рубли
Главная >Статьи

Отопление временно, теплопотери - вечны.

  • Есть предложение вычислить самый оптимальный по теплопотерям способ отопления. Начинаем в следующем порядке:
    1. Топливо
    2. Отопительный агрегат
    3. Трубы (тепловоды)
    4. Отопительные приборы
    5. Способ разводки труб (тепловодов)
    Не случайно указал как трубы так и тепловоды для воздушного отопления (воздуховоды). Принимаются к обсуждению любые достойные системы, теплосбережение которых автор сможет доказать. Не стесняйтесь, защищайте своё мнение.
    Выскажу своё мнение:
    1. Газ.
    2. Газовый конденсационный котёл.
    3. Полипропиленовые трубы.
    4. Тёплые полы.
    5. Двухтрубная система разводки.
    Если бы были некоторые возможности другие, было бы так:
    1. Тепло солнца, воздуха, земли и воды.
    2. Тепловые воздушные, геотермические и гелиосистемные установки
    3. Полипропиленовые трубы
    4. Воздушное отопление или тёплые полы
    5. Контурная (двухтрубная) система разводки.
    Ваши мнения на этот счёт? Предлагается дискуссия с целью повысить знания о новинках и познания их в сравнении на основе опыта.




















  • Теплоотдача указанных труб заметно меньше стальных. Почему же именно они?
    Glory Const:
    оптимальный по теплопотерям
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    оптимальный по теплопотерям
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    3. Полипропиленовые трубы.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    3. Полипропиленовые трубы.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Давйте попробуем выяснить как дешевле и лучше, достоинства и недостатки.
    1. Топливо.
    От выбора топлива зависит себестоимость монтажа и эксплуатация отопления, а так же зависит стоимость оборудования, возможность автоматизации, а так же стоимость доставки этого топлива. Место хранения топлива.
    Самое доступное-это электроэнергия, самая дешёвая доставка, лёгкая автоматизация, отсутствие склада топлива. Недостаток- высокая цена. Газ сравнительно низкая цена топлива, отсутствие склада топлива, сравнительно низкая стоимость доставки. высокая степень автоматизации процесса сжигания. Недостаток-- не везде есть, высокая цена прокладки газопровода, а отсюда большие вложения при монтажных работах. Жидкое топливо-- при использовании светлого вида топлива, высокая степень автоматизации. Сравнительно низкая стоимость транспортировки. Пожалуй единственное достоинство. Недостатки-- высокая цена топлива, необходимость склада топлива, его охрана. Энергозависимость. Пожароопасность и экологическая опасность при проливах. При использовании тёмного вида жидкого топлива-- требуется большое вложение в оборудование для использования такого топлива. Требует частого обслуживания.
    Твёрдое топливо-- сравнительно низкая степень автоматизации процесса, высокие затраты на доставку, требует закрытый слад для хранения. Достоинства-- Возможность использования местных видов топлива: дрова, уголь, торф, некоторые виды промышленных отходов. Относительная бесплатность безхозно валяющихся единиц топлива. Возможность использования нетрадиционных видов топлива(навоз,помёт, мусор).
    Вот коротко по топливу, теплонасосы, термальные воды, сточные воды, солнечную энергию не используем.
    Выбор отопительного агрегата.
    Ввбирать агрегат конечно нужно исходя из того, какое топливо будет использовано-- Это первый критерий. Второй критерий--это стоимость оборудования, стоимость сжигаемого топлива, степень возможной автоматизации процесса сжигания топлива в этом оборудовании, и конечно КПД сжигающего оборудования, его необходимая мощность. Площадка для размещения топливосклада, если конечно есть необходимость такового.
    Система отопления.
