рубли
Главная >Статьи

Автономка для многоквартирного дома. помогите найти упущения.

  • Предисловие.
    Есть дом, 5 этажей, 4 подъезда, дом панельный. Общее кол-во квартир - 76, из них в жилом фонде 70 штук, остальные уже под магазинами со своим отоплением. Дом последний на ветке отопления, естественно до них доходят "объедки"... Общая квадратура квартир около 2800 м2. Каждая квартира оборудована газовой колонкой. В этом году отопление было просто ужасным, ТЭЦ экономила на всём и многие откровенно мёрзли. Естественно многие обратились с требованием наладить отопление или разрешить автономку. Мэр, основываясь на нормативных документах предолжил всему дому отключиться от ЦО и перейти на автономку. Обозлённые таким положением дел жильцы стали искать выход. Им предложили несколько вариантов: автономка в каждую квартиру, автономка на каждый подъезд и автономка на весь дом.
    Вариант на каждую квартиру выходил следующим: у нас в городе есть официальный сервис только на 3 торговых марки котлов (Юнкерс, Аристон и Демрад). Если брать средний вариант по цене, то это Аристон за 800$. Итого на 70 квартир общая сумма за котлы составила бы 56000$ . Им предложили за 20000$ котельную на весь дом с двумя котлами по 300 кВт и полным монтажём котельной (со всеми коммуникациями не включая разводку по дому). Итого выходит почти по 300$ с квартиры за источник отопления в рабочем состоянии и гарантированный сервис.
    К монтажу котельной мы отношения не имеем. Задача для нас: сделать систему по дому так, чтобы можно было легко отключать неплательщиков, каждый платил бы за то, сколько потребляет тепла, сделать систему простой и доступной по деньгам (жильцы далеко не рокфеллеры и вообще берут кредиты для отопления).


  • Нами была выбрана такая вот разводка до подъездов (двухтрубка собственно). Выбрана как самая равномерная по подъездам.img_175437.jpgimg_175437.jpgimg_175437.jpg
  • А как платить будете поровну? или как-то учёт наладите. Счётчики на отопление или температурные датчики? А схема как схема - без деталей.
  • Детали нарисую вечером. К сожалению некогда сейчас. Просто у них сейчас однотрубка с верхним разливом, естественно со всеми отсюда вытекающими: 57 труба по верхнему этажу (у них всегда тепло, но вот труба мешает), первый этаж мёрзнет всегда (к ним вообще прохладным теплоноситель попадает).
    Я просто начал поочерёдно со схемы от котельной к подъездам, дальше будет следующий этап. На этой схеме ошибок нет? или может есть другая, более продвинутая и правильная? :smile3:
    gizmou:
    А схема как схема - без деталей.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    gizmou:
    А схема как схема - без деталей.
    gizmou:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :smile3:
  • Не претендуя на оригинальность хочу предложить следующую схему:
    1.Вы ставите на каждый подъезд общий стояк с отдельным вводом на каждую квартиру.(можно отключать независимо от тепла)
    2.В каждой квартире свой насосный узел (типа коллекторного шкафа с насосом и коллектором на каждый радиатор)В этот же узел можно поставить расходомер на горячую воду.Это даст возможность учета расхода теплоносителя по каждой квартире.Что позволить пропорционально распределять оплату услуг, а жильцов простимулирует экономить тепло.

