рубли
Главная >Статьи

Устройство циркуляциии в системе гвс и тп.

  • Ну вот и прошёл первый отопительный сезон в новом доме с СО на ЕЦ. По той схеме, что я здесь обсуждал. http://forum.vashdom.ru/message216647-1.htm
    Не смотря на то, что последний написавший в теме манагер рекомендовал всё выбросить и устроить отопление электричеством. (С трудом удержался от ответа!!!)
    Насос так за всю зиму так и не включал. Съело на дом в 170 м. кв по 700 кубов в месяц. Считаю это нормальным для МО. Правда это без ГВС.
    Сейчас задумался о дополнении СО ТП вванной первого этажа.
    Пытался пвстроить ТП в существующую СО, но слишком мало циркуляционное давление развиваемое полотенчиками на 2 и 1 этажах по сравнению гидросопротивлением системы ТП.Очень слабая циркуляция. Плохо прогревается ТП.
    Попытался подключить ТП к системе циркуляции ГВС от газового бойлера опять же включая последовательно полотенчики. и ветки разбора ГВ.
    Труба циркуляции 25 ПП, ТП две ветки МП 20 по 10 метров. Циркуляция ЕЦ с бойлеров вообще не пошла, не смогла продавить обратный лепестковый клапан 3/4
    Надо ставить на циркуляцию насос и термоклапана. В ГВС давление предельное 4 атм.
    В общем вопросы:
    1. какой насос циркуляционник поставить?
    2. если ставить Grundfoss то обязательно ли серию UP-N. Мне лично кажется, что все разговоры о недопустимости чугуна в ГВС это развод на бабки. Насосы промышленные для ГВС чугунием как то не брезговають.
    3. Термоклапана какие применять?. Я про принцип - отдельно клапан, термоголовку, капилярный датчик? Или 3 в 1 типа ESBE? Последнее мне нравится больше. Денег меньше и гимороя с установкой меньше.Рис.1
    4. Где и как ставить термоклапан. Т.е. подавать воду отрегулированную по Т только в ТП или во всё циркуляционное кольцо? Допустим в бойлере 60 Град, а на выходе в кольцо циркуляции 45-40. Это достаточно для ГВС и для ТП нормально. Рис. 2,3
    5. Может быть вообще не колхозить термоклапан а применить насос с термостатои типа UP 15-14 BT? Т.е. встраиваем насос в обратную ветку, настраиваем термостат и делаем циркуляцию в зависимости от Т обратки? Рис.4.img_247234.jpg












    img_247234.jpgimg_247234.jpg
  • Ох не желательно запитывать теплый пол от газового бойлера. Постоянная смена воды в Т.П. приведет к образованию отложений в нем. Лучше все таки запитать его от котла.
  • Отложения чего? Ежели ржавчины как в жалезных трубах, то МП не ржавеет. А ежели это кальций от жёсткой воды то почему это будет происходить в трубах ТП? Какой физ/хим процесс? Паровые трубки котлов да забиваются отложениями, Но тама не вода в 40 град.
    Или я чего не догоняю? Может собственный опыт производственный есть. Или так - "потрепаться"?
    Вообще то интересовали ответы на совсем другие вопросы.

