Очень нужна помощь (отопление + гвс)
-
Александр
Всем здраствуйте!
Частный дом, давным давно в котором было сделано отопление на железных трубах и чугуных батареях. В один прекрасный момент погас котел и батареям пришел кирдык. Щас в этот дом хочу въезжать, и есть огромное желание срезать на...н всё железо и поставить алюминивые батареи и ПП подводку всю, котёл АКГВ-9М. Дом 1 этаж в полуподвале кухня и там же стоит котёл. Дом не большой около 56 кв.м(1этаж).
Вопрос: могу сделать однотрубную систему отопления с врезанным в нее на обратке теплообмеником ну и естественно с насосом рециркуляционным?
Если мало информации, вы только скажите, все напишу )
Денег мало. Поэтому и хочу теплообменник в контур с отоплением, летом просто гонять через теплообменник котёл.
Попробую присоеденить творение в паинте, где красные квадраты батареи, черный квадрат - котёл. Да и кстати всю развязку хочу делать в подвальном помещении а на первый этаж только вход выход к каждой батареи через пол.
-
Александр
-
Glory Const
советую ознакомиться с недавней темой в моём блоге, чтобы для начала выбрать систему разводки http://forum.vashdom.ru/articles/od...ontalnyj-variant-razvodki-pljusy-i-minusy.84/
вы хотите из одноконтурного котла сделать двухконтурный? Тогда вероятно для вас лучшим выходом станет бойлер косвенного нагрева.http://forum.vashdom.ru/articles/od...ontalnyj-variant-razvodki-pljusy-i-minusy.84/Александр:
Денег мало. Поэтому и хочу теплообменник в контур с отоплением, летом просто гонять через теплообменник котёл.Нажмите, чтобы раскрыть...Александр:Александр:
Денег мало. Поэтому и хочу теплообменник в контур с отоплением, летом просто гонять через теплообменник котёл.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Александр
Спасибо прочитал, вот опять слепил схему, но качество после яндекса хуже, не понимаю как оригинал выложить.
Ну и сразу расскажу, как представляю работу такой системы, температуру в кольце держать 70-80 градусов (развязку всю хочу хорошо теплоизолировать), а ответвления на батареи сделать именно так как нарисовал, вход на батарею прямой - байпас уходит под 90 градусов на следующую батарею а выход с первой батареи входит в байпас под 90 градусов либо 45 по направлению потока. Что получаю? Мое мнение, что в такой развязке поток воды будет стремиться всегда в первую очередь в батареи, а так как температура высокая я глушу регулятором до той темперетуры которая мне нужна (на каждой батарее). В итоге получаю достаточно горячую обратку которая после батарей очень даже не плохо должна нагреть бойлер со змеевиком. Что скажете?
Да и вопрос с бойлером, что то посмотрел в интернете, они от 15т.р. что то дорого ... или так и стоят? на семью 2-3 человека.
-
Александр
подправил эскиз под текст, что бы не запутались - вот что описывал:
-
Glory Const
сначала нужно зарегиться тут на форуме (это совсем не долго), потом под полем для ввода текста у вас будет 3 строчки для ввода картинок и файлов. Внимательно прочитайте под этой строкой необходимые данные картинки (размер). Сделайте рисунок побольше. Я понял, что вы нарисовали, но лучше чтобы он был более отчётливым.
вы можете запутаться с тем что будет регулироваться, отопление или бойлер по температуре. Если есть возможность, проще купить газовую колонку для ГВС.
Если же со вторым газовым прибором невозможно, посмотрите вариант подключения бойлера (в самом низу страницы) http://santechnik.org.ua/stati/vodoprovod/vodonagrevateliАлександр:
не понимаю как оригинал выложитьНажмите, чтобы раскрыть...Александр:Александр:
не понимаю как оригинал выложитьНажмите, чтобы раскрыть...Александр:
как представляю работу такой системы, температуру в кольце держать 70-80 градусовНажмите, чтобы раскрыть...Александр:Александр:
как представляю работу такой системы, температуру в кольце держать 70-80 градусовНажмите, чтобы раскрыть...
