Двухконтурный котел летом? удобно ли?

• 

  SSS

  Интересует мнение тех, у кого установлен двухконтурный котел. А именно работа второго контура летом, когда котел для отопления не используется.
  Какие затраты газа по сравнению с колонкой? Удобно ли? Устраивает ли температура воды? Какие могут быть плюсы и минусы?
  Или же остановиться на одноконтурном котле + колонка?
  
  
• 

  Алексей

  Котёл + колонка с точки зрения удобства эксплуатации, надёжности, долговечности и экономичности - однозначно лучше. Особенно, если колонка хорошая. Минусы на стартовом этапе - больше денег, работы и согласований (2 подключения, 2 трубы, 2 агрегата). Если гор. вода нужна постоянно и помногу - ставьте накопительный бойлер, который готов всё время, но имеёте в ввиду расход газа на постоянное поддержание температуры. При большом расходе воды ставьте больший бойлер. Если вода нужна пореже - ставьте проточную колонку, включающуюся только при наличии расхода воды, она обеспечит экономию газа и быструю готовность воды, но в меньших количествах. Бойлер в режиме "включили-выключили" греется долго, что неудобно и неэкономично.
  Для варианта 2-ух контурного котла преимущество только в дешевизне (существенной) и экономии на монтаже/согласованиях. Мне неизвестны модели 2-ух контурных котлов, предусматривающие отключение контура отопления. Поэтому придётся использовать режим - нужна вода, включили, попользовались, выключили. Вода 60 гр. будет минут через 10-15. Через час начнёт доставать отопление. Можно отключить часть батарей, но какое-то количество от мощности котла нужно оставить, чтобы была циркуляция. Для системы с естественной циркуляции не перекройте расширительный контур! В режиме "включили-выключили" срок службы котла снижается из-за образования конденсата при растопке холодного котла. По расходу газа - нечто среднее между бойлером и колонкой (+ котёл). Производительность котла - в зависимости от мощности, но существенно ниже бойлера и близка к колонке. Имейте в виду, импортных атмосферных двухконтурных котлов для систем с естественной циркуляцией практически нет, остаётся только ЖМЗ и клоны (берите с honeywell-ом, на остальных автоматика создаёт проблемы горелке).
  Таким образом, шкала по деньгам:
  импортный котёл + бойлер, бойлер топится постоянно - максимальная надёжность, комфорт, долговечность при очень существенных расходах;
  котёл + проточная колонка - максимальная экономия газа при меньшей "мгновенной" производительности и приемлемом комфорте;
  2-ух контурный котёл - самый экономичный по деньгам вариант при условии, что горячая вода нужно редко.
  
  
  
  
  
  
• 

  SSS

  >Котёл + колонка с точки зрения удобства эксплуатации, надёжности, долговечности и экономичности - однозначно лучше. Особенно, если колонка хорошая. Минусы на стартовом этапе - больше денег, работы и согласований (2 подключения, 2 трубы, 2 агрегата). Если гор. вода нужна постоянно и помногу - ставьте накопительный бойлер, который готов всё время, но имеёте в ввиду расход газа на постоянное поддержание температуры. При большом расходе воды ставьте больший бойлер. Если вода нужна пореже - ставьте проточную колонку, включающуюся только при наличии расхода воды, она обеспечит экономию газа и быструю готовность воды, но в меньших количествах. Бойлер в режиме "включили-выключили" греется долго, что неудобно и неэкономично.
  Сейчас установлен одноконтурный котел+колонка, но они уже старые и требуют замены. Потому и думаю что лучше. Горячая вода в рабочие часы не нужна, а вот утром и вечером используется практически постоянно.
  Наверное, остановлюсь опять на одноконтурном котле+колонка.
  >мне неизвестны модели 2-ух контурных котлов, предусматривающие отключение контура отопления.
  Не знаю как в действительности, но на строительных выставках мне говорили, что контур отопления можно отключить и тогда котел будет работать просто как колонка.
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Просто Дачник

