Энергосбережение
-
Midrash
Чем меньше масса системы отдачи тепла, тем скорее она достигает своей полной номинальной мощности, тем скорее она выполнит свою обогревательную функцию. Это значит, что такая система - более динамическая. Низко-массовую обогревательную систему с небольшими начальными избытками энергии значительно скорее можно подогреть к эффективной температуре работы. Когда обогревательная система уже находится в состоянии постоянной отдачи тепла, тогда эта скорость имеет значение лишь для циклически работающих котлов. Если электрические конвекторы отдают тепло сразу после включения, то тёплому полу нужно много времени чтобы накопить тепловую энергию. В последствии появляется неэкономическое использование энергии. Большая масса системы отдачи тепла - это большая тепловая инерция. Перегрев помещения даже в небольшой степени является всегда неэкономическим, так как растёт Δ Т, а в связи с этим увеличиваются затраты тепла. Эффективный обогрев помещения посредством радиаторов с большой массой появляется спустя длительное время, и продолжается, хотя все тепловые параметры достигли своей цели. Управляющая электроника, смонтированная с целью нивелирования отрицательных экономических затрат большой тепловой инерции отопительной системы, для низко-массовой системы чаще всего не нужна. Низко-массовая обогревательная система позволяет пользователю не только управлять отдачей тепла, но позволяет точно определить количество нужного тепла. Такой системой можно пользоваться круглый год, так как у пользователя не возникают экономические финансовые сомнения, связанные с включением системы на короткое время с целью повышения температуры. Если сделать классификацию обменников тепла по их полной массе, получим следующий ряд:
конвекторы;
• панельные стальные радиаторы;
• алюминиевые ребра;
• панельные стальные радиаторы с конвектором;
• тёплые стены;
• тёплые полы.
Это обозначает, что в группе водяных теплообменников по динамике отдачи тепла, радиаторы конвекторного типа лучше всех.
-
Glory Const
ну тут не о массе должна идти речь, а о тепловой инерции. Если брать ваш список отопительных элементов, тёплый пол самый инертный. а ещё речь должна идти о теплоотдаче. Если вы надумаете сделать пластмассовый радиатор, то получите малый по массе нагревательный элемент, но и такой, что он не нагреет вам ничего толком.Вы забыли о вариантах распространения тепла от нагревательных элементов. возбмём две крайности в вашей классификации: конвекторы и тёплый пол. Конвекторы имеют небольшой размер и высокую температуру, вседствие чего "качают" тепло вверх комнаты, откуда оно произвольно опускается книзу помещения, причём чем выше потолок, тем менее экономично используется тепло, так как греется больше потлок, а не местонахождение людей. в тёплых полах тепло расходуется по всей площади комнаты и поднимается снизу вверх, при этом оно греет именно там где оно нужно людям. Поэтому если брать вашу классификацию, я бы лично её классифицировал только как массовая классификация, но никак не экономичная. Для каждого помещения выбирается своя система, которая наиболее подходит именно ему. Да, и зачем вы назвали тему "Энергосбережение"? КПД нагревательных элементов собирались обсудить? Может быть теплопотери ограждающих конструкций?Midrash:
Чем меньше масса системы отдачи тепла, тем скорее она достигает своей полной номинальной мощностиНажмите, чтобы раскрыть...Midrash:Midrash:
Чем меньше масса системы отдачи тепла, тем скорее она достигает своей полной номинальной мощностиНажмите, чтобы раскрыть...Midrash:
Низко-массовая обогревательная система позволяет пользователю не только управлять отдачей тепла, но позволяет точно определить количество нужного тепла. Такой системой можно пользоваться круглый год, так как у пользователя не возникают экономические финансовые сомнения, связанные с включением системы на короткое время с целью повышения температуры.Нажмите, чтобы раскрыть...Midrash:Midrash:
Низко-массовая обогревательная система позволяет пользователю не только управлять отдачей тепла, но позволяет точно определить количество нужного тепла. Такой системой можно пользоваться круглый год, так как у пользователя не возникают экономические финансовые сомнения, связанные с включением системы на короткое время с целью повышения температуры.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Александр-Яр
Именно так, для этого ещё и ставятся теплоакомуляторы! Как раз что бы система как можно дольше остывала и ссответственно имела как можно большую инерцию.
И опять же затраты тепла. Действительно, что бы нагреть приборы с большой массой или большой объём теплоносителя, нужно большое количество тепла, но это тепло всё равно будет отдано в это же помещение. То есть затраты на отопление не увеличиваются. По этому, будете вы использовать конвекторы или радиаторы, или тёплый пол, тепла в помещении выделится одинаковое количество, разным будет время его выделения. И экономической эфективности вы из этого не получите! Вопрос здесь в другом, что вы хотите получить от системы отопления. Если быстрый нагрев помещения, то самый дешёвый вариант-- буржуйка
Быстро нагреется,сразу отдаст тепло и, пока топится-жарко, потухла-- через пару часов холодно. Да, ещё и к топливу не требовательна! 
