Заливка пола под навесом на улице
-
А. Ф.
Подскажите как правильно:
1.Хочу на улице под навесом залить площадку бетоном 30 кв.м. Есть подушка ( битый кирпич и песок ), стелю целофан, арматурную сетку ( очко 100 на 100 ), выставляю маяки. Предпологаю заливать
керамзито-бетоном ( 10 см ), далее плитка керамогранит.Пообщался по этому вопросу и мне говорят, что заливать керамзито-бетоном нельзя, так как в дальнейшем возможно отскакивание плитки керамогранита
после осенне зимнего периода. Так ли это?
Почему кермзито-бетон, он все-таки нерадиоактивен.
2.На эту площадку хочу положить плитку керамогранит.На что положить керамогранит,
чтобы это было надежно ( учитывая осенне-зимний период )? Какую смесь можно применить, учитывая экономические вопросы?
А на цементно-песчанную (1 к 4) смесь + клей ПВА можно или это плохо?
-
Дмитрий Ларкин
Здорово закручено.
Главное-понять ,что площадка 30кв.м.,эксплуатируемая в атмосферных условиях- достаточно проблемный объект для применения керамогранита. Необходимо: исполнить основание под монолитную Ж/б плиту, собственно Ж/б плиту с достаточным армированием,предусмотрев гидроизоляцию данной плиты от подтопления и капиллярного подсоса влаги. Далее монтируется керамогранит (желательно нескользящий) на клей для тяжёлой керамики и природного камня, что-нибудь вроде Гранирапида (Мапеи), но сейчас выбор велик,есть и Российкие клеи достойного уровня.
Да, чуть не забыл, керамзитобетон,подушка с кирпичами и прочее- это лучше не надо.Обсуждать смысла нет.поскольку бесперспективно и неинтересно.Насчёт радиоактивности...слов нет.
-
ТГ
"Хочу на улице под навесом залить площадку бетоном" - на крайнем юге или на крайнем севере? - самого главного Вы не указали!
"Есть подушка ( битый кирпич и песок )" - это правильная подушка, только её желательно утрамбовать.
"стелю целофан" -ЗАЧЕМ???
"арматурную сетку ( очко 100 на 100 )" - не обязательно, но хуже от неё не будет.
"выставляю маяки" - это технология, можно и без них обойтись, но выравнивать потом труднее, так что правильно.
"Предпологаю заливать керамзито-бетоном ( 10 см )" - а зачем КЕРАМЗИТО_бетоном-то? Обычным бетоном выйдет ничуть не хуже. Но получится дешевле значительно!
Главное, поверхность бетона хорошо провибрировать и выровнять под дальнейшую наклейку плитки.
"далее плитка керамогранит" - когда бетон застынет естественно, хоть на раствор, хоть на клей.
"заливать керамзито-бетоном нельзя, так как в дальнейшем возможно отскакивание плитки керамогранита после осенне зимнего периода" - плитка отскакивает, если клей/раствор плохой или основание вспучивает, а вспучивает уличный бетон если он низкой марки, то есть мало в нём цемента или в гпс-смеси илистые примеси.
А с керамзитом бетон что-то я не слышал, чтоб на улице заливали
, ведь смысл керамзита в бетоне чтоб утеплить конструкцию. А если у Вас площадка на открытом воздухе, хоть и под навесом - то где смысл в керамзите?
"Какую смесь можно применить, учитывая экономические вопросы?" - обычный цементно-песчаный раствор 1х1 - 1х2 с добавлением не более 1/10 части ПВА для пластичности.
"А на цементно-песчанную (1 к 4) смесь + клей ПВА можно или это плохо?" - не плохо, только цемента побольше.
Успехов -
Дмитрий Ларкин
И далее везде....
Не буду уж распространяться про раствор 1:1 и ПВА 1/10, нельзя ВСЁ ЭТО.Вообще всё изложенное в посту ТГ- нельзя.
Зачем написано, объясните...
Может отстал я от жизни,чего-то не понимаю, может стройка это тоже шоу?ТГ:
Хочу на улице под навесом залить площадку бетоном" - на крайнем юге или на крайнем севере? - самого главного Вы не указали!
"Есть подушка ( битый кирпич и песок )" - это правильная подушка, только её желательно утрамбовать.Нажмите, чтобы раскрыть...ТГ:ТГ:
Хочу на улице под навесом залить площадку бетоном" - на крайнем юге или на крайнем севере? - самого главного Вы не указали!
