Подскажите по отоплению и гвс за счёт бойлера 1000 литров
-
Pecos
Доброго времени суток!
от газа было решено отказаться в силу разных причин. Единственным доступным средством отсается электричество в связи с чем помимо отопления и ГВС ставим задачу максимальной экономии электричества за счет использования трехфазного и трехтарифного (день, ночь, полупик) счетчика. На дом выделено 15 киловатт.
Задумка следующая: Бойлер Stibel Eltron 1000 литров снабжаем группой тенов с коммутируемой мощностью от 6 до 12 кв. + ставим тен на 1-2 кв. для поддержанию температуры в заданном диапазоне от 35-85 градусов. При этом делаем настройку главных тенов 6-12 кв. таким образом чтобы они включались на 11 часов в сутки с 21 до 8 утра, когда тариф на электричество минимальный.
В 8 утра или ранее тены автоматически отключаются при нагреве воды до максимально возможной температуры и таким образом в бойлер аккумулирует достаточное колличество тепла (50-60 кв) которое будет расходоваться на отопление в оставшиеся 13 часов (с 8 до 21) когда тариф на электричество высокий.
Теперь вопросы:
1. Возможна ли в принципе такая схема работы с учетом того что помимо классических радиаторов будут теплые полы водяные и расход (не очень большой) горячей воды;
2. Потянетли циркуляционный насос обслуживание такой системы;
3. Если есть опыт установки или знакомства с подобными системами поделитесь пожалуйста.
заранее спасибо
-
Glory Const
а ваш бойлер прям будет работать как термос? Не проще ли сделать нормальную теплоизоляцию и поставить электробогреватели с программируемой автоматикой? -
Сергей
термосом нужно делать дом, а не бойлер, у дома теплоемкость намного больше. Хорошая теплоизоляция и потребуется меньшая мощность на отопление, -
Просто Дачник
В принципе, такая система скорее всего возможна. На счет объема немного сомневаюсь, хватит ли на весь день в сильные морозы... Это уже надо считать, в зависимости от того какой дом, но в любом случае, мысль правильная. Если уж топить электричеством, то лучше это делать по ночному тарифу. Хотя бы частично. Бойлер в качестве теплоаккумулятора - это логичное на мой взгляд хотя, возможно, и не самое дешевое решение.
Для горячей воды надо обязательно поставить отдельный бойлер. У вас вода будет нагреваться до максимальной температуры, то есть все соли жесткости будут выпадать внутри бойлера. А если он зарастет, то чистить такой большой бойлер будет совсем непросто и не дешево. Пусть лучше там вода по замкнутому контуру циркулирует.
Ну и самое главное, конечно, это утепление дома. Особенно если используется такая дорогая энергия.
-
Олег99
Вы меня опередили. Давно собирался выложить эту тему на форум Хотелось бы развить её поподробнее. Ситуация один к одному и задумка тоже. Меня давно заинтересовал данный вопрос после того как начал отапливать электричеством. Только думал вместо бойлера сварить бак для установки в подвале, хорошо утеплить. Установить трубчатый змеевик, наполнить его водой. Подключить к системе отопления через трехходовый клапан, который во время низкого тарифа излишки выделенного тепла аккумулировал бы в баке. При дорогом тарифе использовать накопленное тепло. Но как это сделать? Какого объема нужен бак? Как расчитать накопленную энергию и сколько её выделится? Заставить её циркулировать после отключения котла, и т.д. Вопросов очень очень много... Предлагаю вести поиск информации совместно... А-у-у!!! Специалисты пожалуйста отзовитесь... -
Александр-Яр
Поставить электрокотёл, пусть всё-таки котёл работает на отопление, он для этого как раз предназначен. Пусть бойлер работает на ГВС, а на отопление котёл. Бак у вас как раз и будет работать как теплоакомулятор. А со способами подключения теплоакомулятора можно будет решить.Олег99:
Только думал вместо бойлера сварить бак для установки в подвале, хорошо утеплитьНажмите, чтобы раскрыть...Олег99:Олег99:
Только думал вместо бойлера сварить бак для установки в подвале, хорошо утеплитьНажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Довольно сложная система, которая себя никак не оправдает.
Теплоаккумулятор эффективен, когда приобретаете энергию тепла из внешнего энергонезависимого источника - например в течении дня с солнечного коллектора. А то что предлагаете с бойлером - это просто перемещение тепла из одного объема в другой. Ну т.е. - Вам в течении дня нужно отвести через радиаторы количество теплоты, которое загнали ЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ в бойлер.
Итак:
Возьмем дом в 150 кв.м.
Упрощенно 15 кВт тепловой энергии в час через радиаторы.
Возьмем падение температуры через радиаторы порядка 15-20 градусов на каждом цикле (обороте отопительной воды).
Примем емкость системы отопления порядка 80-90 литров.
За 3 часа циркуляция в контуре отопления произойдет порядка 10-12 раз.
С температуры в 95С в бойлере до 40С упадет за те же 3-4 часа.
За что боролись?
оставшееся время в течении дня будете греть опять 1000 литров????????
Наверное проще подогревать те же самые 80-90 литров СО.
Задумка Ваша имеет смысл только при восполнении аккумулятора иным источников тепла, отличным от электричества.
Высказанные предложения с электроконвекторами более целесообразны и экономичнее.
