Новая система отопления?! эффективно ли?
-
Sduft
Нашел тут как-то сайт
termo-truba.ru
На нем написано про новую систему отопления. Вроде бы интересная штука. Как думаете, стоит ее устанавливать?
Вот что про нее написано:
Такой скорости нагрева не может обеспечить ни одна из существующих систем отопления. С нами Вы можете экономить на обогреве помещения не просто 40%, а более чем в 2,5 раза в сравнении с традиционной системой отопления.
-КПД 98%.
-Эксплуатация более 50 лет.
-Температурный режим от -20 до +90гр.
-Вода циркулирует не по всей длине.
-Исключает использование радиаторов, и профилактику труб.
-Исключает влияние вредных электромагнитных полей и конвекцию.
Мы предоставляем продукт, который с легкостью укладывается в нормы подписанные в июне 2008 г. Медведевым Д.А. в указе о повышении энергоэффективности на 40% к 2020 г.
Основным элементом является термо-трубы из нержавеющей стали длиной от 1,0 до 2,5 метров герметично заваренные с обеих сторон. Один конец трубы омывается горячим теплоносителем. Тепло моментально распространяется по всей длине трубы, благодаря используемому ПРИНЦИПУ СВЕРХТЕПЛОПРОВОДИМОСТИ.
-
likas
обычные тепловые трубки. Эффективно, ДОРОГО. Про КПД 98% загибают - такое только у трансформаторов
-
sduft
Но ведь если так, то это очень перспективная система. Экономия на лицо! Думаю она стоит того. -
Glory Const
скока можно... достали уже боты от торговли..Sduft:
С нами Вы можете экономить на обогреве помещения не просто 40%, а более чем в 2,5 раза в сравнении с традиционной системой отопления.Нажмите, чтобы раскрыть...Sduft:Sduft:
С нами Вы можете экономить на обогреве помещения не просто 40%, а более чем в 2,5 раза в сравнении с традиционной системой отопления.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Sduft
Вы собственно о чем? -
Veterran
КПД системы с котлом определяется потерями котла. Для котла не имеет значения, кто сидит в нагрузке - обычный теплый пол или с тепловыми трубами.
А по денюжкам тепловые трубы из нержавейки легко переплюнут все известные.
Остается только надеяться, что кто-нибудь когда-нибудь заставит ответить неправильных пацанов за нефильтрованный базар.
Особое мнение: пусть себе тепловые трубы разного типа применяются в космосе, медицине и т.д., где они обеспечивают качественный скачок или являются едва ли не единственным техническим решением, а теплые полы с ними не имеют перспективы.sduft:
Но ведь если так, то это очень перспективная система. Экономия на лицо! Думаю она стоит того.Нажмите, чтобы раскрыть...sduft:sduft:
Но ведь если так, то это очень перспективная система. Экономия на лицо! Думаю она стоит того.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Glory Const
экономить на обогреве помещения по сравнению с другими системами, можно только за счёт уменьшения теплопотерь самого помещения. КПД газовых котлов в среднем 90-95% КАК в этой системе можно получить не просто 40% а в 2,5 раза больше тепла? Это разве что если сравнивать с буржуйками... Но вообще-то тут не форум пещерных людей, поэтому и такие утверждения выглядят полной чушью, коей они и являются. Всё это уже много раз тут обсуждалось. и про КПД и про его проценты свыше 100%. Единственное что пока даёт КПД выше 1 - тепловые насосы, за счёт свойств хладагента. Но у них есть свои ограничения. Поэтому утверждения про 40% экономии, а тем более про 2,5 раза... откуда лишнее тепло берёте? или опять производитель доплачивает? -
Glory Const
Хорошо, вы хотели мнения про эту систему? извольте.