"Есть подушка ( битый кирпич и песок )" - это правильная подушка, только её желательно утрамбовать.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
ТГ
Дмитрий Ларкин пишет:
"предусмотрев гидроизоляцию данной плиты от подтопления и капиллярного подсоса влаги".
А может быть эта площадка вобще на возвышенности и не затапливается в принципе никогда?
И гидроизоляция из плёнки зачем? Тут не гидроизоляция нужна, а дренаж, роль которого и как раз и выполнит УТРАМБОВАННЫЙ битый кирпич и песок (за неимением или экономией на гпс).
Может быть, по-вашему, все описанные мной простые, не раз испытанные на практике, приёмы заливки второстепенных дорог и площадок и шоу.
Но В ЖИЗНИ эти технологии - применяли, и не раз.
И прекрасно всё стоИт вот уже десятки лет.
(занимаюсь коттеджным строительством и благоустройством прилегающих территорий с 1991 года).
А если Вы, Дмитрий, такой дОка, расскажите нам неграмотным КАК НАДО по-вашему.
-
Дмитрий Ларкин
Если коротко :
- капиллярный подсос в поровую структуру бетона наличествует ВСЕГДА. Соответствующие СНиПы требуют вторичной защиты конструкций ВСЕГДА. Это про то, зачем гидроизоляция "на горе";
- про дренаж под беседкой распространяться не буду принципиально;
- а вот про "заливку второстепенных дорог и площадок" интересно было-бы посмотреть описание всей технологической последовательности.
Ждём-с...
-
ТГ
Про заливку второстепенных дорог и площадок в случае для А.Ф. - в моих ответах на цитаты из А.Ф. всё сказано.
А Вы, вместо того чтобы рассказать технологию - (что за чем выполнять, каким образом и из каких материалов) хотя бы конкретно для А.Ф., ухОдите от прямого ответа в общие фразы. Так что это мы, неграмотные, ждём-с.
P.S. Да, капиллярный подсос в бетон есть, но он не настолько силён чтоб разрушить бетон закрытый плиткой, по крайней мере лет 5-7. Это ещё от морозостойкости бетона зависит.
P.P.S Радует хотя бы совпадение наших мнений по поводу керамзита. -
Дмитрий Ларкин
1. Всё-таки ,не уходя от ответа, расскажите о "заливке второстепенных дорог";
2."Конкретно для А.Ф." готов не"уходить от прямого ответа в общие фразы" в разговоре по тел.(916)9286386 или (499)1200319.Это минут на 15 беседы . А вот напечатать всё это здесь затрудняюсь.ТГ:
А Вы, вместо того чтобы рассказать технологию - (что за чем выполнять, каким образом и из каких материалов) хотя бы конкретно для А.Ф., ухОдите от прямого ответа в общие фразы. Так что это мы, неграмотные, ждём-с.Нажмите, чтобы раскрыть...ТГ:ТГ:
А Вы, вместо того чтобы рассказать технологию - (что за чем выполнять, каким образом и из каких материалов) хотя бы конкретно для А.Ф., ухОдите от прямого ответа в общие фразы. Так что это мы, неграмотные, ждём-с.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Олег (самостроитель)
Давайте я вам попробую пояснить
Таким образом полноценную подушку Вы не получите. Песочная просыпка с последующей влажной трамбовкой не должна иметь кирпичных включений. Поскольку никогда вы не получите слой равномерной плотности.
Тут все банально просто - для исключения ухода цементного молочка на этапе формирования прочности бетона.Для получения равнопрочной поверхности эксплуатируемого твердого покрытия из бетона на открытом грунте армировать его просто необходимо! И не знать этого просто неприлично... особенно для строителя (коим вы себя позиционируете)
Именно для этого песочные подушки не должны иметь крупных включений мусора!!!!
Марка бетона тут не причем! Вопрос качества замеса партии заливки и исключительно подвижки грунтов.
После того как керамзит вовлечен в бетонную массу, толк от его теплопроводности > 0!
Керамзит неплохой теплоизолятор только при сухой засыпке.
А использовать керамзит в бетонном составе можно хоть на площадке хоть в стеновых блоках.
Для клеевых составов немаловажен такой фактор как пластичность. Откуда ей взяться, если вы цемент туда 1:1 ???????????