    Выбор системы отопления должен исходиться из архитектуры здания(зданий) которые(ое) надо отопить. Это может быть обыкновенная печь, если надо отопить дачный дом, может быть система воздушного отопления с калориферами. Может быть система водяного отопления. Или что сейчас мало применяется система парового отопления. В каждом случае надо выбрать все доводы за и против конкретного вида отопления. И после этого сделать вывод что конкретно надо, какой выбрать проект и заказать его. Есть конечно кто и без проекта может сделать и всё работать будет. Но этому человеку или людям, просто в лом заниматься проектом, и на свой страх и риск делают без проекта. Но что бы так делать надо на этом деле "не одну собаку съесть"
    Материал системы.
    Выбрать материал системы, можно исходя из многих местных показателей. Это стоимость материала, стоимость монтажных работ. Пожелание закзчика, и многие другие фактры.
    Железо. Достаточно низкая стоимость материала, ниже полипропилена и металлопластика. Дополнительная теплоотдача труб- уменьшение площади радиаторов, а значит и их стоимости. Высокая механическая прочность, малое количество крепежей, хороший внешний вид(если хорошо смонтировать).
    Недостатки железных труб: требуют регулярной покраски, ржавеют. Требуют от монтажников высокой квалификации, требуют высокой квалификации сварщиков. Монтаж пожароопасен из-за использования сварки. Монтажные работы дороже чем при работе с полипропиленовыми и металлопластиковыми трубами.
    Вид разводки системы, как уже указывалось, нужно решать конкретно на месте.
    Полипропиленовые трубы:
    Достоинства: не требуют высокой квалификации монтажников, не нужны сварщики. Не нужно красить. Не ржавеют и не гниют. Срок службы долгий.(правда есть только теоретические расчёты) Монтаж не пожароопасен.
    Недостатки: сравнительно низкая механическая и температурная прочность. Требуют большое количество крепежа. Высокая стоимость как труб, так и фасонных частей к ним. Малая теплоотдача самих труб.
    Металлопластиковые трубы.
    Достоинства: Не требуется монтажников высокой квалификации, сварщиков. Простота монтажа. Не требуется специального оборудования для монтажа. Монтажные работы имеют малую стоимость.
    Недостатки: Малая механическая и термическая прочность, ещё меньше чем у полипропиленовых труб.
    Меньший срок службы чем у полипропиленовых труб. Отсутствие труб более 26мм. Или очень редко встречаются. Высокая цена труб и соединительных частей. Малая теплоотдача, но больше чем у полипропиленовых труб.
    Нагревательные приборы.
    Подбираются исходя из пожеланий заказчика и исходя из конкретных архитектурных требований. Расчёт проводиться исходя из тепловых расходов здания(ий), учитывая дополнительную теплоотдачу труб отопления и дополнительных источников тепла, как то газовая или электроплита, кондиционер,эл. печка на кухне, если предполагается, в какой-то степени холодильник.
    Выбирать надо в каждом конкретном случае своё; и вид топлива, котёл, систему отопления, материал системы, нагревательные приборы. Тёплый пол можно тоже отнести к нагревательным приборам, его можно рассматривать как горизонтальную греющую панель.
    Конечный выбор за заказчиком, что он хочет, и что он может оплатить.
    С уважением Александр
    ООО"Жилтепломонтаж"


























  • Фитинг дешевле -----------еще достоинство труб полипропиленовых
  • Фитинг полипропиленовых труб дешевле чего? Стального сгона, или сварная муфта ПП дешевле чем стык стальной трубы. Или уголок ПП дешевле чем согнуть стальной отвод на трубогибе? Полипропиленовый фитинг дешевле металлопластикового? Или согнуть при помощи пружины металлопластик? Будет ещё дешевле чем сталь или полипропилен.
    Всё определяется в сравнении.
    андрей:
    Фитинг дешевле -----------еще достоинство труб полипропиленовых
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    андрей:
    Фитинг дешевле -----------еще достоинство труб полипропиленовых
    андрей:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • на этот вопрос в принципе не может быть однозначного ответа. все зависит от конкретных условий.
  • именно потому что они с меньшей теплоотдачей. У многих они идут под стяжкой или в стенах, то есть трубы не являются нагревательными элементами, поэтому и теплоотдача должна быть минимальной. Если греть трубами, то лучше по всем стенам навешать змеевиков....