Не случайно на этом сайте идёт сравнение с "тёплыми полами" на воде. Системы идентичны. Только вот вместо дешёвой трубы в ТП, в этой инновации засунули дорогую нержу, да ещё принцип СВЕРХПРОВОДНОСТИ... Ок, при помощи вашего наполнителя в трубах, сами нержавеющие трубы будут нагреваться, НО! потом им надо прогреть стяжку пола, потому как они смонтированы в теле стяжки! То есть о каких там "Такой скорости нагрева не может обеспечить ни одна из существующих систем отопления". может идти речь? Любой масляный радиатор начнёт отдавать тепло на порядок быстрее и более гибко, чем инерционный ТП.
Теперь о 40% экономии: откуда берётся тепло в ТП? Правильно, из теплоносителя, который черпает его благодаря нагреванию в котле. Откуда в этой системе берётся тепло? Не поверите... оттуда же.. Так откуда 40% экономии? Я уже не говорю про 2,5 раза... Тепловые насосы (в частности сплит-системы, как одна из их применений) берут тепло из окружающей среды (воздуха на улице, воды глубоко под землёй, грунта ниже точки промерзания...). Но данная система берёт тепло из теплоносителя, который греется котлом, то есть всё то же КПД котла. Благодаря правильному распределению тепла в системах с ТП, они дают экономию до 30% и то в помещениях с высокими потолками.. Как при всех идентичных показателях авторы смогли насобирать 40%? Или тут послужило толчком магическое заявление Медвепутина про снижение энергозатрат? а если бы он 80% сказал? В презентации появилось бы 80%?
В сухом остатке получаем те же ТП, только по цене самолёта... потому как производители-монтажники нам смогли втюхнуть свою "инновацию", которая есть лишь лишние расходы.
а вообще если честно, если бы каждого маркетолога за каждое враньё или утаивание правды, бить каждый раз по голове, к концу своей презентации он будет в нокауте...
С наступающим и не давайте себя обманывать в новом году.
Sduft:
Вы собственно о чем?Нажмите, чтобы раскрыть...Sduft:Sduft:
Вы собственно о чем?Нажмите, чтобы раскрыть... -
kolayshkin
Не рекламирую эти тёплые полы. Вполне возможно, что скорость теплопередачи действительно выше, чем у водяных или электрических полов. Скорость нагрева поверхности трубы при внешем теплосъёме будет выше, напрмиер как разница между стального и алюминиевого радиатора отопления, только сдесь принцип нагрева трубы основан на другом. На досуге попробую вспомнить физику, и подумаю на чем сдесь основано.
Думаю, что авторы текста умышленно умалчивают о потерях при переносе теплоносителя между котельной и самим зданием.Glory Const:
Не случайно на этом сайте идёт сравнение с "тёплыми полами" на воде. Системы идентичны. Только вот вместо дешёвой трубы в ТП, в этой инновации засунули дорогую нержу, да ещё принцип СВЕРХПРОВОДНОСТИ... Ок, при помощи вашего наполнителя в трубах, сами нержавеющие трубы будут нагреваться, НО! потом им надо прогреть стяжку пола, потому как они смонтированы в теле стяжки! То есть о каких там "Такой скорости нагрева не может обеспечить ни одна из существующих систем отопления".Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Не случайно на этом сайте идёт сравнение с "тёплыми полами" на воде. Системы идентичны. Только вот вместо дешёвой трубы в ТП, в этой инновации засунули дорогую нержу, да ещё принцип СВЕРХПРОВОДНОСТИ... Ок, при помощи вашего наполнителя в трубах, сами нержавеющие трубы будут нагреваться, НО! потом им надо прогреть стяжку пола, потому как они смонтированы в теле стяжки! То есть о каких там "Такой скорости нагрева не может обеспечить ни одна из существующих систем отопления".Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
Теперь о 40% экономии: откуда берётся тепло в ТП?Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Теперь о 40% экономии: откуда берётся тепло в ТП?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Тарас
Glory Const правильно всё сказал, я сам какоето время был в поисках золотого грааля, даже сделал кавитационный теплогенератор!
