Установка дополнительного котла

• 

  Олег99

  Подскажите пожалуйста кто знает. Планируется подводка газа. Хочу поставить газовый турбо-котел в существующей системе в основе которой стоит электрический. Как их "завязать" в единой системе? Можно ли с помощью обратных клапанов? Куда их лучше поставить, на трубу подачи или обратки? Не будут ли клапаны создавать непреодолимое сопротивление циркуляционным насосам. (Сможет ли насос создавать нормальную циркуляцию?) Планируется поочередное использование котлов. (Днем-газовый, ночью-электрический).
  На каком минимальном расстоянии можно устанавливать друг от друга котлы.
  P.S. И будет ли справляться с двумя котлами один программатор? Но это уже следующая тема... Заранее благодарен!!!
  
  
• 

  Просто Дачник

  Мнение дилетанта:
  Обратные клапаны лучше, наверное, ставить на обратку. Просто из общих соображений - там меньше температура, следовательно полегче условия работы.
  В принципе, я не вижу, что могло бы не работать в такой схеме, если у вас котлы работают строго по очереди.
  Обратный клапан на "замыкании" подачи и обратки - тот что нарисован самым правым, наверное не нужен. Если будет обратный перепад давления, вода и через радиаторы в обратную сторону потечет.
  Непреодолимого препятствия клапан не создаст, а расстояние между котлами - это по проекту. Место установки котла должно быть нарисовано в вашем поекте котельной.
  Но что-то тут мне не нравится....
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Олег99

  Самый правый клапан установлен на случай одновременного закрытия термоголовками всех радиаторов. Он служит для уменьшения нагрузки на насос.
  Относительно установки: На газ еще проекта нет. Почему и интересуюсь минимальным расстоянием. Ведь на кухне найти место очень не просто. Мне наиболее выгодно установить их рядом (но можно ли???)
  
• 

  Просто Дачник

  Понятно. Ну вообще, есть специальное устройство. Называется перепускной клапан. Открывается при превышении давления. Как раз для тех случаев, как у вас. Хотя обратный клапан примерно так же устроен. Там только давление открывания не указано в паспорте.
  На счет расстояния - это я, к сожалению, не знаю. Надо бы спросить в газовой службе, или найти документ. Но вообще, поставить совсем "рядом" не получится. В паспорте любого котла написано, что для его обслуживания необходимо такое-то расстояние справа, такое-то слева и такое-то спереди. У моего котла, например, 40см справа и слева и метр спереди. Боюсь, вам все-таки придется в газовой службе консультироваться. Там надо много всего знать, чтобы квалифицировано ответить...
  
  
• 

  Олег (самостроитель)

  Позвольте из любопытства..- а зачем такая хитрость? Ночью кВт намного дешевле в пересчете на тепло полученное от газа????

  Если будете их включать в ручном режиме, то просто в месте их соединения в общую схему поставьте 2 3-х ходовых крана - по одному на подачу и обратку. И никакие клапана не нужны.
  Перевод ручек 3-х ходовых кранов включает в систему один из котлов, второй при этом автоматически перекрывается. Для того чтобы не забыть 2 крана перекрыть сделайте их совмещенными - т.е. одно движение и сразу 2 крана перекрываются!
  На этом принципе работают подачи топлива между основными и резервными баками
  В алгоритмах это носит определение "или-или"

  Олег99:
  Планируется поочередное использование котлов. (Днем-газовый, ночью-электрический).

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Олег99:
  Планируется поочередное использование котлов. (Днем-газовый, ночью-электрический).

  Олег99:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Олег99:
  Как их "завязать" в единой системе?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Олег99:
  Как их "завязать" в единой системе?

  Олег99:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  a-x-e-l-1

  И ставится он на выходе из котла. А вообще в современных газовых котлах, настенных имеется ввиду,уже есть встроенный байпас,как раз на этот случай. Вообще схема рабочая,при условии,что котлы работают по очереди,хотя я не вижу в этом ни какого смысла.Оставить эл.котел на резерв.

  Просто Дачник:
  Понятно. Ну вообще, есть специальное устройство. Называется перепускной клапан. Открывается при превышении давления. Как раз для тех случаев, как у вас.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Просто Дачник:
  Понятно. Ну вообще, есть специальное устройство. Называется перепускной клапан. Открывается при превышении давления. Как раз для тех случаев, как у вас.

  Просто Дачник:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  a-x-e-l-1

  И сравните стоимость оборудования,а так же простоту перехода с одного котла на другой.