-
Александр
Еще раз спасибо.
Решил делать однотрубную систему и наверно подключение бойлера по схеме "2" что вы показали по ссылке. Треугольники в кружечках это насосы?
Как раз СО получается фактически раздельной с бойлером, за счет включения того или иного из насосов. Ну или их вместе, просто насос на бойлере например на скорости 1, а насос на отоплении на скорости 3, за счет чего не будет ущерба СО.
Ну а по поводу самого бойлера что скажите? На 2-3 человека, какого объема? Сколько стоить будет примерно?
-
Glory Const
всё же настоятельно советую газовую колонку. При желании можно уложиться в 100-150$
На 2-3 человека всё зависит от того, как вы расходуете. Если любите много и часто принимать душ, может понадобиться около 300 л (вы же понимаете что всё индивидуально).Александр:
Ну а по поводу самого бойлера что скажите? На 2-3 человека, какого объема? Сколько стоить будет примерно?Нажмите, чтобы раскрыть...Александр:Александр:
Ну а по поводу самого бойлера что скажите? На 2-3 человека, какого объема? Сколько стоить будет примерно?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Олег (самостроитель)
Посмотрел.
Возник спорный вопрос о конечном радиаторе при двухтрубной системе.
Многие радиаторы имеют подключение 1/2". Но при этом сам разводка подачи-обратки состоит из 3/4" труб.
Что мы имеем при замыкании последнего радиатора "через себя"?
А имеем заужение обратки сечением включения радиатора в 1/2", и также и сопротивлением самого радиатора.
В таком случае не соблюдается условие системы отопления Q[sub]подачи[/sub] = Q[sub]отвода[/sub]
Вам так не кажется???
Т.е. строим обвязку отопления комнат на равных по диаметру подающей и отводной трубы, а конечный тупиковый радиатор это вся напрочь рушит своим сечением! А отсюда и все остальные радиаторы этой ветки будут голодать по теплоносителю, так как они зависят от проходной способности концевого радиатора!! Это недопустимо!!!Glory Const:
советую ознакомиться с недавней темой в моём блоге, чтобы для начала выбрать систему разводкиНажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
советую ознакомиться с недавней темой в моём блоге, чтобы для начала выбрать систему разводкиНажмите, чтобы раскрыть...
-
Олег (самостроитель)
В дополнение!
Правильней сказать так:
Ваш тесиз о замыкании концевого радиатора "через себя" справедлив при одинаковом сечении подводных-отводных-радиаторных труб.
Если же сечение труб подвода-обратки выше чем сечение ввода-вывода подключения радиатора, то Ваше утверждение о таком способе обвязки концевого радиатора ошибочно.
-
Glory Const
никаких спорных вопросов нет. Всегда подводка к радиатору делается трубой меньшего сечения. Делается это для того, чтобы создать избыточное давление во входящем-выходящем патрубке (если помним про такого дядьку как Бернулли). Таким образом весь теплоноситель из магистрали перераспределяется между радиаторами.
Внимательно читаем в теме. "У каждого радиатора при двухтрубной системе есть собственная подача и собственная обратка". Как может при двухтрубке вся система зависеть от последнего радиатора? А вот если сделать продолжение магистралей и не кольцеваться через последний радиатор, произойдёт именно то, что я и описал в теме - теплоноситель пойдёт по пути наименьшего сопротивления, то есть мимо радиатора.Олег (самостроитель):
Возник спорный вопрос о конечном радиаторе при двухтрубной системе.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Возник спорный вопрос о конечном радиаторе при двухтрубной системе.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):
А отсюда и все остальные радиаторы этой ветки будут голодать по теплоносителю, так как они зависят от проходной способности концевого радиатора!! Это недопустимо!!!Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
А отсюда и все остальные радиаторы этой ветки будут голодать по теплоносителю, так как они зависят от проходной способности концевого радиатора!! Это недопустимо!!!Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
При разных сечениях диаметров труб подвода-отвода системы отопления и труб подключения радиатора обвязку концевого радиатора следует выполнять с установкой дополнительного крана.