Вы какие площади и строения собираетесь обогреть???Pecos:
Задумка следующая: Бойлер Stibel Eltron 1000 литров снабжаем группой тенов с коммутируемой мощностью от 6 до 12 кв. + ставим тен на 1-2 кв. для поддержанию температуры в заданном диапазоне от 35-85 градусов. При этом делаем настройку главных тенов 6-12 кв. таким образом чтобы они включались на 11 часов в сутки с 21 до 8 утра, когда тариф на электричество минимальный.Нажмите, чтобы раскрыть...Pecos:Pecos:
Задумка следующая: Бойлер Stibel Eltron 1000 литров снабжаем группой тенов с коммутируемой мощностью от 6 до 12 кв. + ставим тен на 1-2 кв. для поддержанию температуры в заданном диапазоне от 35-85 градусов. При этом делаем настройку главных тенов 6-12 кв. таким образом чтобы они включались на 11 часов в сутки с 21 до 8 утра, когда тариф на электричество минимальный.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Pecos
Площади собераюсь греть большие порядка 300 метров большой дом и порядка 60 маленький дом +возможны дополнительные постройки и пристройки
Конвектор электрический "не понимает" дорогого и дешевого тарифа на электроэнергию, но за то я знаю что нагревать ночью воду для целей отопления дешевле (0,84 коп. кв./ч) а днем 2,15 руб за кв./ч.
Благодаря хорошей теплоизоляции и сотворения из дома подобие термоса с хорошей изоляцие достигается экономия электроэнергии и классическая формула 1 кв/ч на 10 метров площади работает в вашу пользу. Например у меня маленький дом дваэтажа общей площадью обогревается одним масленным обогревателем мощностью 3 кв. /ч и работает в основном не на полную мощность. В связи с особенностями местности страшной напастью являются не низкие температуры а сильные и очень сильные ветра которые выдувают тепло даже при не очень низкой температуре.
Замечание на счет загрязнения бойлера справедливое на мой взгляд, для этого я дума поставить еще однин водонагреватель в цепочке после которого будет фильтр горячей воды и после фильтра вода пойдет в большой бойлер.
Дополнительнов бойлер можно поставить дополнительные ТЭНы более мощные и работу этих самих ТЭНов настроить на работу в люготные тарифы. Вот немного арифметики:
для нагрева на 1 градус 1000 литров воды необходим 1 киловат энергии
максимально допустимый нагрев 85 градусов
комнатная температура 25 градусов
соответственно вода может отдать 60 градусов через радиаторы или в перечсчете на объем 1000 литров 60 киловатт
если эти 60 киловатт распределить равномерно на 12 часов получается 5 киловатт в час в среднем.
за равномерность распределения будет отвечать регуляторы на радиаторах (которые бывают и автоматическими).
Специалисты подскажите сколько при хорошем КПД нужно сжечь газа чтобы получить эквивалент 1 киловата.?
-
Pecos
За три часа температура не упадет резко на 40 градусов если только не отапливать промерзшее помещение. график падения температры будет по синусоиде и будет пропорционален росту температуры в помещении. -
Просто Дачник
Олег, вы не совсем правы. Предположим, бойлер нагревает воду до 95 градусов, а перестает она греть дом, когда охлаждается до 40 градусов. Теплоемкость воды 4200 дж/(кг*К). То есть при перепаде температуры в 55 градусов в 1000 литров воды можно запасти 231 тысячу килоджоулей. В более понятных единицах - 64.16 киловаттчасов. Если предположить, что днем электричество стоит 2.15р, а ночью 0.84, то нагревая эту воду ночью и расходуя днем можно сэкономить (2.15-0.84)*64.16 = 84.04р в сутки. Или 2521р в месяц. Тут, конечно, все зависит от того, во сколько обойдется усложнение системы отопления и окупится ли она за разумное время. Бойлер на 1000 литров будет, боюсь, весьма не дешев. Еще вопрос, есть ли выбор, ставить двухтарифный счетчик, или однотарифный. При определенных условиях может оказаться, что какой-то средний один тариф окажется выгоднее.
В том примере что у вас - "упрощенно 15КВт через радиаторы" - это для дома 150 кв. метров при средней паршивости утеплении дома и температуре за бортом -40. Для московского региона "в среднем за зиму" будет раза в 3 меньше. Просто по опыту. 1 киловатт на 10 кв. метров - это максимальная мощность отопления, которая позволяет поддерживать нормальную температуру в помещении при экстремальных для нашего климата холодах, а совсем не среднее значение теплопотерь за зиму. К тому же ночью, как правило, холоднее чем днем даже зимой, так что максимальный расход энергии все равно ночью.
Естественно, нужна немного более "продвинутая" система управления. У нее должен быть дневной и ночной режим работы. Днем воду в баке греть не имеет смысла. Днем надо или расходовать нагретую ночью воду (пока есть), или греть непосредственно дом. А вот ночью по таймеру должен включаться нагреватель и начинать запасать тепло "по сниженным ценам".
Я бы действительно сделал бак объемом куба на 2, а то и больше и теплообменник, чтобы не держать такой объем воды под давлением. Греть, конечно, надо электрокотлом ну и в качестве опции - твердотопливный котел. Если есть желание и возможность покидать в печку дрова, то можно еще немного снизить затраты на отопление. Ну и всякие датчики температуры, циркуляционные насосы, таймеры, термостаты, переключатели и т.д.... В общем, чтобы нарисовать схему это надо отдельно садиться и все продумывать.
Но самое главное, конечно, это хорошее утепление дома и позонная регулировка температуры. Чтобы в каждой комнате температура выставлялась отдельно - термоголовками на радиаторах, или еще лучше отдельным термостатом.
-
Просто Дачник
Если совсем грубо, то теплота сгорания природного газа - 40000 КДж/м3. То есть 1 кубометр газа сгорая дает тепла столько же, сколько примерно 11 Квт ч электричества. С учетом КПД современных газовых котлов порядка 90% - 10 КВт ч.Pecos:
Специалисты подскажите сколько при хорошем КПД нужно сжечь газа чтобы получить эквивалент 1 киловата.?Нажмите, чтобы раскрыть...Pecos:Pecos:
Специалисты подскажите сколько при хорошем КПД нужно сжечь газа чтобы получить эквивалент 1 киловата.?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Pecos
А вы не в курсе сколько стоит газ для населения при том что он используется как топливо для отопления ? -
Олег (самостроитель)
???
Ну вскипятите чайник и посмотрите сколько будет в нем градусов через 3-4 часа.