Короче пришёл к тому, что самую большую экономию (тепло-$) вы сможете сделать утеплив дом.
1-Оббить его снаружи пенопластом 50-100мм.
2-Поставить энергосберегающие стеклопакеты. Чем больше воздушных камер тем лучше, расстояние каждой воздушной камеры 16мм.!!! что является самым оптимальным. И поставить "I" или "К" стекло смотрящее внутрь дома. (окна с "I" или "К" стеклом не тонируются, возможен взрыв от давления)
3-Хорошо утеплить крышу, так как весь нагретый воздух поднимается к верху и там охлаждается. (толщина минваты на крыше не менее 1500мм.)
4-Внутри дома оббить стены фольгой, да да фольгой, а чем вы думаете космонавты сберегают своё тепло и тепло на корабле ))) Тепловое излучение так же как и световое, отражается зеркальными поверхностями, но желательно не соприкасать отражающую фольгу с сильно теплопроводящими предметами таких как металли бетон.
5-Наконец мы подошли к котлу и на сегодняшний момент самыми выгодными считаются тепловой насос и гелиосистемы, особенно их комбинация.
Ребята, газ кончается, цены растут, думайте о будущем...
-
Александр-Яр
А ничего тут шибко нового нет! Системы с тёплым полом давно и прекрасно работают. Лучевая разводка, колекторы, принудительная циркуляция. И чего же здесь нового? только то что применены трубы из нержавейки-- так это делалось лет 25 назад, на системах с центральным отоплением. Применялось в детских садах, в малышовых группах, яслях. Об экономии тогда, конечно мало задумывались, а вот о здоровье детей-- думали. Думали о том, что бы дети, которые ползают по полу и не умеют ходить, не студились и не могли обжечься об радиаторы. Монтировалась такая система точно так же, только коллектора бетонировались в пол, а змеевики из труб варились электросваркой, дефектоскопировались, опрессовывались и также бетонировались в стяжку. Поверх настилался паркет и реже линолеум. Конечно паркет на тёплый пол не есть хорошо, но... делалось. Так что ничего особенно нового-- не вижу, своего рода реклама на собственном сайте. По поводу КПД, тоже лукавят.Sduft:
Новая система отопления?! Эффективно ли?
Нашел тут как-то сайтtermo-truba.ruНа нем написано про новую систему отопления. Вроде бы интересная штука. Как думаете, стоит ее устанавливать?Нажмите, чтобы раскрыть...Sduft:Sduft:
Новая система отопления?! Эффективно ли?
Нашел тут как-то сайтtermo-truba.ruНа нем написано про новую систему отопления. Вроде бы интересная штука. Как думаете, стоит ее устанавливать?Нажмите, чтобы раскрыть... -
a-x-e-l-1
Это и следующая цитата не стыкуются.Это как?
Очень спорно.
Вот это особенно нравится. После таких изречений можно было даже не отвечать. Пишет либо бот, либо БАРАН.
Извините за резкозть, после праздников настрой игривый.
Sduft:
а более чем в 2,5 раза в сравнении с традиционной системой отопленияНажмите, чтобы раскрыть...Sduft:Sduft:
а более чем в 2,5 раза в сравнении с традиционной системой отопленияНажмите, чтобы раскрыть...Sduft:
КПД 98%.Нажмите, чтобы раскрыть...Sduft:Sduft:
КПД 98%.Нажмите, чтобы раскрыть...Sduft:
Вода циркулирует не по всей длине.Нажмите, чтобы раскрыть...Sduft:Sduft:
Вода циркулирует не по всей длине.Нажмите, чтобы раскрыть...Sduft:
Исключает..., и профилактику труб.Нажмите, чтобы раскрыть...Sduft:Sduft:
Исключает..., и профилактику труб.Нажмите, чтобы раскрыть...Sduft:
герметично заваренные с обеих сторон.Нажмите, чтобы раскрыть...Sduft:Sduft:
герметично заваренные с обеих сторон.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Veterran
То, что это абсолютно не годится для отопления, очевидно. Цифры приведены автором поста потолочно-заоблачные. И не надо ломиться в открытые ворота.
