рубли
Главная >Статьи

Холодные батареи, дом с центральным отоплением

  • В элеваторе нет сопла, но стоит дроссельная шайба.
    Шайба выполняет функцию сопла или у сопла какая то особенность?
    Проблема в том, что Т1-56, Т2-36, перепад 0,15кг, на улице 0. Дома холодно, дом 110м2. Тепловики забили на это, поэтому пока шайбу демонтировал (в доме потеплело), а с соплом нужно разобраться.
    Спасибо всем откликнувшимся.


  • При перепаде в 0,15 элеватор работать не будет. Ему нужно минимум 0,7, а лучше 1-1,2 кгс/см2 перепада.
    Поэтому шайбу нафиг, а вместо нее сопло в элеватор - без сопла элеватор просто кусок чугуна. Диаметр сопла обязаны сказать в вашей теплоснабжающей организации. А при установке сопла от нее же должен присутствовать представитель для опломбировки фланцевого соединения перед элеватором. И делать это надо было еще в августе... У вас свидетельство (акт) готовности дома к ОЗП есть?
  • У шайбы единственная функцмя-это ограничение подачи теплоносителя. Делается расчёт шайбы по необходимому расходу.
    Сопло, а вернее элеватор имеет три функции, превая это ограничение поступающего из сети теплоносителя, и вторая, обеспечение подмеса теплоносителя из обратки. Кроме того элеватор работает как циркуляционный инжекторный насос. Так что шайба и элеваторный узел вещи совершенно разные!
    А как тут уже указали,
    Так что вам нужно либо разбираться с тепловиками, кто снабжает теплом, либо делать свой теплоузел с циркуляционным насосом!
    И ещё, что бы вам посоветовать что-то более конкретное нужно знать что и как не греет? Не греют вобще ни один прибор? Или несколько приборов нормально греет, а остальные нет. Или на приборах верх боле-менее греет, а низ холодный?
    ink_vas:
    Шайба выполняет функцию сопла или у сопла какая то особенность?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ink_vas:
    Шайба выполняет функцию сопла или у сопла какая то особенность?
    ink_vas:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




    sans:
    При перепаде в 0,15 элеватор работать не будет. Ему нужно минимум 0,7, а лучше 1-1,2 кгс/см2 перепада
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    sans:
    При перепаде в 0,15 элеватор работать не будет. Ему нужно минимум 0,7, а лучше 1-1,2 кгс/см2 перепада
    sans:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Переделывать тепловой узел - дорогое удовольствие, не только в плане денег, но и нервов, и времени. Особенно времени, а ведь уже зима.
    Надо обращаться в свою теплоснабжающую организацию, ОБЯЗАТЕЛЬНО в письменном виде. Это не ваша проблема каким образом будет обеспечено, чтоб на границе раздела температура и давление воды соответствовали тем, которые указаны в вашем договоре теплоснабжения. Подключайте Жил.инспекцию, Ростехнадзор, Роспотребнадзор, местный департамент ЖКХ и энергетики - ВЕЗДЕ В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ. Хоть сами лично приносите письмо в приемную, если почте нет доверия. Лишь бы поставили штампик с входящим номером.
    Если же теплоснабженцы так и не почешутся - в прокуратуру, а там и в суд (перерасчет за недопоставку тепла, неустойка за невыполнение договорных обязательств, моральный ущерб, ущерб за лечение от частых простуд из-за холодов в квартирах).
    PS: Теплоснабженцы не обязаны отвечать за слишком низкую температуру воздуха в квартирах. Они отвечают только за параметры теплоносителя (температура, давление) на границе раздела балансовой принадлежности.
    Это две большие разницы!
    Александр-Яр:
    Так что вам нужно либо разбираться с тепловиками, кто снабжает теплом, либо делать свой теплоузел с циркуляционным насосом!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    Так что вам нужно либо разбираться с тепловиками, кто снабжает теплом, либо делать свой теплоузел с циркуляционным насосом!
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...