  • Кальций откладывается везде, в том числе и на трубах Т.П. Все же не следует соединять систему ГВС с системой отопления. А там поступайте как знаете.
  • Я думаю вами предложенный 4й вариант подойдёт. Площадь Т/П небольшая, так что потянет.За отложения можно не переживать, там не 100гр.
    Более лучший вариант поставать смесительный узел, по принципу 1 рисунка, но по деньгам дороже.
  • Быть упорным это здорово! Например в труде или постижении знаний.
    Быть упёртым в собственных заблуждениях абсурдно!
    У меня лично работает система ГВС на МП трубах. Уже 10 лет. Намедни переделал участок в связи с заменой сантехники. Докладываю: трубы девственно чисты. Несмотря на кальций и тараканы в голове.
    Я знаю, что делаю. Именно ЗНАЮ!!
    Андрей 551:
    Кальций откладывается везде, в том числе и на трубах Т.П. Все же не следует соединять систему ГВС с системой отопления. А там поступайте как знаете.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Андрей 551:
    Кальций откладывается везде, в том числе и на трубах Т.П. Все же не следует соединять систему ГВС с системой отопления. А там поступайте как знаете.
    Андрей 551:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Один человек собрался идти на север, но послушав советы умных людей решил, что целесообразнее все-таки пойти на юго-восток. Удачи.
  • boa2011, прочтите внимательно Ответ на сообщение boa2011 от 05.04.2011 13:07:, который опубликовал Андрей 551 и вы поймёте что он прав.boa2011
  • Во попёрло!
    То молчали, молчали. А тут как прорвало.
    Ну думаю началось! Стали по делу говорить.
    Ан нет!!!
    Кто про что, а робяты про баню.
    Я понимаю, что книжки читать некогда. Да и незачем очевидно.

    Вы хотя бы рекламу читайте. Там не только про пиво пишут:
    "Уникальные свойства металлопластиковых труб обеспечили им широкий спектр использования при монтаже сетей водоснабжения и отопления помещений. Потребителю предлагается широчайший выбор металлопластиковых изделий в магазинах, торгующих сантехнической продукцией.
    Основные преимущества металлопластиковых труб:
    - им легко придать нужную форму, которую трубы после изгиба надежно сохраняют;
    - в отличие от металлических труб металлопластиковые изделия не ржавеют;
    - гладкая внутренняя поверхность обеспечивает низкие гидравлические потери;
    - на поверхности труб не происходит отложение солей;
    - трубы непрозрачны, внутренний канал защищен от действия света и проникновения кислорода, в результате чего не инициируются процессы гниения;

    Сурьёзный зайдёт кто нибудь? Диты задолбали вже!














    - в отличие от металлических труб металлопластиковые изделия не ржавеют;
    - гладкая внутренняя поверхность обеспечивает низкие гидравлические потери;
    - на поверхности труб не происходит отложение солей;
    - трубы непрозрачны, внутренний канал защищен от действия света и проникновения кислорода, в результате чего не инициируются процессы гниения;

    Сурьёзный зайдёт кто нибудь? Диты задолбали вже!
    - гладкая внутренняя поверхность обеспечивает низкие гидравлические потери;
    - на поверхности труб не происходит отложение солей;
    - трубы непрозрачны, внутренний канал защищен от действия света и проникновения кислорода, в результате чего не инициируются процессы гниения;

    Сурьёзный зайдёт кто нибудь? Диты задолбали вже!

    на поверхности труб не происходит отложение солей;
    - трубы непрозрачны, внутренний канал защищен от действия света и проникновения кислорода, в результате чего не инициируются процессы гниения;

    Сурьёзный зайдёт кто нибудь? Диты задолбали вже!
    - трубы непрозрачны, внутренний канал защищен от действия света и проникновения кислорода, в результате чего не инициируются процессы гниения;

    Сурьёзный зайдёт кто нибудь? Диты задолбали вже!



  • Вы упорно не хотите прочесть слова: "Все же не следует соединять систему ГВС с системой отопления." В рекламе написано, что на поверхности труб не происходит отложение солей. Просветите меня пожалуйста, куда деваются соли из воды? В простом чайнике соли откладываются а тут бойлер в котором постоянно вода меняется.
    Р.S. Сурьёзный не зайдёт, он сейчас рекламу придумывает.
    Сурьёзный
  • БыНыНы!
    Путь к истине да узрим....
    Так же как и вопрос о том: "Куды соль девали!?" Вас должен, мне кажется, беспокоить вопрос: "Ток переменный? А почему трамвай прямо едет?"
    Так вот прошу Вас не волнуйтесь. Уся соль (ежели таковая в воде есть)будет в чайнике. Потому что есть такое понятие как температура кальцирования. В кружке соль из кипятка не отложится, а прямиком попадет в организьм и там вызовет необратимые изменения.
    Про трамвай напишу завтрева.