    В цену каждого вида топлива входит его экономичность и потери при его производстве. помнится когда-то недавно Просто Дачник писал какое КПД при производстве гигакалорий для Центрального отопления. Мне кажется КПД при производстве электроэнергии не намного выше. По крайней мере цена топлива включает в себя и все потери, которые происходят при его производстве и транспортировке. то есть на данный момент газ как самый дешёвый вид топлива включаетв себя и меньшие потери.
    Не знаю, цена металлических труб не всегда ниже полипропиленовых. Не уверен что многие отапливаются именно трубами, они вроде нужны чтобы доставить теплоноситель к отопительным приборам. То есть они выполняют транзитные функции. Да и работа по монтажу металла, ну никак не меньше чем полипропиленовые работы. Я с пропиленом (один)могу сделать столько же сколько бригада хороших слесарей с крутячим сварщиком с металлом за тоже время.
    Насчёт механической прочности.... Ну не знаю где нужно прочность выше 16-20 атм. как у полипропилена. Насчёт крепежа, тоже спорно. Замуруй трубы в стену или в стяжку и не надо крепежа (металл вряд ли станут прятать из-за коррозии). насчёт стоимости.... не знаю, у нас цены практически равные, а учитывая скорость и расценки монтажа, так ПП выгоднее. Про теплоотдачу уже написал...
    Вообще то имелся ввиду не какой-то конкретный объект, а абстрактная оценка всех видов того о чём говорилось вначале.
    Воль:
    3. Полипропиленовые трубы.
    Теплоотдача указанных труб заметно меньше стальных. Почему же именно они?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Воль:
    3. Полипропиленовые трубы.
    Теплоотдача указанных труб заметно меньше стальных. Почему же именно они?
    Воль:


    Нажмите, чтобы раскрыть...



    Александр-Яр:
    Самое доступное-это электроэнергия, самая дешёвая доставка
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    Самое доступное-это электроэнергия, самая дешёвая доставка
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Просто Дачник
    Александр-Яр:
    Железо. Достаточно низкая стоимость материала, ниже полипропилена и металлопластика. Дополнительная теплоотдача труб- уменьшение площади радиаторов, а значит и их стоимости
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    Железо. Достаточно низкая стоимость материала, ниже полипропилена и металлопластика. Дополнительная теплоотдача труб- уменьшение площади радиаторов, а значит и их стоимости
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Александр-Яр:
    Недостатки: сравнительно низкая механическая и температурная прочность. Требуют большое количество крепежа. Высокая стоимость как труб, так и фасонных частей к ним. Малая теплоотдача самих труб.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    Недостатки: сравнительно низкая механическая и температурная прочность. Требуют большое количество крепежа. Высокая стоимость как труб, так и фасонных частей к ним. Малая теплоотдача самих труб.
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Александр-Яр:
    Выбирать надо в каждом конкретном случае своё; и вид топлива, котёл, систему отопления, материал системы, нагревательные приборы.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    Выбирать надо в каждом конкретном случае своё; и вид топлива, котёл, систему отопления, материал системы, нагревательные приборы.
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Металлопласт требует большего диаметр фитинга чем полипропилен
  • Гнуть металлопласт дугой и коромыслом без использования фитинга не прокатывает---------временно,в отличие от стальных труб.Оперативные сварщики давно носят компактный аппарат и газовый резак от самых маленьких баллонов с длинными рукавами----------нет электричества-----------заварят качественно авогеном
  • Что-то вяловата идет эта важная тема....Про себя не могу сказать,что три собаки съел...
  • Интересует опыт сварки в самодельных бытовых условиях труб полипропиленовых
  • Многие сантехники(насчет половины не знаю)-------хорошие сварщики
  • Именно поэтому... Отапливать помещения должны конвекторы(батареи), а трубы к ним должны доставлять максимум тепла, с наименьшим количеством потерь.
    Т.е. если посмотреть топик, то становится ясно - устанавливаем батарею там, где она необходима, все остальные потери в контуре считаются "пустыми".