  • Вот-вот! Именно так и получится. Теплоснабжающая организация проверит температуру на входе в дом, после шайбы, что установлена. Температура будет в норме. Проверят давление сетевое, оно скорее всего тоже в норме будет. В итоге выдадут документ, что с их стороны всё в норме. Тепературные данные в норме, сетевое давление тоже. Расход теплоносителя расчётный, а значит у них всё тип-топ. Они поставляют всё согласно договора. А вывод будет, что не работает система отопления в доме, а они за это не отвечают, это не их, согласно опять же договора о границах ответственности.
    А что делать???? :scratch one-s head:
    Именно вот к этому и вопросы в конце предыдущего сообщения. Я и хотел понять в чём тут дело, что за болезнь, и какое нужно лекарство :wink3:
    sans:
    Теплоснабженцы не обязаны отвечать за слишком низкую температуру воздуха в квартирах. Они отвечают только за параметры теплоносителя (температура, давление) на границе раздела балансовой принадлежности.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    sans:
    Теплоснабженцы не обязаны отвечать за слишком низкую температуру воздуха в квартирах. Они отвечают только за параметры теплоносителя (температура, давление) на границе раздела балансовой принадлежности.
    sans:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    sans:
    Переделывать тепловой узел - дорогое удовольствие, не только в плане денег, но и нервов, и времени
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    sans:
    Переделывать тепловой узел - дорогое удовольствие, не только в плане денег, но и нервов, и времени
    sans:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :scratch one-s head:
    :wink3:
  • Спасибо за разъяснения.
    Проводка выполнена однотрубной. Система полностью промыта. Диаметр отверстия в шайбе 4,5мм по штангенциркулю. Все батареи были холодные, но из акта Т1 56, Т2 36, Т3 56, Т4 36. После акта сантехники разобрали элеватор (сопла нет), заменили все прокладки. Вроде на перемычке(подача-обратка) стояли глухие прокладки(так и должно?), сейчас какие не знаю (дома не было).
    После созвонились с контроллером, она предложила пока снять шайбу. У нее уточнили какая макс. темп с ТЭЦ может быть (зимы до минус 45), выход с ТЭЦ 100 у нас будет порядка 70-75. Перепад вроде макс до 0,4кгс/см2.
    Сейчас пока заказываем сопло, по прогнозам погоды еще неделю будет около 0, есть время все исправить. Дом купили 4 месяца назад.

    Александр-Яр:
    И ещё, что бы вам посоветовать что-то более конкретное нужно знать что и как не греет? Не греют вобще ни один прибор? Или несколько приборов нормально греет, а остальные нет. Или на приборах верх боле-менее греет, а низ холодный?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    И ещё, что бы вам посоветовать что-то более конкретное нужно знать что и как не греет? Не греют вобще ни один прибор? Или несколько приборов нормально греет, а остальные нет. Или на приборах верх боле-менее греет, а низ холодный?
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • Какую-то чушь вам говорят...
    1. Найдите свой договор теплоснабжения (а точнее, одно из приложений к нему - Температурный график) и техусловия на подключения и сравните указанные там параметры (температуру и давление на входе) с фактическими. Допускается отклонение в подаче: по давлению +/-5%, по температуре +/-3%. Если отклонения больше допустмых - долбите и долбите, сами и с привлечением надзорных органов.
    2. В техусловиях должно быть указано: давление на входе, тип присоединения (через элеватор или непосредственное - с шайбой), диаметр сопла/шайбы. У вас все должно соответствовать. Потому что слова "0.4" и "элеватор" - понятия взаимоисключающие, т.е. или вам врут или это некомпетентность того кто с вами работает.
    3. На перемычке не должно быть никаких заглушек - это самодеятельность.
    4. Возможна ситуация, что котельная и сети сильно изношены и вам физически не смогут обеспечить нужных параметров. Судя по вашей фразе "выход с ТЭЦ 100 у нас будет порядка 70-75" так оно и есть. Но тогда тепловики должны пойти вам на уступки (неофициально, естественно) и разрешить вместо элеватора сделать непосредственное присоединение, плюс увеличить диаметр шайбы.
    Обращаю внимание: ТЭЦ и дом площадью 110 кв.м. - ради такой копеечной нагрузки на время проверки никто не будет экстренно подгонять параметры под договорные... Была б РК - еще может быть... Но и тогда грамотный проверяющий просто снимает архив с УУТЭ и видит реальную ситуацию.