  • Уважаемый boa2011, если вы будете отвечать в таком тоне, то вряд ли кто-то захочет с вами общаться. Про трамвай расскажите своим детям на ночь. И задумайтесь о своей репутации на форуме, она у вас и так ниже плинтуса.
  • Точно! В унитазе (Т. воды около 8 градусов), если протекает помаленьку, образуется тот самый кальций ровной полоской струящейся вниз.
    :lazy2:
    boa2011:
    Потому что есть такое понятие как температура кальцирования
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    boa2011:
    Потому что есть такое понятие как температура кальцирования
    boa2011:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :lazy2:
  • Boa, если Вы такой умный, начитались книжек и рекламы, так чего же Вы тут вопросы вопрошаете?
    Например производители ППР заявляют срок службы своих изделий 50 лет. Откуда взялась эта цифра если полипропилен используют в инженерных сетях дай Бог последние 20 лет только?
    Что уж говорить о рекламе тогда?
    Кстати о накипи. Выпадение солей уже начинается при нагреве воды на 20 градусов. Да, большая масса будет на тэнах/теплообменниках. Но трубопроводы тоже зарастают. На металле же отложения есть, почему не будет на пластике? Да, поверхность пластика более гладкая, отложений там меньше, но они БУДУТ.
    Об упомянутой кружке. Налейте в нее воды из под крана, оставьте поиспаряться, а потом посмотрите, чего у Вас на стенках останется. И это без нагрева!!!
    И да. К Вашему сведению соли кальция и магния, которые мы обзываем накипью, абсолютно не вредны для организма человека. По крайней мере до ПДК (а это для питьевой воды 7 мг-экв/литр). Так что о каких необратимых изменениях Вы говорите, мне не очень понятно.
    Касаемо собственно темы. Соглашусь с большинством, что запитка ТП от ГВС нецелесообразна. Лучше от СО. А чего Вас ломает организовать байпасс и врезать туда циркуляционник? Организуйте это, организуйте смесительный узел для низкотемпературного контура да и всех делов. Чего забор то городить?





  • Отвечаю.
    Да не дурак!
    Поэтому не спрашиваю делать ТП размером 8 м.кв. от СО или ГВС.
    НЕ СПРАШИВАЮ!!!!
    Спрашиваю о насосах, о схеме установки термоклапанов, о возможности отказа от термоклапанов в принципе и использовании насоса с термостатом.
    Вопросы повторить?????
    Если есть что ответить прошу ....
    Ещё раз о чем не спрашиваю:
    не интересует к какому источнику теплоносителя подключать ТП,
    не интересует образование накипи отложений и ржавчины.
    НЕ ИНТЕРЕСУЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Ну почему так во всех моих темах?
    Спрашиваю:
    правильно ли спроектирована схема СО с ЕЦ?
    Ответ: сломай все нах... и делай коллекторно-лучевую с принудительным циркулированием. Или вааще чел посоветовал применить электротены. То, что я уже на подвод газа затратил пол лимона его никак не волнует. Главное для него как можно быстрее вынуть из своей головы единственную мысль! Млять!!!
    Спрашиваю:
    Какими нормативными доками на территории РФ нормируются расстояния между бытовыми газовыми приборами?
    Ответ:
    Про конкретные доки с указанием реквизитов - молчание ягнят. Но нам кажется ...... И дальше невообразимый бред. Зачем мне знать, что кому то кажется или (не дай бог) думается? Мне нужен конкретный ответ на конкретный вопрос.
    И так постоянно.
    Ну почему когда женщина задала более менее конкретный вопрос о гравитационке я ей так же конкретно ответил текстом на целый лист. И постарался конкретно разжевать.
    Ну почему на мои конкретные вопросы в каментах просто срут???? Походя!!! Млять!




