  >Не знаю как в действительности, но на строительных выставках мне говорили, что контур отопления можно отключить и тогда котел будет работать просто как колонка.
  Как мне объясняли, надо контур отопления посредством кранов и перемычки "замкнуть накоротко". То есть прямо в котельной соединить выход контура отопления с его входом. Ну что-то типа байпаса на радиаторах. Естественно, чтобы расширительный бачок в этот "малый контур" попал.
  Тогда котел просто держит температуру воды внутри себя и работает практически как бойлер. Только с очень маленькой емкостью.
  В системе с принудительной циркуляцией можно попробовать еще проще - отключить циркуляционный насос и перекрыть выходной патрубок котла, чтобы исключить естественную циркуляцию в каком-либо виде.
  У меня самого двухконтурный котел, но контур водоснабжения пока не подключен. Пользуемся электрическим бойлером. Я хочу контур водоснабжения все-таки подключить и выход горячей воды отправить на вход в электрический бойлер. Тогда за счет газового котла вода нагреется и уже горячая пойдет в бойлер, а в электрическом бойлере дойдет до нужной температуры и будет поддерживаться горячей. Расход электричества на поддержание воды в горячем состоянии минимальный, если не сказать нулевой - теплоизоляция бака просто замечательная. В общем, хочу сочетать дешевизну нагревания воды газом с отсутствием второго газового агрегата и наличием большого бойлера с водой постоянной температуры.
  Опять же резервирование - случись что с колом, не останемся без горячей воды.
  А к колонке у меня предубеждение. Зависимость температуры воды на выходе от напора, расхода и т.д. достает. Бойлер (электрический) дешевле даже колонки, но при этом на порядок удобнее во всех отношениях.
  С Алексеем согласен полностью. Если есть деньги и место в котельной, то котел + газовый бойлер - самый лучший вариант. У меня, к сожалению, даже если найти деньги на газховый бойлер, просто физчески некуда его впихнуть.
  Так что от своего варианта отказываться пока не хочу. Хотя если в нем найдутся минусы, то буду признателен за указания на таковые. )
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Игорь

  >Интересует мнение тех, у кого установлен двухконтурный котел. А именно работа второго контура летом, когда котел для отопления не используется.
  >Какие затраты газа по сравнению с колонкой? Удобно ли? Устраивает ли температура воды? Какие могут быть плюсы и минусы?
  >Или же остановиться на одноконтурном котле + колонка?
  С чего вы решили, что при приготовлении горячей воды обязательно будет включено и отопление? У меня стоит двухконтурный котел с принудительной циркуляцией. При этом он имеет раздельную регулировку для контура отопления и для контура горячей воды. При чем регулировка независимая и от нуля (контур выключен) и до 90 градусов в системе отопления, до по моему 60 градусов в системе горячего водоснабжения. Летом я просто выключаю вышеуказанным регулятором систему отопления (при этом никаких перемычек не ставлю и манипуляций с кранами не произвожу) и котел работает в режиме газовой колонки. Горячая вода при этом готовится практически мгновенно. Единственный минус - это то, что котел ограничевает напор горячей воды для того чтобы ее температура оставалась постоянной и была равна заданной, другими словами если вы установите 30 градусов, то получите больший напор горячей воды, чем если бы вы установили 60
  
  
  
  
• 

  Валерий

  господа, не стоит спорить, во всех нормальных и даже дешевых импортных котлах, есть переключатель зима-лето, например на котлах ACV клавиша, похожая на включения габаритов авто со снежинкой и с зачеркнутой снежинкой
• 

  SSS

  >С чего вы решили, что при приготовлении горячей воды обязательно будет включено и отопление?
  Я где-то так написала? Я консультировалась с продавцами таких котлов, видела как отключается отопительный контур. Меня интересует именно "подводные камни" в использовании двухконтурного котла.
  >У меня стоит двухконтурный котел с принудительной циркуляцией. При этом он имеет раздельную регулировку для контура отопления и для контура горячей воды. При чем регулировка независимая и от нуля (контур выключен) и до 90 градусов в системе отопления, до по моему 60 градусов в системе горячего водоснабжения.
  У консультантов это называется "минус 30", т.е. разница в температуре в контурах 30 градусов. Сейчас вроде бы еще есть модели с разницей в 5 и 10 градусов.
  >Единственный минус - это то, что котел ограничевает напор горячей воды для того чтобы ее температура оставалась постоянной и была равна заданной, другими словами если вы установите 30 градусов, то получите больший напор горячей воды, чем если бы вы установили 60.
  Пожалуйста, можно поподробнее. Этот минус проявляется всегда или только при выключенном первом контуре? У вас напор воды сам по себе хороший? Или установлен насос на входе в дом (квартиру)? Хочу понять существенно ли слабее будет напор горячей воды.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Просто Дачник