    Александр-Яр:
    Вот-вот! Именно так и получится. Теплоснабжающая организация проверит температуру на входе в дом, после шайбы, что установлена. Температура будет в норме. Проверят давление сетевое, оно скорее всего тоже в норме будет. В итоге выдадут документ, что с их стороны всё в норме. Тепературные данные в норме, сетевое давление тоже. Расход теплоносителя расчётный, а значит у них всё тип-топ. Они поставляют всё согласно договора.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    Вот-вот! Именно так и получится. Теплоснабжающая организация проверит температуру на входе в дом, после шайбы, что установлена. Температура будет в норме. Проверят давление сетевое, оно скорее всего тоже в норме будет. В итоге выдадут документ, что с их стороны всё в норме. Тепературные данные в норме, сетевое давление тоже. Расход теплоносителя расчётный, а значит у них всё тип-топ. Они поставляют всё согласно договора.
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • С
    Странные "ребята", что там смешивать в элеваторе, если макс.температура теплоносителя в подающем трубопроводе 75гр.С!!!?))
    Смешивающий узел ставится, только когда макс. температура теплоносителя может быть свыше 95 гр.С. Вопрос: ... У Вас теплоноситель должен быть с какими параметрами - (перегретая вода)? Свыше 100 гр.С? Параметры с ТЭЦ: 150/70 или 130/70? Или 95/70 ???
    ink_vas:
    Проводка выполнена однотрубной. Система полностью промыта. Диаметр отверстия в шайбе 4,5мм по штангенциркулю. Все батареи были холодные, но из акта Т1 56, Т2 36, Т3 56, Т4 36. После акта сантехники разобрали элеватор (сопла нет), заменили все прокладки. Вроде на перемычке(подача-обратка) стояли глухие прокладки(так и должно?), сейчас какие не знаю (дома не было).
    После созвонились с контроллером, она предложила пока снять шайбу. У нее уточнили какая макс. темп с ТЭЦ может быть (зимы до минус 45), выход с ТЭЦ 100 у нас будет порядка 70-75. Перепад вроде макс до 0,4кгс/см2.
    Сейчас пока заказываем сопло, по прогнозам погоды еще неделю будет около 0, есть время все исправить. Дом купили 4 месяца назад.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ink_vas:
    Проводка выполнена однотрубной. Система полностью промыта. Диаметр отверстия в шайбе 4,5мм по штангенциркулю. Все батареи были холодные, но из акта Т1 56, Т2 36, Т3 56, Т4 36. После акта сантехники разобрали элеватор (сопла нет), заменили все прокладки. Вроде на перемычке(подача-обратка) стояли глухие прокладки(так и должно?), сейчас какие не знаю (дома не было).
    После созвонились с контроллером, она предложила пока снять шайбу. У нее уточнили какая макс. темп с ТЭЦ может быть (зимы до минус 45), выход с ТЭЦ 100 у нас будет порядка 70-75. Перепад вроде макс до 0,4кгс/см2.
    Сейчас пока заказываем сопло, по прогнозам погоды еще неделю будет около 0, есть время все исправить. Дом купили 4 месяца назад.
    ink_vas:


    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Щастливо подолбить!
    А потом придёте к тому, что
    Разбегутся и попрыгнут!
    :mosking: Сначала вы на них жалобы везде напишите и подадите, претензию выставите. А потом решите неофициально договариваться!
    Вот откуда и
    Поставили элеватор, он, конечно работать при таком
    препаде давлений не стал, вобще не запустился! Отглушили подмесную перемычку и стал элеватор использоваться как шайба. Потому и сопло выкинули! Такова реальность.
    sans:
    1. Найдите свой договор теплоснабжения (а точнее, одно из приложений к нему - Температурный график) и техусловия на подключения и сравните указанные там параметры (температуру и давление на входе) с фактическими. Допускается отклонение в подаче: по давлению +/-5%, по температуре +/-3%. Если отклонения больше допустмых - долбите и долбите, сами и с привлечением надзорных органов
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    sans:
    1. Найдите свой договор теплоснабжения (а точнее, одно из приложений к нему - Температурный график) и техусловия на подключения и сравните указанные там параметры (температуру и давление на входе) с фактическими. Допускается отклонение в подаче: по давлению +/-5%, по температуре +/-3%. Если отклонения больше допустмых - долбите и долбите, сами и с привлечением надзорных органов
    sans:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    sans:
    тогда тепловики должны пойти вам на уступки (неофициально, естественно) и разрешить вместо элеватора сделать непосредственное присоединение, плюс увеличить диаметр шайбы.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    sans:
    тогда тепловики должны пойти вам на уступки (неофициально, естественно) и разрешить вместо элеватора сделать непосредственное присоединение, плюс увеличить диаметр шайбы.
    sans:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :mosking:
    sans:
    Потому что слова "0.4" и "элеватор" - понятия взаимоисключающие, т.е. или вам врут или это некомпетентность того кто с вами работает.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    sans:
    Потому что слова "0.4" и "элеватор" - понятия взаимоисключающие, т.е. или вам врут или это некомпетентность того кто с вами работает.
    sans:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    sans:
    На перемычке не должно быть никаких заглушек - это самодеятельность.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    sans:
    На перемычке не должно быть никаких заглушек - это самодеятельность.
    sans:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Я иногда участвую в подобных ситуациях (только со стороны теплоснабжающей организации), поэтому знаю что все зависит от способностей абонента к нормальному диалогу. К тому кто качает права голосом и понтами - отношение строго по правилам и нормам - а их иногда нереально выполнить в силу законов физики.
    С другой стороны, те абоненты кто сами знают правила и нормы зачастую вообще с проблемами не приходят, а обращаются напрямую в ту же жилинспекцию. Тогда приходит их инспектор, который сам за абонента решает его проблему, только без криков и истерик.
  • Заказали сопло на 3мм и 4мм. Дом куплен 4 месяца назад, все доки еще делаем.
    Был у соседа у него сопло 3мм, батареи горячие.
    Если сопло сделают, то завтра/послезавтра проведем испытания. По результатам отпишусь.
    Всем спасибо.


  • Провели испытания. Применяемые сопла 4 и 8мм, перемычка заглушена но с отверстием 4мм. Прохладно даже с 8мм. Т1 60, Т4 49, последние батареи чуть теплые.
    Вспомнил, когда в ванной приходилось снимать батарею и регулировочный вентиль (на подаче) по-моему с отверстием 4-5 мм, на последней батареи (12 секций) заменю его на шаровый для проверки. Подводка к батареи метал 16.
    Недогрев или перегрев как определить?
    Мои сантехники говорят, что система считается правильно настроенной если Т обратки = 1/2 Т подачи +7 градусов. Это так или нет?


  • Нет. Температурный график зависит:
    от климатического района,
    от типа горячего водоснабжения, на который рассчитана котельная,
    от оборудования, установленного на котельной.
    Конкретно ваш температурный график должен быть приложен к вашему договору теплоснабжения.
    Все разговоры, что температура обратки может каким-то образом рассчитываться от температуры подачи - чушь.
    Недогрев - если температура в ПОДАЧЕ меньше температуры подачи, указанной в температурном графике, на 3% или более того.
    Перегрев - если температура ОБРАТКИ, больше температуры обратки, указанной в температурном графике, на 5 градусов или более того.
    ink_vas:
    Мои сантехники говорят, что система считается правильно настроенной если Т обратки = 1/2 Т подачи +7 градусов. Это так или нет?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ink_vas:
    Мои сантехники говорят, что система считается правильно настроенной если Т обратки = 1/2 Т подачи +7 градусов. Это так или нет?
    ink_vas:
    Нажмите, чтобы раскрыть...