Только про термос и утепление бойлера не надо. Поскольку всю эту температуру вы не храните как тепло, а гоните наружу через теплопередающую поверхность радиаторов. Так что упадет она точно. Улетит в комнату.
Кто сказал?
И как это совместить - по синусоиде и пропорциональность?
Pecos:
За три часа температура не упадет резко на 40 градусов если только не отапливать промерзшее помещениеНажмите, чтобы раскрыть...Pecos:Pecos:
За три часа температура не упадет резко на 40 градусов если только не отапливать промерзшее помещениеНажмите, чтобы раскрыть...Pecos:
график падения температры будет по синусоиде и будет пропорционален росту температуры в помещении.Нажмите, чтобы раскрыть...Pecos:Pecos:
график падения температры будет по синусоиде и будет пропорционален росту температуры в помещении.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Ну кирдык...
А газ население еще как-то использует????? Нюхает что-ли вместо клея??????????
Или праздничные шарики надувает им???
Pecos:
А вы не в курсе сколько стоит газ для населения при том что он используется как топливо для отопления ?Нажмите, чтобы раскрыть...Pecos:Pecos:
А вы не в курсе сколько стоит газ для населения при том что он используется как топливо для отопления ?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Pecos
Почитайте постановление о тарифах там всенаписано есть тариф на газ для газовых плит, есть по счетчикам , есть в расчете на площадь и на количество проживающих. -
Pecos
Следуя вашей логике вода в чайнеке объемом 1.5 литра и в бойлере объемом 1000 литров должна остывать с одинаковой скоростью? Никто не собирается нагреть воду в бойлере раз и на всегда, речь идет о том, что тепла хватит до начала нового периода нагрева то есть до 21:00. -
Pecos
тариф "На приготовление пищи и горячее водоснабжение (подогрев воды при отсутствии централизованного горячего водоснабжения" составляет 2,93 руб. за 1 кубометр теплота сгорания идеального газа при идеальных практически лабораторных условиях (соблюдения нужных пропорций воздуха и газа) составит 40 000 КДж/м3 а при обычных условиях и качестве газа в лучшем случае 36 000 КДж/м3 что при условии КПД газового котла 90% составит 9 квт/час за 2,93 руб. или один квт/ч будет стоить 0,32 руб или в 2,5 раза дороже чем самый дешевый тариф на электроэнергию при трехтарифном счетчике когда с 21:00 до 8:00 электричество стоит 0,84 руб. -
Просто Дачник
Если это вопрос ко мне, то в нашей деревне (ближайшее подмосковье, садовое товарищество) цены постоянно меняются. В данный момент газ стоит что-то типа 2.95 за кубометр, электричество по единому тарифу 3.05р за кловатт час.
Так что при прочих равных в нашей деревне газ дешевле примерно в 10 раз.Pecos:
А вы не в курсе сколько стоит газ для населения при том что он используется как топливо для отопления ?Нажмите, чтобы раскрыть...Pecos:Pecos:
А вы не в курсе сколько стоит газ для населения при том что он используется как топливо для отопления ?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Александр-Яр
А что, полетит шарик!
Мысль для использования газа! Это сколько же шариков можно надуть кубометром газа, 
и за сколько потом продать эти шарики можно будет!
Олег (самостроитель):
А газ население еще как-то использует????? Нюхает что-ли вместо клея??????????Или праздничные шарики надувает им???Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
А газ население еще как-то использует????? Нюхает что-ли вместо клея??????????Или праздничные шарики надувает им???Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Зачем продавать..?
Кидаешь в печку как дрова..
Александр-Яр:
и за сколько потом продать эти шарики можно будет!
[Улыбка во весь рот] [Улыбка во весь рот] [Улыбка во весь рот] [Улыбка во весь рот]Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:Александр-Яр:
и за сколько потом продать эти шарики можно будет!
[Улыбка во весь рот] [Улыбка во весь рот] [Улыбка во весь рот] [Улыбка во весь рот]Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Ну дык и Вы ее не храните, а отнимаете тепло в радиаторы.
Разумеется какую-то экономию Вы получите, но затратная часть на обеспечения всего этого не будет ли = "ну его на фиг весь этот гимор"???
Все познается в практике. Сделайте..попробуйте..замерьте..посчитайте..
Кто его знает.Pecos:
Следуя вашей логике вода в чайнеке объемом 1.5 литра и в бойлере объемом 1000 литров должна остывать с одинаковой скоростью?Нажмите, чтобы раскрыть...Pecos:Pecos:
Следуя вашей логике вода в чайнеке объемом 1.5 литра и в бойлере объемом 1000 литров должна остывать с одинаковой скоростью?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Graff
Тема конкретная! Все просят помощи. Однако спецы слишком умные либо слишком зарплатолюбивые! Короче... Не парься с несколькими котлами - это себе дороже.
Делаешь один электродный котёл (или покупаешь) и всё дело в шляпе!
Поясняю:
КПД ТЭН-го котла -60%. Как бы там ни у(с)(п)ирались умные головы, но как специалист обьясню: Закон Ома ещё НИКТО не опроверг тем более обратного не доказал; следовательно:
При падении напряжения в сети ТЭН будет жрать ток(!), а мощность свою не выдаст! Не буду вдаватся в формулы.
Электродный котёл имеет КПД 90-95%, не зависимо от напряжения,(конечно зависимо!), но здесь главную роль играет удельное сопротивление воды (!) как теплоносителя. Антифризы не ИДУТ!!! Принцип работы котла- кипятильник из бритвочек "НЕВА".
Далее: Ставишь свой теплоаккумулятор (далее ТА) в систему последовательно, с низу (подача из ТА) идёт на насос, затем в котёл, после в телообменник (!)(далее ТО)главного контура (греющая вода)и параллельно в теплообменник ГВС , и опять в ТА. Теплообменник рекомендую поставить кожухотрубный (ликбез по ним можно на других сайтах поискать). А выхлоп получаешь -Экономия во времени работы котла, чем зарабатываешь экономию электроэнергии!!!
