рубли
Главная >Статьи

Отопление помещения с высокими потолками

  • Всем доброго дня. Есть необходимость отопить актовый зал. Используется редко. Высота потолков от 8 до 12 метров. Общая площадь около 300 кв.м. Выделенная мощность 30-40кВт. Сейчас стоят обычные радиаторы. Собственно вопросы:
    1. Стоит ли ставить ИК-обогреватели (типа билюкса, эколайна и т.п.) по 4кВт или ограничится электрокотлом?
    2. Как быть с занавесами на сцене при использовании ИК?
    3. Не будет ли 4кВт ИК печь в голову?
    4. Какие ИК выбрать? Производителей много, но все хвалят себя, "дергают" фото друг у друга и в целом не вызывают доверия ни к себе, ни к своей продукции.
    Заранее благодарю за ответ.




  • вы будете смеяться, но для такой высоты потолков, вам лучше всего будут тёплые полы.
  • Нет смеяться не буду! Действительно это так. Делали очень похожее отопление в 1989 году, в церкви. Высота там очень большая, не помню точно сколько. Но там сделан тёплый пол, радиаторы ставить там было нельзя! Стены пробивать тоже. Связано со старинными фресками, нельзя закрывать и портить! Вот и делали там тёплый пол 30 трубой нержавьём. Прекрасно до сих пор работает!
    Glory Const:
    вы будете смеяться, но для такой высоты потолков, вам лучше всего будут тёплые полы.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    вы будете смеяться, но для такой высоты потолков, вам лучше всего будут тёплые полы.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • я это к тому, что в предыдущей теме я человеку тоже ТП советовал. Могло создаться ощущение, что я больше ничего не знаю из отопления))
  • Спасибо. Но теплый пол возможности сделать нет и не будет.
  • если редко используется возможно лучше тогда что-то электрическое с поддувом, типа теплопушек. Вот как-то пробовал ИК пощупать... Представьте магазин, где ими торгуют, стоит такой ИК-обогреватель на 3 кВт и греет только спину продавца. Стоит только сделать пару шагов от его места и уже дубарь неимоверный, хотя 3 кВт должно было хватать квадратов на 20 как минимум.
  • Реклама есть реклама, тут удивляться нечему. А доверия тут действительно мало. Что греет и как ИК обогреватель, только то, на что направлен. Греет предметы и людей, причём, чем ближе к нагревателю, тем интенсивней нагрев. А с 8-12 метров вобще почти ничего не нагреют, разве что пыль в воздухе:scratch one-s head: :mosking:
    daz:
    Производителей много, но все хвалят себя, "дергают" фото друг у друга и в целом не вызывают доверия ни к себе, ни к своей продукции.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    daz:
    Производителей много, но все хвалят себя, "дергают" фото друг у друга и в целом не вызывают доверия ни к себе, ни к своей продукции.
    daz:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :scratch one-s head::mosking:
  • Вот и у меня большие сомнения по поводу ИК. Хотя и есть соблазн греть непосредственно людей пока они в помещении, а не огромную кубатуру радиаторами, ведь мощи на них явно не хватает.
  • Вот ещё вариант не плохой, правда немного шумный. Пушки быстро нагреют воздух в помещении и замерзать там нечему!
    Glory Const:
    если редко используется возможно лучше тогда что-то электрическое с поддувом, типа теплопушек.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    если редко используется возможно лучше тогда что-то электрическое с поддувом, типа теплопушек.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • От ИК сразу советую отказаться, ставили и не раз, эффект минимальный, электроэнергию только жрет. В вашем случае лучше поставить электроколорифер воздушный и от него провести в зале трубы с отверстиями ( щелями) и по ним подавать воздух для обогрева помещения.
  • А отопление только листричеством делать можно? Больше вариантов нет? Вообще притаком раскладе, чтоб быстро прогреть ВОЗДУХ в помещении, а не само помещение, самое оно, на мой взгляд, хорошая приточка с подогревом и рециркуляцией. Т.е не греть воздух не с улицы, а из помещения, с небольшим подмесом свежего.
  • Воздушное отопление это интересно, но нет возможности сделать разводку вент-каналов. Это требует глобальных изменений и "вливаний". Скорей всего надо будет ставить нормальный электро-котел к существующей разводке (трубы с чугунными радиаторами) и возможно термоаккумулятор (если денег хватит :smile3: ). ИК поставить конечно-проще, но все больше доводов против.:smile3:
  • и будете вы греть потолки.
    daz:
    Скорей всего надо будет ставить нормальный электро-котел к существующей разводке (трубы с чугунными радиаторами)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    daz:
    Скорей всего надо будет ставить нормальный электро-котел к существующей разводке (трубы с чугунными радиаторами)
    daz:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • хотел нахамить....одумался.
    если вы зал используете редко- то самое то- это пушки.
    чай не баре- потерпят. а сли баре- то пусть башляют за комфорт- ТП .