  Олег (самостроитель):
  поставьте 2 3-х ходовых крана - по одному на подачу и обратку. И никакие клапана не нужны.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Олег (самостроитель):
  поставьте 2 3-х ходовых крана - по одному на подачу и обратку. И никакие клапана не нужны.

  Олег (самостроитель):
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  Олег (самостроитель)

  Краны?? Да они рублей по 300-400.

  Я вообще не вижу смысла их дублирования. А тем более ежесуточный переход с одного на другой. Гиморно это!!
  Авария по газу (прекращение подачи) не думаю что больше суток.

  a-x-e-l-1:
  И сравните стоимость оборудования,

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  a-x-e-l-1:
  И сравните стоимость оборудования,

  a-x-e-l-1:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  a-x-e-l-1:
  так же простоту перехода с одного котла на другой.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  a-x-e-l-1:
  так же простоту перехода с одного котла на другой.

  a-x-e-l-1:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  a-x-e-l-1

  Написано про 2 трехходовика.

  Олег (самостроитель):
  Краны??

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Олег (самостроитель):
  Краны??

  Олег (самостроитель):
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Олег (самостроитель)

  Ну да..
  Вот он 3-з ходовый Т-порт 360рублей
  
  Я именно такой схемы и собираюсь себе поставить между переключением аварийного э/котла на 4кВт и газовым.
  Для аварийного ручного переключения не вижу сложности и дороговизны!!!

  a-x-e-l-1:
  Написано про 2 трехходовика.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  a-x-e-l-1:
  Написано про 2 трехходовика.

  a-x-e-l-1:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  3-з ходовый Т-порт 360рублей
  
  
  

• 

  a-x-e-l-1

  А можно поподробнее про эту "котельную".Еще бы несколько фотографий.Чет я не догоняю,как это работает.
• 

  a-x-e-l-1

  Нее. Я придерживаюсь других схем. На сегодняшний день эта котельная уже отработала 2 сезона,без единого сбоя. Понимаю,что размеры другие,но смысл то везде одинаков.

  Олег (самостроитель):
  Я именно такой схемы и собираюсь себе поставить

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Олег (самостроитель):
  Я именно такой схемы и собираюсь себе поставить

  Олег (самостроитель):
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  Олег (самостроитель)

  Если я не ошибаюсь мы обсуждали включение дополнительного э/котла в существующую схему с помощью 3-х ходовых кранов. А при чем тут ваша фото с 2-мя (насколько я понял) паралельными штатными напольниками. При этом они не переключаются, а просто введены в общий коллектор. Т.е. они могут работать 2 одновременно.
  А мы говорили именно о переключении котлов - т.е. или/или.
  Так что схемы как раз разные..и смысл также..

  a-x-e-l-1:
  Нее. Я придерживаюсь других схем. На сегодняшний день эта котельная уже отработала 2 сезона,без единого сбоя. Понимаю,что размеры другие,но смысл то везде одинаков.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  a-x-e-l-1:
  Нее. Я придерживаюсь других схем. На сегодняшний день эта котельная уже отработала 2 сезона,без единого сбоя. Понимаю,что размеры другие,но смысл то везде одинаков.

  a-x-e-l-1:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  a-x-e-l-1

  Они и переключаются и могут работать одновременно,все зависит от потребности в тепле. И все это они делают без участия человека. Примерно такую схему можно изобразить и на простых релюшках и термостатах,что будет значительно дешевле штатных контроллеров,но уровень точности и гибкости системы будет ниже.
  Опять же включение двух котлов в одну стрелку избавляет от необходимости установки этих трехходовиков.Хотя если каждый рубль на счету,то тогда по бюджету и решение и результат и работа и нервы в процессе эксплуатации.
  
• 

  Олег (самостроитель)

  Э..нет!
  Они у Вас не переключаются между собой!!!!
  Любой из котлов является именно дополнительным к первому для увеличения мощности отопления.
  Они или работают оба или работает какой-то из них! Это не переключение между работой только одного единственного котла при наличии двух в системе.
  Ну спор собственно не о чем.
  Был вопрос как проще сделать включение (переключение) аварийного котла в существующую систему в конкретном случае.
  Я считаю что самое простое ввод 3-х ходовых кранов. Никакой автоматики. Переключил краны, отключил один котел включил другой!
  Вы же говорите о котельных с промышленными потребностями..

  a-x-e-l-1:
  Они и переключаются и могут работать одновременно,все зависит от потребности в тепле.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  a-x-e-l-1:
  Они и переключаются и могут работать одновременно,все зависит от потребности в тепле.

  a-x-e-l-1:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  Просто Дачник

  Самое простое - не всегда самое удобное При той системе котел, который назначен резервным, посредством термостата за 600 рублей можно заставить включаться автоматически, если не хватает мощности основного, или он, скажем, сломался. Вы можете уехать на неделю и не переживать, что дом замерзнет, если котел сломается. Или, как у автора исходного сообщения, если ночью температура упала ниже заданного значения при выключенном газовом котле. А с кранам все надо делать вручную. Не всегда есть кому их переключить.