Однако иногда надо и популярным спецам книгу возлюбить: принцип работы тепловых труб требует полной герметичности с обоих концов.
Хоть пайкой, хоть сваркой, хоть еще как. Иначе не заработает.a-x-e-l-1:
Пишет либо бот, либо БАРАН.Нажмите, чтобы раскрыть...a-x-e-l-1:a-x-e-l-1:
Пишет либо бот, либо БАРАН.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир
Новая система отопления?! Эффективно ли?" -
Строитель
Эти умненькие менеджеры задолбали.Без мыла залезут.Лучистое отопление нагретым воздухом.Гостстройиздат.1955г.действительно обычные теплые полы,с примененим новых материалов все приподносится как нано.Монтировал такие системы в 80-е годы . -
Alex-K
В отличие от обычной системы сверхтеплопроводящие трубки не требуют циркуляции воды, они действительно запаяны с двух сторон и обеспечивают передачу тепла с одного конца трубки в другой быстро и почти без потерь. Используются, например, для отвода тепла от мощного полупроводникового прибора, если радиатор охлаждения негде притулить, ставят трубку от транзистора до радиатора, который на полметра в стороне. Вот только сильно сомневаюсь, что так можно на метров 10 развести тепло от котла. Ну и, конечно, экономия электричества только за счет отсутствия насоса. Плюс тишина и повышение надежности. -
Анатолий
Экономия за счет отсутствия циркуляционного насоса мощностью 150 -200 вт. Посчитаем, примерно : 0.2квт х 24час х 2руб/квт = 10 руб/сут. Или 300 руб/мес. В среднем по году - 150 р/мес.
Не знаю, стоит ли говорить о такой экономии. Если конечно , теоретически, в составе ТЭО. Имеем два варианта для ТЭО - классический и предлагаемый. Расписаный по статьям. И что мы имеем в итоге? На сайте приводится ТЭО? На форуме уж точно его не видно.
Раз нету ТЭО, говорить об экономии некорректно. Осуждать менеджмент
проекта тоже не к лицу нам,технарям. Реклама расчитана на потребителя, но мы то с вами - ИТР! Согласен ли тратить потребитель ту или иную сумму - не наше инженерское дело !
Техническая сторона вопроса - вот наша узко ограниченная область применения наших знаний!
Вопрос сводится к одному- ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ (есть такая формулировка!) применение предлагаемой инновации взамен классических систем дает или не дает экономию в целом, в перерасчете на стоимось энергоресурсов с учетом сроков окупаемости проекта? Т.е. с учетом, естественно, первоначальных затрат. И конечно, с учетом профессионального обучения монтажных специалистов и обслуживающего персонала как это принято в цивильных странах, раз уж вопрос поднят на государственный уровень)))
Как правильно где то на форуме заметили, что мы экономим расход энергоресурсов не себе, а государству. Поэтому, казалось бы, забота государства вкладывать свои а не наши денежки в инновации. Т.е. делать для потребителя товар более доступным. Либо в цене, либо в зарплате. Ясно, что государство в этом направлении никогда не думало, по крайней мере наше государсво. Точне - думало, но либо руки не доходили либо прилипало не к тем рукам ... )))) Поэтому внедрение иноваций для народного потребления всегда ложилось на плечи авторов и бизнесменов. Реклама -попытка переложить финансовый груз внедрения проекта на кошелек потребителя. Так было всегда!
А что вы удивляетесь, что на высшем уровне иновации находят отклик, пусть в душе, но всё таки... Странно, было бы по другому - ученые мужи стоят за новым проектом, придумывают новые энергосберегающие технологии , а на самом верху - прохладное отношение? Так не бывает.
