Помогите с отоплением

• 

  vortex7

  Здравствуйте уважаемые участники форума. Знакомый решил сменить систему отопления и так-как интернет у него отсутствует попросил меня "пошарить по инету". Даже зарисовал схему дома. Значит ситуация такова: одноэтажный дом, котёл "Велгас" 10кВт двухконтурный, циркуляционный насос, радиаторы отсутствуют - система из 3-х труб - 2 подачи, и 1 обратка выполнены мет. трубой 57мм.
  Хочет сделать все металлопластиковой трубой, и использовать 11-е панельные радиаторы. Вопрос состоит в том, что-бы правильно рассчитать диаметр труб и мощность радиаторов. Думаю лучшим вариантом будет двухтрубная система с диагональным подключением. Зимой у нас бывает иногда до -30.
  Если не все условия указал - спрашивайте, мощность насоса завтра укажу. Заранее благодарен.
  
  
• 

  Glory Const

  это что за зверь такой?
  итак: 73 м2, 219м3 (не считая веранды), 3-ёх метровые потолки. и на всю эту красоту котёл в 10 кВт, который явно будет работать на пределе или вы замёрзнете в ваши -30. Чем хороши 3-ёх метровые потолки:
  1. красота
  2. можно сделать из них ещё большую красоту при желании
  3. можно махать руками смело, не боясь зацепить люстру.
  4. в таком помещении легче "дышится"..
  Чем плохи такие потолки:
  1. Всё тепло от радиаторов где-то там... около пилястр и люстр.
  2. Чтобы согнать оттуда тепло книзу, нужно много денег.
  3. А денег много нет.
  4. А тепло всё ещё там.
  5. А ногам холодно.
  6. А котёл, бедняга, работает на пределе своих сил....
  В общем не всё так просто с вашим маломощным котлом, который непонятно как ГВС будет обеспечивать при своих 10кВт...

  vortex7:
  11-е панельные радиаторы

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  vortex7:
  11-е панельные радиаторы

  vortex7:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  vortex7

  имею ввиду обычные стальные радиаторы.
  Как не странно данная система работает у человека уже больше 6 лет, и это при том, что трубы при сравнении с радиаторами и батареями имеют худший КПД (или как там правильно). -30 бывает редко, но работает-ли котёл, на пределе своих сил он не говорил, наверное так и есть. Может при смене отопления котлу станет легче, или я ошибаюсь?
  P.S. Забыл сказать - в веранде он тоже хочет сделать отопление.

  Glory Const:
  это что за зверь такой?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Glory Const:
  это что за зверь такой?

  Glory Const:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Glory Const

  ну, наверное, если бы всё было хорошо, он не надумал бы что-то менять... Есть такая поговорка: лучшее - враг хорошего. Поэтому если его устраивает отопление регистрами, зачем "городить огород"?

  vortex7:
  Как не странно данная система работает у человека уже больше 6 лет,

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  vortex7:
  Как не странно данная система работает у человека уже больше 6 лет,

  vortex7:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  vortex7

  Затем, что существует лимит 2500 кубометров газа в год. Если спалил больше - делают перерасчёт и башляй +50% за каждый куб газа. И те, у кого нормальное отопление - сжигают меньше газа, имея такие-же дома. Человек решил сменить отопление за это лето, и просит дать совета, какой выбрать диаметр труб и мощность радиаторов.
• 

  Glory Const

  всё дело в том, что вы не сможете сильно много сэкономить газа, если смените регистры на радиаторы. Причины тут 2:
  1. радиаторы греют зоны только под окнами.
  2. регистры греют вдоль всех стен.
  Сэкономить реально можно только на системе "тёплый пол", по причине более правильного распределения тепла. Вы же учили физику. Для нагрева определённого объёма воздуха у вас уйдёт равное количество энергии, при использовании разных нагревательных методов. То есть чем бы вы не грели, регистрами или радиаторами, газа уйдёт практически одинаково. А сэкономить можно ещё в 2-ух способах:
  установить нагреватель с более высоким КПД
  утеплить (теплоизолировать) помещения.
  Ну если вы не склонны обсудить все нюансы вашего варианта, тогда строго по вашему вопросу:
  

  от котла до разветвления - минимум 25 металлопласт, после разветвления, каждая ветка - минимум 20 металлопласт, подводка к радиаторам - минимум 16 металлопласт.
  