    Воль:
    Теплоотдача указанных труб заметно меньше стальных. Почему же именно они?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Воль:
    Теплоотдача указанных труб заметно меньше стальных. Почему же именно они?
    Воль:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Важно знать как и когда и если будет заказчик утеплять пол (или срок подошел менять,тогда смело можно залить 20 см арба лит----отличный эффект и весьма дешево).Коль тема про тепло
  • Мудрость-----дело наживное.Про твердое топливо и прочее я пожалуй не буду(или пока) "раскочегариваться"
  • В каждом конкретном случае необходимо подбирать отдельно все то, что будет стоять на объекте. Затраты на отопление котеджа одни, на отопление цеха другие. Например инфракрасное отопление коттеджа нереально, а отопление конвекторами цеха высотой 12-18 метров еще более нереальная вещь, улицу ведь не обогреешь. Вопрос не совсем корректен, каждый конкректный объект уникален, и подбиратся должно индивидуально все. Наверное мы для этого и нужны, что бы был наилучший вариант. :smile3::smile3:
  • Ты зачем это слово раздельно всегда пишешь?
    Оно пишется "АРБАЛИТ" - слитно.
    Что значит временно - один раз согнул - он так и будет...(конечно не так как железо, но и не эспандер) Если хочешь и это важно - поставь дополнительный крепеж, который не позволит изменить точность радиуса изгиба.
    андрей:
    арба лит
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    андрей:
    арба лит
    андрей:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    андрей:
    Гнуть металлопласт дугой и коромыслом без использования фитинга не прокатывает---------временно,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    андрей:
    Гнуть металлопласт дугой и коромыслом без использования фитинга не прокатывает---------временно,
    андрей:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Да ставили одному заместителю мэра одни мастера сантехнику.Чиновник сказал другим пришедшим случайно мастерам "У меня все "тип-топ". Показали трещины на металлопласте без фитинга изогнутые.Тот "ой-ей-ей " делайте мне поскорее...Хороший мастер должен и с железом,и с "пластиками" иметь сноровку.Я не могу найти отключение редактора ошибок------он не дает писать без ошибок,сообщение не посылается.
  • Уважаемые технари!Забыли проблему пожара -------порыв будет на пластиковых трубах, а металлопласт возможно и пощадит.Что-то вяловато обсуждение в натуре(да и у меня настроения нет,надеюсь что пока ...)
  • Абсолютно согласен. Если трубы идут под стяжкой или там где греть не надо, то это так. Имелось ввиду, что трубы не являются нагревательными приборами, они только выступают дополнением к нагревательным приборам, дают дополнительное тепло. и Можно немного сэкономить на количестве секций радиаторов. Я не беру в пример отопление скажем цеха или гаража, где вполне подойдут регистры. У которых будет ещё одно достоинство, попробуйте ка из алюминиевого радиатора или конвектора удалить производственную пыль, скажем древесную? А она и горит хорошо.
    Это бесспорно! Но попробуйте подвести газ, ну скажем километра 3, или пусть 300 метров, но газопровод высокого давления. Во что обойдётся строительство газопровода? Или во что обойдётся врезка в газопровод высокого давления, установка ГРП? это какие же будут затраты. Одному двоим хозяевам это не потянуть. По этому газ хорош там где он есть. Я конечно не призываю топить углём и дровами как в 19 веке. Но и этот вид топлива не стоит забывать, бывает и он хорош. Последнее время почему-то отходит как топливо торфобрикет и торф, не понятно почему. А ведь где-то по торфу ходят и он там почти ничего не стоит. Пи всём при этом отапливаются соляркой. Такое в частности имеет место в Варегово. Есть правда и там догадливые люди. Построил один человек на своём участке небольшую котельную, и отапливает себя и два рядомстоящие коттеджа. На "Белорусике" возит торф из брошеного разработаного месторождения и топит им пиролизный котёл, два раза в сутки подкидывает лопатой. Говорит на хлеб с маслом хватает. Это так, небольшое отступление.