По себестоимости эта система получается грошь, а ВЫИГРЫШЬ -101% ! ПРОВЕРЕНО, РАБОТАЕТ, ПРОБЛЕМ МИНИМУМ!!!
В качестве автоматики - опять же заморочек никаких!
В г.Пермь "СИСТЕМЫ КОНТРОЛЯ" выписываешь прибор "ТЕРМОДАТ 10К" (не реклама, а опыт как электронщика) и вот тебе СЧАЧТЬЕ!!!
Первый ТО даёт подогрев СО, второй ТО естественно ГВС!!!
Ну и кто что из молчунов -спецов готов поспорить?
Единственное , так это нать два насоса: Греющей воды и СО.
Площадь Теплоузла 3-5 квадратов, хотя можно (нужно!) в квадратах сэкономить, разместив ТО в гараже и т.д.
Вот твоё СЧАСТЬЕ!
Регулировать Мощность котла нужно "Женив" воду. А именно:
заливаешь речную,добавляя артезианскую или в этом роде, добиваясь нужной мощности котла.
Господа Умники прошу не спорить если ни разу ничего в руках не держали!
Повторяю: РАБОТАЕТ 5 лет! ЭКОНОМИТ 5 ЛЕТ!, НЕ ПОДВОДИТ 5 ЛЕТ!
ВЫВОДЫ ДЕЛАЙТЕ САМИ.....
С уважением и помощью Graff.
-
Просто Дачник
Уважаемый Граф, несмотря на ваш призыв не спорить, я все-таки не могу удержаться от вопроса. Не подскажете ли каким именно местом закон Ома повышает КПД электродного котла по сравнению с ТЭНовым?
Не стесняйтесь вдаваться в формулы! Тут народ грамотный и понимающий! Думаю, формулы - это именно то, что сможет убедить местных скептиков!Graff:
КПД ТЭН-го котла -60%. Как бы там ни у(с)(п)ирались умные головы, но как специалист обьясню: Закон Ома ещё НИКТО не опроверг тем более обратного не доказал; следовательно:
При падении напряжения в сети ТЭН будет жрать ток(!), а мощность свою не выдаст! Не буду вдаватся в формулы.Нажмите, чтобы раскрыть...Graff:Graff:
КПД ТЭН-го котла -60%. Как бы там ни у(с)(п)ирались умные головы, но как специалист обьясню: Закон Ома ещё НИКТО не опроверг тем более обратного не доказал; следовательно:
При падении напряжения в сети ТЭН будет жрать ток(!), а мощность свою не выдаст! Не буду вдаватся в формулы.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Glory Const
ох, чую трава у вас забористая... и вытяжка не работает.Graff:
Тема конкретная!Нажмите, чтобы раскрыть...Graff:Graff:
Тема конкретная!Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Ну не знаю...чего уж Вы там держали у себя в руках..
Но как из физической энергии в переводе хоть на Дж хоть на Вт из 1 единицы получить 2 растянутой (или сжатой) по времени - крайне непонятно. Наверное вечный двигатель все-таки существует.
Если у вас есть 1 полено, то хоть в опилки преврати хоть в спички хоть в пыль - все равно получишь только то количество теплоты которое даст сгорание этого полена. Единственно можешь растянуть это буратино по радости от 1 минуты до года.
Но как показывает практика, видимо электродные котлы выделяют не только тепло но и газы.
Поскольку всех кто их держит в руках (видимо это про те самые руки которые что-то держали) начинает нести не по-детски, после общения с ними.Graff:
Господа Умники прошу не спорить если ни разу ничего в руках не держали!
Повторяю: РАБОТАЕТ 5 лет! ЭКОНОМИТ 5 ЛЕТ!, НЕ ПОДВОДИТ 5 ЛЕТ!
ВЫВОДЫ ДЕЛАЙТЕ САМИ.....
С уважением и помощью Graff.Нажмите, чтобы раскрыть...Graff:Graff:
Господа Умники прошу не спорить если ни разу ничего в руках не держали!
Повторяю: РАБОТАЕТ 5 лет! ЭКОНОМИТ 5 ЛЕТ!, НЕ ПОДВОДИТ 5 ЛЕТ!
ВЫВОДЫ ДЕЛАЙТЕ САМИ.....
С уважением и помощью Graff.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Graff
вот и началось! Умники полезли...
Если у Вас ТЭНовый котёл то каким боком регулируется мощность? Правильно : ТОЛЬКО количеством самих ТЭНов! Или реостат для подогрева воздуха поставили?
А в электродном котле КПД выше за счёт скорости нагрева и регулировки мощности (повторяюсь - удельного сопротивления воды)
Я так вижу здесь как и на всех форумах сидят одни и те же скептики, для оскала зубов и лязгания языками, а не делом людям помогать! Может неверующим экскурсию организовать? За счёт НЕВЕРУЮЩИХ! ИМХО...
А если насчёт формул и практики - пожалуйста:
P= (Ia+Ib+Ic)*U*1.732
где P -мощность, Ia,Ib,Ic- сила тока каждой фазы, 1,732- корень квадратный из 3 (для трёхфазного напряжения).
Так сколько нужно киловатт - 1 на 1 м.кв.? А без штанов на улице жить не пробовали, когда мороз -45*?
Я тоже не миллионер, а практик (но не теоретик-зубоскал!)
При данной схеме и с данным котлом , при токе нагрузки 38Ампер, а следовательно мощности котла 25(!) киловатт отапливаются 1200 кв.м.(!!!) + 160 литров ГВС в МИНУТУ!
Это Вам не аргумент?! Приезжайте, покажу! Были Профессора и так ,всякие , интересующиеся....
Пожали плечами, порисовали формулы, графики, а в ответ :
Теоретически - не может быть, на практике - есть.