  Олег (самостроитель):
  Я считаю что самое простое ввод 3-х ходовых кранов. Никакой автоматики.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Олег (самостроитель):
  Я считаю что самое простое ввод 3-х ходовых кранов. Никакой автоматики.

  Олег (самостроитель):
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  Олег (самостроитель)

  Парни!
  Да я не собираюсь спорить или искать непогрешимость моего решения.
  Я исходил строго из формулировки вопроса автора

  Как я понял - добавить газовый с возможностью переключения ежедневно с газового на э/котел.
  Ключевое слово ПООЧЕРЕДНОЕ ( т.е. один из них!!!!) и отсутствие указаний на автоматику которая будет переключать, значит переключение ВРУЧНУЮ!
  И вопрос об обвязки иной автоматической запорно-регулирующей аппаратуре не ставился.
  Если автор это имел ввиду (автоматику), а я это между строк не смог разглядеть, то снимаю все свои возражения и приношу свои извинения, что всех Вас ввел в заблуждение!
  Разумеется можно завязать и газовый и э/котел в одну систему с автоматическим переключением и иными другими задачами. Тут я даже и не спорю.
  Но ответил на вопрос именно так как его понял.
  С наилучшими!

  Просто Дачник:
  А с кранам все надо делать вручную. Не всегда есть кому их переключить.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Просто Дачник:
  А с кранам все надо делать вручную. Не всегда есть кому их переключить.

  Просто Дачник:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Олег99:
  Хочу поставить газовый турбо-котел в существующей системе в основе которой стоит электрический.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Олег99:
  Хочу поставить газовый турбо-котел в существующей системе в основе которой стоит электрический.

  Олег99:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Олег99:
  Планируется поочередное использование котлов. (Днем-газовый, ночью-электрический).

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Олег99:
  Планируется поочередное использование котлов. (Днем-газовый, ночью-электрический).

  Олег99:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  

• 

  Просто Дачник

  Конечно вы правы. Автор сформулировал вопрос именно так и ваш вариант, наверное, один из простейших в рамках такой постановки задачи.
  Просто у меня в профессиональной деятельности постоянно встречаются ситуации, когда человек спрашивает как решить не ту проблему, которая на самом деле перед ним стоит, а как обойти проблемы, с которыми он сталкивается по ходу воплощения в жизнь одного из вариантоы решения этой проблемы. Очень часто бывает, что гораздо эффективнее было бы избрать другой путь решения исходной проблемы, вместо того, чтобы следовать избранным путем.
  Тут по условиям задачи требуется использование газового котла днем и электрического ночью - само по себе довольно странное требование. Наводит на мысль, что исходную проблему, которую Олег99 так и не сформулировал, мы не вполне понимаем. Вот и рассказывают о всех вариантах "двухкотловой" котельной. Может натолкнет автора исходного сообщения на какую-то светлую мысль.

  Олег (самостроитель):
  Ключевое слово ПООЧЕРЕДНОЕ ( т.е. один из них!!!!) и отсутствие указаний на автоматику которая будет переключать, значит переключение ВРУЧНУЮ!
  И вопрос об обвязки иной автоматической запорно-регулирующей аппаратуре не ставился.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Олег (самостроитель):
  Ключевое слово ПООЧЕРЕДНОЕ ( т.е. один из них!!!!) и отсутствие указаний на автоматику которая будет переключать, значит переключение ВРУЧНУЮ!
  И вопрос об обвязки иной автоматической запорно-регулирующей аппаратуре не ставился.

  Олег (самостроитель):
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

• 

  Олег (самостроитель)

  Скорее всего!

  Просто Дачник:
  Тут по условиям задачи требуется использование газового котла днем и электрического ночью - само по себе довольно странное требование. Наводит на мысль, что исходную проблему, которую Олег99 так и не сформулировал, мы не вполне понимаем.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Просто Дачник:
  Тут по условиям задачи требуется использование газового котла днем и электрического ночью - само по себе довольно странное требование. Наводит на мысль, что исходную проблему, которую Олег99 так и не сформулировал, мы не вполне понимаем.

  Просто Дачник:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...