    Полипропиленовые трубы STABI стоят дороже железа, кроме того фитинги на полипропилен, особенно американки, по цене, не идут в сравнение со сгонами. Работа конечно с железом стоит дороже, чем с полипропиленом. Скажем обвязать котёл полипропиленом или железом, для заказчика будет примерно одна цена; в одном случае он больше потратит денег на материал, в другом, за работу. Кроме того полипропилен скажем 50 или 63, в Ярославле ещё и найти проблемно-- под заказ. Под заказ и цена будет "заказная". Полипропилен нельзя использовать на пар, правда сейчас почти нигде и не осталось парового отопления.
    Вот тут, разрешите не согласиться. Если железная труба заделана в бетонную стяжку, да перед этим ещё и хорошенько покрашена, то стоит она очень долго. В стяжке нет воздуха, мало влаги, и по этому труба стоит в 2 раза дольше, чем просто в открытой прокладке. Сам не раз убеждался в этом.
    В техканале трубы пролежали 50 лет, все сгнили, хомут на хомуте. А вот под лестничной площадкой первого этажа, эти же трубы были забетонены в стяжку. Раздолбили, стали демонтировать, а труба, как новая, даже сурик не облез. Да и стенка нормальная. Эта труба ещё столько же простояла бы.
    Конечно как уже писал ранее для каждого конкретного случая лучше своё. Скажем кто сейчас будет в квартире делать разводку воды железом? Или кто сейчас будет отапливаться дровами или углём, если есть неподалёку газ? Или зачем топить дровами, если есть халявный керосин с вертолёта, который можно умыкнуть. Кое кто знаю, так и отапливается, вместо солярки. В каждом случае, ещё раз повторюсь- лучше своё.
    С уважением Александр.
    Glory Const:
    то есть трубы не являются нагревательными элементами, поэтому и теплоотдача должна быть минимальной
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    то есть трубы не являются нагревательными элементами, поэтому и теплоотдача должна быть минимальной
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Glory Const:
    газ как самый дешёвый вид топлива включаетв себя и меньшие потери.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    газ как самый дешёвый вид топлива включаетв себя и меньшие потери.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Glory Const:
    Не знаю, цена металлических труб не всегда ниже полипропиленовых.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Не знаю, цена металлических труб не всегда ниже полипропиленовых.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Glory Const:
    (металл вряд ли станут прятать из-за коррозии)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    (металл вряд ли станут прятать из-за коррозии)
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Я Россию неплохо знаю и мне трудно спорить,если никто не слышал про СКОТСКИЙ беспределХМАО
  • Еще один плюс PPR - автоматическая система пожаротушения
    :drinks:
    андрей:
    проблема пожара -------порыв будет на пластиковых трубах
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    андрей:
    проблема пожара -------порыв будет на пластиковых трубах
    андрей:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :drinks:
  • Мой ответ в теме "Замена котла".Не могу быстро печатать
  • Просто данная тема, как я понял, автором рассматривается как поиск оптимума оптимальности, т.е. в том числе и минимизация затрат. Задача, соответственно, стоит нагреть помещение. В случае, если трубы также отдают тепло, то мы уже может на имеющуюся теплоотдачу труб уменьшить этот же параметр радиатора, а, следовательно, приобрести радиатор за меньшую цену. Опять же, с точки зрения распределения тепловых конвекционных потоков, прогрев помещения становится более равномерным, если вообще в данной ситуации можно говорить о равномерности.
    Spy:
    Отапливать помещения должны конвекторы(батареи), а трубы к ним должны доставлять максимум тепла, с наименьшим количеством потерь
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Spy:
    Отапливать помещения должны конвекторы(батареи), а трубы к ним должны доставлять максимум тепла, с наименьшим количеством потерь
    Spy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Я перед отоплением просчитал стоимость трубоводов и радиаторов. Интересная штучка получилась -- самое дешевое выходило в случае регистров (по-моему, 116 труба).
    Glory Const:
    стенам навешать змеевиков....
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    стенам навешать змеевиков....
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • А трубы из качественного металла стОят дороже Штаби. Впрочем мы не о цене тут спорим.
