Отопление загородного дома, газ обещают через 3-5 лет

• 

  Роман

  Доброго всем времени суток.
  Хочу задать пару вопросов по отоплению загородного дома.
  Итак имеем. Площадь дома 220 м2. 160 м2- 1 этаж. 60 м2- второй. Дом из бревна 40-50 см. Очень теплый. Окна 2-х камерные-пластик. 2-этаж-мансарда. Фронтоны вагонка,изовер 10 см, рубероид, вагонка. Крыша тоже утеплена - пароизоляция, изовер 10см, гидроизоляция,ондулин. Полы двойные 10 см изовер. Есть печ-камин.
  Летом к дому будет подведено электричество 3 фазы. 15-20кВт. Газ обещают через 3-5 лет.
  На первое время планирую поставить электрокотел. На первом этаже частично теплый пол (водяной), частично радиаторы. На втором этаже - радиаторы.
  Теперь собственно вопросы:
  1. Можно ли когда подведут к дому газ просто поменять котлы?
  2. Достаточно ли будет 15 кВт на весь дом? При какой примерно отрицательной внешней t во всем доме будет сохраняться t=20.
  градусов
  3. Если 15 кВт мало (подозреваю что мало), то можно ли будет как-то регулировать t в разных комнатах. Например в спальнях, гостинной, кухне t будет 20 градусов, а в нежилых 10 градусов. Или такую регулировку можно делать только поэтажно?
  4. Какие радиаторы выбрать? В чем принципиальное отличае?
  5. Нужен ли циркуляционный насос?
  6. Сколько ориентировочно будет стоить отопление всего дома (котел, радиаторы, трубы, монтаж).
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Валерий

  >Доброго всем времени суток.
  >Хочу задать пару вопросов по отоплению загородного дома.
  >Итак имеем. Площадь дома 220 м2. 160 м2- 1 этаж. 60 м2- второй. Дом из бревна 40-50 см. Очень теплый. Окна 2-х камерные-пластик. 2-этаж-мансарда. Фронтоны вагонка,изовер 10 см, рубероид, вагонка. Крыша тоже утеплена - пароизоляция, изовер 10см, гидроизоляция,ондулин. Полы двойные 10 см изовер. Есть печ-камин.
  40-50 см брёвна и стеклопакеты, согласен тёплый, но:
  1. фронтоны из каркаса с 10 см утепления - жутко холодные, вообще чисто летний вариант, минимум! или 15 см брус + 10 см утеплитель или 20-25 утеплителя
  2. крыша и пол - самые основные места, откуда приходит холод и уходит тепло - то же самое - чисто летний вариант - холодные
  >Летом к дому будет подведено электричество 3 фазы. 15-20кВт. Газ обещают через 3-5 лет.
  >На первое время планирую поставить электрокотел. На первом этаже частично теплый пол (водяной), частично радиаторы. На втором этаже - радиаторы.
  >Теперь собственно вопросы:
  >1. Можно ли когда подведут к дому газ просто поменять котлы?
  можно
  >2. Достаточно ли будет 15 кВт на весь дом?
  нет, при таком холодном доме надо умножать на два все нормы
  При какой примерно отрицательной внешней t во всем доме будет сохраняться t=20.
  > градусов
  если имеется ввиду без отопления, то тогда должен стоять вопрос так "сколько по времени, будет сохраняться температура", в нормално утепленном доме температура с 20 до 10 градусов падает примерно за 12-15 часов, если на улице -20, в вашем "очень тёплом доме" часа за три-четыре упадёт, если будет ветренно, то всё происходит быстрее в любых вариантах и тёплых и холодных
  >3. Если 15 кВт мало (подозреваю что мало), то можно ли будет как-то регулировать t в разных комнатах. Например в спальнях, гостинной, кухне t будет 20 градусов, а в нежилых 10 градусов. Или
  такую регулировку можно делать только поэтажно?
  всё зависит от системы, но надо иметь ввиду, что 15 кВт вам хватит в лучшем случае на отопление до темп. +20 помещения не более 100 м.кв
  я бы рекомендовал поставить эл. конвекторы, это дешевле на порядок, удобнее и экономичнее, а появится газ, будет резервная система отопления
  >4. Какие радиаторы выбрать? В чем принципиальное отличае?
  если для водяного отопления, то тут это уже сто раз обсуждалось, а рекламировать что-то опеделённое нет смысла, да и нельзя это к счастью в конференции, поищите кто, что писал на этот счёт и обращайтесь на мыло
  >5. Нужен ли циркуляционный насос?
  всё зависит от проекта системы
  >6. Сколько ориентировочно будет стоить отопление всего дома (котел, радиаторы, трубы, монтаж).
  вопрос вида "сколко стоит килограмм автомобиля?", соотв. ответ для водяной системы отопления от 50 до 200 евро за м.кв
  для электроконвекторной системы можно уложится ввиде 100 евро на каждую комнату + электропроводка, которая и так должна быть
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Анатолий

