рубли
Главная >Статьи

Отопление естественная+принудительная как оно?

  • Самый идеальный вариант для загородного дома это естественная циркуляция. Ей не страшны отключения и аварии в электросетях. У вас не разморозит водопровод и сантехнику. Но она не потянет теплые полы. Поэтому нужно поставить обратный клапан и насос(ы). Тогда система при отключении эл.сетей будет сама переходить на естественную цир-ию, а теплый пол в отсутствии хозяев и не нужен. Что не понятно помогу.
  • ну и? мне вот интересно, расскажите.
  • Я вот пытаюсь спроектировать систему с ЕЦ. Дом 180 м2. Порядка 10 помещений. Поэтому мне тоже интересно. Дмитрий, просим!
  • С естественной циркуляцией нужен больший диаметр трубы,а 180 м2 вообще сомневаюсь что продавит без насоса....
  • ЕЦ хорошо работает и при 300 м2. Конечно это зависит от диаметра труб + планировка дома и насколько ниже уровня пола стоит котел ( хоть твердотоплевный, хоть электрический).
  • Для разводки любого коттеджа на подачу и обратку хватит и 40мм.
  • Это почему же не продавит без насоса? Насос что продавливает кубатуру здания или всё-таки систему отопления? :grin: Поясните с чего вы взяли что такое здание, вернее система отопления в таком здании не будет работать без насоса.
    Ещё интереснее! :blum3: Опять же объясните с чего вы взяли, что надо 40 трубу, а на 57 скажем или 76, а может и 32 хватит??? А то не понятно что и почему. Обоснуйте, вот, тогда другое дело, с удовольствием обсудим.
    Миха:
    С естественной циркуляцией нужен больший диаметр трубы,а 180 м2 вообще сомневаюсь что продавит без насоса...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Миха:
    С естественной циркуляцией нужен больший диаметр трубы,а 180 м2 вообще сомневаюсь что продавит без насоса...
    Миха:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :grin:

    Дмитрий Ивлев:
    Для разводки любого коттеджа на подачу и обратку хватит и 40мм.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дмитрий Ивлев:
    Для разводки любого коттеджа на подачу и обратку хватит и 40мм.
    Дмитрий Ивлев:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :blum3:
  • А вы учитываете длину и ширину дома :sarcastic hand::sarcastic hand:
  • А высота может это маяк :smile3::smile3:
  • Я не говорил что не хватит 32 трубы, зависит от обьёма системы. Просто из моего опыта на 50 радиаторов хватает 40 трубы. А про большие размеры труб, конечно будут лучше протягивать, но как то будет грубовато, дороже и сложнее в монтаже.
  • А по поводу того , что 180 м.кв. без насоса не продавит это не моя идея.
  • так и не услышал ни одной рекомендации или чертёжика с пояснениями...
  • А чертежа, возможно пока и нет. Человек думает как ему лучше сделать, решает что и как. Потом и чертёж появится, когда решение будет принято. Идея должна созреть! Вот потом будут и рекомендации, когда будет всё конкретно решено и видно. Пока только советы...
    Glory Const:
    так и не услышал ни одной рекомендации или чертёжика с пояснениями
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    так и не услышал ни одной рекомендации или чертёжика с пояснениями
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • ну человек же говорит:
    мне вот интересно было бы послушать человека, если ему есть что сказать. Может что новое услышу, а он рррраз и самоустранился...
    Дмитрий Ивлев:
    Что не понятно помогу.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дмитрий Ивлев:
    Что не понятно помогу.
    Дмитрий Ивлев:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Ну вот! И не расстройся!
    Glory Const:
    мне вот интересно было бы послушать человека, если ему есть что сказать. Может что новое услышу, а он рррраз и самоустранился...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    мне вот интересно было бы послушать человека, если ему есть что сказать. Может что новое услышу, а он рррраз и самоустранился...
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Ладно, пускай топикстартер пока отсутствует, но раз уж тема есть - разовьем.
    Дом рубленый 180 квадрат, 1 этаж + теплая мансарда. Подвала не будет. Котел планируется двухтопливный - газ/дрова (или два котла). Регион - Чувашия.
    Собственно вопросы:
    1. Реально ли сделать систему с ЕЦ?
    2. Если ответ на 1 вопрос - "да", то можно ли сделать так, как предлагает автор темы - встроить в систему насос таким образом, чтобы при отключении электричества система сама переходила с искусственной на естественную циркуляцию?
    3. Как наиболее эффективным образом обеспечить ГВС в указанных условиях?




