Проблема с естественной циркуляцией
-
New
Зравствуйте! Хотелось бы узнать ваше мнение по данной ситуации.
У нас в доме система с естественной циркуляцией. Дом одноэтажный, система однотрубная( 5 чугунных радиаторов). Изначально стоял АОГВ – 17. В этом году решили сделать ГВС и поменять котел. Остановили свой выбор на энергонезависимом котле PROTHERM TLO (27 кВт). После замены котла и установки бойлера косвенного нагрева циркуляция нарушилась, то есть мощности котла хватает только на нагрев стояка и первого радиатора. При установке терморегулятора на котле на более высокую температуру он начинает кипеть и отключается. Вся система работает только с насосом. Но у нас частые отключения электроэнергии. Как восстановить циркуляцию?
-
Glory Const
Рисуйте схему как было а как стало. По фотографии тут диагноз не ставят.New:
После замены котла и установки бойлера косвенного нагрева циркуляция нарушиласьНажмите, чтобы раскрыть...New:New:
После замены котла и установки бойлера косвенного нагрева циркуляция нарушиласьНажмите, чтобы раскрыть... -
Spy
Вот вам и ответ на вопрос
))
Если вам известен принцип работы гравитационной системы отопления(естественная циркуляция), проблему вы обнаружите сами и очень легко: наличие контр уклонов там, где их быть не должно, в результате поимели воздушные пробки.
Ориентировочно место пробки можно обнаружить по практически резком изменении температуры трубы..
Т.е. начиная от котла, после прогрева воды, начинаете прощупывать трубы... На одном из участков или углов вы обнаружите, что ближайший к котлу участок трубы горячий или теплый, а другой - либо холодный, либо имеет значительно более низкую температуру.
Это говорит о том, что на данном промежутке, начиная от горячего участка, в трубе имеется воздух.
Осматриваете трассу на предмет контр уклона.
Так же причиной может быть маленькое сечение труб, даже при правильный уклонах.
Как удалять завоздушивание и вообще лечить контр уклон:
1. Установить спускной воздушный клапан(я думаю сообразишь где конкретно его надо врезать в трубу - в месте, где разница высот равняется внутреннему диаметру трубы). При большом контр уклоне и длинном участке может потребоваться несколько воздушных клапанов.
2. Устранить контр уклон.
.
Ну и рекомендация г-на Glory Const, на счет схемы(с диаметрами труб, их уклонами и длинами) так же является действенной и полезной. Т.к. заставит вас проинспектировать всю разводку.
.
Еще чего можно сказать, судя по фотке - в систему с естественной циркуляцией насос врезается через байпас, на обратке. Т.к. при обычной врезке неработающий насос имеет очень большое сопротивление потоку.
Т.е. когда насос выключен, то вода его обтекает по прямой трубе, а когда включен - прямая труба запирается, и вода течет в обход этого закрытого участка. Делается это при помощи некоторой модернизации обратного клапана.
.
Бак у вас стремно висит...
Вы чего, шторы на газовую трубу повесили что ли - лучше снимите, от греха подальше...New:
После замены котла и установки бойлера косвенного нагрева циркуляция нарушилась,Нажмите, чтобы раскрыть...New:New:
После замены котла и установки бойлера косвенного нагрева циркуляция нарушилась,Нажмите, чтобы раскрыть...
-
New
Spy, Спасибо за развернутый ответ.
Glory Const, Выкладываю схему, как было и как стало. Радиаторы чугунные, все трубы между ними стальные.Раньше стояк был стальной, прямой и большего диаметра.
А почему бак стремно висит?
У меня возник еще один вопрос. На форуме часто попадалось мнение, что вязать котельную ППР - не уважать клиента. Почему сталь на участке соединения с котолом лучше чем ППР?
-
Spy
Вопрос снят.
Рисовать надо по-человечески!!!
Вы изобразили трубы для водопровода, а надо было для отопления - тогда бы и вопроса такого не стояло.
Трубы отопления у данного бойлера расположены по бокам.
Значит пробка где-то между первый радиатором и дальше...
Но вы ведь говорите, что система отопления не менялась, т.е. трассы между батареями остались прежними...
------
Как это соотносится вот с этим:
???
----------
Перегрев котла - вы когда котел покупали, смотрели минимальную кубатуру и площадь помещения?
Если вас устраивали 17квт, значит это было нормой, а скорее даже чуть выше нормы... 27квт - это огромный перебор.
И моща у вашего котла не 27, а 26квт..., согласно паспорту.
Для 17квт - площадь примерно 100-140 квадратов...