Господа! Чудес не бывает, так же как и вечного двигателя (пока), При наших знаниях НЕ ВСЕХ ЗАКОНОВ ПРИРОДЫ И ФИЗИКИ!
ЭТО я так думаю дело времени... Придёт тот час когда и вечный двигатель изобретут, но не из интереса а от необходимости.
Это лирическое отступление.
Далее:
На кокой х...ер температура теплоносителя 90*? Эт чтоб штаны на батарее сжечь? Или берталетовую соль сушить? Так это полный абсурд!
Температуры теплоносителя, равно как и ГВС за уши хватает 65*С!
А все котлы МОДНЫЕ- так это развод на бабки! Для каких географических широт они предназначены? Правильно -ЕВРОПА!
А для Сибири (я кстати в Иркутске живу) - это полная жо..па!
Спорить будете? Почитайте класс исполнения любого котелка!
Если спросите чёза Дом 1200кв.м.- нет, это турбаза! А народ любит погреться, горячей водой побаловаться...
Вот и пришлось все технологии с бородой собрать на новый лад,подумать, поэксперементировать(прошу заметить!). Вот тебе счастье.
-
Graff
Да согласен. Только для этого дела как равно и для всех систем необходимо ставить газоотводный клапан. Но я и без него неплохо обхожусь, т.к. в данной схеме в роли газоотвода служит ТА, а ОН ЖЕ бак подпитки(!) И если быть до конца честным (коим себя считаю) то приходится выбирать между экономией и шумом, который исходит от насосов. Насосы финдиперстовые я давно выкинул (ГРУНФОС, ВИЛО и т.д.). Я теперь их ремонтом занимаюсь, при наличии свободного времени.
В данный момент стоят насосы КА50-32, + к этому врезал 4 компенсатора (виброгасители), вот и тишина. Почему наши насосы? Во-первых ремонтопригодные. Во-вторых:без гемморойного моющегося ротора, который и есть камень предкновения в данных системах. Никуда Вы не денитесь с любыми фильтрами от кавитации и дисперсии ,окисления и примесей , в том числе при монтаже СО. А эти насосы боятся микрочастиц, тем более рабочая температура что в паспорте написана это максимальная и кратковременная!Смотрите паспорт, а не вложенный в насос рекламный проспект. Задирается фольга в которую "завёрнут" ротор насоса. а это гальваностезия! И допуск при этом взвешенных частиц ограничен.Дальше хуже...
Сальниковое уплотнение (керамо-медно-графитовое)при мелком абразиве выходит из строя гараздо чаще, чем вызывает несоизмеримый со стоимостью насоса ремонт.
При небольших объёмах отапливаемого помещения - согласен, надо выбирать что с чем сравнивать. Но при таком подходе к делу - проще попросить перезимовать с медведем в берлоге.
Олег (самостроитель):
Но как показывает практика, видимо электродные котлы выделяют не только тепло но и газы.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Но как показывает практика, видимо электродные котлы выделяют не только тепло но и газы.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Graff
Примерную схему могу скинуть в личкуGraff:
Ставишь свой теплоаккумулятор (далее ТА) в систему последовательно, с низу (подача из ТА) идёт на насос, затем в котёл, после в телообменник (!)(далее ТО)главного контура (греющая вода)и параллельно в теплообменник ГВС , и опять в ТА. Теплообменник рекомендую поставить кожухотрубныйНажмите, чтобы раскрыть...Graff:Graff:
Ставишь свой теплоаккумулятор (далее ТА) в систему последовательно, с низу (подача из ТА) идёт на насос, затем в котёл, после в телообменник (!)(далее ТО)главного контура (греющая вода)и параллельно в теплообменник ГВС , и опять в ТА. Теплообменник рекомендую поставить кожухотрубныйНажмите, чтобы раскрыть... -
Просто Дачник
Вообще, при токе каждой фазы 38 ампер, по вашей формуле мощность получается не 25, а 75 Квт с лишним.
Вы знаете, тут уже никого не убеждают болтуны с хорошо подвешенным языком. Я могу только порадоваться за вас, если вам удается неделю топить турбазу на 1200 кв. метров при -45 посредством одной батарейки от карманного фонарика или 25-киловаттным котлом делать 160 литров воды в минуту, хотя по формулам 25 Квт еле-еле хватит на 20 литров в минуту.