Кроме прямого подвода воды существуют грунтовые и атмосферные осадки. Никогда грунта не имеют 100% сухого состояния!! Вот для этого и блокируют бетон от капиллярного вовлечения влаги.
Про пленку уже я говорил.
Утрамбованный песок и кирпич НИКОГДА не работают как дренаж!!! Уж битый кирпич особенно!!!!Согласно Ваших советов ...крайне сомнительно.
Второстепенная дорога - это термин юридический, а не технический.
В РФ все дороги общественного пользования с твердым покрытием для АТС имеют ГОСТ.
Исключение составляют проселочные и грунтовые.ТГ:
( битый кирпич и песок )" - это правильная подушка, только её желательно утрамбовать.Нажмите, чтобы раскрыть...ТГ:ТГ:
( битый кирпич и песок )" - это правильная подушка, только её желательно утрамбовать.Нажмите, чтобы раскрыть...ТГ:
"стелю целофан" -ЗАЧЕМ???Нажмите, чтобы раскрыть...ТГ:ТГ:
"стелю целофан" -ЗАЧЕМ???Нажмите, чтобы раскрыть...ТГ:
"арматурную сетку ( очко 100 на 100 )" - не обязательно, но хуже от неё не будет.Нажмите, чтобы раскрыть...ТГ:ТГ:
"арматурную сетку ( очко 100 на 100 )" - не обязательно, но хуже от неё не будет.Нажмите, чтобы раскрыть...ТГ:
Главное, поверхность бетона хорошо провибрировать .Нажмите, чтобы раскрыть...ТГ:ТГ:
Главное, поверхность бетона хорошо провибрировать .Нажмите, чтобы раскрыть...ТГ:
плитка отскакивает, если клей/раствор плохой или основание вспучивает, а вспучивает уличный бетон если он низкой марки,Нажмите, чтобы раскрыть...ТГ:ТГ:
плитка отскакивает, если клей/раствор плохой или основание вспучивает, а вспучивает уличный бетон если он низкой марки,Нажмите, чтобы раскрыть...ТГ:
ведь смысл керамзита в бетоне чтоб утеплить конструкцию. А если у Вас площадка на открытом воздухе, хоть и под навесом - то где смысл в керамзите?Нажмите, чтобы раскрыть...ТГ:ТГ:
ведь смысл керамзита в бетоне чтоб утеплить конструкцию. А если у Вас площадка на открытом воздухе, хоть и под навесом - то где смысл в керамзите?Нажмите, чтобы раскрыть...ТГ:
обычный цементно-песчаный раствор 1х1 - 1х2Нажмите, чтобы раскрыть...ТГ:ТГ:
обычный цементно-песчаный раствор 1х1 - 1х2Нажмите, чтобы раскрыть...ТГ:
(1 к 4) смесь + клей ПВА можно или это плохо?" - не плохо, только цемента побольше.Нажмите, чтобы раскрыть...ТГ:ТГ:
(1 к 4) смесь + клей ПВА можно или это плохо?" - не плохо, только цемента побольше.Нажмите, чтобы раскрыть...ТГ:
А может быть эта площадка вобще на возвышенности и не затапливается в принципе никогда?Нажмите, чтобы раскрыть...ТГ:ТГ:
А может быть эта площадка вобще на возвышенности и не затапливается в принципе никогда?Нажмите, чтобы раскрыть...ТГ:
И гидроизоляция из плёнки зачем? Тут не гидроизоляция нужна, а дренаж, роль которого и как раз и выполнит УТРАМБОВАННЫЙ битый кирпич и песок (за неимением или экономией на гпс).Нажмите, чтобы раскрыть...ТГ:ТГ:
И гидроизоляция из плёнки зачем? Тут не гидроизоляция нужна, а дренаж, роль которого и как раз и выполнит УТРАМБОВАННЫЙ битый кирпич и песок (за неимением или экономией на гпс).Нажмите, чтобы раскрыть...ТГ:
(занимаюсь коттеджным строительством и благоустройством прилегающих территорий с 1991 года).Нажмите, чтобы раскрыть...ТГ:ТГ:
(занимаюсь коттеджным строительством и благоустройством прилегающих территорий с 1991 года).Нажмите, чтобы раскрыть...ТГ:
не раз испытанные на практике, приёмы заливки второстепенных дорог и площадок и шоу.Нажмите, чтобы раскрыть...ТГ:ТГ:
не раз испытанные на практике, приёмы заливки второстепенных дорог и площадок и шоу.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
ТГ
Спасибо за пояснения.