Для 27квт - площадь примерно 170-230 квадратов...
Если площадь меньше, да еще помещение утеплено, то котел будет "дергаться".
Я вам рекомендую связаться с сервисным центром для уточнения данного момента. Котел дрогой и очень нежелательно, если он выйдет из строя из-за вашего недогляда(или лени).New:
Нет, он крепется к стене рядом с оконной рамой (на фото видно).Нажмите, чтобы раскрыть...New:New:
Нет, он крепется к стене рядом с оконной рамой (на фото видно).Нажмите, чтобы раскрыть...New:
Объясните, каким образом положение бойлера может влиять на всю систему.Нажмите, чтобы раскрыть...New:New:
Объясните, каким образом положение бойлера может влиять на всю систему.Нажмите, чтобы раскрыть...New:
При включенном насосе и бойлере имеем все тот же один радиатор.Нажмите, чтобы раскрыть...New:New:
При включенном насосе и бойлере имеем все тот же один радиатор.Нажмите, чтобы раскрыть...New:
При выключенном насосе и включенном бойлере тепла хватает на сам бойлер и первый радиатор. При выключенном насосе и бойлере имеем все тот же один радиатор.Нажмите, чтобы раскрыть...New:New:
При выключенном насосе и включенном бойлере тепла хватает на сам бойлер и первый радиатор. При выключенном насосе и бойлере имеем все тот же один радиатор.Нажмите, чтобы раскрыть...New:
После замены котла и установки бойлера косвенного нагрева циркуляция нарушилась, то есть мощности котла хватает только на нагрев стояка и первого радиатора. При установке терморегулятора на котле на более высокую температуру он начинает кипеть и отключается. Вся система работает только с насосом.Нажмите, чтобы раскрыть...New:New:
После замены котла и установки бойлера косвенного нагрева циркуляция нарушилась, то есть мощности котла хватает только на нагрев стояка и первого радиатора. При установке терморегулятора на котле на более высокую температуру он начинает кипеть и отключается. Вся система работает только с насосом.Нажмите, чтобы раскрыть...New:
Единственное, котел включается - выключается каждые две минуты (не знаю, насколько это нормально для таких котлов).Нажмите, чтобы раскрыть...New:New:
Единственное, котел включается - выключается каждые две минуты (не знаю, насколько это нормально для таких котлов).Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Spy
А в чем фишка - труба из насоса идет на вход котла, а отвод на бойлер взят не с угла(т.е. высшей точки или любой точки наклонного участка), а чуть ниже его на вертикальном отрезке трубы?Glory Const:
Я тут схему автора немного подрихтовал, так будет работать лучше,Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Я тут схему автора немного подрихтовал, так будет работать лучше,Нажмите, чтобы раскрыть... -
Spy
С отсутствием клапанов - это явно не ко мне...
Тем боле, с ваших же слов - бак стоит не в высшей точки, а непонятно где..., так что вполне вероятно, что в нем и воздуха нет, т.е. он есть, но где-то выше по трубам, возможно в бойлере.
Если я правильно понял описание бойлера, то у него есть возможность стравливать воздух - не уверен, что понял правильно.Вадим:
А в системе не видно ни одного...только справа от бачка, похоже, клапанНажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
А в системе не видно ни одного...только справа от бачка, похоже, клапанНажмите, чтобы раскрыть...
-
New
Все правильно, у бойлера есть возможность стравливать воздух. Но вряд ли дело в воздушных пробках, потому что с насосом все работает нормально. Поэтому думаю, проблема в заужении диаметров на выходе из котла.Spy:
понял описание бойлера, то у него есть возможность стравливать воздухНажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
понял описание бойлера, то у него есть возможность стравливать воздухНажмите, чтобы раскрыть... -
Spy
Гмм... Мы здесь можем только гадать и предполагать...
При зауженных диаметрах прогрев системы все равно будет, ведь на 16мм вы поставили, но гораздо медленней...
Более того - по вашим словам первый радиатор все же нагревается...
А вот дальше тепло не идет...
Это один из верных признаков воздушных пробок.
Так что вы или переформулируйте вопрос с дополнительными данными о режиме работы системы, либо принимайте то, что есть..., и начинайте проверять.