  • Уважаемые умнмки! Подскажите пожалуста, такое дело, пустили теплые водянные полы, рады до невозможности! Но стоит котел "Очаг", топим дровами темпиратуру поддерживаем электрическими тенами по 1.5 двое вмантированы в котел, вроде бы очень все хорошо, но почему-то мотает электричества много в сутки получается до 80 это очень много, подскажите что делать так ведь можно разориться.
  • А это пусть вам те умники расскажут, которые делали эти полы и придумывали такую замысловатую систему.
  • эта система указана в инструкции по применению вуконтурного котла "Очаг", и очень многие пименяют эту систему отопления, так как дом остается а домашние уходят на работу и дрова некому забрасывать через каждые три часа, подключается электротен самосточятельно, это в принципе нас устривает, но вот почему так много накручивает электичество , хотя два тена по 1.5 не могут столько кушать эл. Или я ошибаюсь. Спасибо за отклик.
  • 1,5*2=3 кВт 3*24=72 кВт не так уж и далеко до 80. Может вы их выключить забываете? Может у вас теплоизоляция полов не сделана, что всё тепло в пол уходит? Может там совсем не 1,5 кВт ТЕНы? а может у вас электро-счётчик самоходный?
    Вариантов как видите валом.
  • был бы кашпировский- он бы ответил.
    мож у вас остывает быстро.
    так не скажешь.за глаза.

  • да нет в этот раз у нас все в порядвке, сделано как надо, мы их уже не в первый раз переделали, может вы верно говорите, по поводу 3*на 24 оно так и выходит, а выключать мы их не выключаем стоят на автомате, а если на самом деле выключить, то может быть и будет по меньше, надо попробовать и так тоже, только запустили систему будет конечно вопросов много пока все сами неизучим проанализируем и т.д. , сейчас вродебы темпиратура плюсовая может быть и не надо этитены включать, а так котел протапливать и пусть система потехонечку остывает. А тепло на самом деле держиться в теплых полах долго это я уже подметила. Спасибо за ответ.
    Проблема теперь, где достать уголь, дрова быстро схорают.
  • В Вашем случае я бы рассмотрел варианты:
    1. Тепловентиляторы типа ВОЛЬФ или Вулкан.
    2. Воздушное отопление. но для этого нужен стационарный теплообменник и разводка вентканалов.
    в обоих случаях нужно подключение к внутренней системе отопления.



  • посмеялся, а автомат к чему подключен? к какому датчику? Что он меряет? И какая там стоит температура? Как только найдете ответы на эти вопросы - так сразу начнет меньше мотать
    Лиля:
    а выключать мы их не выключаем стоят на автомате, а если на самом деле выключить, то может быть
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Лиля:
    а выключать мы их не выключаем стоят на автомате, а если на самом деле выключить, то может быть
    Лиля:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • По инфракрасным обогревателям: они бывают электрические и газовые, последние разделяются на пламенные и каталитические. И еще они различаются по температуре излучения, что важно. Физиологически человеку наиболее приятно низкотемпературное излучение (50 -80 градусов), то, что дают печки (но не камины!). Есть сообщения, что высокотемпературное (несколько сот градусов) тепловое излучение то, что дают ИК обогреватели) приводит к раку кожи. Да и по ощущениям оно не комфортно. Т.е. если его использовать, то направлять надо не на людей, а на стены.
    Вообще вопрос об отоплении надо начинать с теплозащиты помещения, а не с выбора теплогенератора. Если теплозащита плохая, никокой теплогенератор не вытянет. Заранее можно сказать, что поскольку зал используется редко, хорошо помогут термоставни. Отличное средство - теплорекуператор, но для редкого использования он может оказаться невыгодным. Это надо считать. Еще одно средство: в уголке поставить воздуховод с вентилятором, чтоб он перегонял подпотолочный воздух вниз, в высоких помещениях все тепло сосредотацивается наверху.
    Протапливать зал надо начинать не позднее чем за сутки до использования, быстрее вы стены не прогреете. А если вы поверхности (стенв, пол, потолок) не прогреете, а нагреете только воздух, в звле все равно будет зябко и неприятно, потому как половина теплообмена человека происходит через излучение.
    Если в зале есть естественная вентиляция (а она должна быть), на период протапливания она должна быть перекрыта.
    Я бы посоветовал вам каталитические газовые тепловентиляторы разработанные институтом катализа им. Борескова (Новосибирск) для теплиц. Их большое преимущество в том, что за счет катализа их выхлоп столь чист, что его можно направлять прямо в помещение, без всяких дымовых труб. КПД практически 100%. Когда не нужны, можно их убрать.



  • автомат подключен к общему счетчику, темпиратура стоит не более 21гр С
    и на что надо больше обратить внимание
    еще раз благодарю, что отвечаете

  • Лиле.
    Вам нужно поставить ТРМ-1 и врезать датчик температуры. Тэны должны включаться, когда температура упадет ну скажем до 45 град С и выключаться при 50 град С. В этом случае Тэны не будут работать, когда печь с нормальной температурой работает ( выше 50 град С) и включаться станут только когда печь начнет остывать, типа дождаться вашего прихода ( до новой растопки).
    Это вариант работает не один год. Можно просто тупо поставить тэны с терморегулятором применяемые в водонагревателях и также отстроить.