КПД - отношение затраченной энергии к полезной. То есть, есть некая мощность, которая расходуется электроприбором. При этом часть энергии идет на то что нам, собственно, нужно, а другая часть тратится впустую. Вот куда тратится 40% электроэнергии в ТЭНовом котле? Мне просто интересно. Если вы пишете:
Куда уходит энергия электричества, кроме как на нагрев воды, в ТЭНовом котле? Каким образом скорость нагрева и регулировка мощности влияют на КПД? Куда "не улетает" энергия в случае электродного котла?Graff:
А если насчёт формул и практики - пожалуйста:
P= (Ia+Ib+Ic)*U*1.732
где P -мощность, Ia,Ib,Ic- сила тока каждой фазы, 1,732- корень квадратный из 3 (для трёхфазного напряжения).Нажмите, чтобы раскрыть...Graff:Graff:
А если насчёт формул и практики - пожалуйста:
P= (Ia+Ib+Ic)*U*1.732
где P -мощность, Ia,Ib,Ic- сила тока каждой фазы, 1,732- корень квадратный из 3 (для трёхфазного напряжения).Нажмите, чтобы раскрыть...Graff:
А в электродном котле КПД выше за счёт скорости нагрева и регулировки мощности (повторяюсь - удельного сопротивления воды)Нажмите, чтобы раскрыть...Graff:Graff:
А в электродном котле КПД выше за счёт скорости нагрева и регулировки мощности (повторяюсь - удельного сопротивления воды)Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
Уважаемый, а скажите, куда же из ТЭНов остатки мощности выходят, ну те... которые не вошли в ваши 65% КПД? Может ворует кто?Graff:
Примерную схему могу скинуть в личкуНажмите, чтобы раскрыть...Graff:Graff:
Примерную схему могу скинуть в личкуНажмите, чтобы раскрыть... -
Graff
Так уважаемый разделите 38 на три фазы если что, а не умножте.Я для простоты расчёта уже подсчитал 38Ампер, если бы было 75 я б давно в Африку за солнцем уехал.А вы ,батенька попробуйте и убедитесь что такое скоростной подогреватель! Что-то я ни одной электрокотельной на ТЭНах не встречал. аль подскажите где такое чудо увидеть? Все работают на электродных котлах, т.к реактивная мощность данных котлов выше нежели у спиральки. Судя по формулам -согласен, но это при тех расчётах когда греющая вода она же и теплоноситель. Плюс к этому без ТА. Я давно уже говорю скептикам что лучше один раз увидеть, чем сто раз переписывать друг у друга статьи в интернете. Да Физика наука точная! Да вопреки всем законам и жизнь не возможна. Но есть иногда исключения, в том числе и точных науках. Ведь недаром говорят: Если хочешь -попробуй, а не попробовав не говори что не бывает. так почему же до сих пор в небольших населённых пунктах, в том числе и на железной дороге используют однотрубную ГВС? Да потому, что ставятся в каждом доме ВВП (водоводяные подогреватели). Вот вам и СО и ГВС! Просто, но зато с умом и наименьшими потерями.Энергия уходит в потери! сопротивление ТЭНа постоянно; напряжение падает, а ток растёт. Вольт-Амперная характеристика. А каким боком вы мощность из этого ТЭНа высосите? Или у нас Электрические сети срочным образом перестроились? Помнится мне из опыта работы в Элюсетях, так весь жил.фонд проектировался по одному СНиПу. И отпускная мощность была на одну квартиру 5,5кВт. А что сейчас? Одна стиральная машина весь СНиП перекрывает! Так вот вся болезнь Российская ( я имею ввиду бытовая техника и пожары) так это от старых сетей, доставшихся нам в наследство.
А в электродном котле энергия теряется меньше только потому , что на подпор котла ставится насос с большей производительностью и наименьшим кавитационным запасом.Делается это для того чтобы Ваш котёл не закипел!А если поставить моющиеся малошумные насосы, так они боятся воздушных пробок. Вот и ответ на ранее сказанный пост,что электродный котёл ещё и газует. Так не надо делать из водяного котла котёл паровой!
А чем быстрее вы нагреете весь контур ГВ, тем меньше вы съедите кВт.час на дальнейшей эксплуатации многоконтурной системы. А если считать только кВт час, без конечного итога (а это обогрев здания) тоВорует Работа , совершаемая при преобразовании электрической в тепловую. Я доказывать никому не собираюсь прописные истины по курсу физики. Возьмите любой эл.котёл любой зарубежной фирмы и посмотрите мануал: max КПД готового изделия-80%. А где ещё 20? В воздухе и в проводах.Просто Дачник:
Вообще, при токе каждой фазы 38 ампер, по вашей формуле мощность получается не 25, а 75 Квт с лишним.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:Просто Дачник:
Вообще, при токе каждой фазы 38 ампер, по вашей формуле мощность получается не 25, а 75 Квт с лишним.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:
25-киловаттным котлом делать 160 литров воды в минуту, хотя по формулам 25 Квт еле-еле хватит на 20 литров в минуту.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:Просто Дачник:
25-киловаттным котлом делать 160 литров воды в минуту, хотя по формулам 25 Квт еле-еле хватит на 20 литров в минуту.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:
уда уходит энергия электричества, кроме как на нагрев воды, в ТЭНовом котле? Каким образом скорость нагрева и регулировка мощности влияют на КПД? Куда "не улетает" энергия в случае электродного котла?Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:Просто Дачник:
уда уходит энергия электричества, кроме как на нагрев воды, в ТЭНовом котле? Каким образом скорость нагрева и регулировка мощности влияют на КПД? Куда "не улетает" энергия в случае электродного котла?Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
Уважаемый, а скажите, куда же из ТЭНов остатки мощности выходят, ну те... которые не вошли в ваши 65% КПД? Может ворует кто?Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Уважаемый, а скажите, куда же из ТЭНов остатки мощности выходят, ну те... которые не вошли в ваши 65% КПД? Может ворует кто?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Просто Дачник
Так я не понял. Вы написали, что ток 38А. В каком конкретно проводе вы его меряли?
Я правильно понимаю, что ваш скоростной подогреватель мощностью 25 КВт в состоянии неограниченное время (пока подается электричество) выдавать 160 литров горячей воды (с температурой хотя бы градусов 60) в минуту?
Да я вообще ни одной электрокотельной в реальной жизни не встречал. По моему непросвещенному мнению само понятие "электрокотельная" - это бред. Если использовать для отопления электричество, то нет никакого смысла строить котельную, тащить трубы и т.д... Гораздо проще поставить электроконвекторы, инфракрасные панели или какие-то еще нагревательные приборы в тех помещениях, где это нужно. Прокладка электропроводки в место где надо устроить отопление в десятки раз дешевле, чем прокладка в то же место труб с теплоносителем.
Можно подробнее? Что за потери? В электродвигателях, например, потери - это нагрев обмоток и корпуса. В отопительном газовом котле потери - это выбрасываемые в атмосферу через трубу горячие продукты сгорания. В случае ТЭНов что такое потери? Куда еще уходит энергия, кроме как на нагрев воды?
Согласно закону Ома, если сопротивление постоянно и напряжение падает, то ток тоже падает, а никак не растет. Не знаю как электродные котлы, а ЭНовые заону Ома подчиняются. Так откуда потери?
Ну все-таки конечная цель любого котла - поднять температуру теплоносителя. Каким образом этому способствует насос? Почему такой же насос не увеличит эффективность ТЭНового котла и причем тут вообще вольт-амперная характеристика?