Не секрет также, что все инновационные технологии так или иначе идут в народ из ВПК. В оборонке лучшие умы и государственные денежки! Задача в том , каким боком пристроить всё нажитое добро на пользу рядовому потребителю. Рыночная экономика, реализуемая активностью бизнесменов, свалила на головы потрбителей массу технических новшеств. Не все простые люди, рядовые потребители, имеют достаточное техническое образование, чтобы разобраться в таком изобилии предложений. Очевидно, наша задача, задача ИТР разобраться профессионально в технических вопросах, касающихся новых товаров и услуг. Поэтому , огульно и поверхностно хаять все новое не к лицу инженерам. То что требует значительных первоначальных затрат, народ не примет и без наших воплей. Иновация в первую очередь не должна бить по кошельку покупателя товаров и услуг. Какие бы экономии она не сулила в будущем! Только сейчас и сегодня новый товар должен быть расчитан на наличие остатка в бюджете потребителя ))) Вот это хорошо бы посоветовать тем кто серьезно хочет завоевать потребительский рынок. Посмотрите, мобильная связь за 10 лет стремительно вошла в наше сознание. И подумать никто не мог !!! И потому и только потому что доступно по цене! Мобильники у всех, у детей, пенсионеров, и не по одному!
А сейчас наблюдаем энергосберегающую ламповую активность!
Прогноз по поводу новой системы отопления с точки зрения потребительского рынка весьма и весьма осторожный... То что требует реконструкции, проблематично в исполнении. Хороша система электрообогрева теплых полов! Но, её практическое применение ограничено новым строительством, ибо в старом жилище люди уже как то привыкли без него... Инерционность быта!
Не очень то приживаются предложения использования солнечной энергии. Солнечные батареи продаются уже кв.метрами (помните первые калькуляторы без батареек?) Но, в отличие от открытого космоса, где солнца навалом, у нас его просто нету. В смысле получения эффекта от него. Польза есть, а эффекта нету!!!! Мизер !
Ветер тоже не везде и он такой непредсказуемый...))))
В плане ветрогенератора никаких перспектив.
Ну ,и по теме...
Что касается материала тепловых трубок - почему нержавейка? Дороже, раз. Но, главнее то что у нержавейки низкая теплопроводность. Полотенцесушитель из нержавейки хуже греет , чем латунный или стальной. И кстати, именно нержавейкой заполнен рынок!
Это лишний раз доказывает что торговля и мы, потребители - живем разной жизнью. Каждый по своим законам! Должно быть понятно, что котел , в котором топка из нержавейки, имеет изначально ниже КПД по сравнению с другими материалами . Но нам впаривают долговечность! И наша задача определиться, что важнее - долговечность холодного котла или всё таки тепло и уют сегодня и сейчас! Согреться и разориться или замерзнуть и сэкономить? Быть или не быть, вот в чем вопрос !))))
В СССР в основе производства товаров народного потребления были конструкторы и инженеры и делался товар правильный для потребителя. Сейчас к сожалению, в производстве товара доминирует вопрос прибыли в ущерб потребительскому качеству. Само потребительское качество порой в сути искажается с уклоном в сторону интересов инвестора. Простому человеку невозможно разобраться в этом. Отделить зерно от плевел ... Рекламные издания финансируются производителем товаров и услуг , значит представляют его интересы и отсутствует представление на рынке интересов потребителя, за исклюением немногих телепередач и др.
Что такое Защита прав потребителя?
Вывод очевиден - у нас абсолютно отсутствует институт противовеса рекламе, а сама реклама приняла уродливые масштабы.
Уверен, что форумы , подобные нашему, хоть как то разоблачают рекламные ухищрения. Поэтому , нам надо четче и четче , и более технически грамотно развеивать рекламные мифы.
Мы, инженеры - ликбез для простого народа!
И терпения всем нам!
И тогда будит нам щастя!
-
igor
если поджать обратку то гикакалории снизить можно и будит ли тепло такимже
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.