Ваши теоретические рассуждения КАК НЕ НАДО я понял.
Не понял только КАК по-Вашему НАДО.
P.S. В качестве просто примера из жизни.
Вчера потребовалось в позапрошлогоднем "по неправильной технологии" забетонированном нами дворовом проезде сделать траншею.
Мини-экскаватором (япошкой) разбить 15см бетона не получилось.
Пришлось компрессор нанимать...
Это к вопросу о прочности и адекватной стоимости.
-
Дмитрий Ларкин
Эмоции,однако. А касаемо вышеизложенного Вами (надо-не надо,дайте целеуказание),так видимо следовало-бы изначально изучить нормативно-техническую документацию,общую и специальную. Например, упоминая ПВА в кол-ве 1/10,Вы как-то игнорируете указания (в т.ч.ТУ) по устройству полимерцементных(полимербетонных) покрытий полов и оснований под полы (наливные),где указывается,что критично уже 6% ПВА для составов.эксплуатирующихся в атмосферных условиях.Почему- это целая песня.
Такая-же куча "мелочей" у Вас везде. А дьявол- он в деталях,как известно...ТГ:
P.S. В качестве просто примера из жизни.
Вчера потребовалось в позапрошлогоднем "по неправильной технологии" забетонированном нами дворовом проезде сделать траншею.
Мини-экскаватором (япошкой) разбить 15см бетона не получилось.
Пришлось компрессор нанимать...
Это к вопросу о прочности и адекватной стоимости.Нажмите, чтобы раскрыть...ТГ:ТГ:
P.S. В качестве просто примера из жизни.
Вчера потребовалось в позапрошлогоднем "по неправильной технологии" забетонированном нами дворовом проезде сделать траншею.
Мини-экскаватором (япошкой) разбить 15см бетона не получилось.
Пришлось компрессор нанимать...
Это к вопросу о прочности и адекватной стоимости.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
ТГ
Да где она - эта документация на практике-то?
Может в институтах её и изучают, только когда выпускники приходят на стройку, им обычно говорят "забудьте всё чему вас учили в вузе и начинайте учиться заново".
Потому что теория - одно, а на практике (особенно если строит частник для себя) - сооовсем другое!
И ничего, стоИт...Дмитрий Ларкин:
так видимо следовало-бы изначально изучить нормативно-техническую документацию,общую и специальную.Нажмите, чтобы раскрыть...Дмитрий Ларкин:Дмитрий Ларкин:
так видимо следовало-бы изначально изучить нормативно-техническую документацию,общую и специальную.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Дмитрий Ларкин
Уже 15 лет занимаюсь осушением подвалов и ремонтом бассейнов в т.н. "частном секторе". Как только начали у нас строить коттеджи разнообразные,так и началось то, что Вы обозначили "и ничего,стоит...". Некачественный проект плюс эксцессы исполнителя, а в итоге вместо "Мерседеса" в подземном гараже плавают лягушки, зато бассейн сухой.Ошибки .причём,элементарные. На уровне букваря.Только кто его читает? А надо-бы. Экономически крайне выгодно.ТГ:
Потому что теория - одно, а на практике (особенно если строит частник для себя) - сооовсем другое!
И ничего, стоИт...Нажмите, чтобы раскрыть...ТГ:ТГ:
Потому что теория - одно, а на практике (особенно если строит частник для себя) - сооовсем другое!
И ничего, стоИт...Нажмите, чтобы раскрыть... -
ТГ
Букварей много, да не все правильные. Иногда в них и разночтения по одному и тому же вопросу встречаются, а уж сколько непонятного и заумным языком написанного...
Посоветуйте правильных букварей, пожалуйста.
Только чтоб понятным и доступным языком были написаны!
Поучусь с удовольствием.
-
Дмитрий Ларкин
Книг масса,на самом деле. Не жалейте времени на книжный магазин и библиотеку.Я вот с удовольствием читаю старые строительные журналы,к примеру. Сейчас их нет к сожалению.Кое-что можно найти и в сети,но это скорее оперативная справка.ТГ:
Посоветуйте правильных букварей, пожалуйста.Нажмите, чтобы раскрыть...ТГ:ТГ:
Посоветуйте правильных букварей, пожалуйста.Нажмите, чтобы раскрыть...
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.