    Не уверен. Что за металл, как покрашен, тем ли покрашен, сколько влаги в стяжке, что за теплоноситель используется, как часто система будет пустой, без теплоносителя.... Вопросов много. Для ПП таких вопросов нет. Есть только 2, что за фирма-производитель и кто паял. Вот нашёл как-то инфу в справочнике по отоплению. оказывается в Советском Союзе уже в 60-тых годах использовали не только "тёплые полы", но и "тёплые стены и тёплые потолки". В бетон замуровывали металлический змеевик. Вот только долговечность была низкой, поэтому это использовали в основном на Севере, где дома строились на 20-30 лет. И только с появлением металлопластика мы начали использовать тёплый пол в полную нагрузку. Кстати, будете смеяться но инфракрасное отпление тоже тогда уже было. Причём оно делилось на светлое и тёмное (не путать с пивом :mosking: ), кому интересно, могу поподробнее написать про это.
    Обсуждение как обсуждение. Каждый высказывается как может. Кстати вы зря не "разкочегариваетесь" с твёрдым топливом. Это тоже вид отопления и вы можете отстаивать своё мнение, но только в русле темы.
    немного перефразирую вопрос: нет у нас конкретного объекта. Есть материалы и агрегаты в магазине. Вот у нас и проблема - выбрать наиболее экономное. Какие требования:
    1. Топливо должно быть дешёвым (можем подискутировать что из топлива дешевле в абстрактном, а не конкретном случае)
    2. Агрегат должен быть с высоким КПД
    3. Трубы должны быть с малыми теплопотерями
    4. Отопительные приборы должны быть лучшими по теплоотдаче, по распределению тепла
    5. Разводка труб должна быть самой оптимальной по доставке теплоносителя к приборам.
    Александр-Яр:
    Полипропиленовые трубы STABI стоят дороже железа
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    Полипропиленовые трубы STABI стоят дороже железа
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Александр-Яр:
    Вот тут, разрешите не согласиться. Если железная труба заделана в бетонную стяжку, да перед этим ещё и хорошенько покрашена, то стоИт она очень долго
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    Вот тут, разрешите не согласиться. Если железная труба заделана в бетонную стяжку, да перед этим ещё и хорошенько покрашена, то стоИт она очень долго
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :mosking:
    андрей:
    Что-то вяловато обсуждение в натуре
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    андрей:
    Что-то вяловато обсуждение в натуре
    андрей:
    Нажмите, чтобы раскрыть...







  • Давайте пока про пожар и трубы
  • Тогда давайте уже про все форсмажоры. Про землетрясения, наводнения, размораживания системы..... Универсальной трубы, на все случаи жизни, не существует. Хотя если брать металл, при размораживании, землетрясении и наводнении, могут быть проблемы. А при пожаре менять придётся не только трубы, но и котёл, а там и газ может рвануть и электричество замкнуть.....
    андрей:
    про пожар и трубы
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    андрей:
    про пожар и трубы
    андрей:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Пожар в РОССИИ слишком обычное явление.Я имел ввиду зародился пожар в квартире но все быстро потушили,но как некстати зародился возле трубы или дошел до трубы----------мало того горе пожар так еще платить за последствия порыва.Ты из меня дурака делаешь.Будь взрослее.Ответ Gloryconst
  • Газовая система слишком дорога и опасна и еще за газ надо платить и сам не сделаешь-------парадокс...Электрическая------опасна и пожар и за электричество надо платить и самоделка не бесплатна.И в 21 веке количество печей на твердом топливе не уменьшится
  • газ нужен промышленности-----------огромная дисгармония нынче.
  • Опасностей в России и так хватает ,а тут еще и газ и электричество.Будут землетрясения-----------вот вам и газ..........