Задача это крана сбалансировать (подогнать) неизменное количество теплоносителя введенного в систему и отведенного от нее.
-
Олег (самостроитель)
очень просто!
Вы подаете в систему в основную подающую трубу = 3/4".
А отводите уже только через сечение 1/2" = выходу с последнего радиатора.
Ну и где тут равенство условий?
Последним радиатором Вы запираете систему по отводу теплоносителя!Glory Const:
Как может при двухтрубке вся система зависеть от последнего радиатора?Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Как может при двухтрубке вся система зависеть от последнего радиатора?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Олег (самостроитель)
очень просто!
Вы подаете в систему в основную подающую трубу = 3/4".
А отводите уже только через сечение 1/2" = выходу с последнего радиатора.
Ну и где тут равенство условий?
Последним радиатором Вы запираете систему по отводу теплоносителя!Это как (про избыточное давление)?
Хотите сказать давление в радиаторе выше чем в подводящей трубе???
Ну можно и так сказать.
Только сколько распределили за 1 единицу времени столько и надо отвести! С этим согласны?Glory Const:
Как может при двухтрубке вся система зависеть от последнего радиатора?Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Как может при двухтрубке вся система зависеть от последнего радиатора?Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
никаких спорных вопросов нет. Всегда подводка к радиатору делается трубой меньшего сечения. Делается это для того, чтобы создать избыточное давление во входящем-выходящем патрубкеНажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
никаких спорных вопросов нет. Всегда подводка к радиатору делается трубой меньшего сечения. Делается это для того, чтобы создать избыточное давление во входящем-выходящем патрубкеНажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
Таким образом весь теплоноситель из магистрали перераспределяется между радиаторами.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Таким образом весь теплоноситель из магистрали перераспределяется между радиаторами.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Glory Const
вы вероятно перегрелись. К радиатору подходит от ¾" магистрали как раз труба в ½" и отходит тоже ½" и снова входит в ¾" магистраль обратки. Где несоответствие? Двухтрубная система была сделана по принципу кровеносной системы, где подача - это кровь из сердца (красная), обратка - венозная кровь, идущая в сердце на обогащение кислородом. Если заметите, от сердца отходит самая толстая "труба" - аорта. Затем сосуды системы кровообращения делятся с уменьшением диаметра, доходя до самых тонких - капилляров. Отдав в органах кислород и тепло (представьте, что это наши радиаторы), по таким же по размеру венам, кровь уходит обратно в сердце, попутно снова вливаясь в более толстые венозные сосуды и наконец в полую вену, которая соединена с сердцем. Миллиарды и триллионы организмов в мире существовали и будут существовать с такой системой кровообращения. Именно этот принцип заложен в двухтрубную систему. Если вы попытаетесь объяснить смысл вашего крана на кольце магистралей, который в данном случае является байпасом, и вообще этой байпасной перемычки между магистралями, возможно я вам смогу указать место, где вы ошибаетесь.Олег (самостроитель):
Вы подаете в систему в основную подающую трубу = 3/4".А отводите уже только через сечение 1/2" = выходу с последнего радиатора.Ну и где тут равенство условий?Последним радиатором Вы запираете систему по отводу теплоносителя!Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Вы подаете в систему в основную подающую трубу = 3/4".А отводите уже только через сечение 1/2" = выходу с последнего радиатора.Ну и где тут равенство условий?Последним радиатором Вы запираете систему по отводу теплоносителя!Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
скажу честно: сделал вывод - в отоплении, а именно в двухтрубной системе, вы совсем не разбираетесь.
читаем закон Бернулли, что непонятно, спрашиваем. Кстати, про давление в радиаторе кто-то говорил или вы сами придумали?