  >господа, не стоит спорить, во всех нормальных и даже дешевых импортных котлах, есть переключатель зима-лето, например на котлах ACV клавиша, похожая на включения габаритов авто со снежинкой и с зачеркнутой снежинкой
  Значит у меня неправильный котел. Китурами. Сказали, что надо делать перемычку, чтобы летом пользоваться как водогрейкой..... :-(
  
  
• 

  Ruslan

  Хочу ставить тоже себе двухконтурный. Перемычек никаких ставить не надо, просто выключается отопление и вода циркулирует по внутреннему контуру котла нагревая воду для ГВС.
  Осталось выбрать котел... http://forum.vashdom.ru/message59026-1-11d.htm
  
• 

  Тимон

  >Или же остановиться на одноконтурном котле + колонка?
  К вопросу эксплуатации:
  двухконтурный котел лучше всего брать с косвенным нагревом воды для гвс - если будет котел с прямым разбором воды - то тогда лучше вариант - одноконтурный + колонка.
  
  
• 

  semen8m

  >Или же остановиться на одноконтурном котле + колонк
  газовый бойлер как альтернатива
  
  
• 

  semen8m

  >Значит у меня неправильный котел. Китурами.
  Правильный)... но не котел, а колонка.. увы)
  
• 

  Просто Дачник

  >>Значит у меня неправильный котел. Китурами.
  >Правильный)... но не котел, а колонка.. увы)
  Если я правильно понял объяснения специалистов из китурамовского мерсисного центра, в Китурами контур водоснабжения греется контуром отопления. То есть греть только контур водоснабжения в принципе невозможно. У котла есть режим "Душ". Опять - таки со слов специалистов, в этом режиме котел греет теплоноситель до 80 градусов и при этом не включает циркуляционный насос. Сделать перемычку на систему отопления опять-таки рекомендация тех самых специалистов.
  Колонка - хорошо, но очень уж сложно... Мне по крайней мере, совсем не хочется делать еще один дымоход и думать, куда эту колонку ли бойлер поставить. Так что если не получится задействовать второй контур котла, будем дальше греть воду электричеством.
  
  
  
  
  
• 

  Игроь

  Бойлер за двухконтурным котлом - оптимальный разультат, и качество воды отличное. За исключением наполнения ванны.
• 

  Poseydon

  Меня также волнует эта проблема
  Вариантов есть много - но выбор зависит от ваших возможностей
  Двуконтурный котел котел это хорошо - особо если он с Турбо режимом - даже дымоход не нужен. Отопление такой котел перекрывает и всю можщность направляет на ГВС.
  Для себя пока решил (предварительно перелопатив весь инет) что лучше купить одноконтурный котел с функцией подключения бойлера для ГВС т.е. бойлер не электрический а зависимый от котла.
  
  
  
• 

  iurie

  " Двуконтурный котел котел это хорошо - особо если он с Турбо режимом - даже дымоход не нужен. Отопление такой котел перекрывает и всю можщность направляет на ГВС."
  ...дымоход обязательно нужен ,другое дело что он короткий,т.е. только вывести на улицу .
  У меня из-за частой преремены места жительства было много квартир и везде устраивал себе автономное отопление с использованием 2-х контурного котла .
  
  
• 

  Злата

  Подскажите, а удобен ли настенный котел? у него тоже 2 контура, и меленький, но все отговаривают от покупки.
• 

  Poseydon

  Странно а почему отговаривают??
  Выбор очень огромен: но если есть Выбор берите лучше немецкие ( потом итальянские после польские и прочие) Есть еще японские и корейские вот например Rinnai
  А насчет того что он удобен - безусловно удобен и притом большими темпами набирает популярность - т.к. такие котлы ставят в поквартирном отоплении - где конечно власти это разрешают делать
  По мощности такие котлы идут в основном 23 Квт - т.е. примерно на 230 кв м площади
  
  
  