  • Cобственнои мощность котла расчитана из условий высоты потолков2,7-3м.и общей площади.Думаю не составит труда расчитать мощность котла и под ваши потолки.Может посути просто не хватает мощности самого котла для обогрева помещения.Ну и конечно соответственно подбор радиаторов по мощности котла.
    daz:
    Есть необходимость отопить актовый зал. Используется редко. Высота потолков от 8 до 12 метров. Общая площадь около 300 кв.м. Выделенная мощность 30-40кВт. Сейчас стоят обычные радиаторы.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    daz:
    Есть необходимость отопить актовый зал. Используется редко. Высота потолков от 8 до 12 метров. Общая площадь около 300 кв.м. Выделенная мощность 30-40кВт. Сейчас стоят обычные радиаторы.
    daz:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Я понимаю, что на такую площадь и высоту мощность должна быть поболее. Еще и здание следовало бы утеплить. Но что есть, то есть. Есть выделенная электрическая мощность и от нее приходится плясать. Радиаторы то же уже стоят, примерно на такую же мощность. Чудес не бывает, но делать надо.
    ribakow.fthj2010:
    Cобственнои мощность котла расчитана из условий высоты потолков2,7-3м.и общей площади.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ribakow.fthj2010:
    Cобственнои мощность котла расчитана из условий высоты потолков2,7-3м.и общей площади.
    ribakow.fthj2010:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Это как это? Мощность из условий высоты потолков? :laugh1:
    "В огороде бузина, а в Киеве дядька"
    И как считать мощность котла под потолок!?! Что бы котёл, вернее его мощность влезли под потолок!?! Ерунда какая-то. Мощность котла считается исходя из естественных теплопотерь здания через ограждающие конструкции. Причём тут потолок? :scratch one-s head:
    ribakow.fthj2010:
    Cобственнои мощность котла расчитана из условий высоты потолков2,7-3м.и общей площади.Думаю не составит труда расчитать мощность котла и под ваши потолк
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ribakow.fthj2010:
    Cобственнои мощность котла расчитана из условий высоты потолков2,7-3м.и общей площади.Думаю не составит труда расчитать мощность котла и под ваши потолк
    ribakow.fthj2010:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :laugh1:


    :scratch one-s head:
  • Вот автор сразу понял о чем я.А профи сразу к словам и к выражениям придираться начинают.Вообще я думаю что мощность котла выбирают исходя из того-какую площадь нужно отопить,минус(или плюс)теплопотери.
    Александр-Яр:
    как считать мощность котла под потолок!?! Что бы котёл, вернее его мощность влезли под потолок!?! Ерунда какая-то. Мощность котла считается исходя из естественных теплопотерь здания через ограждающие конструкции. Причём тут потолок
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    как считать мощность котла под потолок!?! Что бы котёл, вернее его мощность влезли под потолок!?! Ерунда какая-то. Мощность котла считается исходя из естественных теплопотерь здания через ограждающие конструкции. Причём тут потолок
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Дорогие умники ! Большое вам спасибо за вашиответы и советы они очень нам помогают, сейчас мы полностью отключили тены так как темп. плюсовая на улице, и протапливаем пока только дровами хотим посмотреть что получается, но к сожалению котел всетаки очень много есть дров и нам посоветовали попробовать топливные торфянные брикеты, кто нибудь про это знает, что можите сказать, так как уголь очень дорогой и достать его нет возможности мы пишли именно к этому мнению, но каково мнение умников, заранее благодарю за помощь.
  • Не плохой выбор. Торфобрикеты имеют Хорошую теплотворную способность, не многим уступают углю, не дают шлака, только зола. Вот, по стоимости они вряд ли будут намного дешевле угля. Где купить брикеты, это уже другой вопрос, в каждом регионе свои торгующие организации. Ведь не везти же торфобрикеты за 500-1000 км! Дорого слишком.
    Лиля:
    нам посоветовали попробовать топливные торфянные брикеты, кто нибудь про это знает, что можите сказать, так как уголь очень дорогой и достать его нет возможности мы пишли именно к этому мнению,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Лиля:
    нам посоветовали попробовать топливные торфянные брикеты, кто нибудь про это знает, что можите сказать, так как уголь очень дорогой и достать его нет возможности мы пишли именно к этому мнению,
    Лиля:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • А вы подумайте сами-какие метры мы отапливаем:.квадратные или . кубические.Чтобы было понятно
    Александр-Яр:
    Причём тут потолок
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    Причём тут потолок
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    квадратные кубические
  • Сейчас используют пеллеты-гранулы(отходы ДОП)
    Александр-Яр:
    Ведь не везти же торфобрикеты за 500-1000 км! Дорого слишком
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    Ведь не везти же торфобрикеты за 500-1000 км! Дорого слишком
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • древесные пелеты тоже очень дорого и по теплоотдачи они уступают и времени сгорания уступают
  • Вот цитата из текста:
    Преимущества древесных гранул
    Гранулы производят без использования химических закрепителей.
    По своим тепловым свойствам пеллеты превосходят даже каменный уголь (теплота сгорания равна 5 кВт/ч на 1кг.), а их экологические показатели вне конкуренции.
    Большое значение имеет экономичность этого вида топлива. При сжигании 1 т гранул выделяется столько тепловой энергии, как при сжигании:
    1600 кг – древесины; 475 м3 – газа; 500 л – дизельного топлива; 685 л – мазута
    Наши древесные гранулы являются стандартизированным видом топлива, имеющим немецкий сертификат DIN plus.
    При сжигании пеллет достигается КПД до 94%, при этом количество золы не превышает 1% от общего объема используемых гранул. Образующиеся зольные остатки могут использоваться как отличное удобрение для почвы, что немаловажно, особенно для дачников.
    При хранении древесные гранулы не самовоспламеняются при повышении температуры, т.к. не содержат скрытых пор. Не взрывоопасны, в отличие от газа, солярки и т.д.
    Не имеют запаха, в отличие от стандартных видов топлива (газа, солярки и т.д.). Не впитывают влагу из воздуха, поэтому их высокая теплотворность не снижается со временем. Следовательно, оборудование специальных хранилищ для гранул не требуется.
    Они легко поддаются автоматизации за счет хорошей сыпучести, что делает их удобными в использовании в частном секторе, гранулы могут храниться в непосредственной близости от жилых помещений.
    Поскольку древесные гранулы это прессованные гранулы, обладающие высокой насыпной массой, то они занимают меньше места при транспортировке и хранении, чем другие виды древесного топлива.
    Пеллеты удобны для транспортировки на большие расстояния и позволяют автоматизировать котельные, которые на них работают. При сжигании пеллет в специальных котлах не нужно ежедневно удалять золу и добавлять топливо, при этом пыли, сажи или грязи Вы не увидите. Да и тепло от сжигания пеллет, как производных от древесины воспринимается как более приятное, чем от сжигания газа или солярки.
    Древесные гранулы не содержат пыли и спор, вызывающих аллергию у людей
    Лиля:
    древесные пелеты тоже очень дорого и по теплоотдачи они уступают и времени сгорания уступают
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Лиля:
    древесные пелеты тоже очень дорого и по теплоотдачи они уступают и времени сгорания уступают
    Лиля:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Преимущества древесных гранул
    Гранулы производят без использования химических закрепителей.
    По своим тепловым свойствам пеллеты превосходят даже каменный уголь (теплота сгорания равна 5 кВт/ч на 1кг.), а их экологические показатели вне конкуренции.
    Большое значение имеет экономичность этого вида топлива. При сжигании 1 т гранул выделяется столько тепловой энергии, как при сжигании:
    1600 кг – древесины; 475 м3 – газа; 500 л – дизельного топлива; 685 л – мазута
    Наши древесные гранулы являются стандартизированным видом топлива, имеющим немецкий сертификат DIN plus.
    При сжигании пеллет достигается КПД до 94%, при этом количество золы не превышает 1% от общего объема используемых гранул. Образующиеся зольные остатки могут использоваться как отличное удобрение для почвы, что немаловажно, особенно для дачников.
    При хранении древесные гранулы не самовоспламеняются при повышении температуры, т.к. не содержат скрытых пор. Не взрывоопасны, в отличие от газа, солярки и т.д.
    Не имеют запаха, в отличие от стандартных видов топлива (газа, солярки и т.д.). Не впитывают влагу из воздуха, поэтому их высокая теплотворность не снижается со временем. Следовательно, оборудование специальных хранилищ для гранул не требуется.
    Они легко поддаются автоматизации за счет хорошей сыпучести, что делает их удобными в использовании в частном секторе, гранулы могут храниться в непосредственной близости от жилых помещений.
    Поскольку древесные гранулы это прессованные гранулы, обладающие высокой насыпной массой, то они занимают меньше места при транспортировке и хранении, чем другие виды древесного топлива.
    Пеллеты удобны для транспортировки на большие расстояния и позволяют автоматизировать котельные, которые на них работают. При сжигании пеллет в специальных котлах не нужно ежедневно удалять золу и добавлять топливо, при этом пыли, сажи или грязи Вы не увидите. Да и тепло от сжигания пеллет, как производных от древесины воспринимается как более приятное, чем от сжигания газа или солярки.
    Древесные гранулы не содержат пыли и спор, вызывающих аллергию у людей