если что-то непонятно, лучше ведь спросить, а не писать чушь, которую на голову не наденешь, правда?Олег (самостроитель):
Вы подаете в систему в основную подающую трубу = 3/4".А отводите уже только через сечение 1/2" = выходу с последнего радиатора.Ну и где тут равенство условий?Последним радиатором Вы запираете систему по отводу теплоносителя!Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Вы подаете в систему в основную подающую трубу = 3/4".А отводите уже только через сечение 1/2" = выходу с последнего радиатора.Ну и где тут равенство условий?Последним радиатором Вы запираете систему по отводу теплоносителя!Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):
Это как (про избыточное давление)?Хотите сказать давление в радиаторе выше чем в подводящей трубе???Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Это как (про избыточное давление)?Хотите сказать давление в радиаторе выше чем в подводящей трубе???Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):
Ну можно и так сказать.Только сколько распределили за 1 единицу времени столько и надо отвести! С этим согласны?Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Ну можно и так сказать.Только сколько распределили за 1 единицу времени столько и надо отвести! С этим согласны?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Ну зачем так с сарказмом? (про мой перегрев)
Когда от последнего радиатора в 3/4" трубу входит 1/2" труба, то это значит, что 3/4"-ая труба на обратке (а в последствии и на входе в котел) превращается по пропускной способности в 1/2". Попробуйте опровергнуть!
А вот именно потом
Т.е. сохранен закон количества. Сердце перекачивает именно столько сколько отдало и сколько приняло.
А в вашем случае, в систему отопления в трубу по сечению А передано количество воды (несущее в себе тепловую энергию)=Х, а принято котлом на подогрев количество воды пропущенное трубой сечением Б=А/2. Так как выход трубы из радиатора по сечению меньше главной подводной.
Glory Const:
вы вероятно перегрелись. К радиатору подходит от ¾" магистрали как раз труба в ½" и отходит тоже ½" и снова входит в ¾" магистраль обратки.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
вы вероятно перегрелись. К радиатору подходит от ¾" магистрали как раз труба в ½" и отходит тоже ½" и снова входит в ¾" магистраль обратки.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
Если заметите, от сердца отходит самая толстая "труба" - аорта. Затем сосуды системы кровообращения делятся с уменьшением диаметра, доходя до самых тонких - капилляров.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Если заметите, от сердца отходит самая толстая "труба" - аорта. Затем сосуды системы кровообращения делятся с уменьшением диаметра, доходя до самых тонких - капилляров.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
кровь уходит обратно в сердце, попутно снова вливаясь в более толстые венозные сосуды и наконец в полую вену, которая соединена с сердцем.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
кровь уходит обратно в сердце, попутно снова вливаясь в более толстые венозные сосуды и наконец в полую вену, которая соединена с сердцем.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Вполне возможно. Спорить не буду.
Только законы гидравлики никто не отменял.Обоснование закона в студию! Как он работает в замкнутой системе без свободного истечения жидкости??
Насчет давления в радиаторе это ваш тесиз -поскольку входящий-исходящий патрубок (видимо как единое системное целое) нечто иное как радиатор.
В противном случае избыточное давление может быть либо только во входящем либо только в исходящем патрубке.
Правда! Вот я и спрашиваю!
Как может работать система в расчетном режиме, если Вы зажали сечение на главном отводе отопительной воды??
ТО что система работать будет - не спорю. только ее КПД падает однозначно. А значит в таком случае зачем отвод отопительной воды делать на 3/4", если выше чем 1/2" от радиатора система пропустить не сможет?
Поясните?
Glory Const:
скажу честно: сделал вывод - в отоплении, а именно в двухтрубной системе, вы совсем не разбираетесь.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
скажу честно: сделал вывод - в отоплении, а именно в двухтрубной системе, вы совсем не разбираетесь.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
читаем закон Бернулли, что непонятно, спрашиваем. Кстати, про давление в радиаторе кто-то говорил или вы сами придумали?Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
читаем закон Бернулли, что непонятно, спрашиваем. Кстати, про давление в радиаторе кто-то говорил или вы сами придумали?Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
Делается это для того, чтобы создать избыточное давление во входящем-выходящем патрубке (если помним про такого дядьку как Бернулли)Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Делается это для того, чтобы создать избыточное давление во входящем-выходящем патрубке (если помним про такого дядьку как Бернулли)Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
если что-то непонятно, лучше ведь спросить, а не писать чушь, которую на голову не наденешь, правда?Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
если что-то непонятно, лучше ведь спросить, а не писать чушь, которую на голову не наденешь, правда?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
хотел бы быстро вам ответить, но сейчас как раз началась гонка Формулы 1. Как только закончится, обязательно вам напишу подробный ответ. -
Олег (самостроитель)
Не вопрос.