• 

  SSS

  >Странно а почему отговаривают??
  >Выбор очень огромен: но если есть Выбор берите лучше немецкие ( потом итальянские после польские и прочие) Есть еще японские и корейские вот например Rinnai
  >А насчет того что он удобен - безусловно удобен и притом большими темпами набирает популярность - т.к. такие котлы ставят в поквартирном отоплении - где конечно власти это разрешают делать
  >По мощности такие котлы идут в основном 23 Квт - т.е. примерно на 230 кв м площади
  А Вы учитываете давление и качество наших газа и воды? Судя по отзывам, итальянские, немецкие и т.д. котлы не приспособлены к тому, что в воде может быть "мусор" и забиваются. А вот прочистить их - очень большая проблема.
  
  
  
  
  
• 

  SSS

  >Подскажите, а удобен ли настенный котел? у него тоже 2 контура, и меленький, но все отговаривают от покупки.
  А чем аргументируют? Настенные котлы, как и напольные, бывают разные.
  
  
• 

  Игорь

  В современных импортных двухконтурных котлах везде есть отключение контура отопления летом, и он используется только для нагрева воды по принципу газовой колонки (Вайлант, Бакси и др). Жалею теперь что не поставил себе такой (уж больно дорого они тогда стоили, сейчас цена упала в 2 с лишним раза). Себе поставил Яик-25, тоже двухконтурный, но возникли проблемы с горячей водой, при большом расходе (ванна, душ) вода не успевала нагреваться. Пришлось поставить дополнительно газовую колонку. Но у нее тоже есть минусы, при малом расходе (кухня) иногда срабатывает клапан и она отключается. Зимой вышел из положения пропустив горячую воду из колонки через контур ГВС котла и все стало нормально на всех режимах, а летомпроблемы остались. Теперь хочу поставить после колонки еще эл.бойлер накопитель, благо они сейчас тоже подешевели, тогда проблем вообще не будет.
  В итоге вся эта лепнина стоит почти столько, сколько нормальный импортный котел . Брат посмотрел на мои извращения и поставил турбованный Бакси, даже дымоход не надо. В итоге в системе оттопления держит любую температуру и горячая вода 60-65 в любом количестве и без перебоев. Верна все таки поговорка, что скупой платит...
  
• 

  Poseydon

  На данный момент на рынке России представлено достаточно большой выбо котлов в т.ч. настенных двуконтурных которые адаптированы под низкое давление газа в наших газопроводах. А насчет чистоты воды - тут никуда не денешься- нужно ставить фильтры.
• 

  Ruslan

  Вот все говорят про Vaillant, Viessmann и пр. это конечно хорошо. А чем хуже наша Neva, тоже из импортных комплектующих, турбо. дешевле только на 10-15тыс р., что в общем то немало - половина стоимости батарей на дом. я не рекламирую их, просто выбор пал на нее.
• 

  semen8m

  >А чем аргументируют? Настенные котлы, как и напольные, бывают разные.
  Меньшая надежность, и большая стоимость ремонта и запчастей -основные минусы настенников.
  
  
• 

  Poseydon

  Про Неву ничего не знаю
  Если у Вас есть положительный опыт про NEVA - поделитесь - это будет весьма уместно в этой ветке.
  Но пока на практике сложилась такая ситуация что наши котлы не выдерживают никакой критики всравнении с теми же Ваилантами- поэтому основная масса берет немцкие котлы
  А насчет меньшей надежности ([semen8m]) - это неверно сказано - просто двухконтурный изнашивается быстрее за счет ГВС. Но нашим до такое уровня качества все равно далеко
  
  
  
  
• 

  Ruslan

  просто у многих стоят колонки нева, отзывы - норамальные, как и про импорт. везде есть свои заморочки. плюс еще нева производится у нас в итере, поэтому проблем с запчастями думаю не будет.
• 

  Poseydon

  Про Неву прочитал в инете что она стоит 20500 - т.е. речь конечно про двухконтурный котел
  И кроме того даже успел найти на форуме обсуждение - что их производят в Китае по заказу питерской компании (это я проверить не могу и не хочу)
  т.к. для меня проще купить двухконтурный котел за 26500 например BAXI - хотя Бакси мне не по душе чем брать за 20500 Нева - и рисковать
  