Шутка конечно.
И в каждом конкретном случае, конечно луше рассмотреть оптимальный вариант.Midrash:
Перегрев помещения даже в небольшой степени является всегда неэкономическим, так как растёт Δ Т, а в связи с этим увеличиваются затраты тепла. Эффективный обогрев помещения посредством радиаторов с большой массой появляется спустя длительное время, и продолжается, хотя все тепловые параметры достигли своей цели.Нажмите, чтобы раскрыть...Midrash:Midrash:
Перегрев помещения даже в небольшой степени является всегда неэкономическим, так как растёт Δ Т, а в связи с этим увеличиваются затраты тепла. Эффективный обогрев помещения посредством радиаторов с большой массой появляется спустя длительное время, и продолжается, хотя все тепловые параметры достигли своей цели.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
Для каждого помещения выбирается своя система, которая наиболее подходит именно ему.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Для каждого помещения выбирается своя система, которая наиболее подходит именно ему.Нажмите, чтобы раскрыть... -
алексей спб
а если уже не надо отдавать?зачем перетапливать помещение
?Александр-Яр:
но это тепло всё равно будет отдано в это же помещение. То есть затраты на отопление не увеличиваютсяНажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:Александр-Яр:
но это тепло всё равно будет отдано в это же помещение. То есть затраты на отопление не увеличиваютсяНажмите, чтобы раскрыть...
-
Александр-Яр
Тогда настройте температурный график так, что бы не перетапливать. Если есть климат-контроль, то отрегулируйте посуточную температуру как вам надо. И перетапливать не надо будет. Если твёрдотопливный котёл, то вы всё равно системой с малой инерционностью замучаетесь отапливаться. У вас будет так: бросили там, ведро или 2-3 совка угля, система перегрелась и закипела, мало подкинули- котёл потух. А с электричеством или газом, так вобще проблем по регулировке нет. А потом, пусть система будет не инерционная, но здание-то всё равно имеет тепловую инерционность! Так что же тогда сэкономлено будет не инерционной системой? Экономия топлива, так будет ли она? И велика-ли? Если 1-5%, так это не заслуживает внимания. Если экономить тепло и топливо, так это лучше на утеплении здания. Вложения конечно больше, но и результат на много лучше.алексей спб:
а если уже не надо отдавать?зачем перетапливать помещениеНажмите, чтобы раскрыть...алексей спб:алексей спб:
а если уже не надо отдавать?зачем перетапливать помещениеНажмите, чтобы раскрыть... -
Алексей Спб
Причем тут график?Могут быть дополнительные тепловыделения например от камина.В комнате станет тепло и пока термоголовка закроет чугунный радиатор, он после этого еще долго будет остывать.Вот почему должна быть малая инерционность.
А твердотопливный котел и не надо напрямую в дом подключать.Правильнее всего через теплоаккумулятор и далее в погодозависимом режиме в систему.тогда и температура в котле не ниже 60 будет и в доме комфортно.
-
Glory Const
а вы прям теплокалории все считаете. Сколько потеряли от открытой лиший раз форточки или когда задержались в дверях... Теплопотери от излишков тепла неизбежны. тогда скажите. что после отключения котла, тепло в теплоносителе ещё долго циркулирует в трубах и разбазаривает тепло. А ещё греет зачем-то внутренности котла..... а вот уже говрилось ранне, что тепловая инерция позволяет сберегать теплоотдачу при непредвиденном отключении отопителя. и если на весы положить с одной стороны небольшую теплопотерю, когда на улице уже достаточно тепло и отключают отопление, а на вторую чашку весов положить запас тепла при дубаре на улице на несколько часов, я думаю большинство выберет запас, потому как судя по народной пословице "запас в .опу не насилует.." (пардон за мой английский).Алексей Спб:
пока термоголовка закроет чугунный радиатор, он после этого еще долго будет остыватьНажмите, чтобы раскрыть...Алексей Спб:Алексей Спб:
пока термоголовка закроет чугунный радиатор, он после этого еще долго будет остыватьНажмите, чтобы раскрыть... -
Алексей Спб
не надо все мешать в одну кучу.если вам надо запас, поставьте теплоаккумулятор.если вам запас ничего неприятного не делает.надо понимать все процессы,происходящие в системе.тепловая инерция батарей ничто по сравнению с тепловой инерцией дома.для наглядности можно привести сравнение с грузовиком со слабыми тормозами.Он все равно потом остановиться,не через 100 м а через 500.зачем ставить сильные тормоза?нам же ездить надо а не тормозить. -
Glory Const
нам смысл высказываний ещё бы понять. А то сами себе противоречите. то нужна малая инерционность, то вам ездить надо, а не тормозить. Кстати тормоза при езде далеко на последняя часть грузовика (если не первая..)