Поиск по интернету тоже занимает время...
Для упрощения:
Любой насос (а котел примем как тепловой насос) может перекачать и подать в систему ровно столько рабочей среды, сколько ему ее подвели.
И если отвод (рабочая подача) от насоса 100мм труба, а подходит только 20мм труба, то думаю результат не стоит привязывать к дядьке Бернулли?
В вашем случае именно такая ситуация при кольцевой обвязке, когда подача с 3/4" от насоса превращается в подвод к насосу в 1/2".
Хоть 200мм трубу ставьте в кольцевую систему, но если выход с кольца через радиатор всего лишь 10мм обратно в систему, работа всего кольца системы из 200мм превращается в 10мм-вую!
Чего уж тут сложного??
.
.
Интересно кто-нибудь еще из участников форума примет обсуждение спорного вопроса??Glory Const:
хотел бы быстро вам ответить, но сейчас как раз началась гонка Формулы 1. Как только закончится, обязательно вам напишу подробный ответ.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
хотел бы быстро вам ответить, но сейчас как раз началась гонка Формулы 1. Как только закончится, обязательно вам напишу подробный ответ.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Олег (самостроитель)
Я к чему:
Система будет работать. Только КПД ее падает.
Поскольку последним радиатором придавили ее количественное восполнение горячей водой за 1 ед.времени.
Поэтому , чтобы кольцо оборота нагревательной воды оставалось на расчетном уровне, необходимо на последнем радиаторе установить обходной кран, которым можно выравнить (увеличить) возврат нагревательной воды к котлу! Т.е. насос котла выдал в систему N-ое количество (пусть 100литров для примера) нагретой воды, но это же количество остывшей воды он и должен получить за эту ед.времени.
В случае с заужением сечения выхода из последнего радиатора в кольце, насос (котел) сможет выдать в систему только то количество воды, которое смог пропустить через себя последний радиатор.
В таком случае зачем после крайнего радиатора обратка в 3/4", если все равно радиатор только 1/2" пропустит. Да и смысл 3/4" на подводе также сомнителен
Смысл ставить большие диаметры труб в кольце отопительной воды в том, чтобы радиаторы отбирали тепловую мощность какую смогут выдать. Но при этом никак не изменяя количественный проток основной подачи и отвод остывшей по кольцу.
Собственно все.
С наилучшими!
-
Александр
Мне нравиться что тут происходит ) Но блин, емае ... я даже по теме которую завёл сам не получил всех ответов, а тут уже обсуждают то-что ну ни как не относиться ко мне )))
Так прошу ответить мне.
1) http://santechnik.org.ua/stati/vodoprovod/vodonagrevateli
тут в самом низу в схеме "2" угольники в кругах - насосы?
2) Сколько мне надо давление держать в моей системе? будущей )
http://santechnik.org.ua/stati/vodoprovod/vodonagrevateli
-
Олег (самостроитель)
Прошу прощения.. Это я пытался выяснить некоторые аспекты.
Но видимо.. тут это не получится.
Вы хотите установить бойлер косвенного нагрева от системы отопления и назвали его теплообменником?
Устанавливайте. Нет проблем.
Только вопрос.. - у вас водоснабжение централизованное или автономное?
Это может несколько изменить решение.. и пути развития.
Порой проще установить накопительный электронагреватель.
О какой системе говорим? О закрытой или открытой?