  • Вполне реально. Всё будет нормально работать, конечно при условии грамотного монтажа и правильного проекта.
    Тоже можно! И обязательно нужно! Для этого надо использовать электромагнитный клапан. Есть электроэнергия, клапан закрыт, работает насос. Пропало электричество, клапан под действием пружины откроется, насос встанет-- будет естественная циркуляция, котёл не закипит. Электроснабжение восстановится, всё придёт в исходное состояние.
    Накопительный бойлер. Лучше кобинированый. На лето, когда отопление не нужно, греющую воду перекрыть-- электронагрев. Зимой, нагрев от теплоносителя отопления.
    alex:
    Собственно вопросы:1. Реально ли сделать систему с ЕЦ?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    alex:
    Собственно вопросы:1. Реально ли сделать систему с ЕЦ?
    alex:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    alex:
    1. Реально ли сделать систему с ЕЦ?2. Если ответ на 1 вопрос - "да", то можно ли сделать так, как предлагает автор темы - встроить в систему насос таким образом, чтобы при отключении электричества система сама переходила с искусственной на естественную циркуляцию?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    alex:
    1. Реально ли сделать систему с ЕЦ?2. Если ответ на 1 вопрос - "да", то можно ли сделать так, как предлагает автор темы - встроить в систему насос таким образом, чтобы при отключении электричества система сама переходила с искусственной на естественную циркуляцию?
    alex:

    Нажмите, чтобы раскрыть...


    alex:
    3. Как наиболее эффективным образом обеспечить ГВС в указанных условиях?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    alex:
    3. Как наиболее эффективным образом обеспечить ГВС в указанных условиях?
    alex:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • если я правильно понял - то вопрос о ЕЦ задан с одной целью - возможностью работы системы отопления при отсутствии электричества в какой-то непродолжительный период - до 2 суток. Поэтому чем городить совсем недешевую ЕЦ и приэтом еще и довольно страшненькую по дизайну - проще предусмотреть автономное бесперебойное питание насосов - сейчас это совершенно не проблема. А так - да - полностью согласен с тем что сделать можно все.. )))
  • насосы реально немного потребляют поэтому проще подпитать только их.
  • 100 баллов!
    Нет смысла корячиться с расчетами уклонов, стояков, давлений и расширительного бака для превращения системы в ЕЦ при отключении электричества. Да и настраивать систему ЕЦ по отоплению отдельных комнат (участков) не самое быстрое и стабильное занятие.
    Да и сомнительно, что при резкой смене ПЦ на ЕЦ не будет теплового удара по системе.
    Потом ищи завоздушенность..
    Лично я не вижу в этом предложении ни здравого смысла ни экономии.
    Вячеслав:
    если я правильно понял - то вопрос о ЕЦ задан с одной целью - возможностью работы системы отопления при отсутствии электричества в какой-то непродолжительный период - до 2 суток. Поэтому чем городить совсем недешевую ЕЦ и приэтом еще и довольно страшненькую по дизайну - проще предусмотреть автономное бесперебойное питание насосов - сейчас это совершенно не проблема. А так - да - полностью согласен с тем что сделать можно все.. )))
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вячеслав:
    если я правильно понял - то вопрос о ЕЦ задан с одной целью - возможностью работы системы отопления при отсутствии электричества в какой-то непродолжительный период - до 2 суток. Поэтому чем городить совсем недешевую ЕЦ и приэтом еще и довольно страшненькую по дизайну - проще предусмотреть автономное бесперебойное питание насосов - сейчас это совершенно не проблема. А так - да - полностью согласен с тем что сделать можно все.. )))
    Вячеслав:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • А если электричества неделю не будет? Складываем ножки и тихо ползём в сторону кладбища? Если есть такие вероятности, что электричество выключается надолго (а в нашей стране всё что угодно может быть), лучше иметь всё же возможность греться, а не замерзать. А насосы тянут, совсем немного... от 50 Вт. Можно конечно поставить специальный аккумулятор, или же автономное электроснабжение от генератора, но как вариант, ЕЦ не стоит сбрасывать со счетов. Такие системы нормально работают и достаточно спокойно переходят от естественной к принудительной циркуляции. Кстати в одном посёлке наблюдали оба варианта. Света нет уже месяц (какие-то дяди выдернули трактором кабель к подстанции) и люди выходят из ситуации кто как может. Старенькие, просто не разбирали печки (а вдруг война) и топятся ими, кое-кто плавно перешёл на ЕЦ, а те кто помоложе и побогаче, поставил генератор и теперь радует всех круглосуточным тарахтением. Впрочем, каждый выбирает сам.
  • нарисовал бы дом :smile3: Мы делали дом 3 этаж 400 метров и работает естественная:smile3:
  • А насос через байпас
  • Спасибо! Я переименовался из Алекса - чтобы зарегистрироваться и мочь размещать картинки.
    Разные мнения показывают, что тема неоднозначная и уже потому интересная. Продолжим.
    Отвечая на часть встречных вопросов и комментариев, скажу, что концепция предусматривает возможность работы при долговременном отключении электричества, а также и газа (поэтому котел - двухтопливный). Но с котлом и вторым топливом разберемся чуть позже. А сейчас - выкладываю картинки дома.
    Теоретически я понимаю, что запрашиваемую мной систему сделать можно. Но практически - как она будет функционировать, например: Система спроектирована для ЕЦ. Диаметры труб соответствующие. при этом температура по этажам как-то должна быть выровнена (как этого добиться - тоже вопрос для меня нетривиальный). Запускаем насос, тот начинает давить: не изменится ли при этом расклад температуры? Может какие-то регуляторы нужно ставить на радиаторах - нормально прикрытые и открывающиеся полностью при переходе на ЕЦ?
    Наверняка эти и другие вопросы уже были до меня проработаны.
    Кстати есть ли у кого-то возможность выложить пример построения подобной схемы отопления?
    И мысль о возможном тепловом ударе тоже надо расшифровать и понять - как этого избежать?