Скажите пожалуйста, откуда у электродного котла реактивная мощность? Разве это не чисто активная нагрузка? У него есть емкость, или индуктивность? Если есть, то в каком именно месте?
Уважаемый Граф, ну вот куда именно девается эта уворованная энергия? Если в провода, то согласен. Провода должны быть достаточного сечения, тогда потери в них будут пренебрежимо малы. А если ТЭН опущенный в воду каким-то образом ухитряется греть воздух, то это, в общем, тоже неплохо - отопление оно отопление и есть.
Вы уж определитесь. Или вы знаете, почему у электродных котлов отопление получается более эффективно и можете подробно "с формулами" объяснить механизмы этого процесса, или "этого ни кто не знает, но оно так работает и это круто".
Встаньте на какую-нибудь одну позицию. Если уж пишите про "вольт-амперную зарактеристику" и "реактивную мощность", то хотя бы скажите, к чему вы эти понятия употребляете, а то складывается впечатление, что эти "умные" слова употребляются только для того, чтобы показать, что вы их знаете. Причем, извините мою наглость, контекст в котором вы их употребляете, заставляет подозревать, что вы слышали только сами эти слова, но не вполне понимаете их смысл.Graff:
Так уважаемый разделите 38 на три фазы если что, а не умножте.Я для простоты расчёта уже подсчитал 38Ампер, если бы было 75 я б давно в Африку за солнцем уехал.Нажмите, чтобы раскрыть...Graff:Graff:
Так уважаемый разделите 38 на три фазы если что, а не умножте.Я для простоты расчёта уже подсчитал 38Ампер, если бы было 75 я б давно в Африку за солнцем уехал.Нажмите, чтобы раскрыть...Graff:
А вы ,батенька попробуйте и убедитесь что такое скоростной подогреватель!Нажмите, чтобы раскрыть...Graff:Graff:
А вы ,батенька попробуйте и убедитесь что такое скоростной подогреватель!Нажмите, чтобы раскрыть...Graff:
Что-то я ни одной электрокотельной на ТЭНах не встречал. аль подскажите где такое чудо увидеть?Нажмите, чтобы раскрыть...Graff:Graff:
Что-то я ни одной электрокотельной на ТЭНах не встречал. аль подскажите где такое чудо увидеть?Нажмите, чтобы раскрыть...Graff:
Энергия уходит в потери!Нажмите, чтобы раскрыть...Graff:Graff:
Энергия уходит в потери!Нажмите, чтобы раскрыть...Graff:
сопротивление ТЭНа постоянно; напряжение падает, а ток растёт.Нажмите, чтобы раскрыть...Graff:Graff:
сопротивление ТЭНа постоянно; напряжение падает, а ток растёт.Нажмите, чтобы раскрыть...Graff:
А в электродном котле энергия теряется меньше только потому , что на подпор котла ставится насос с большей производительностью и наименьшим кавитационным запасом.Нажмите, чтобы раскрыть...Graff:Graff:
А в электродном котле энергия теряется меньше только потому , что на подпор котла ставится насос с большей производительностью и наименьшим кавитационным запасом.Нажмите, чтобы раскрыть...Graff:
Все работают на электродных котлах, т.к реактивная мощность данных котлов выше нежели у спиралькиНажмите, чтобы раскрыть...Graff:Graff:
Все работают на электродных котлах, т.к реактивная мощность данных котлов выше нежели у спиралькиНажмите, чтобы раскрыть...Graff:
Ворует Работа , совершаемая при преобразовании электрической в тепловую. Я доказывать никому не собираюсь прописные истины по курсу физики. Возьмите любой эл.котёл любой зарубежной фирмы и посмотрите мануал: max КПД готового изделия-80%. А где ещё 20? В воздухе и в проводах. [Подмигивание]Нажмите, чтобы раскрыть...Graff:Graff:
Ворует Работа , совершаемая при преобразовании электрической в тепловую. Я доказывать никому не собираюсь прописные истины по курсу физики. Возьмите любой эл.котёл любой зарубежной фирмы и посмотрите мануал: max КПД готового изделия-80%. А где ещё 20? В воздухе и в проводах. [Подмигивание]Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Олег (самостроитель)
Я имел ввиду совсем другие газы.. Которые в голову ударяют приверженцам электродных котлов..
Вообще-то КПД ТЭНа и КПД котла в сборе - 2 разные вещи. Ну это так-с..на всякий случай.
ТЭН кроме как в нагрев никуда энергию перевести не может. Отсюда его КПД>>>(стремится)>>100%
Если Вы между этим не видите разницы, то предмет общения не имеет смысла.
Полный бред. Собрали все в кучу..
Интересно..а кто стоит рядом возле такого котла и регулирует удельное сопротивление воды??
Видимо узбек с пачкой соли
Пипец..приехали. Ну кавитация-то тут причем????????
Вы себе вообще природу возникновения кавитации представляете??
И что за термин такой "наименьший кавитационный запас"???
Был тут один такой..знаток "справочника по высший физике".
Да куда-то пропал.
Еще раз про Буратино напомню. Потратите вы кВт ровно столько, сколько необходимо для передачи одного вида энергии в другую. Скорость передачи не зависит.
Это проходят в 7-ом классе средней школы. Извините.. :sm029:Согласен 200%.