О выборе однотрубной уже понятно.Александр:
Мне нравиться что тут происходит ) Но блин, емае ... я даже по теме которую завёл сам не получил всех ответов, а тут уже обсуждают то-что ну ни как не относиться ко мне )))Нажмите, чтобы раскрыть...Александр:Александр:
Мне нравиться что тут происходит ) Но блин, емае ... я даже по теме которую завёл сам не получил всех ответов, а тут уже обсуждают то-что ну ни как не относиться ко мне )))Нажмите, чтобы раскрыть...Александр:
Так прошу ответить мне.Нажмите, чтобы раскрыть...Александр:Александр:
Так прошу ответить мне.Нажмите, чтобы раскрыть...Александр:
Сколько мне надо давление держать в моей системе? будущей )Нажмите, чтобы раскрыть...Александр:Александр:
Сколько мне надо давление держать в моей системе? будущей )Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Александр
Частный дом. Да бойлер косвенного нагрева я так называю )
автономная система, и думаю закрытая ...
поставлю манометр и буду как только так сразу добавлять давление.
А расширительный бак обязателен?
-
Олег (самостроитель)
Это отопление. А вода у вас централизованная или скважина на участке?
всегда..при любой системе.
Итак Вы хотите:
1. закрытую СО с бойлером.
2. СО однотрубная.
???
.
.
Судя по ответам Вы еще даже точно не знаете о выборе системы.
Вопрос о расширительном баке наводит на мысль о недостаточности понимания работы системы отопления..Александр:
автономная система, и думаю закрытая ...Нажмите, чтобы раскрыть...Александр:Александр:
автономная система, и думаю закрытая ...Нажмите, чтобы раскрыть...Александр:
А расширительный бак обязателен?Нажмите, чтобы раскрыть...Александр:Александр:
А расширительный бак обязателен?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Glory Const
а какие законы гидродинамики вы знаете? Ну вот хотя бы своими словами.
Кстати, гидравлика и гидродинамика - это разные вещи, если что
ох, ёшкин кот! а самого Бернулли вам не воскресить?
Хорошо, если своими словами, то: Если в трубопороводе будет отрезок с уменьшением диаметра, то в нём давление жидкости уменьшится, а скорость движения жидкости увеличится. Объём же прокачиваемой жидкости останется прежним, как до изменения диаметра. Если очень хочется получше разобраться, находим учебник физики (по моему 6-ой класс) или можно в Википедии почитать http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Бернулли. Проще можно сказать так: если подводящая магистраль 3\4" и мы перейдём перед радиатором на трубу 1\2", в подводящей магистрали давление будет больше, но скорость движения перед радиатором, именно из-за уменьшения диаметра увеличится. Что происходит в самом радиаторе: внутренний диаметр большинства радиаторов гораздо больше чем 1\2", поэтому идёт обратный процесс, скорость течения уменьшается, давление возрастает. То что закон Бернулли работает в гидродинамических системах, тут уже обсуждалось и не один раз. Для примера могу привести вам пример из практики: Трубопровод высокого давления (если удастся вам посмотреть нефть, газ, водопровод или любой напорный), сделан большого диаметра, там очень толстые стенки, рассчитанные на очень большое давление. А вот манометры почему-то... приварены или даже припаяны тонкими трубками. По вашей логике давление в трубопроводе должно было разорвать подводку к манометру. Почему так не происходит?
вот несколько минут ищу специально для вас фото таких манометров, но пока нашёл только вот это фото http://lesoproekt.ru/images/pro2.jpg заметьте диаметр отводящих труб с кранами.
ничо не понял, определитесь поконкретнее, что вы говорите.
ой, не смешите мои рёбра, пжалста
боже мой, сейчас же выбросьте всю эту кашу из головы. Вот вам рисунок двухконтурной системы с указанием диаметров, чтобы вы активно всё посчитали, возможно перестанете выдавать смешные тексты. Если же не перестанете, я ещё раз попытаюсь вам это объяснить.
Кстати, данная система реально работающая, проверенная не один раз (но вы же ведь не поверите, правда?)