  • 1 этаж
    img_210819.jpg
    img_210819.jpgimg_210819.jpg
  • 2 этаж
    img_210820.jpg
    img_210820.jpgimg_210820.jpg
  • Общий вид:
    img_210821.jpg
    img_210821.jpgimg_210821.jpg
  • Нужно чтоб котел в ямке был :wink3::wink3:
  • Сам будеш делать :wink3::wink3:
  • Котел стоит как то не в центре получается два контура
  • Котел тоже надо выбирать чтоб без электрики работал а если еще защиту от газа утечки
    :smile3:
    :smile3:
  • Схемку завтра
  • Так чтож теперь - ради этого подвал придется делать? Не хотелось бы... :(
    santexshoy:
    Нужно чтоб котел в ямке был
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    santexshoy:
    Нужно чтоб котел в ямке был
    santexshoy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Котелок должен быть ниже ямку надо :wink3::wink3:
  • Это вопрос? Или предложение? :smile3:
    Кто-то схему обещал... ;)
    Граждане специалисты, неужели нет больше комментов по теме? Тема не раскрыта :(
    santexshoy:
    Сам будеш делать
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    santexshoy:
    Сам будеш делать
    santexshoy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:


  • Это основное для ЕЦ!!!
    Molotok76:
    Так чтож теперь - ради этого подвал придется делать? Не хотелось бы... :(
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Molotok76:
    Так чтож теперь - ради этого подвал придется делать? Не хотелось бы... :(
    Molotok76:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Александр, Вы тоже считаете, что котел необходимо заглублять?
    Просто если делать нормальный подпол, то это серьезное удорожание проекта. Если просто приямок для котла, то топить его дровами будет крайне неудобно - нужно делать в приямок лестницу, и потом по этой лестнице спускаться с охапкой дров... а если женщине нужно топить, или ребенку... Прям засада какая-то.
    Александр-Яр:
    Вполне реально. Всё будет нормально работать, конечно при условии грамотного монтажа и правильного проекта
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    Вполне реально. Всё будет нормально работать, конечно при условии грамотного монтажа и правильного проекта
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Делали мы такой домишко, у него краяняя беда долгая и сильная усадка. По молодости и неопытности раза четыре стояки по высоте подрезали. А так ЕЦ система работает. Приямок был но небольшой, сантиметров 30-40. Ну насос на байпас поставили. А шоб усе автоматически то на перыкрывание байпаса воткнуть соленоид или кран с приводом нормально открытый.
  • И зачем тогда все эти танцы с бубнами.. если опять пришли к насосу?????????
    Сан-Тех:
    Ну насос на байпас поставили. А шоб усе автоматически то на перыкрывание байпаса воткнуть соленоид или кран с приводом нормально открытый.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сан-Тех:
    Ну насос на байпас поставили. А шоб усе автоматически то на перыкрывание байпаса воткнуть соленоид или кран с приводом нормально открытый.
    Сан-Тех:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • . Прям засада какая-то.