  • Широкий выбор твердого топлива----------вот еще одно преимущество печного отопления.Настолько дешево,что не только хватит пол залить арбалитом
  • ...Но и трубы в пол провести,и на стенах,потолке дорогую звукоизоляцию положить
  • Печь даст бесплатный ТАШКЕНТ в -50 мороза с сильнейшим ветром и без труб--------с воздуховодами.За все надо платить.За деньги---------в первую очередь(сначала платишь за деньги и только потом деньгами--------------век живи век учись
  • Раскочегарил меня GloryConst
  • Он думал что я шутил ПРО БУРЖУЙКУ---------значит отстал от жизни GloryConst
  • Однозначно-------------я за воздуховоды.Трубы разорвет при размораживании системы к чертовой матери...Вес,паразитный объем,трудоемкость,воздух в водяной системе,сколько разбитых голов и коленей о трубы и радиаторы...Голосуем
  • Все таки умеет раскочегарить человека.Молодец GLORUCONST
  • Еще я пойду стучать пожарным на буржуйки!!!!!!!!Уже галопом побежал.Пора взрослеть GloryConsT
  • Да-да, Вы очень правы. Вот только про пожар от твёрдотопливных котлов мы почему-то не говорим... Арбитол и всё в порядке? Взрослеть пора, это да! Не буду говорить про Европу и все их тенденции.... Тема про теплопотери. Какой КПД твёрдотопливного котла? Можно ли его поставить в квартире? Куда чадить труба будет? Сколько тепла и гари в выхлопе ТТК? Можно ли автоматически настроить воздушное отопление? Как часто нужно обслуживать ТТК и как часто его нужно загружать? Или нанять бомжа за "погреться"? А может отпрашиваться с работы, чтобы дровишек возле бачков подсобирать-подкинуть?
    И какова статистика? :mosking:
    андрей:
    значит отстал от жизни GloryConst
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    андрей:
    значит отстал от жизни GloryConst
    андрей:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    андрей:
    сколько разбитых голов и коленей о трубы и радиаторы
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    андрей:
    сколько разбитых голов и коленей о трубы и радиаторы
    андрей:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :mosking:
  • ???????Что за арбитол
  • Плохая статистика одним словом.Жизнь-------это сама статистика.Пожаров гораздо меньше от дров и то в основном по пьянке.Землетрясение--------все хорошо и печь на твердом топливе чинится бесплатно.Тема уехала на вторую страницу.Мы вдвоем------это дисбаланс.Давай перейдем на первую страницу.Сравни сложность изготовления и уход.Ты видать обиделся------раз бомжей упомянул.Но обиделся то первый я за твою неосведомленность-------живем то в одной стране.
  • Причем тут арба лит и все в порядке?????????????
  • Читайте внимательно мой ответ в теме автономное отопление 3комнатной квартиры
  • а от газа сколько пожаров? И то только по пьянке сварщиков. Но на это есть горгаз и его нормы.
    С чего вдруг обижаться? Это реальный пример удобства ТТК. Вот вы работаете на фирме в городе, живёте, допустим, в частном доме за городом. Утром вкинули дровишки в печку и .... арбайтен. Когда нужно вкинуть следующую порцию дров. чтобы печь не остыла? Уж никак не вечером, после работы. То есть.... нужно чтобы кто-то время от времени "кочегарил". Да и кто будет у баков мусорных собирать дрова? Владелец магазина, менеджер фирмы, офисный работник, кто из клиентов? И что важно, когда? А если он на работе ночевать остался, дом инеем покроется?
    андрей:
    Пожаров гораздо меньше от дров
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    андрей:
    Пожаров гораздо меньше от дров
    андрей:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    андрей:
    Ты видать обиделся------раз бомжей упомянул
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    андрей:
    Ты видать обиделся------раз бомжей упомянул
    андрей:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • А на твердое топливо есть нормы с эпохи динозавров и все время совершенствовались...А сколько лет газовым нормам?Утром натопил Ташкент перед уходом и вечером после работы в одежде закинул за две минуты...вскоре опять Ташкент.Я говорю про отопление на твердом топливе----------широчайший выбор и гибкость и малая цена на топливо и на изготовление---------люди сами печи делают с высоким КПД.Не забывай что дымоход по квартире тоже дает тепло,возле печки экран...А ДЕТЕЙ у человека получается тоже нет,и супруги на обед не приходят...И запасного электрического обогревателя с таймером у них тоже нет......Не смертельно.Вдоль линий электрических передач,железной дороги.............. полно поваленных деревьев не только в ХМАО
  • Утром обложил углями толстые мокрые дрова------------самый простейший таймер.Есть еще таймеры посложнее.Про дым,чад копоть......--------не буду тебя обижать.Не зря я в тех темах говорил---------продуманная печка в продуманном месте...Нашему междусобойчику не видать конца ...............