  • спасибо за совет, а как часто засыпают пелеты в печь или топлевный котел, как дрова через каждые полчаса или как уголь через четыре часа или как торф черезвосемь часов
  • Лучший способ спобоб-это автоматическая подача в зависимости от поддерживаемой температуры.Т.Е.подача производится малыми дозами,когда включается подающий шнек-а включается он если заданная температура снижается.Тоесть полная автоматика.
    Лиля:
    а как часто засыпают пелеты в печь или топлевный котел, как дрова через каждые полчаса или как уголь через четыре часа или как торф черезвосемь часов
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Лиля:
    а как часто засыпают пелеты в печь или топлевный котел, как дрова через каждые полчаса или как уголь через четыре часа или как торф черезвосемь часов
    Лиля:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • 1.5+1.5 Учитывая разность сопротивления тенов, по закону Ома (меньше наименьшего) то вполне будет около 4 кВт умножить на 24 часа.
  • если тема о высоких потолках (а в теме указаны потолки 10-12 м высотой) и при использовании ТП, не считается кубатура.
    ribakow.fthj2010:
    А вы подумайте сами-какие метры мы отапливаем:.квадратные или . кубические.Чтобы было понятно
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ribakow.fthj2010:
    А вы подумайте сами-какие метры мы отапливаем:.квадратные или . кубические.Чтобы было понятно
    ribakow.fthj2010:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • 2 ribakow.fthj2010, Glory Const
    Спасибо за советы, но давайте не будем ссорится. Собственно вопрос был об оправданности применения ИК-отопления (т.к. есть сомнения). У меня только 2 варианта: или ИК, или существующая система с чугунными радиаторами с небольшими доработками. Возможности поставить теплый пол или тепловые пушки нет.2 ribakow.fthj2010, Glory Const
  • оба варианта нерабочие. либо накладные по финансам.
    daz:
    У меня только 2 варианта: или ИК, или существующая система с чугунными радиаторами
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    daz:
    У меня только 2 варианта: или ИК, или существующая система с чугунными радиаторами
    daz:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Речь шла о котлах.
    Тепло конвекторы,эл.котлы,конденционеры,тепловентиляторы и пр.
    Glory Const:
    ribakow.fthj2010:
    А вы подумайте сами-какие метры мы отапливаем:.квадратные или . кубические.Чтобы было понятно
    если тема о высоких потолках (а в теме указаны потолки 10-12 м высотой) и при использовании ТП, не считается кубатура.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    ribakow.fthj2010:
    А вы подумайте сами-какие метры мы отапливаем:.квадратные или . кубические.Чтобы было понятно
    если тема о высоких потолках (а в теме указаны потолки 10-12 м высотой) и при использовании ТП, не считается кубатура.
    Glory Const:



    Нажмите, чтобы раскрыть...
    daz:
    У меня только 2 варианта: или ИК, или существующая система с чугунными радиаторами с небольшими доработками
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    daz:
    У меня только 2 варианта: или ИК, или существующая система с чугунными радиаторами с небольшими доработками
    daz:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • тогда тем более. Все производители для удобства переводят мощность своих котлов в некий эквивалент по квадратным метрам площади. То есть существует некий стандарт высоты потолков (от 2,5 до 2,8 м), который можно брать за известную составляющую. Далее каждый киловатт мощности может отопить примерно 10 м2 площади (высоту потолков мы уже приняли за известную величину). Сделано это, чтобы упростить примерный подсчёт мощности при покупке. Ведь как правило клиент не считает кубатуру (это ж надо всё пермножить, вычесть объём лестниц, вещей, мебели, прибавить объём оконных проёмов до окон, а если у человека замысловатые потолки, это вообще нереально).
    ribakow.fthj2010:
    Речь шла о котлах.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ribakow.fthj2010:
    Речь шла о котлах.
    ribakow.fthj2010:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Ну а я про что?Вы вероятно что-то пропустили в прениях или недостаточно внимательно с ними ознакомились.
    Glory Const:
    Все производители для удобства переводят мощность своих котлов в некий эквивалент по квадратным метрам площади. То есть существует некий стандарт высоты потолков (от 2,5 до 2,8 м), который можно брать за известную составляющую. Далее каждый киловатт мощности может отопить примерно 10 м2 площади (высоту потолков мы уже приняли за известную величину). Сделано это, чтобы упростить примерный подсчёт мощности при покупке
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Все производители для удобства переводят мощность своих котлов в некий эквивалент по квадратным метрам площади. То есть существует некий стандарт высоты потолков (от 2,5 до 2,8 м), который можно брать за известную составляющую. Далее каждый киловатт мощности может отопить примерно 10 м2 площади (высоту потолков мы уже приняли за известную величину). Сделано это, чтобы упростить примерный подсчёт мощности при покупке
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • 1.Ставить ИК-обогреватели стоит. Правда, лучше шведские FRICO трехпанельные.
    2.Занавес не пострадает. Приборы "темного" типа имеют закрытый нагревательный элемент.
    3.С высоты 8-12 метров "печь голову" не будет.
    4.См. п.1 :smile3:
    Есть еще одно преимущество у ИК-нагревателей: их можно включать непосредственно перед использованием зала и отключать сразу же после.


    :smile3:
  • У вас всего-то 300 квадратов. Зачем вам вентразводка? В стене на высоте ~5-6 м сделайте выходную коробку с жалюзи, направленными вниз. Тапло будет у пола, а не употолка. Воздушное отопление - самое-то в вашем случае. ИК только голову напечёт.
    И воздухонагреватель можно поставить газовоздушный на газу или солярке. Тогда и с котлами возиться не придётся.
    daz:
    Воздушное отопление это интересно, но нет возможности сделать разводку вент-каналов.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    daz:
    Воздушное отопление это интересно, но нет возможности сделать разводку вент-каналов.
    daz:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • qwergus, как же тепло у пола то останется? А законы физики - теплый воздух вверх, холодный - вниз? :smile3: Да и "воздухонагреватель на солярке" для актового зала - как то..., это же не гараж! По части "на газу" - а есть ли там газ? Ну и равномерности обогрева без разводки воздуховодами по залу не достичь. :smile3::smile3::smile3:
  • Струя, направленая книзу, по пути остывает и в результате разница температур у пола и потолка получается 5-7 градусов: вверху всё-таки более тёплый. А при водяном отоплении эта разница может быть более 20 градусов.
    Есть такие воздухонагреватели - рекуперативные называются. Воздух и дымовые газы не смешиваются между собой. Т.Е. тем, кто в актовом зале никак не узнать, чем же греют воздух.
    И здесь вы не правы. Разницу температур у пола обычным термометром вы не уловите. Исключение - зона прямо под струёй. Там градусов на 3-4 будет теплее. Но и эту струю можно "размыть" при помощи спецжалюзи.
    Нет газа - топи соляркой или жидким газом из баллонов.
    ПолиТрейд:
    как же тепло у пола то останется
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ПолиТрейд:
    как же тепло у пола то останется
    ПолиТрейд:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    ПолиТрейд:
    воздухонагреватель на солярке" для актового зала - как то...,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ПолиТрейд:
    воздухонагреватель на солярке" для актового зала - как то...,
    ПолиТрейд:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ПолиТрейд:
    равномерности обогрева без разводки воздуховодами по залу не достичь
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ПолиТрейд:
    равномерности обогрева без разводки воздуховодами по залу не достичь
    ПолиТрейд:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    ПолиТрейд:
    а есть ли там газ
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ПолиТрейд:
    а есть ли там газ
    ПолиТрейд:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Дороговат вариант для редкого использования зала.
    На такую площадь - не размыть обычными вентиляторами, используемыми для водяных калориферов. А если размыть, то вентилятор потребуется "многодецибельный" :smile3:.
    Много баллонов нужно? А как пожарников заблокировать? :smile3:
    qwerqus:
    Есть такие воздухонагреватели - рекуперативные называются
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    qwerqus:
    Есть такие воздухонагреватели - рекуперативные называются
    qwerqus:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    qwerqus:
    Но и эту струю можно "размыть" при помощи спецжалюзи.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    qwerqus:
    Но и эту струю можно "размыть" при помощи спецжалюзи.
    qwerqus:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:

    qwerqus:
    жидким газом из баллонов
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    qwerqus:
    жидким газом из баллонов
    qwerqus:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
  • Может сделать на зимний период фальш-потолок,чтоб имеющегося тепла хватало,да и снаружи и из нутри стены утеплить.
  • Вот это дельная мысль. Над "публикой" потолок приопустить метров до 3-х, а к сцене поближе поднять. Но это при условии, что это не кинозал и там не установлены кинопроекторы позади кресел. :drinks: :drinks: :drinks:
    ribakow.fthj2010:
    Может сделать на зимний период фальш-потолок,чтоб имеющегося тепла хватало,да и снаружи и из нутри стены утеплить.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ribakow.fthj2010:
    Может сделать на зимний период фальш-потолок,чтоб имеющегося тепла хватало,да и снаружи и из нутри стены утеплить.
    ribakow.fthj2010:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :drinks::drinks::drinks:
  • Теплотворная способность одного килограмма сжиженного газа (смесь пропана и бутана) составляет 24000 ккал.
    Много - это скоко? Причём здесь водяные калориферы? И где по-вашему будет стоять вентилятор?
    ПолиТрейд:Много баллонов нужно?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ПолиТрейд:Много баллонов нужно?
    ПолиТрейд:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    ПолиТрейд:
    "многодецибельный"
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ПолиТрейд:
    "многодецибельный"
    ПолиТрейд:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Бесспорный факт. Столько и составляет. Вот на каждое заседание в зале по баллону и будет уходить :smile3:.
    Автор темы не сообщает о наличии подсобных помещений. Как вам видится газовый баллон в заполненном людьми актовом зале?
    По-моему, вентилятор стоять нигде не будет. Я уже мнение выразил - ставить ИК-нагреватели по 4 кВт. Водяной калорифер - единственно возможный вариант воздушного отопления для общественного места. Применять взрывоопасные варианты в данном случае не допустимо.
    Дебаты завершаю. Ваш опыт по отоплению промышленных помещений газом и солярой в этой теме не уместен.
    qwerqus:
    Теплотворная способность одного килограмма сжиженного газа (смесь пропана и бутана) составляет 24000 ккал.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    qwerqus:
    Теплотворная способность одного килограмма сжиженного газа (смесь пропана и бутана) составляет 24000 ккал.
    qwerqus:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:


    qwerqus:
    И где по-вашему будет стоять вентилятор?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    qwerqus:
    И где по-вашему будет стоять вентилятор?
    qwerqus:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • На часовое заседание - 2-х баллон.
    А равно и об их отсутствии.
    Да, и вам несколько раз объяснили, что это - наихудший вариант.
    Использование газа для нагрева - взрывоопасный вариант?
    Если вы считаете, что газом и солярой отапливают только промышленные объекты, то у вас в отоплении нет вообще никакого опыта.
    ПолиТрейд:
    Вот на каждое заседание в зале по баллону и будет уходить :smile3:.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ПолиТрейд:
    Вот на каждое заседание в зале по баллону и будет уходить :smile3:.
    ПолиТрейд:
    :smile3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ПолиТрейд:
    Автор темы не сообщает о наличии подсобных помещений.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ПолиТрейд:
    Автор темы не сообщает о наличии подсобных помещений.
    ПолиТрейд:

    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ПолиТрейд:
    Я уже мнение выразил - ставить ИК-нагреватели по 4 кВт
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ПолиТрейд:
    Я уже мнение выразил - ставить ИК-нагреватели по 4 кВт
    ПолиТрейд:

    Нажмите, чтобы раскрыть...


    ПолиТрейд:
    Применять взрывоопасные варианты в данном случае не допустимо.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ПолиТрейд:
    Применять взрывоопасные варианты в данном случае не допустимо.
    ПолиТрейд:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    ПолиТрейд:
    Ваш опыт по отоплению промышленных помещений газом и солярой в этой теме не уместен.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ПолиТрейд:
    Ваш опыт по отоплению промышленных помещений газом и солярой в этой теме не уместен.
    ПолиТрейд:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Возвращаюсь к своим баранам.
    Ситуация следующая. Помещение 10м х 15м и высота 8м. Т.е. объем 1200куб.м.
    Считаю так (если не прав, ОБЯЗАТЕЛЬНО поправьте): 1200куб.:40Ватт=30кВт. Получается мощность котла и мощность радиаторов (без запаса) должны составлять по 30кВт. Но в помещении стоит всего 12 чугунных радиаторов (по 1,02кВт) - явно что-то не то. А ведь их "проектировали" еще при совке.
    Какой мощности нужен котел и сколько радиаторов должно стоять?