    Если у котла вод.рубаха до самого низа(ножек). типа< КЧМ >То углублятся не обязательно,будет работать без проблем.
  • Олег, ну какие бубны? Я ведь уже пытался объяснить: насос имеет право на существование. Но при этом система (речь о конкретном доме) должна позволять работать БЕЗ НЕГО.
    Раз вопросы возникают, то ЕЩЕ раз о ТРЕБОВАНИЯХ:
    1. Систему нужно спроектировать под ЕЦ, так как возможны долговоременные отключения электричества.
    2. Выполнить доработку системы для функционирования искусственной циркуляции: врезать в нужных местах насос, клапаны, вентили, и т.д., с таким расчетом чтобы:
    2.1. Система в целом работала более эффективно, чем на естественной циркуляции (более равномерная теплоотдача по этажам и помещениям, возможность автоматизации).
    2.2. Переход на Естественную циркуляцию осуществлялся максимально просто, или даже автоматически.
    Олег (самостроитель):
    И зачем тогда все эти танцы с бубнами.. если опять пришли к насосу?????????
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Олег (самостроитель):
    И зачем тогда все эти танцы с бубнами.. если опять пришли к насосу?????????
    Олег (самостроитель):
    Нажмите, чтобы раскрыть...





  • Интересный опыт. Пара вопросов (заранее прошу прощения за их наивность, но есть сферы в которых нет ни опыта ни знаний, поэтому я здесь и вопрошаю):
    1. С учетом Вашего имеющегося опыта и возраста - как сделать так, чтобы четыре раза стояки не подрезать?
    2. Как правильно выполнить приямок? Как он должен выглядеть, применительно к приложенному плану дома? Как небольшой "подвал" размером в помещение котельной и глубиной полметра от нулевой отметки (или от уровня пола)? Или как-нибудь еще?
    Сан-Тех:
    По молодости и неопытности раза четыре стояки по высоте подрезали. Приямок был но небольшой, сантиметров 30-40
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сан-Тех:
    По молодости и неопытности раза четыре стояки по высоте подрезали. Приямок был но небольшой, сантиметров 30-40
    Сан-Тех:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • На картинке не хватает вент. каналов, а также дывоходов и вентиляции крыши.... [​IMG] :wink3:[​IMG]:wink3:
  • Это правда, не хватает. Дымоход предполагал проектировать вместе с системой отопления. А что Вы имеете ввиду под вентиляцией крыши?
  • Отопление с естественной циркуляцией можно установить в любом частном доме наличие подвала или приямка совсем необязательно.
  • Обратку опускаем выдерживая минимальный уклон по всему контуру, не доходя до котла 1,5-2м врезаем сливной кран, после крана делаем контр уклон до самого котла.
  • Блин. Честно говоря, не совсем понял. А зачем сливной кран?
    Нам бы схемку, аль чертеж... Как этот участок должен быть выполнен?
  • Сливной кран нужен для слива(заправки) теплоносителя из всей системы, поэтому и ставим его перед котлом в самой нижней точке. Чтобы организовать эту нижнюю точку нужно после сливного крана перед котлом сделать небольшой контр уклон вот и всё какой тут чертёж? Труба,кран и всё.

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