Алексей Спб:
Вот почему должна быть малая инерционность.Нажмите, чтобы раскрыть...Алексей Спб:Алексей Спб:
Вот почему должна быть малая инерционность.Нажмите, чтобы раскрыть...Алексей Спб:
тепловая инерция батарей ничто по сравнению с тепловой инерцией домаНажмите, чтобы раскрыть...Алексей Спб:Алексей Спб:
тепловая инерция батарей ничто по сравнению с тепловой инерцией домаНажмите, чтобы раскрыть...Алексей Спб:
нам же ездить надо а не тормозить.Нажмите, чтобы раскрыть...Алексей Спб:Алексей Спб:
нам же ездить надо а не тормозить.Нажмите, чтобы раскрыть... -
алексей спб
Слабые торомза позволяют экономить бензин при торможении.ведь грузовик должен перевозить (батарея передавать тепло)Зачем эти процессы останавливать быстро?
Если затрудняетесь ответить, то правильный ответ:так надо именно сейчас.в данную секунду!!!!!потому что УЖЕ тепло.и еще 30 минут догревать НЕ НАДО.
Что непонятно в моем ответе?Glory Const:
что тепловая инерция позволяет сберегать теплоотдачу при непредвиденном отключении отопителяНажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
что тепловая инерция позволяет сберегать теплоотдачу при непредвиденном отключении отопителяНажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
а на вторую чашку весов положить запас тепла при дубаре на улице на несколько часовНажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
а на вторую чашку весов положить запас тепла при дубаре на улице на несколько часовНажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
тепловая инерция батарей ничто по сравнению с тепловой инерцией домаНажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
тепловая инерция батарей ничто по сравнению с тепловой инерцией домаНажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
непонятно конкретно вот что:
то есть вы тут говорите, что инерционность не нужна.
собсна.
а потом говорите что
то есть уже инерционность батарей, уже как бы меркнет перед инерционностью дома и она не в счёт. А инерционность дома будет при любом виде отопления. и если вы вдруг захотели протопить камин, всё то же самое будет и при конвекторах. поэтому я бы не стал смотреть на инерционность отопления при переизбытке тепла (хотя при нагреве для отопления она конечно важна). На самом деле это всё отстранённая теория. На деле же в большинстве случаев бывает так: отопление включается задолго да наступления холода и успевает нагреть помещение, выключается тоже до того как не чем станет дышать от жары. а локальные источники тепла, такие как камин, газовая печь нагретая вода в ванной и т.д. временны и сильно много переизбытка не приносят.алексей спб:
Что непонятно в моем ответе?Нажмите, чтобы раскрыть...алексей спб:алексей спб:
Что непонятно в моем ответе?Нажмите, чтобы раскрыть...алексей спб:
а если уже не надо отдавать?зачем перетапливать помещениеНажмите, чтобы раскрыть...алексей спб:алексей спб:
а если уже не надо отдавать?зачем перетапливать помещениеНажмите, чтобы раскрыть...Алексей Спб:
Могут быть дополнительные тепловыделения например от камина.В комнате станет тепло и пока термоголовка закроет чугунный радиатор, он после этого еще долго будет остывать.Вот почему должна быть малая инерционность.Нажмите, чтобы раскрыть...Алексей Спб:Алексей Спб:
Могут быть дополнительные тепловыделения например от камина.В комнате станет тепло и пока термоголовка закроет чугунный радиатор, он после этого еще долго будет остывать.Вот почему должна быть малая инерционность.Нажмите, чтобы раскрыть...Алексей Спб:
тепловая инерция батарей ничто по сравнению с тепловой инерцией домаНажмите, чтобы раскрыть...Алексей Спб:Алексей Спб:
тепловая инерция батарей ничто по сравнению с тепловой инерцией домаНажмите, чтобы раскрыть... -
a-x-e-l-1
Теперь тоже самое только для тупых. По понятнее.По моему с точность до наоборот.Мля,это какая электроника "для низко-массовой" системы?