  • Всё правильно, а в чём сомнения? Двухтрубная система хоть с нижним, хоть с верхним розливом, не принципиально. На каждом этаже распределительный поквартирный узел. Счётчик горячей воды. Запорная арматура. И всё без проблем получится. В котельной соответствующий насос, производительность по воде и напор просчитаете. На каждую квартиру свой насос ставить не есть хорошо, дороже намного будет, и ещё: на 1 этаже насосы будут работать намного лучше чем на 5. Насос должен работать на выкид, а не на всас. То есть насосу нужен подпор. По этим причинам лучше использовать один мощный производительный насос, чем на каждую квартиру свой. Учёт тепла будет вестись исходя из потреблённой горячей воды, пропорционально вычислите кому сколько платить за отопление.
    Glory Const:
    Я просто начал поочерёдно со схемы от котельной к подъездам, дальше будет следующий этап. На этой схеме ошибок нет? или может есть другая, более продвинутая и правильная?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Я просто начал поочерёдно со схемы от котельной к подъездам, дальше будет следующий этап. На этой схеме ошибок нет? или может есть другая, более продвинутая и правильная?
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • думали этот вариант. Но тогда при неоплате, чтобы от тепла нужно по любому входить в квартиру, чтобы проверить счётчики, тоже. А это можно сделать только с разрешения суда. Просто закроются и никого пускать не будут...
    согласен про стимул, но об этом дальше...
    ну это уже в прошлой теме оговаривалось, сейчас напишу продолжение системы...
    Алексей Спб:
    общий стояк с отдельным вводом на каждую квартиру
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Алексей Спб:
    общий стояк с отдельным вводом на каждую квартиру
    Алексей Спб:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Алексей Спб:
    позволить пропорционально распределять оплату услуг, а жильцов простимулирует экономить тепло.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Алексей Спб:
    позволить пропорционально распределять оплату услуг, а жильцов простимулирует экономить тепло.
    Алексей Спб:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Александр-Яр:
    Учёт тепла будет вестись исходя из потреблённой горячей воды, пропорционально вычислите кому сколько платить за отопление.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    Учёт тепла будет вестись исходя из потреблённой горячей воды, пропорционально вычислите кому сколько платить за отопление.
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • и сколько это стОит? А какие сечения по кабелям нужно на дом заводить? Или вешать трансформатор на каждую квартиру? Это уже обсуждалось в моей теме года полтора назад. Тема "Будущее систем отопления" поищите, в этом форуме (хотя про давность могу ошибаться)
    Сергей Меденцев:
    электроотоплением
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сергей Меденцев:
    электроотоплением
    Сергей Меденцев:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • сделайте шкаф на лестничной клетке. как электросчетчики в старых домах.
    Glory Const:
    думали этот вариант. Но тогда при неоплате, чтобы от тепла нужно по любому входить в квартиру, чтобы проверить счётчики, тоже. А это можно сделать только с разрешения суда. Просто закроются и никого пускать не будут...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    думали этот вариант. Но тогда при неоплате, чтобы от тепла нужно по любому входить в квартиру, чтобы проверить счётчики, тоже. А это можно сделать только с разрешения суда. Просто закроются и никого пускать не будут...
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Значит как мы думали дальше: каждому в квартиру счётчик ставить нельзя, потому как проверять нужно показания часто (они должны записываться при каждом повышении или понижении температуры нагрева теплоносителя, для точного рассчёта отбора тепла каждым квартиросъёмщиком). В подъездах правда не подумали. А решили в подвале. После подземной трассы, где лежат подача-обратка от котла, газовая труба, подпитка от водопровода (электрический кабель идёт отдельно), трубы подачи-обратки входят в подвал и там расходятся к подъездам. Планируется подводка труб через сантехнические ниши (где идут канализация и водопровод, чтобы не ломать ничего лишнего). Так как эти ниши расположены близко к лестничному пролёту, то в подвале оборудуется небольшое закрытое помещение, в котором будут находится все приборы учёта и отсекающие краны). Подача подводится в такое помещение и входит в коллектор сделанный из отрезка трубы 100 мм диаметра (на таком диаметре настоял специалист института ГИПРО)(смотри рисунок). Из него выходят патрубки диаметра 3\4" (вроде как должно хватить на 4 радиатора+полотенечник для 3-ёх комнатной квартиры), хотя возможно заменим на 1". Дальше стоит отсекающий кран (красный квадрат с крестом на схеме) (с возможностью опломбирования для отключённых квартир), после него стоит водомер горячей воды (жёлтый круг на схеме) (пока не нашли достоверных данных как будет работать этот водомер на температуре отопления по 6 месяцев в год). Кстати проверку водомеров легко ежегодно делать в Горводоканале. Поэтому наверное поставим за водомером ещё один кран (чтобы можно было снять водомер не сливая систему) и может быть Маевского, чтобы потом стравить воздух (хотя ещё не продумали варианты).
    Затем подача идёт в каждую квартиру, где стоит регулирующий кран, которым можно регулировать количество теплоносителя каждым квартиросъёмщиком. Разводку по квартирам планируем делать двухтрубную, хотя пока не думали вариант применения однотрубки. Проблема замечена единственная. В неоднокомнатных квартирах придётся как-то пересекать пространство перед балконом, чтобы пройти в спальни. Хотя такая же проблема была бы при автономке для каждой квартиры. Вобщем пока думаем...
    Очень хотелось сохранить некоторые старые чугунные радиаторы, хотя бы для пенсионеров (жалко стариков), но справедливо замеченный SANTECHNICS, возможный вариант воровства тепла (пусть даже и невольно), заствил отказаться от разнобоя в радиаторах.
    Планируется такой рассчёт по радиаторам: 120 Вт на м2. Пытаемся подстраховаться для тех квартир, кототрые боковые, верхние, нижние... вобщем там где много наружных стен. 120 Вт, это в принципе 1 секция алюминиевого радиатора средней мощности. Полотенечники не будем контролировать. Старые нержавеющие оставим для тех кто хочет. Полотенечник будет
    на обратке, хотя при двухтрубке, его можно держать горячим, даже выключив все радиаторы.
    Теперь о замеченных "боках". Кроме увеличения диаметра коолектора до 100 мм (у нас было 75 мм), специалист института нам посоветовал не ставить один насос в котельной, а поставить на каждый подъезд по одинаковому насосу. Это даст то, что при выходе из строя одного насоса, 3 подъезда останутся с теплом, и насосы меньшей мощности легче заменить. При этом критические байпасы с клапанами давления (на случай работы насоса в "тупик", при закрытии слишком большого кол-ва кранов абонентами) придётся делать для каждого насоса. Насколько такая система будет жизнеспособна и оправдана, пока не считали.img_175596.jpg