    ink_vas:
    Недогрев или перегрев как определить?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ink_vas:
    Недогрев или перегрев как определить?
    ink_vas:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Спасибо, буду искать этот температурный график. Но у меня сопло пока увеличенное стоит с 3мм до 8мм.
    На 3х батареях 12+8+12 заменил вентиль на шаровый кран. Температура подачи 60, температура обратки 46. Первая батарея 12 секций (3-я на линии) стала теплее чем батареи до нее. Остальные батареи 8+12 стоят последними, особых изменений нет.
    Байпас полностью заглушу, пока стоит шайба 4мм, сопло пока оставлю 8мм.
    На выходные буду сварщика вызывать.
    Есть еще вопросы:
    1 Если менять подводку с 16 на 20, то в батареи нижние гайки менять на диаметр 20 или таких нет?
    2 В этом случае Шибером под батареей какое сечение магистрали перекрыть (чтобы увеличить поток через батарею), около половины или меньше? И шибер по материалу и толщине нужно подбирать?






  • Что-то из них лишнее...
    Не ставят никогда и шайбу и сопло на отопление одновременно.
    ink_vas:
    пока стоит шайба 4мм, сопло пока оставлю 8мм.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ink_vas:
    пока стоит шайба 4мм, сопло пока оставлю 8мм.
    ink_vas:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Шайба стоит на байпасе (перемычка подача-обратка).
  • Снижать теплопотери дома.
    Второй вопрос-это, а где перепад замеряли. Если 0,15 перед элеватором, то это одно, а вот если после элеватора, т.е после шайбы и подмеса, то все не так критично. 0,15 очка нормальный перепад, для работы радиаторов. Шайбы вместо конусов ставят повсеместно, в частном секторе с центральным отоплением.Конус довольно дорогая штуковина и стандартный элеватор штука довольно громоздкая. Так что с шайбой все путем, другое дело, как ее расчитали.
    Александр-Яр:
    А что делать????
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    А что делать????
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • А вот это беда. С байпаса надо шайбу убирать.
    В такое сопло можно пятиэтажку греть.
    ink_vas:
    Шайба стоит на байпасе
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ink_vas:
    Шайба стоит на байпасе
    ink_vas:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    sans:
    сопло пока оставлю 8мм.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    sans:
    сопло пока оставлю 8мм.
    sans:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • это при 150/70 можно, а вот когда администрация города шепотом, но с грозящим кулаком, говорит "выше 100 не поднимать никогда"...
    тогда сидишь на котле и чешешь себе репу - как с недогревом в 50 градусов не дать жителям замерзнуть...
    a-x-e-l-1:
    В такое сопло можно пятиэтажку греть.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    a-x-e-l-1:
    В такое сопло можно пятиэтажку греть.
    a-x-e-l-1:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • 1 Да, уберу и совсем заглушу ее.
    2 Да мне хотя бы 1 этаж.
    На последних 3х батареях(7+8+12) установил шибера в пол диаметра магистрали. Ситуация изменилась, но не значительно. Т подачи 55, Т обратки 42, дельта Т стала 13 против 11. НО сегодня проводили рем. работы сети и теперь Р подачи 6.05, Р обратки 6.0, перепад 50 грамм. Похоже без замены отводов к батареям с 16 на 20 не обойтись.
    Уже достало.
    a-x-e-l-1:
    1 А вот это беда. С байпаса надо шайбу убирать.
    2 В такое сопло можно пятиэтажку греть.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    a-x-e-l-1:
    1 А вот это беда. С байпаса надо шайбу убирать.
    2 В такое сопло можно пятиэтажку греть.
    a-x-e-l-1:

    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • При таком перепаде ни шайба, ни элеватор вообще не нужны...
    Да и явное нарушение договорных параметров теплоносителя - вам надо на эту тему вплотную пообщаться с теплоснабжающей организацией.
  • Вряд ли поможет замена 16 на 20

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