Олег (самостроитель):
Только законы гидравлики никто не отменял.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Только законы гидравлики никто не отменял.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):
Обоснование закона в студию! Как он работает в замкнутой системе без свободного истечения жидкости??Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Обоснование закона в студию! Как он работает в замкнутой системе без свободного истечения жидкости??Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):
поскольку входящий-исходящий патрубок (видимо как единое системное целое) нечто иное как радиатор.В противном случае избыточное давление может быть либо только во входящем либо только в исходящем патрубке.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
поскольку входящий-исходящий патрубок (видимо как единое системное целое) нечто иное как радиатор.В противном случае избыточное давление может быть либо только во входящем либо только в исходящем патрубке.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):
Поиск по интернету тоже занимает время...Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Поиск по интернету тоже занимает время...Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):
И если отвод (рабочая подача) от насоса 100мм труба, а подходит только 20мм труба, то думаю результат не стоит привязывать к дядьке Бернулли?Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
И если отвод (рабочая подача) от насоса 100мм труба, а подходит только 20мм труба, то думаю результат не стоит привязывать к дядьке Бернулли?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
да.
давление в системе отопления или ГВС? Если отопления, то номинал по котлу, если ГВС, то давление водопровода.Александр:
тут в самом низу в схеме "2" угольники в кругах - насосы?Нажмите, чтобы раскрыть...Александр:Александр:
тут в самом низу в схеме "2" угольники в кругах - насосы?Нажмите, чтобы раскрыть...Александр:
Сколько мне надо давление держать в моей системе? будущей )Нажмите, чтобы раскрыть...Александр:Александр:
Сколько мне надо давление держать в моей системе? будущей )Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Елы-палы..
Ну при чем тут скорости и давления????
Мы не говорим об удельной теплопередачи по времени. Вот именно там важны скорости теплоносителя в теплообменнике!
Мы говорим о КОЛИЧЕСТВЕ прокаченной жидкости по кольцевой системе! Без разницы на каких скоростях и при каких давлениях!!
Разницу понимаете?
С чего бы это? Откуда взято такое утверждение?
Во всяком случае не по причине, что там давление ниже от трубопроводного! Вы так не считаете?
Еще раз..для Вас отдельно:
Я уже говорил, что система такая будет РАБОТАТЬ!!! только эффективность ниже.
.
.
.Glory Const:
Хорошо, если своими словами, то: Если в трубопороводе будет отрезок с уменьшением диаметра, то в нём давление жидкости уменьшится, а скорость движения жидкости увеличится. Объём же прокачиваемой жидкости останется прежним, как до изменения диаметра. Если очень хочется получше разобраться, находим учебник физики (по моему 6-ой класс) или можно в Википедии почитать http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Бернулли. Проще можно сказать так: если подводящая магистраль 3\4" и мы перейдём перед радиатором на трубу 1\2", в подводящей магистрали давление будет больше, но скорость движения перед радиатором, именно из-за уменьшения диаметра увеличится. Что происходит в самом радиаторе: внутренний диаметр большинства радиаторов гораздо больше чем 1\2", поэтому идёт обратный процесс, скорость течения уменьшается, давление возрастает.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Хорошо, если своими словами, то: Если в трубопороводе будет отрезок с уменьшением диаметра, то в нём давление жидкости уменьшится, а скорость движения жидкости увеличится. Объём же прокачиваемой жидкости останется прежним, как до изменения диаметра. Если очень хочется получше разобраться, находим учебник физики (по моему 6-ой класс) или можно в Википедии почитать http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Бернулли. Проще можно сказать так: если подводящая магистраль 3\4" и мы перейдём перед радиатором на трубу 1\2", в подводящей магистрали давление будет больше, но скорость движения перед радиатором, именно из-за уменьшения диаметра увеличится. Что происходит в самом радиаторе: внутренний диаметр большинства радиаторов гораздо больше чем 1\2", поэтому идёт обратный процесс, скорость течения уменьшается, давление возрастает.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