    img_175596.jpgimg_175596.jpg
  • По всем правилам в котельной ставится не менее 2 насосов. Рабочий и резервный. На случай выхода насоса из строя или планового вывода его на регламент. Для больших котельных предусматривается 2 независимых ввода электроснабжения или дизельгенератор. Ну на один дом, конечно это излишне, но 2 насоса нужно :smile3:
    Обустроить узлы учёта в подвале, конечно можно, но будет возможность воровства из трубопроводов. Где гарантия, что в техканале какой-нибудь умник не подсоединиться к чужому стояку, а свой прикроет. Вас опять же не пустят в квартиру. Самый оптимальный вариант, если конечно он возможен, так это установка узлао учёта в подъезде, как электросчётчиков. И показания контролировать легко, и неплательщиков отключить можно. :smile3:
    Glory Const:
    пециалист института нам посоветовал не ставить один насос в котельной, а поставить на каждый подъезд по одинаковому насосу. Это даст то, что при выходе из строя одного насоса, 3 подъезда останутся с теплом, и насосы меньшей мощности легче заменить.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    пециалист института нам посоветовал не ставить один насос в котельной, а поставить на каждый подъезд по одинаковому насосу. Это даст то, что при выходе из строя одного насоса, 3 подъезда останутся с теплом, и насосы меньшей мощности легче заменить.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:

    :smile3:
  • подумаем над этим, хотя подъезды не предназначены для размещения там чего-то лишнего и придётся для этого бить лестничные площадки... Хотя как вариант... спасибо
    :smile3:
    Александр-Яр:
    Где гарантия, что в техканале какой-нибудь умник не подсоединиться к чужому стояку, а свой прикроет
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    Где гарантия, что в техканале какой-нибудь умник не подсоединиться к чужому стояку, а свой прикроет
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :smile3:
  • Блин....те нуна кидать одну основную ммагистраль...железо или пластик....все от денег зависти, по этажжу ставить теплосчетчики с подвязкой на один контрольный пунк(каждый счетчик под замок), расчет насосов и трубопроводов все таки произвести по проекту, а то краны каждый вертеть начнет и буит найн балансу...или все таки плюнуть и заведомо мощные насосы в котельной заложить, но с реглировкой головы по расходу, объему и скорости..кароче WILO или GRUNDFOS класса "топ-t" и "альфа" и не париться, а счетчик по кабелям пущай кидають инфу по расчету на основной комп ТСЖ и каждый платит сколько он израсходовал тепла..по моему все честно и просто и без заморочек
  • каждый должен пользовать столько тепла, сколько ему надо. Для подстраховки ставим клапанные байпасы за насосами. Если прикрутили слишком сильно, клапан срабатывает на давление и сбрасывает избыток в обратку.
    Джанго:
    а то краны каждый вертеть начнет и буит найн балансу.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Джанго:
    а то краны каждый вертеть начнет и буит найн балансу.
    Джанго:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • я не понял так ты монтажник или проектировщик ,чертежи у тебя супер ,моя внучка (3 года)такие рисует,но не чертит.С твоим образованием ты еще что то советуешь людям,остепинись и не делай людям глупые советы, не позорь себя и сантехников
  • а чего бы не сделать електрический подогрев полов?
    проще каждый плотит только за то что использует, и КПД больше.
    у меня в комнатах 70в/м2 а в ванных 120в/м2.

  • уважаемый Геннадий, тут не конкурс четрежей. Рисунок нарисован для простоты понимания... Если вы признаёте только официальные чертежи, вам нечего делать тут, тут люди рисуют и чертят как понятнее, а не как вы привыкли. Если вы пытаетесь что-то где-то там найти в моих сообщениях, вы хоть конструктивно что-то пишите.
    А так это всё только пыль на воздух...
    геннадий:
    моя внучка (3 года)такие рисует,но не чертит.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    геннадий:
    моя внучка (3 года)такие рисует,но не чертит.
    геннадий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Вы представляете себе в многоэтажном доме сделать во всех квартирах "Тёплые полы"... Это ведь менять полностью стяжку и напольное покрытие... При том, что люди живут в каждой квартире...

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