Т.е для аллюминиевых и для чугуниевых радиаторов нужна разная автоматика?Midrash:
Низко-массовую обогревательную систему с небольшими начальными избытками энергииНажмите, чтобы раскрыть...Midrash:Midrash:
Низко-массовую обогревательную систему с небольшими начальными избытками энергииНажмите, чтобы раскрыть...Midrash:
Перегрев помещения даже в небольшой степени является всегда неэкономическим, так как растёт Δ Т, а в связи с этим увеличиваются затраты тепла.Нажмите, чтобы раскрыть...Midrash:Midrash:
Перегрев помещения даже в небольшой степени является всегда неэкономическим, так как растёт Δ Т, а в связи с этим увеличиваются затраты тепла.Нажмите, чтобы раскрыть...Midrash:
Управляющая электроника, смонтированная с целью нивелирования отрицательных экономических затрат большой тепловой инерции отопительной системы, для низко-массовой системы чаще всего не нужна.Нажмите, чтобы раскрыть...Midrash:Midrash:
Управляющая электроника, смонтированная с целью нивелирования отрицательных экономических затрат большой тепловой инерции отопительной системы, для низко-массовой системы чаще всего не нужна.Нажмите, чтобы раскрыть... -
алексей спб
Верно на 100%
абсолютно не верные выводы.Вы сами ответили на этот вопрос:
Вот что такое инерционность дома!Glory Const:
то есть вы тут говорите, что инерционность не нужна.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
то есть вы тут говорите, что инерционность не нужна.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
то есть уже инерционность батарей, уже как бы меркнет перед инерционностью дома и она не в счётНажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
то есть уже инерционность батарей, уже как бы меркнет перед инерционностью дома и она не в счётНажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
запас тепла при дубаре на улице на несколько часовНажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
запас тепла при дубаре на улице на несколько часовНажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
Ну вы же знаете, что тепловая инерционность помещения впрямую зависит от его теплоизоляции. А все мы знаем, что это уже вопрос не только инерции, но и теплосбережения. то есть ни для кого не будет откровением, что для помещения инерционность должна быть высокой. Нужна ли высокая или низкая инерционность для системы отопления? ну наверное для нагрева она должна быть маленькой. чтобы система быстрее нагревалась, при эксплуатации тоже желательно маленькой. чтобы адекватно реагировать на изменения в температуре и окружающих условиях. Но ведь нет систем, где моментально всё остывает и моментально нагревается, кроме электрических. А в водяных системах всё равно инерция обусловлена инерцией остывания воды в трубах.
Кстати говоря, я лично считаю неправильным монтаж обычных термостатических головок на радиаторы. Почему? Как-то сам опытным путём измерял температуру над радиатором при номинальной работе. температура над ним около 32-35 град, а термоголовка (стандартная) имеет максимум около 28 град. При этом онаустанавливается близко к радиатору или даже на его трубе, что даёт её некорректную работу, так как она меряет температуру не воздуха в помещении (среднюю), а температуру над радиатором. кстати тепловая инерция есть не только у радиатора при остывании, инерция срабатывания есть и у термоголовки.алексей спб:
Вот что такое инерционность дома!Нажмите, чтобы раскрыть...алексей спб:алексей спб:
Вот что такое инерционность дома!Нажмите, чтобы раскрыть...Алексей Спб:
пока термоголовка закроет чугунный радиаторНажмите, чтобы раскрыть...Алексей Спб:Алексей Спб:
пока термоголовка закроет чугунный радиаторНажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
кстати такой вопросик: Теплоаккумуляторы делают как правило при перебоях с теплонагревом. И как правило самые серьёзные перебои с электричеством. Так вот вопрос- когда нету электричества, как "выцарапать" тепло из теплоаккумулятора? или они только при перебоях с газом?Алексей Спб:
.Правильнее всего через теплоаккумуляторНажмите, чтобы раскрыть...Алексей Спб:Алексей Спб:
.Правильнее всего через теплоаккумуляторНажмите, чтобы раскрыть... -
алексей спб
Теплоаккумуляторы делают для твердотопливных и геосистем (солнечных панелей),а также для использования дешевого тарифа на электроэнергию.И задачу электроснабжения они не решают.Glory Const:
Теплоаккумуляторы делают как правило при перебоях с теплонагревомНажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Теплоаккумуляторы делают как правило при перебоях с теплонагревомНажмите, чтобы раскрыть... -
best996
объяснили же.ставь буржуйку-быстрое тепло.печь-длительное тепло.выбирай.нагреть на определенную т-ру,за заданное время,нужно затратить определенное кол-во тепла.выбери теплоотдачу и убери теплопотери. -
Анна ДЫМАРИ
...можно и скомбинировать буржуйку с грубой...
![[IMG]](http://www.kamin-dnepr.com.ua/radiator.jpg)
- а как быстро монтируется. Радиаторов наставить через второй этаж....
Товарищи Цыгане уважают нашу продукцию... Дёшево и тепло быстро-быстро...
best996:
объяснили же.ставь буржуйку-быстрое тепло.печь-длительное тепло.Нажмите, чтобы раскрыть...best996:best996:
объяснили же.ставь буржуйку-быстрое тепло.печь-длительное тепло.Нажмите, чтобы раскрыть...
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.