А вот манометры почему-то... приварены или даже припаяны тонкими трубками. По вашей логике давление в трубопроводе должно было разорвать подводку к манометруНажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
А вот манометры почему-то... приварены или даже припаяны тонкими трубками. По вашей логике давление в трубопроводе должно было разорвать подводку к манометруНажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
Почему так не происходит?Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Почему так не происходит?Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
Кстати, данная система реально работающая, проверенная не один раз (но вы же ведь не поверите, правда?)Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Кстати, данная система реально работающая, проверенная не один раз (но вы же ведь не поверите, правда?)Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Glory Const
та для вас всё ни при чём, как я понял
такая система и есть наиболее эффективная. а ваше закольцовывание магистралей, будет выглядеть вот так, если его привести к более удобному виду для восприятия:
Олег (самостроитель):
Ну при чем тут скорости и давления????Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Ну при чем тут скорости и давления????Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):
Еще раз..для Вас отдельно:Я уже говорил, что система такая будет РАБОТАТЬ!!! только эффективность ниже..Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Еще раз..для Вас отдельно:Я уже говорил, что система такая будет РАБОТАТЬ!!! только эффективность ниже..Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Ну приведенный рисунок некорректен, так как тут симбиоз коллекторной схемы.
Но тем не менее:-
!!!
Вопрос снят!
Сам себя запутал!!!
КАЖДЫЙ из радиаторов возвращает в общую обратку забранное количество воды!!!
Вы правы, обвод крайнего радиатора ничего не решает!!!!
.
.
.
звиняйте!
Признаю свою ошибку!!!
-
Сергей
Однако загрузили товарисча всякой, простите, ***нёй!
Послушайте совета: наберите в поисковике (лучше в Google) "ленинградка", внимательно почитайте, что-то конечно надо мимо ушей, но вдумчиво. Нормальные юзеры делают так: разводка от котла коллекторная(коллектор 2") - 1-й этаж, 2-й этаж, подвал, тёплый пол и тд и тп. Основная труба - ПП-25, подключение радиаторов - ПП-15, расширительный бак и циркуляционный насос - на обратке. Не забыть группу безопасности возле котла и краны господина Маевского на каждой батарее радиаторов. Эта картинка для АВТОНОМНОЙ ЗАКРЫТОЙ системы отопления. Котёл, как говорят, IMHO, лучше большеобъёмный - через 5-7 лет помирают любые котлы, но за эти годы забугорные настенники выдоят с Вас на техническое обслуживание очень много денюжек. С одной стороны - Идиотское Мнение Хрен Оспоришь, но есть опыт сравнительной эксплуатации в течении 4-х лет четырёх настенников и двух напольников. Горьким опытом могу поделиться - изделия Германии, Италии, Чехии и Польши - не выносят нашего наплевательского к ним отношения, а родному Лемаксу всё по барабану. Так шта, разглаживаем извилины и загружаем их свежей информацией....
-
Сергей
Вдогон хочу добавить:
1.Если будете ставить двухконтурный котёл(отопление+ГВС), то не менее 24кВт - 12-15 литров в минуту горячей (50град) воды - это минимум комфорта
2.Настенник сам переключит отопление на ГВС - это удобно, напольник требует ручной регулировки
3.Для ГВС ОБЯЗАТЕЛЬНО грязевой фильтр и фильтр тонкой очистки - в случае не соблюдения этого условия, контур ГВС помрёт через три-четыре года(жёсткость питающей воды сильно влияет на толщину отложений в контуре, соответственно на теплоотдачу и тд и тп)
4.Если в семье 3-4-5 и более человек, то к котлу надо добавить накопительный водонагреватель (бойлер).
-
Glory Const
сколько выпили, прежде чем написать такой замечательный пост? -
Сергей
Если в общепринятом смысле - так я не пью вовсе, я её на хлеб мажу, тооолстым слоем.
![[IMG]](http://img-fotki.yandex.ru/get/4600/onlinerpg5.0/0_43de8_6f40153e_S)
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.