  • Да успокойтесь Вы.
    Срут то не просто так. И наверное не случайно это делают именно в ВАШИХ темах.
    Хорошо.
    Глядя на 4 варианта, мне кажется наиболее правильным номер 1.
    Остальные, на мой взгляд менее удачны. В одних вариантах в ТП будет высокая температура, в других ГВС низкой температуры.



  • Вот один умный человек ответил:
    Ответ на вопрос: "В каких нормативных документах указаны минимальные расстояния между бытовыми газовыми приборами устанавливаемыми в одном помещении по одной стене?"
    Звучит так: "Ни в каких". Т.е. нет таких указаний.
    Есть неясности и размытости типа отсылок на паспорта и инструкции завода изготовителя. Если и там нет то ?????
    Можно было бы в таком случае устроить некий консилиум между испонителем и заказчиком по поводу установки. Но кто ж из газолюдей на это пойдёт. С нами, с быдлом разговаривать. С быдла надо деньги драть и шкуру.
    Вот если бы в нормодоках была фраза типа: "Установка рядом приборов допускается на минимальных расстояниях не противоречащих действующим нормативным документам". Тогда есть предмет для торга: "А покажите где запрещение?" Но ни такой ни подобной фразы/указания нет.
    РЕЗЮМЕ:
    что делать когда место позволяет поставить приборы широко, но по жизни это место будет пропадать и хочется сделать по уму, так как надо нам.
    Делаете так- не спорите с газолюдьми, ставите так как они говорят, но с прицелом. Когда дадут газ передвигаете приборы так как надо Вам, благо газовая гибкая подводка сильфоном сейчас разрешена и длинна допускается до 2,5 метров. Ну а воду переделаете никого не боясь.
    К Вам не придут газолюди ближайшие лет 10. Если только проверять счётчик. Всё остальное их не интересует.
    Узнаёте?


    Звучит так: "Ни в каких". Т.е. нет таких указаний.Звучит так: "Ни в каких". Т.е. нет таких указаний.







  • Какими нормативными доками на территории РФ нормируются расстояния между бытовыми газовыми приборами?
    Мне копию проекта, газ контора поленилась делать, а оригинал забрала после приёмки себе.
    На фото можно по плитке посчитать растояние между приборами.img_247671.jpg img_247671_2.jpg img_247671_3.jpg img_247671_4.jpgКакими нормативными доками на территории РФ нормируются расстояния между бытовыми газовыми приборами?

    img_247671.jpgimg_247671.jpgimg_247671_2.jpgimg_247671_2.jpgimg_247671_3.jpgimg_247671_3.jpgimg_247671_4.jpgimg_247671_4.jpg
  • Не хочу влазить в споры о накипи и прочей гадости. Но вот по поводу запитки ТП и системы ГВС соглашусь с теми, кто против этой затеи. В первую очередь потому, что это приведет к неоправданному расходу газа на нагрев бойлера, потому как вода постоянно будет скидывать тепло в полы. В летнее время циркуляция ГВС нужна, а вот ТП,возможно, не нужны. Опять надо лезть, что то переключать...
    Полы,на мой взгляд, целесообразней запитать от СО через термостатический трехходовик типа ESBE. Даже системе с ЕЦ полы мешать не будут, если подключить правильно и там где надо.
  • можно подключить тп на обратку от радиатора отопления санузла, если есть, можно на полотенцесушители, если есть, можно на систему рециркуляции, если есть
    В любом случае работать будет неплохо на площади до 10 м2.
  • "Лёд тронулся! Господа присяжные заседатели!"
    Прошла ровно неделя с момента создания темы. И наконец то начали появляться ответы на заданный вопрос. Поздравляю сам себя!
    Да я сдался. Стал делать по схеме номер 1. По традиционной схеме.
    Что в ней так как надо:
    предустановка Т воды поступающей в ТП;
    быстрая оборачиваемость циркуляции воды в ТП;
    автоматическое возобновление циркуляции воды в системе ГВС при достижении заданной Т в ТП.
    Что не так:
    1. нет "защиты от ожогов" в системе ГВС, или надо ставить дополнительный термостат. А хотелось совместить 2 функции;
    2. система получается дороже и сложнее, чем применение насоса с термостатом.
    Решением не доволен. Не убедительно.
    Ну да что делать? Неделя была на обсуждение схем. Нет не дождался. Всё учили меня жить.
    stalarato:
    Глядя на 4 варианта, мне кажется наиболее правильным номер 1.
    Остальные, на мой взгляд менее удачны. В одних вариантах в ТП будет высокая температура, в других ГВС низкой температуры.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    stalarato:
    Глядя на 4 варианта, мне кажется наиболее правильным номер 1.
    Остальные, на мой взгляд менее удачны. В одних вариантах в ТП будет высокая температура, в других ГВС низкой температуры.
    stalarato:

    Нажмите, чтобы раскрыть...
    "Лёд тронулся! Господа присяжные заседатели!"












  • Да это ответил я! Как всегда сам себе. И ответил не только для себя но и для тех, кто будет проектировать для себя помещение газового оборудования.
    Ответ мне нравится. Чётко и конкретно именно на заданный вопрос, а не рассуждения о природе!
    bnn062:
    Вот один умный человек ответил:
    Ответ на вопрос: "В каких нормативных документах указаны минимальные расстояния между бытовыми газовыми приборами устанавливаемыми в одном помещении по одной стене?"
    Звучит так: "Ни в каких". Т.е. нет таких указаний.
    Есть неясности и размытости типа отсылок на паспорта и инструкции завода изготовителя. Если и там нет то ?????
    Можно было бы в таком случае устроить некий консилиум между испонителем и заказчиком по поводу установки. Но кто ж из газолюдей на это пойдёт. С нами, с быдлом разговаривать. С быдла надо деньги драть и шкуру.
    Вот если бы в нормодоках была фраза типа: "Установка рядом приборов допускается на минимальных расстояниях не противоречащих действующим нормативным документам". Тогда есть предмет для торга: "А покажите где запрещение?" Но ни такой ни подобной фразы/указания нет.
    РЕЗЮМЕ:
    что делать когда место позволяет поставить приборы широко, но по жизни это место будет пропадать и хочется сделать по уму, так как надо нам.
    Делаете так- не спорите с газолюдьми, ставите так как они говорят, но с прицелом. Когда дадут газ передвигаете приборы так как надо Вам, благо газовая гибкая подводка сильфоном сейчас разрешена и длинна допускается до 2,5 метров. Ну а воду переделаете никого не боясь.
    К Вам не придут газолюди ближайшие лет 10. Если только проверять счётчик. Всё остальное их не интересует.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    bnn062:
    Вот один умный человек ответил:
    Ответ на вопрос: "В каких нормативных документах указаны минимальные расстояния между бытовыми газовыми приборами устанавливаемыми в одном помещении по одной стене?"
    Звучит так: "Ни в каких". Т.е. нет таких указаний.
    Есть неясности и размытости типа отсылок на паспорта и инструкции завода изготовителя. Если и там нет то ?????
    Можно было бы в таком случае устроить некий консилиум между испонителем и заказчиком по поводу установки. Но кто ж из газолюдей на это пойдёт. С нами, с быдлом разговаривать. С быдла надо деньги драть и шкуру.
    Вот если бы в нормодоках была фраза типа: "Установка рядом приборов допускается на минимальных расстояниях не противоречащих действующим нормативным документам". Тогда есть предмет для торга: "А покажите где запрещение?" Но ни такой ни подобной фразы/указания нет.
    РЕЗЮМЕ:
    что делать когда место позволяет поставить приборы широко, но по жизни это место будет пропадать и хочется сделать по уму, так как надо нам.
    Делаете так- не спорите с газолюдьми, ставите так как они говорят, но с прицелом. Когда дадут газ передвигаете приборы так как надо Вам, благо газовая гибкая подводка сильфоном сейчас разрешена и длинна допускается до 2,5 метров. Ну а воду переделаете никого не боясь.
    К Вам не придут газолюди ближайшие лет 10. Если только проверять счётчик. Всё остальное их не интересует.
    bnn062:









    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Скорпиону!
    1. У меня расстояние между приборами 10 см. Газолюди пытались что-то такое говорить. Но дошёл до облгаза и скандала. Мне кровь из носа нужны были такие размеры, потому что оборудования 3 единицы и расставить как эти хотели было невозможно.
    Отстали пыхтя и отдуваясь.
    2. Мне помнится что в одном из СНиП чётко сказано о недопустимости пересечения газотруб и электролиний. Не помню в каком разделе это было, н было. У Вас не правильно!
    3. У Вас турбо котлы? Если атмосферники, то прямой участок выхлопной трубы очень короткий. Не правильно!



  • Нет это не так:
    Расход газа на ТП будет одинаков либо у котла, либо у бойлера. От чего запитать. Разница только в КПД того либо другого.
    Почему от ГВС?
    Потому, что система СО с ЕЦ. Гравитационка обычная. Нет коллекторов и лучей. Если зимой вода в ЕЦ около 60 град, и можнов принципе от обратки в 50 Гр. запитать полы. То сейчас весной Т -35 подача, 25- обратка. И от чего ТП питать?
    Но система ГВС постоянно с одной Т. И кроме того есть циркуляция, и полотенчики от ГВС, то почему еще и ТП туда не подсоединить. Тем более, что ТП смешной по площади и гидросопротивлению. Подключение Такого малого ТП в систему ГВС наиболее целесообразна. Отопление от котла может работать, может нет, а ГВС есть всегда.
    Вот в прихожей у меня 15 кв.м. Вот там ТП будет от СО. потому, что когда на улице тепло, то значит сухо и не надо греть ТП.
    a-x-e-l-1:
    В первую очередь потому, что это приведет к неоправданному расходу газа на нагрев бойлера, потому как вода постоянно будет скидывать тепло в полы. В летнее время циркуляция ГВС нужна, а вот ТП,возможно, не нужны. Опять надо лезть, что то переключать...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    a-x-e-l-1:
    В первую очередь потому, что это приведет к неоправданному расходу газа на нагрев бойлера, потому как вода постоянно будет скидывать тепло в полы. В летнее время циркуляция ГВС нужна, а вот ТП,возможно, не нужны. Опять надо лезть, что то переключать...
    a-x-e-l-1:
    Нажмите, чтобы раскрыть...





  • У меня все котлы турбо, слишком дорого дымоход строить, да и не красиво будет выглядеть участок.
    Хотя атмосферники экономнее.
    А электрику газовщики сами тащили,мне срочно нужен был газ- газовщики молодцы за 20дней дали.
    Правда цены, непонятно с какого фонаря берутся.


  • Скорпион извини! Это я так написал, типа: "А вот, что я знаю!!!"
    Да и тема моя не об этом.
    Моя тема была о маленьком (малююююсеньком) ТП. Запитанном от ГВС последовательно с полотенчиками и работающем от общей циркуляции ГВС.
    Варум нет?
    И ждал я советов по устройству циркуляции, по оптимальному выбору места установки треходовиков и насосов, о применимости различных типов насосов насосов. И усё!!
    Не желал ни разу, что бы меня учили как мне жить.
    И что в результате!?
    Один написал: применяйте 4 схему.
    Другой написал: применяйте 1 схему.
    Третий написал: можно подключить туда или сюда или сюда или не знаю.
    Вот такое обсуждение с выкладками и расчётами.
    А остальные говорили вообще о погоде на Марсе. И оченно советовали прислушаться именно к ним.
    Ну да ладно.
    Как сделаю отпишусь по результатам.












  • очень убедительно,я жду .
    boa2011:
    Как сделаю отпишусь по результатам.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    boa2011:
    Как сделаю отпишусь по результатам.
    boa2011:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