  • Был случай с кирпичным коттеджем зимой-(уехали)--------через три дня вода порвала систему...А незамерзающие жидкости и трансформаторное теплоемкое масло--------через три дня через дырочку и утекут.Трансформаторное масло дорогое.Хорошо если соседей нет внизу... А ты мне про иней.....-------не хочу тебя обижать,вроде бы ты парень на совесть работаешь.........
  • Ели свечка по 5 рублей то за месяц 150 руб.Автомат посложнее но работает четко---------свечка тает до нитки и загорается топливо...Братан,тебе не надоела эта дискуссия?
  • Надоела, братан. Если бы это ещё была дискуссия.... А так остались при своих.
    андрей:
    Братан,тебе не надоела эта дискуссия
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    андрей:
    Братан,тебе не надоела эта дискуссия
    андрей:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Все-таки добавлю.Бывает спрашивают куда потратить лишние деньги "в доме" и чтоб с пользой...--------Металлические стержни подлиннее да покрасивее по полу от топки,ванна-печь(в качестве резерва и не только и под ванной пространство используется), вентиляторы возле потолка--------(теплый воздух поднимается вверх)теплый воздух сверху направляют вниз-----воздухообмен....Специалисты на этом форуме не хилые.Зауважал.Всем удачи.Появлюсь нескоро и надеюсь с новыми идеями и информацией к размышлению.
  • Хе...почему-то обошли вниманием медяшку?Из недостатков,в тырнете нарыл только "Высокая квалификация исполнителей!"А кста,ПП,И М/ПЛ,не рекомендуют класть в штукатурку(т.б. встяжки) из-за высокого коэффициента температурного расширения :smile3::smile3:
  • Извините,последний пост от Андрея-это я
  • Но в отношении стоимости работ и материалов-ПП,конечно,рулит!М/пл,вроде тож не плох-но,в отличие от ПП,здорово занижает Dу за счёт фитингов
  • Андрей, вы только не обижайтесь, но для того чтобы спорить, нужно знать предмет спора. Куда в стяжке или в стене будет расширяться ПП? А куда будет расширяться металлопласт, если у него внутри алюминиевая трубка? я уже не говорю про армированный ПП. а вообще то что ложится в стяжку, пакуется в мирелон. Возьмите обычный поисковик, забейте туда искомые трубы и почитайте про них. Когда освоитесь, попробуйте с ними поработать, после этого приходите спорить об них. Ещё раз, не обижайтесь.
    Андрей:
    А кста,ПП,И М/ПЛ,не рекомендуют класть в штукатурку(т.б. встяжки) из-за высокого коэффициента температурного расширения
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Андрей:
    А кста,ПП,И М/ПЛ,не рекомендуют класть в штукатурку(т.б. встяжки) из-за высокого коэффициента температурного расширения
    Андрей:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Да какие обиды?ПП и м/пл трубы должны захораниваться ,как минимум,в гофре.Это инфа от производителей,а не от дистрибьютеров.
  • Да и ,после работы с медью-говорить об этом-бонтон
  • Тока сщаз дочитал до конца-а я и не спорю!Упаси Бог,оставайтесь при своих убеждениях.Мои сборки работают лет 15,как минимум.Вроде жив пока(начиналось-то в 90-х,а тогда учили крепко!)
  • Забыл еще упомянуть.Люди сами делают бронзовые и латунные трубы и испытывают конечно.Что-то я вообще задержался в интернете-------зараза...................
  • Кто-то хочет ещё пообщаться по автономному отоплению?!

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