  Нравится деловой и серьезный подход!
  В отличие от многих авторов , которые "машут крыльями " опосля!
  Возникло желание дать несколько житейских советов.
  Электричество это хорошо, но бывают перебои. С газом реже, но в принципе ведь никто не застрахован.
  Поэтому в качестве аварийной системы отопления я бы предусмотрел твердое топливо.
  Надо рассмотреть варианты комбинированого котла.
  Далее.
  Система отпопления имеет два принципиальных варианта - с естественной циркуляцией и принудительной. Есть свои плюсы и минусы. Опять же при отключении электричества электронасос работать не сможет.
  Поэтому выбор концепции - абсолютная надежность и автономность , либо комфорт до первого ЧП, а потом экстрим!
  ОБЖ никто не отменял.
  Нетрудно предусмотреть локальный слив замерзающего носителя , а также регулировку для каждой батареи. В случае экстремального похолодания выделить несколько помещений, оборудованных по повышенным требованиям надежности теплообеспечения. Спальня , санузел, кухня. Конструкция блокировки второго этажа - через него уходит всё тепло наверх.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Вадим

  Уважаемый Роман.
  изложу свой взгляд на Вашу проблему:
  думаю, что 15 кВт электро котла хватит для поддержания приемлемой температуры в помещениях большую часть топительного периода. При значительных низких температурах подтапливайтесь печью дополнительно.
  С учетом перспективного газового котла, лучше сделать систему с принудительной циркуляцией теплоносителя. Это даст больше комфорта в будущем. Но предусмотрите в месте расположения котла возможные перепланировки под газ.
  средняя цена за подключение радиатора - 60-80 Евро за точку.
  вот и считайте.
  
  
  
  
  
• 

  Валерий

  у меня у самого элекстрическое отопление на базе конвекторов + ИК кое-где парочка, на случай отключения эл-ва, купил бензиновую гену на 6кВт в прделе 6,5 кВт Хонду, 6-ю киловатами можно легко обогреть минимально требуемые помещения в любой мороз, а относительно блокировки второго этажа, я бы не согласился с предыдущим оратором, у нас нет двери на втрой этаж и на нём всегда теплее, чем на первом (там всё-таки земля холодна ближе) + крышу греет солнце, иногда, поэтому, мне кажется, выгоднее отапливать второй этаж, если конечно не дырявая крыша, а вообще - у каждого дома свои особенности - лучше проверить экспериментально, где лучше прятаться
  опять же гена и летом будет полезен для холодильников, воды и прочего, когда вырубят эл-во, причём летом вырубания происходят, как правило чаще из-за гроз, дождей, ветров, кстати скоро (25.05) будет год как квакнулся свет в Московском и прилежащих регионах
  
  
• 

  Андрейk@

  Почему вы все боитесь перебоев с подачей электричества? Существуют ИБП(источники бесперебойного питания используется для компьютеров). Для газовых котлов на несколько часов хватит! Это для дешёвых вариантов(100$). Подороже - 350$ - специальные ИБП для котлов. Газкотлы на них работают до двух недель. Электро котёл, конечно, не потянет. Но ставить вопрос о естественной или принудительной циркуляции, думаю, не стоит! В случае с насосом экономи газа до 30%. А тёплые полы при естественной циркуляции проблематично устроить.
  О электро котлах - на 220 м.кв берите лучше 24кВт. 15кВт - это детский вариант. Он будет работать на полную мощность, Может быстро сдохнуть.
  