  для простоты считается - 1 кВТ мощности на 10 м2. Но для каждой комнаты мощность рассчитывается индивидуально, учитывая состояние ограждающих конструкций, площадь остекления, северное-южное направление, розу ветров и т.д. Проще всегда помнить, что запас мощности всегда можно уменьшить маленьким регулирующим краником, а вот добавить мощности, при её нехватке, иногда проблематично.

  vortex7:
  Затем, что существует лимит 2500 кубометров газа в год

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  vortex7:
  Затем, что существует лимит 2500 кубометров газа в год

  vortex7:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  

  vortex7:
  Человек решил сменить отопление за это лето, и просит дать совета, какой выбрать диаметр труб

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  vortex7:
  Человек решил сменить отопление за это лето, и просит дать совета, какой выбрать диаметр труб

  vortex7:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  vortex7:
  и мощность радиаторов

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  vortex7:
  и мощность радиаторов

  vortex7:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Просто Дачник

  Есть еще один путь для экономии - всякие регулировки. Чтобы можно было избирательно регулировать температуру в разных помещениях. Чем меньше перепад - тем меньше теплопотери. Немцы, например, уходя на работу отопление ставят на минимум. На ночь в гостинной, где ни кто не спит, тоже температуру снижают.

  Glory Const:
  Сэкономить реально можно только на системе "тёплый пол", по причине более правильного распределения тепла. Вы же учили физику. Для нагрева определённого объёма воздуха у вас уйдёт равное количество энергии, при использовании разных нагревательных методов. То есть чем бы вы не грели, регистрами или радиаторами, газа уйдёт практически одинаково.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Glory Const:
  Сэкономить реально можно только на системе "тёплый пол", по причине более правильного распределения тепла. Вы же учили физику. Для нагрева определённого объёма воздуха у вас уйдёт равное количество энергии, при использовании разных нагревательных методов. То есть чем бы вы не грели, регистрами или радиаторами, газа уйдёт практически одинаково.

  Glory Const:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  a-x-e-l-1

  Наверное что то напутали? Это он сколько воды горячей даст? 2-3 литра в минуту?
  

  Вы должны очень четко представлять себе размеры этих радиаторов.Если брать пятисотые,то получается,примерно,чуть больше 1кВт на метр,при графике 90/70/20.
  

  Будем считать,что,вместе с верандой,имеем на выходе 8 радиаторов,отсюда следует,что можно смело делать тупиковую двухтрубку и не париться. Диаметры,для себя любимого,я бы зделал следующие: первые 3 от котла радиатора посадить на 26 трубу,следующие 3 на 20 трубу и 2 последних на 16 трубу.
  Что касается экономии газа,то ответ здесь не однозначен. Вопрос экономии топлива решается комплексно и одной заменой отопления здесь не распедалится. Котел с более высоким КПД,наличие грамотной автоматики и,самое главное, УТЕПЛЕНИЕ САМОГО ЗДАНИЯ. Без этого Вы ни хрена толком не наэкономите.
  Удачи.

  vortex7:
  котёл "Велгас" 10кВт двухконтурный

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  vortex7:
  котёл "Велгас" 10кВт двухконтурный

  vortex7:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  vortex7:
  использовать 11-е панельные радиаторы

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  vortex7:
  использовать 11-е панельные радиаторы

  vortex7:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  vortex7:
  Хочет сделать все металлопластиковой трубой,

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  vortex7:
  Хочет сделать все металлопластиковой трубой,

  vortex7:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  vortex7

  ничего не напутал, так и есть.
  Спасибо за ответы, но есть пару вопросов:
  1) с каким запасом всё-таки брать радиаторы, чтобы не было потом мучительно больно?
  2)

  какие диаметры труб должны быть, если все-же делать два контура?
  3) Будет-ли нормальная циркуляция, если трубы провести над плинтусом, например так:
  (фотку где-то здесь нарыл).
  4) Какой должен быть объем расширительного бака.

  a-x-e-l-1:
  Наверное что то напутали? Это он сколько воды горячей даст? 2-3 литра в минуту?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  a-x-e-l-1:
  Наверное что то напутали? Это он сколько воды горячей даст? 2-3 литра в минуту?