Напоминает одного из участников форума, который с 2-мя высшими образованиями но путает инженерные термины и определения.Graff:
Вот и ответ на ранее сказанный пост,что электродный котёл ещё и газует.Нажмите, чтобы раскрыть...Graff:Graff:
Вот и ответ на ранее сказанный пост,что электродный котёл ещё и газует.Нажмите, чтобы раскрыть...Graff:
Ворует Работа , совершаемая при преобразовании электрической в тепловую. Я доказывать никому не собираюсь прописные истины по курсу физики. Возьмите любой эл.котёл любой зарубежной фирмы и посмотрите мануал: max КПД готового изделия-80%. А где ещё 20? В воздухе и в проводахНажмите, чтобы раскрыть...Graff:Graff:
Ворует Работа , совершаемая при преобразовании электрической в тепловую. Я доказывать никому не собираюсь прописные истины по курсу физики. Возьмите любой эл.котёл любой зарубежной фирмы и посмотрите мануал: max КПД готового изделия-80%. А где ещё 20? В воздухе и в проводахНажмите, чтобы раскрыть...Graff:
А в электродном котле КПД выше за счёт скорости нагрева и регулировки мощности (повторяюсь - удельного сопротивления воды)Нажмите, чтобы раскрыть...Graff:Graff:
А в электродном котле КПД выше за счёт скорости нагрева и регулировки мощности (повторяюсь - удельного сопротивления воды)Нажмите, чтобы раскрыть...Graff:
А в электродном котле энергия теряется меньше только потому , что на подпор котла ставится насос с большей производительностью и наименьшим кавитационным запасом.Нажмите, чтобы раскрыть...Graff:Graff:
А в электродном котле энергия теряется меньше только потому , что на подпор котла ставится насос с большей производительностью и наименьшим кавитационным запасом.Нажмите, чтобы раскрыть...Graff:
А чем быстрее вы нагреете весь контур ГВ, тем меньше вы съедите кВт.час на дальнейшей эксплуатации многоконтурной системы.Нажмите, чтобы раскрыть...Graff:Graff:
А чем быстрее вы нагреете весь контур ГВ, тем меньше вы съедите кВт.час на дальнейшей эксплуатации многоконтурной системы.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:
а то складывается впечатление, что эти "умные" слова употребляются только для того, чтобы показать, что вы их знаете. Причем, извините мою наглость, контекст в котором вы их употребляете, заставляет подозревать, что вы слышали только сами эти слова, но не вполне понимаете их смысл.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:Просто Дачник:
а то складывается впечатление, что эти "умные" слова употребляются только для того, чтобы показать, что вы их знаете. Причем, извините мою наглость, контекст в котором вы их употребляете, заставляет подозревать, что вы слышали только сами эти слова, но не вполне понимаете их смысл.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Graff
Уважаемые ! если вы ни разу не сталкивались с термином "электрокотельная", то это не говорит о том что этого нет в природе. Зайдите на любой поисковик и почитайте что-нибудь из промышленного теплоснабжения. Объяснятся не хочу и не буду по поводу разных терминов, так как ни я их изобретал и тем более давал им названия. Подскажу одно: В электродном котле можно менять мощность как за счёт удельного сопротивления воды , так и расстоянием между электродами. скалить зубы не мой образ жизни. Наоборот.Человек просил помощи по схеме ( во-первых), а не по поводу типа котла. Во-вторых: спорить не хочу со "знатоками" , которые "набили руку" на клавиатуре, а не на практике, + к этому доказывают что в природеданного типа не существует - просто жаль времени своего.
Извините за офтоп, но не вижу больше смысла тратить время на пустяки.
По сути самой темы - я предложил схему. А уже какой котёл поставить (с узбеками-кочегарами или таджиками-электриками; не дай то Бог, газовиками!!!)- так это основателю темы решать, а не нам.
Более того скажу: Чем больше Вас наслушаешься- тем меньше хочется верить что колесо круглое, а не тетраидальное.
Вот на то и поговорка:
Почему в сквере нельзя сексом заниматься? 
Уважаемый Олег (самостроитель)! выводы делайте сами...
Цитата:
Кто людям помогает - тот поступает зря!
Хорошими делами прославиться НЕЛЬЗЯ.
Извольте откланиться.
Я здесь Лишний. Извините за созданные "умным" головам головомойки.
С уважением Graff.
Читайте художественную литературу про отопление.Просто Дачник:
Да я вообще ни одной электрокотельной в реальной жизни не встречал. По моему непросвещенному мнению само понятие "электрокотельная" - это бред. Если использовать для отопления электричество, то нет никакого смысла строить котельную, тащить трубы и т.д... Гораздо проще поставить электроконвекторы, инфракрасные панели или какие-то еще нагревательные приборы в тех помещениях, где это нужно. Прокладка электропроводки в место где надо устроить отопление в десятки раз дешевле, чем прокладка в то же место труб с теплоносителем.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:Просто Дачник:
Да я вообще ни одной электрокотельной в реальной жизни не встречал. По моему непросвещенному мнению само понятие "электрокотельная" - это бред. Если использовать для отопления электричество, то нет никакого смысла строить котельную, тащить трубы и т.д... Гораздо проще поставить электроконвекторы, инфракрасные панели или какие-то еще нагревательные приборы в тех помещениях, где это нужно. Прокладка электропроводки в место где надо устроить отопление в десятки раз дешевле, чем прокладка в то же место труб с теплоносителем.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Олег (самостроитель)
Джамшут! Ключи давай да..
Зачем??
Насальник сказал мощность менять.. Чичас электроды раздвигать будем!!!
А далеко?
Ну метра на полтора..приблизительно
Да что Вы..что Вы..
Это Вы себе только голову промыли. У остальных все нормально и чисто.
Да где ж ее найти-то????
Кроме Вас никто и не пишет таких трудов.
Так что милости просим.. не забывайте нас..Graff:
В электродном котле можно менять мощность как за счёт удельного сопротивления воды , так и расстоянием между электродами.Нажмите, чтобы раскрыть...Graff:Graff:
В электродном котле можно менять мощность как за счёт удельного сопротивления воды , так и расстоянием между электродами.Нажмите, чтобы раскрыть...Graff:
Я здесь Лишний. Извините за созданные "умным" головам головомойки.Нажмите, чтобы раскрыть...Graff:Graff:
Я здесь Лишний. Извините за созданные "умным" головам головомойки.Нажмите, чтобы раскрыть...Graff:
Читайте художественную литературу про отопление.Нажмите, чтобы раскрыть...Graff:Graff:
Читайте художественную литературу про отопление.Нажмите, чтобы раскрыть...
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.