• 

  александр

  >Почему вы все боитесь перебоев с подачей электричества? Существуют ИБП(источники бесперебойного питания используется для компьютеров). Для газовых котлов на несколько часов хватит! Это для дешёвых вариантов(100$). Подороже - 350$ - специальные ИБП для котлов. Газкотлы на них работают до двух недель..
  Не подскажете о каких ИБП идет речь? Учитывается только работа автоматики котла или насоса принудительной циркуляции теплоносителя тоже и как расчитывается мощность источника?
  спасибо ! Александр
  
  
• 

  Андрейk@

  Газовые навесные котлы потребляют( и насос и автоматика) ок.100 ватт в час. ИБП для компьютеров рассчитано до 500ватт. Компьютер на нём работает ок. часа. Спросите электриков. Они вам посчитают, сколько будет работать котёл. Но сразу ясно, что несколько часов работать будет
• 

  Валерий

  я конечно могу что-то и недопонимать в данном вопросе, но у меня юпсник на 600 Вт к компу, ЖК монитор, который жрёть меньше обычного, обычный системник с пентюхом (даже не АМД) и время работы юпиэсника всего около 10 минут всего лишь
  на даче юпиэсник на 500 Вт, примерно то же самое по времени работы
  и на час совсем не похоже
  
  
  
  
• 

  Андрейk@

  разные бывают Ибп! Производители заявляют, что на новых ИБП комп работать будет до часа. Котлу хватит часа на два или три. Если не устраивает. Покупайте специальное, для котлов
• 

  Просто Дачник

  Задачи немного разные. ИБП для компьютера нужен, чтобы в случае сбоя питания его можно было корректно выключить и все. Если от этого ИБП надо реально работать, то это уже не 100 баксов, а тысячи - аккумуляторы пока еще весьма дороги и совсем не малый размер имеют.
  ИБП на 2-3 часа для котла не имеет ни какого смысла вообще. За 2-3 часа отсутствия электричества дому без отопления и так ничего не сделается даже в самый лютый мороз. А держать котел на аккумуляторах неделю - ОЧЕНЬ дорого.
  В общем, единственный разумный вариант резервного питания для котла - бензиновый или дизельный генератор.
  
  
  
  
• 

  Андрейk@

  Повторяюсь
  Существуют Специальные блоки питания для котлов. Умные блоки питания. Производители утверждают, что котлы на них работают до двух недель. Подробней хотите? Пишите на мыло
  
• 

  смирнов виктор владим

  Уважаемые господа!
  Сколько будет стоитеь установит "под ключ" отопительную систему в дачном доме пл. 60 кв.м.
  Дом деревянный брус 150Х150. Из энергоносителей только электричество 220 вольт.
  Спасибо.
  
  
  
  
• 

  Валерий

  ставим электроконвектора из расчёта 1,5 кВт на 10 квадратовпод каждое окно по стоимости, грубо 1 конвектор = 100 евро
  а для зимы 150-ого бруса маловато, неплохо бы утеплить еще +10 см утеплителя и что бы в полу и крыши было не менее 10, а лучше 15-20
  
  
• 

  Волентин

  Для профессионального ответа данных маловато.
  Было много советов, а в каком регионе (климатической зоне) расположено строение?
  От этого зависит многое.
  Для Московского - 15 kW хватит и останется при использовании системы воздушного отопления (СВО).
  Топить электричеством не дешево, но в данном случае кпд системы будет близко к 98%.
  По стоимости по "ключ" - 1200-1400 руб/кв.м.
  Придет газ - перейдете на него.
  Проблема! Если у Вас отделочные работы закончены, стоит ли ввязываться в СВО.
  Нужно просчитывать.
  Валентин.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Павел Викторович

  >Доброго всем времени суток.
  >Хочу задать пару вопросов по отоплению загородного дома.
  >Итак имеем. Площадь дома 220 м2. 160 м2- 1 этаж. 60 м2- второй. Дом из бревна 40-50 см. Очень теплый. Окна 2-х камерные-пластик. 2-этаж-мансарда. Фронтоны вагонка,изовер 10 см, рубероид, вагонка. Крыша тоже утеплена - пароизоляция, изовер 10см, гидроизоляция,ондулин. Полы двойные 10 см изовер. Есть печ-камин.
  >Летом к дому будет подведено электричество 3 фазы. 15-20кВт. Газ обещают через 3-5 лет.
  >На первое время планирую поставить электрокотел. На первом этаже частично теплый пол (водяной), частично радиаторы. На втором этаже - радиаторы.
  >Теперь собственно вопросы:
  >1. Можно ли когда подведут к дому газ просто поменять котлы?
  >2. Достаточно ли будет 15 кВт на весь дом? При какой примерно отрицательной внешней t во всем доме будет сохраняться t=20.
  > градусов
  >3. Если 15 кВт мало (подозреваю что мало), то можно ли будет как-то регулировать t в разных комнатах. Например в спальнях, гостинной, кухне t будет 20 градусов, а в нежилых 10 градусов. Или такую регулировку можно делать только поэтажно?
  >4. Какие радиаторы выбрать? В чем принципиальное отличае?
  >5. Нужен ли циркуляционный насос?
  >6. Сколько ориентировочно будет стоить отопление всего дома (котел, радиаторы, трубы, монтаж).
  Вариант электроотопления отпадает, дорого и мощности не хватает. . При отсутствие магистрального газа Вам лучше подайдет полностью автоматизированный твердотопливный котел на древесных гранулах мощностью примерно 25кВт например http://www.invest-stroy.com/?page=pelling27&title=pelling27 По экономичности эксплотации уступает только магистральному газу, степень автоматизации таже, экогогичность вне конкуренции.
  Для защиты от перебоев с электроэнергией можно установить многофнкциональный источник бесперебойного питания типа МАП Энергия или бензогенератор с автозапуском.
  Когда к Вашему участку придет Газпром можно встроить в котельню настенный газовый котел (если услуги Газпрома по подключению будут посильными) а пеллетный котел оставить в качестве резервного поскольку к перепадам давления в газовой магистрали нужно быть готовым.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  НИКОЛАЙ