  • При проектировании брали во внимание не квадратный или кубометр тепла для упрщения расчётов, а естественные потери тепла здания, кроме того, ещё и учитывалось количество людей, которые будут находится в здании. учитывалось так же и прилегающие помещения к проектируемому. Раньше над проектом институт работал, а то и не один, если идёт строительство здания от фундамента и под ключ. В то время экономить тоже на всём умели! Может ещё в этом помещении должна быть приточная вентиляция и калориферы на ней?! Только, как при совке часто было, здание сдали с недоделками и вентиляцию "забыли" сделать. А может и была, да кто-то демонтировал.:sad:
    daz:
    А ведь их "проектировали" еще при совке.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    daz:
    А ведь их "проектировали" еще при совке.
    daz:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :sad:
  • ну 12 радиаторов - это 12кВт. Ну пусть раньше стояли не турецкие радиаторы, а наши - тогда где-то 18кВт получается. Для такого помещения (да еще и с такими потолками) кажись маловато. В другом помещении (продолжение этого) с похожей площадью, но 12 метровыми потолками стоит всего 2 радиатора - явно при совке схалтурили.
  • Возможность есть и будет! Если использовать настильную систему теплых ВОДЯНЫХ полов. Отсутствие "мокрых" процессов (ничего бетонировать не надо, и не надо ждать "созревания" стяжки) Собранные полы можно включать сразу же и время нагрева 20 минут! Держите температуру теплоносителя на минимуме, а перед торжествами, за 1 час, поднимите до оптимальной. Время нагрева классических теплых полов - 6 часов... Да и будет возможность экономить на расходах - подключить тепловой насос и уменьшить потребление электроэнергии в 3-5 раз. Теплые полы (напольное лучистое отопление) самый лучший способ отопить помещения с высокими потолками.
  • Да, спору нет, отличный способ! Вопрос цены (на это зал уйдет, вместе с работой, ~700-800 т.р. как минимум) :smile3:.
    GEOTEPLO_com:
    Теплые полы (напольное лучистое отопление) самый лучший способ отопить помещения с высокими потолками.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    GEOTEPLO_com:
    Теплые полы (напольное лучистое отопление) самый лучший способ отопить помещения с высокими потолками.
    GEOTEPLO_com:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
  • Что за противоречия, уважаемый автор темы? Открывая тему, вы писали о площади "около 300 кв.м.". Теперь заявляете размеры 10*15. Существенная разница :smile3:. Может быть, проще и дешевле всего вам просто сменить радиаторы? Вместо 8-секционных (???) "чугуняк" поставить Poyal Thermo по 15 секций с терморегулирующими вентилями? Вот и будет необходимые Вам 30 кВт + резерв (еще ~12-15 кВт в зависимости от температуры теплоносителя).
    И расхода электроэнергии избежите :smile3:
    daz:
    Помещение 10м х 15м
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    daz:
    Помещение 10м х 15м
    daz:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
    :smile3:
  • Здесь я привел часть помещение. что б разобраться с радиаторами. На самом деле помещение состоит из двух частей: зал 10*15*h8 и сцена 9*15*h12.
    Так вот при постройке в зале поставили 12 радиаторов (по 10 секций), а на сцене всего 2 радиатора. Это явно мало для такого помещения. Получается при совке это мало кого волновало. Ни каких дополнительных источников тепла нет, вентиляция - пара вент.решеток в потолке. Здание годов 50-60х.
    Если пойду по пути радиаторов, то наверное доведу их мощность хотя бы до 36кВт, если будет место для их установки. Больше точно не влезет. Радиаторы рассматриваю только чугун.
    Рассматриваю еще вариант с воздушным отоплением (воздушно-водяными калориферами), но смущает их шумность. В характеристиках пишут 50-60дБ. Или искать малошумные или ставить как дополнительное отопление (к радиаторам).
    ПолиТрейд:
    Что за противоречия, уважаемый автор темы? Открывая тему, вы писали о площади "около 300 кв.м.". Теперь заявляете размеры 10*15. Существенная разница :smile3:.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ПолиТрейд:
    Что за противоречия, уважаемый автор темы? Открывая тему, вы писали о площади "около 300 кв.м.". Теперь заявляете размеры 10*15. Существенная разница :smile3:.
    ПолиТрейд:
    :smile3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • Да, чугун не подвержен коррозии :smile3:, но очень хрупок. Нередко гидроудар приводит к нарушению целостности чугунных радиаторов...
    Биметаллические радиаторы очень хороши, как пользователь уверяю :smile3:
    daz:
    Радиаторы рассматриваю только чугун.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    daz:
    Радиаторы рассматриваю только чугун.
    daz:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
    :smile3:
  • Если кормить еще и шведских пенсионеров, то да, цена такая. 300 метров теплых водяных настильных полов стоят в два раза меньше указанной Вами суммы с работой и материалами.
    ПолиТрейд:
    Да, спору нет, отличный способ! Вопрос цены (на это зал уйдет, вместе с работой, ~700-800 т.р. как минимум) :smile3:.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ПолиТрейд:
    Да, спору нет, отличный способ! Вопрос цены (на это зал уйдет, вместе с работой, ~700-800 т.р. как минимум) :smile3:.
    ПолиТрейд:
    :smile3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • у самого дома стоят биметалл. Но здесь уже стоят чугунные радиаторы. Менять их не будем, а вот доставить таких же наверное придется. Да и система будет автономная.
  • Я бы не сказал-что чугунный радиатор хрупкий и что с ним может что-то произойти,даже если и гидроудары будут.Да и откуда им там взятся(этим гидроударам)
    ПолиТрейд:
    но очень хрупок. Нередко гидроудар приводит к нарушению целостности чугунных радиаторов...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ПолиТрейд:
    но очень хрупок. Нередко гидроудар приводит к нарушению целостности чугунных радиаторов...
    ПолиТрейд:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • При 300 квадратах и 8 метрах потолка минимум для вашего отопления это 115КВт мощности. Оптимальный вариант тёплые полы либо система обеспечивающая интенсивное вертикальное перемещение воздуха. Регистры обеспечивающие мощную конвекцию, то-биш конвекторы.
  • Если конкретнее знать режим (расписание) использования зала, то можно предложить следующее:
    -За ночь( время можно рассчитать) до начала занятий в зале, дежурный включает мощные воздушные пушки. Они греют воздух и прогревают стены и все капитальные ограждающие конструкции( можно даже с перегревом).
    Перед приходом посетителей пушки выключают.
    Остаются работать только штатные чугунные батареи. Пока народ занимается в зале, теплоемкие стены мееееееедленно остывают, отдавая тепло воздуху в зале.
    Как правило заседания или съезды долго не длятся и народ как-то плавно и естественно от сухих прений переходит к столикам.
    Если на Форуме присутствует теплотехник, он сможет эти все параметры посчитать.
    Если учесть еще и тепловыделения от горячо спорящих дэпутатов, или спортсмэнов, может оказаться что на полдня может хватить и существующих радиаторов.
    Буду рад если мои соображения Вам помогут.