  a-x-e-l-1:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

  a-x-e-l-1:
  следует,что можно смело делать тупиковую двухтрубку и не париться.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  a-x-e-l-1:
  следует,что можно смело делать тупиковую двухтрубку и не париться.

  a-x-e-l-1:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  a-x-e-l-1

  Что Вы подразумеваете под двумя контурами? Два плеча разводки?

  vortex7:
  какие диаметры труб должны быть, если все-же делать два контура?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  vortex7:
  какие диаметры труб должны быть, если все-же делать два контура?

  vortex7:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  сергей_минск

  если система закрытая (ну раз про бак говорим расширительный)
  тогда есть насос.
  тогда труба с просветом 20 мм справится легко.
  V бачёк - 10% от воды в системе.(грубо)
  
  
  
• 

  vortex7

  Да, может неправильно назвал, сорри, в данный момент от котла отходит 2 плеча, на рисунке я их назвал контурами
  Сейчас система с открытым расширительным баком, но планируется переделать в закрытую.

  a-x-e-l-1:
  Что Вы подразумеваете под двумя контурами? Два плеча разводки?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  a-x-e-l-1:
  Что Вы подразумеваете под двумя контурами? Два плеча разводки?

  a-x-e-l-1:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Михаил В. (г.Москва).

  1. Судя по планировке, мозговым штурмом о тёплом поле можете даже не заморачиваться!
  2. Если устанавливаете стальные панельные радиаторы типа Керми, Корадо или любые другие, то систему сразу нужно переделывать в закрытую - с гидропневмобаком.
  3. С пластиковыми трубами любых модификации по СНиП РФ - температура теплоносителя в системе должна быть не более 90гр.С, и это дополнительно снижает возможность котла при расчётной температуре наружного воздуха! Хотя, примерно там, где на Украине -30, там в России -45, можно заглянуть в СНиП "Климатология", а котла "может и вполне хватит", с учётом одного лишь санузла.
  4. Лимит газа можно выдержать системой программируемой автоматики к котлу, "Просто дачник" прав! Но эти расходы, кто-то считает непосильными. А это чудо кировоградской теплотехники на это само и не способно.
  5. Один из лучших вариантов комфорта и ГЛАВНОЕ - экономии газа, а с ним в Украине напряг, это те же панельные радиаторы в модификации со встроенными регулирующими клапанами и термоэлементами, автоматического, покомнатного регулирования. Это стоит потраченных денег!!! (Но не отменяет необходимость задаться вопросом утепление здания и КПД котла). Запасы мощности радиаторов при этом можете выбрать сами
  6. КПД прибора отопления зависит от показателя эквивалента квадратного метра ("ЭКМ") поверхности теплопередачи, а ценовой "КПД" - ещё и от эстетики и от цены за "ЭКМ"/кВт, и не ча на регистры пенять, кроме как по дизайну.
  7. Мощность прибора отопления должна соответствовать теплопотерям этого помещения в расчётную температуру наруж. воздуха для данной местности (см. "Климатологию", а не -30) и расчитывается по формулам, с учётом коэффициентов теплопередачи для каждого вида ограждющих конструкций помещения (стен, потолков, окон, инфидьтрации воздуха, стороны света и т. д.). Сложно? А кому сейчас легко, если хочется жить хорошо?
  8. Пласиковые трубы нужно обязательно закрывать от воздействия ультрофиолетовых лучей (солнечного света).
  9. Диаметр трубы связан гидравлическим сопротивлением системы на каждом участке, при определённом расходе теплоносителя (который в свою очередь зависит от тепловой мощности и перепаде температур ... ну и.д.), с мощностью насоса.
  10. Да, скорей всего, тут двухтрубная попутка. Но при отсутствии расчёта, нужно брать отопительные приборы с возможностью преднастройки (на радиаторах) - это для регулировки!
  А ГЛАВНОЕ: запасом мощности кошелька ...
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  сергей_минск

  в целом прав.
  вопрос?
  ""2500 кубометров газа в год""
  это чё за такой сиротский лимит? типа бесплатно?
  таким количеством за год можно только спальню и сортир обогреть.
  они над вами издеваются?
  (про себя молчу . у нас тупо >200 баксов за 1000 куб. )
  так это ещё терпимо.
  поэтому строят только те , кто в месяц столько на бензин тратит.