьются

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Влад: насколько я понял- газ выгоднее , но затраты на его установку не отобьются

  Влад:

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

  Влад: Каков примерный расход салярки в день(год, месяц) или по- другому,во сколько станет отопление домиа в 135 метров с 1с/у

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Влад: Каков примерный расход салярки в день(год, месяц) или по- другому,во сколько станет отопление домиа в 135 метров с 1с/у

  Влад:

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  cometa400

  посчитатйте плиз ))
  1 котел на 18 кВт Rinnai макс расход 1,6 кг в час (примерно)
  1 котел на 23 кВт Rinnai макс расход 2, кг в час
  1 газовая электростанция макс расход 1,54 кг в час.
  1 газовая плита 4 комфорки х/з кок кушает
  газопровод диаметр трубы 32 мм общая длина 60м.
  3 цокольных ввода
  что ещё нужно?
  можно услышать минусы такого газопровода? ;)))
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  buu_bw

  Коллеги,
  я тут много чего интересного у вас подчерпнул. Другие сайты почитал.
  Поразился наглости и лживости продавцов
  В итоге пришлось засучить рукава и все перерасчитать самому.
  Ну что ж, не боги как говориться ....
  Итак исходное:
  я покупаю дом 212 кв м в деревне 40 км от МКАД. Газа нет.
  Рассматриваем отопление жидкий газ, соляра, эл-во и тепловой насос.
  В последующих расчетах я привожу данные нарытые в Сети, а они разнятся в разных источниках, так что это предмет обсуждения.
  Жидкий газ.
  Удельная теплота сжигания паровой фазы пропан-бутана - 115 МДж/м3
  Вес паровой фазы газа 2,2 кг
  Таким образом теплота сжигания 1кг газа около 52,27 МДж
  Вес 1 м3 жидкого газа весит около 574 кг
  Так что теплота сжигания 1 литра газа около 35,7 МДж
  Что равно 8,3 кВт*ч
  Если КПД котла 93%
  То на выходе имеем 7.7 кВт*ч
  При цене газа с доставкой 12,83 руб за литр
  Стоимость 1 кВт*ч на газе получается 1,66 руб
  При этом стоимость газгольдера с установкой сотавляет 280-330 тыс руб
  а стоимость котла на 20кВт 60-90 тыс руб
  Дизельное топливо:
  Теплота сжигания соляры 42 МДж/кг
  1 м3 соляры весит 850 кг
  Так что теплота сжигания 1 литра соляры есть 35,7 МДж
  Или 9,9 кВт*ч
  При КПД котла 78% (обещают конечно больше, но это непринципиально)
  Получаем на выходе опять таки 7,7 кВт*ч
  Стоимость 1 литра солярки с доставкой есть 21.85 руб
  Так что стоимость 1кВт*ч на соляре равна 2,82 руб
  При этом стоимость котла на 20кВт те же 60-90 тыс руб на, а стоимость пластиковой емкости под соляру вряд ли выше 15 тыс руб
  Для примера магистральный газ:
  Удельная теплота сжигания 1 м3 около 35,7 МДж
  Или 9,1 кВт*ч
  При КПД котла 92%
  На выходе получаем 8,36 кВт*ч
  Стоимость 1 м3 сейчас 1,71 руб
  Так что стоимость 1 кВт*ч на магистральном газе есть 0,20 руб
  Котел стоит 60-90 тыс руб
  Электричество:
  1 кВт*ч стоит 1,54 руб (для сельской местности)
  Котел стоит около 40 тыс руб (но я еще не проверял)
  Тепловой насос:
  Экономит до 60% элетроэнергии
  Т.е. стоимость кВт*ч около 0.92 руб
  Стоимость котла\насоса, труб и антифриза на 20кВт около 450 тыс руб
  Стоимость копания траншеи шириной 1,2м, глубиной 1,5м и длиной 350 м оцените сами, думаю за 5 дней эскаватор справится, а его стоимость 14 тыс руб за раб день. Т.е. 70 тыс руб
  Но можно и ограничится двумя скважинами по 180 м, стоимость одного метра 2200 руб. Т.е. готовьте 792 тыс руб.
  В общем как ни странно электричество выглядит выгоднее всего.
  Может кто-нибудь подтвердить или опровергнуть мои выкладки?
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Валерий

  очень самоотверженно! браво! мы тут пару лет назад считали, но по более простому пути, но смысл тотже

  так и есть, что электричество дешевле и в плане инсталляции, причём в разы и в плане эксплуатации, но есть два НО:
  1. или не дают необходимой мощности по трансу
  2. или уже на уровне гос-ва собираются вводить квотирование вопроса, например у нас 3 фазы и кушай, сколько хочешь, но это пока, уже сейчас они намекают на то, что квотирование всё-таки будет и всё что будет свыше какого-то числа Х, будет оплачиваться по более высокой стоимости, ессно, слва Богу, это не частная лавочка, а государственная, но я думаю, что это вопрос времени и так или иначе он пролоббируют и выйдет соотв. закон
  
  поэтому если тепловой насос при инсталляции стоит денех, то на эксплуатации, ессно если круглогодичное проживание всё отобьётся и пойдёт в плюс + автономность и независитмость от монополий, возможно будут и тут какие-то подводные камни эксплуатации, но поглядим

  buu_bw:
  В итоге пришлось засучить рукава и все перерасчитать самому.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  buu_bw:
  В итоге пришлось засучить рукава и все перерасчитать самому.

  buu_bw:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  buu_bw:
  Может кто-нибудь подтвердить или опровергнуть мои выкладки?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  buu_bw:
  Может кто-нибудь подтвердить или опровергнуть мои выкладки?

  buu_bw:
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...