Больше мы ни чем вам помочь не можем...(акромя специалиста для выезда... но это не ко мне)New:
Но вряд ли дело в воздушных пробках, потому что с насосом все работает нормально. Поэтому думаю, проблема в заужении диаметров на выходе из котла.Нажмите, чтобы раскрыть...New:New:
Но вряд ли дело в воздушных пробках, потому что с насосом все работает нормально. Поэтому думаю, проблема в заужении диаметров на выходе из котла.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Glory Const
а фишка в том, что горячий теплоноситель при гравитационке идёт до высшей точки, потом сливается вниз, при схеме автора, естественно он будет пихаться только в бойлер, Нужно сделать отопление приоритетным, то есть его ветка должна отбирать теплоноситель с более высокой точки, ещё нужно чтобы вот ту самую петлю убрали. Она по сути может тормозить обратку. Естественно что при данной компантвке системы, греется только бойлер, а в радиаторы стекает только какие-то капли. Так что всё дело в бойлере. Его ветку ниже или на один уровень с радиаторной, хотя у радиаторов сопротивление выше, ведь их 5 штук, так что приоритет отопления по положению ветки тут нужно обеспечить. И не в диаметрах всё дело. При насосе ведь всё работает.... А гравитационка очень капризная вещь. Правильно расставьте приоритеты по веткам.Spy:
А в чем фишкаНажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
А в чем фишкаНажмите, чтобы раскрыть... -
Spy
Понял... Просто я считал, что лучше краник на трубе бойлера поставить в системе с меньшим количеством изгибов...
Т.е. наличие крана нам дает большую свободу во взаимном расположении труб.Glory Const:
а фишка в том, что горячий теплоноситель при гравитационке идёт до высшей точки, потом сливается вниз, при схеме автора, естественно он будет пихаться только в бойлер,Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
а фишка в том, что горячий теплоноситель при гравитационке идёт до высшей точки, потом сливается вниз, при схеме автора, естественно он будет пихаться только в бойлер,Нажмите, чтобы раскрыть...
-
New
Не пойму, ведь я отключаю ветку с бойлером, а результат такой же (прогревается один радиатор). По поводу радиатора: температура после радиатора по системе плавно сходит на нет, поэтому может ли быть такое при воздушной пробке? Все это при выключенном насосе.Glory Const:
Естественно что при данной компантвке системы, греется только бойлер, а в радиаторы стекает только какие-то каплиНажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Естественно что при данной компантвке системы, греется только бойлер, а в радиаторы стекает только какие-то каплиНажмите, чтобы раскрыть... -
New
Перегревается только при выключенном насосе.
Брали котел с запасом по мощности, чтобы в будущем можно было отапливать второй этаж (пока второй этаж не готов, не утеплен).Spy:
Перегрев котла - вы когда котел покупали, смотрели минимальную кубатуру и площадь помещения?Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Перегрев котла - вы когда котел покупали, смотрели минимальную кубатуру и площадь помещения?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Glory Const
если воздуха в системе нет, он ничего не добавляет. В расширительном баке стоит мембрана, которая компенсирует расширение теплоносителя при нагреве.
При воздушной пробке у вас и насос бы не прокачал. Естественная циркуляция ооооочень нежная система. Тут может быть что угодно, даже какая-то мелочь.Вадим:
расширительный бак висит выводом вверх, стало быть, при таком положении он добавляет в систему не теплоноситель, а воздух...Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
расширительный бак висит выводом вверх, стало быть, при таком положении он добавляет в систему не теплоноситель, а воздух...Нажмите, чтобы раскрыть...New:
может ли быть такое при воздушной пробкеНажмите, чтобы раскрыть...New:New:
может ли быть такое при воздушной пробкеНажмите, чтобы раскрыть... -
New
Здравствуйте. Оцените, будет ли работать данная схема при естественной циркуляции. Развел по приоритетам: самый горячий контур на первый этаж, затем второй этаж и в конце бойлер. Будет ли как-то влиять на контур первого этажа отключение веток бойлера или второго этажа?
Glory Const:
Правильно расставьте приоритеты по веткам.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Правильно расставьте приоритеты по веткам.Нажмите, чтобы раскрыть... -
New
Оцените схему с естественной циркуляцией
Здравствуйте. Оцените, будет ли работать данная схема при естественной циркуляции. Развел по приоритетам: самый горячий контур на первый этаж, затем второй этаж и в конце бойлер. Будет ли как-то влиять на контур первого этажа отключение веток бойлера или второго этажа?
Оцените схему с естественной циркуляцией -
Федор
Работать не будет увиличь диаметор труб вспомни как было я думаю минемум ду 50
нассос через бойпас нужно И еще полипропилен измерь внотрений проход ,а потом стальную трубу каторую срезали сразу увидеш разницу .увеличеш диаметры саблюдеш уклон верхних точке воздушники.Главный стояк из плипропилена не делай без штонов останешся 63 метализированая нужна легче сварить 57 стальной 
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.