  
• 

  Ruslan

  Вот что нашел про неву вкратце:
  Особенностью двухконтурных котлов является возможность их одновременного использования для поквартирного отопления и нагрева воды для бытовых нужд. Газовые двухконтурные котлы NEVA Lux 8023 отличаются низкой стоимостью по сравнению с зарубежными аналогами. Качество и надежность продукции обеспечиваются 12-ступенчатой цифровой автоматикой безопасности, автоматическим электронным зажиганием с ионизационным контролем пламени, автоматическим поддержанием заданной температуры горячей воды и отопления. Система самодиагностики позволяет контролировать рабочее состояние котла с выводом кодов ошибок на цифровой дисплей. Удобство в пользовании обеспечивает возможность подключения комнатного программируемого контролера. Закрытая камера сгорания с забором воздуха снаружи в сочетании с импортными комплектующими (водяной насос WILO (Германия), главный теплообменник VALMEX (Италия), водяной узел FUGAS (Италия), газовый узел SIT (Италия) являются залогом безопасности и комфортного использования в быту в течение многих лет.
  Кто-нибудь может может сказать про надежность составляющих узлов.
  
  
  
• 

  SSS

  >>А чем аргументируют? Настенные котлы, как и напольные, бывают разные.
  >
  >Меньшая надежность, и большая стоимость ремонта и запчастей -основные минусы настенников.
  А можно конкретнее? О каких марках (моделях) Вы говорите? По запчастям еще может быть, но как надежность котла одной марки меняется между настенным и напольным котлами?
  
  
  
  
• 

  semen8m

  >как надежность котла одной марки меняется между настенным и напольным котлами?
  Понятие надежности определяется как функция вероятности отказа в зависимости от времени.
  Вероятность отказа -вероятность того, что в течение заданного интервала времени работы в определенных условиях функционирования возникнет хотя бы один отказ системы.
  Или сумм вероятностей отказов всех элементов системы.
  Иначе говоря, то, что запихнули в Волгу в Оку уже не влезет. Так, что вы правы -“ если настенный котел поставить на пол, то надежность не измениться)
  
  
  
  
• 

  Вадим_О

  >Интересует мнение тех, у кого установлен двухконтурный котел. А именно работа второго контура летом, когда котел для отопления не используется.
  >Какие затраты газа по сравнению с колонкой? Удобно ли? Устраивает ли температура воды? Какие могут быть плюсы и минусы?
  >Или же остановиться на одноконтурном котле + колонка?
  У меня 2-х контурный котел Ferella C24M (с модулирующей горелкой. пъезо-поджиг (сам не хотел с электроподжигом). Летом - почти все Ок !
  Как раз проблем меньше чем зимой.
  Настоятельно рекомендую 2-х контурный котел брать все-таки с встроенным бойлером ГВС (горячего водоподогрева).
  Так вот - летом никаких проблем с горячей водой особо нет, зимой - напор горячей воды, выходящий с котла - очень мал.
  Увеличение температуры ГВС - ни к чему не приводит, как бы все равно напора не хватает - думаю что автоматика регулировки с обратной зависимостью все портит :(
  Для того чтобы меньше гуляла температура воды при купании - уже купил в ванную смеситель с авторегулировкой температуры воды - но это не 100% спасает. (какой-то GROHE = 130 usd)
  Вижу сейчас три выхода:
  1) Ставить небольшой 20-30 литров бойлер после контура ГВС для промежуточного накопления горячей воды (больше объемом думаю не желательно так как тода уже прийдется пользоваться электроподогревом бойлера) и для смягчения результатов модуляций напора и пр.;
  2) попросить специалистов перерегулировать (перенастроить) систему выхода горячей воды - чтоб она таки шла горячая - но с существенно бОльшим напором;
  3) или менять обычный 2-х контурный котел на 2-х контурный котел с водоподготовкой - встроенным бойлером ГВС
  С уважением,
  Вадим
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  SSS

  Спасибо, я учту
• 

  игорь

  Жил.площадь 80 кв.м .стоит одноконтурный котел и эл.болер.для воды.Но думаю поставить двухконтурный котел. Что посоветуете ? Что лучше?
• 

  Liza2705

  помогите выбрать котел 2х контурный настенный площадь 300кв