  Здравствуйте!помогите,подскажите дилетанту!построил дом,16*24м,2 этажа,потолки2,7м,стены-брус 150*150,теплая крыша(урса П-15 3слоя,такиеже полы)17 стеклопакетов 120*2000 2х-камерных.как и чем отопить такой дом?чтоб было экономично и эфективно?!живу в Архангельской области.средняя температура зимой 15-25гр.отопительный сезон сентябрь-апрель.газ только привозной-9,5р\1л,соляра 18р\1л,эл.энергия 2,5\1кВт.предлагают много вариантов,но может вы что-нибудь посоветуете!?буду очень благодарен!
• 

  Валерий

  ну тут уже не раз советовали, если хватит мощности и лимита, то оптимальнее электричество, если нет, то дизель
  а вот брус, я бы посоветовал утеплить как минимум 10 см, только не урсой, а чем-нить получше, а по-хорошему 15 см

  НИКОЛАЙ:
  предлагают много вариантов,но может вы что-нибудь посоветуете!?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  НИКОЛАЙ:
  предлагают много вариантов,но может вы что-нибудь посоветуете!?

  НИКОЛАЙ:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  НИКОЛАЙ

  спасибо!а чем нибудь по лучше-это чем,и утеплять снаружи или изнутри!?
• 

  Валерий

  базальтовые утеплители, типа роквел, парок и подобные
  

  ессно снаружи с паро-гидроизоляций, в общем как положено сэнвич делать

  НИКОЛАЙ:
  а чем нибудь по лучше-это чем

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  НИКОЛАЙ:
  а чем нибудь по лучше-это чем

  НИКОЛАЙ:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  НИКОЛАЙ:
  утеплять снаружи или изнутри!?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  НИКОЛАЙ:
  утеплять снаружи или изнутри!?

  НИКОЛАЙ:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  НИКОЛАЙ

  спасибо!
• 

  Андрей

  По поводу утепления.
  Я свой дом в Подмосковье, так же сделанный из бруса и обложенный облицовычным ктрпичом, утеплил так:
  Брус 10 на 10
  Пенопласт 10 см.
  воздушная прослойка 5-10 см.
  Кирпич
  В принципе нормально.
  По такому же принцпу сделал и баню
  Просто Роквелл и др. варианты со временем поставленные вертикально, и не дай бог плохо закрепленные сваливаются. обнажая стену

  НИКОЛАЙ:
  Re: Re: Отопление загородного дома
  спасибо!а чем нибудь по лучше-это чем,и утеплять снаружи или изнутри!?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  НИКОЛАЙ:
  Re: Re: Отопление загородного дома
  спасибо!а чем нибудь по лучше-это чем,и утеплять снаружи или изнутри!?

  НИКОЛАЙ:
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  Андрей

  По поводу утепления.
  Я свой дом в Подмосковье, так же сделанный из бруса и обложенный облицовычным ктрпичом, утеплил так:
  Брус 10 на 10
  Пенопласт 10 см.
  воздушная прослойка 5-10 см.
  Кирпич
  В принципе нормально.
  По такому же принцпу сделал и баню
  Просто Роквелл и др. варианты со временем поставленные вертикально, и не дай бог плохо закрепленные сваливаются. обнажая стену

  НИКОЛАЙ:
  Re: Re: Отопление загородного дома
  спасибо!а чем нибудь по лучше-это чем,и утеплять снаружи или изнутри!?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  НИКОЛАЙ:
  Re: Re: Отопление загородного дома
  спасибо!а чем нибудь по лучше-это чем,и утеплять снаружи или изнутри!?

  НИКОЛАЙ:
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...