  • Александр-Яр, заинтересовал Ваш опыт работы с нерж.
    Мне предстоит делать и отопление и водопровод, 2-х эт.дом, себе.
    Если есть желание, поделитесь опытом про нерж. (и ТП, и водопровод).
    Еще где-то слышал, рассуждения о том, что из нержавейки в водопроводную воду выделяются какие-то хим. Элементы, «вредные».
    Иногда это же говорят и про медь.
    Ваше мнение этому по поводу?
    Спасибо.
    Может, для корректности , вынести это в отдельную тему?
    Александр-Яр:
    Вот и делали там тёплый пол 30 трубой нержавьём. Прекрасно до сих пор работает!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    Вот и делали там тёплый пол 30 трубой нержавьём. Прекрасно до сих пор работает!
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...








  • А какой особый опыт. Не всё равно труба нержавейка или железо. Так же как и железом выгибали отводы, варили змеевики. Сварка велась на подставках, что бы можно было удобно добраться. Потом змеевики опрессовали и опустили на подготовленое место. Вварили подводку, обвязали котлы. Было это в 1995 году, котлы газовые были только бытовые, по этому ставили три котла АГВ-120 жуковского завода. Паралелили их. К стати они до сих пор и стоят. Менялась там автоматика, на сколько я знаю, а котлы так и остались те же. Сменился батюшка в этой церкви.
    А водопровод тоже нержавейкой хотите делать? Хорошая идея. Стоять такой водопровод будет практически вечно. нержавейка не забивается и изнутри. По тому что там якобы что-то выделяется, так все трубы что-то выделяют-- стальные, соединения железа, чугунные тоже. Полипропилен тоже есть мнение что выделяет органические соединения, медь тоже выделяет. Но тем не менее всё это ипользуется и будет использоваться впредь. Ну, можете поставить серебряные трубы :grin: :grin: :grin: если найдёте и сможите купить. Святая вода будет! :grin: :grin: :grin:
    А так говорят, жить вобще вредно. :sad: С нержавейкой же если хотите работать, так нужно очень хорошо уметь варить сваркой. Нержавейка электросваркой варится очень своеобразно и не просто, нужен определённый навык. Сейчас нержавейку собирают на прессфитингах, вариант конечно более простой чем сварка, но что-либо по этому сказать не могу, сам не делал.
    Alehandr:
    Александр-Яр, заинтересовал Ваш опыт работы с нерж.Мне предстоит делать и отопление и водопровод, 2-х эт.дом, себе.Если есть желание, поделитесь опытом про нерж. (и ТП, и водопровод).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alehandr:
    Александр-Яр, заинтересовал Ваш опыт работы с нерж.Мне предстоит делать и отопление и водопровод, 2-х эт.дом, себе.Если есть желание, поделитесь опытом про нерж. (и ТП, и водопровод).
    Alehandr:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :grin::grin::grin::grin::grin::grin:
    :sad:
  • Александр, сообразно Вашей идее, люди войдут в зал С ПЕРЕГРЕТЫМ И ПЕРЕСУШЕННЫМ ВОЗДУХОМ, ГДЕ ВОЗДУХ БУДЕТ ЕЩЕ И НАСЫЩЕН ПОДНЯТОЙ ПЫЛЬЮ...(это не считая подвода силовых кабелей и промышленного "монстрообразного" вида тепловых пушек, а также необходимости наличия ОТДЕЛЬНОГО сотрудника для заблаговременного включения и выключения этих приборов). Еще до того, как "...теплоемкие стены мееееееедленно остынут, отдавая тепло воздуху в зале...", все присутствующие почуствуют дискомфорт от перегрева-пересушки.
    Ну, а если, эксплуатация зала затянется часа на 3-4, то уже и прохладно может быть...
    Никакой теплотехник параметры не просчитает, не зная подробностей: какая будет наружная температура, какова степень герметизации окон, какие будут пушки работать и т.д.

  • Возможно, так оно и будет, я не специалист.
    Просто высказал свои мысли, как вариант для спрашивающего.
    Ему все взвесить, просчитать, и принять решение.
    ЗЫ...а меня подкупил этот вариант одним плюсом- не надо вообще ничего ломать-строить, доваривать батареи, а обойтись только покупным переносным(внес-нагрел-вынес) оборудованием.
    А пушки для такого объема не такие уж и большие.




  • Спасибо, Александр-Яр,
    я все-таки открою тему по нержавейке.
    Может, будет полезно, и мне, и другие почитают...

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