рубли
Главная >Статьи

Cамодельные котлы отопления

  • Есть вопросы к "зубрам" отопления и опрессовки.
    Года два как "подсел" на изготовление дровяных котлов длительного горения для отопления. Все идет норм-но, заказчикам нравится, но последний случай...
    Все как обычно, изготовил, опрессовал до срабатывания аварийного клапана 4 бар, отправил заказчику. Ч/з 2 дня приезжаю по звонку картина такая: вместо клапана сброса - манометр (новый), одна боковина котла разорвана по шву. Со слов заказчика: подали воду в систему с гидранта, на 0,35 МПа по манометру сварные швы у котла просто разорвало. На мой вопрос весь ли воздух из котла выпустили, заменжевались но говорят весь.
    Меня больше не ремонт котла за свой счет волнует (имя дороже), а то где тут собака зарыта. Тему о неисправном аварийном клапане при первой опрессовке сразу пропустим (в первую очередь проверили и манометр тоже). Есть версии, мнения, господа? :scratch one-s head:


    :scratch one-s head:
  • Добрый день! А причем тут воздух?! Наличие воздуха при опрессовке опасно тем, что может плучится "взрыв"! Воздух это - "пружина" и в случае разрыва "детали" могут разлететься в разные стороны с большой силой! Вода - жидкость незжимаемая, поэтому, если при опрессовке наличие воздуха в емкости отсутствует и конструкция по какой-то причине, не выдержит пробное давление, то вода просто выльется через разорванный шов. Наличие воздуха в котле при его гидравлическом испытании, не говорит о том, что вдруг давление из-за воздуха станет больше и произойдет повреждение. Наличие воздуха в водогрейном котле во время его работы, может вызвать перегрев стенок котла (экрана), это может быть причиной повреждения конструкции.
  • А компенсаторы напора установлены в вашем котле?
  • Про воздух упомянул вот в какой связи. Был случай когда пришлось делать повторную опрессовку но уже воздухом, и при одинаковых показаниях манометра "на воздухе" обозначилось округление стенок котла. Да и от разных сведущих слышал, что опрес-у воздухом проводить аккуратно не более 1,5 атм. Почемуто упоминался к-нт 9,8 применительно к величинам давл-я воды и воздуха... Хотя давл-е хоть воды, хоть газа по сути как и килограмм - крупа это или железо килограммом и останется...
  • Про компенсаторы можно подробнее?
  • А Вы что, когда опрессовывали воздухом "обмыливали котел"? Или опускали в ванну с водой? Или по шипению на слух? Если смотрели только по манометру, то это неправильно. При маленьком отверстии в котле, в случае опрессовки воздухом, стрелка манометра длительное время будет стоять как вкопанная! Так, по возможности "дурят" инспекторов ростехнадзора, при заполнении котла водой оставляют немного воздуха. Воздух "пружинит" и падения давления ненаблюдается (если конечно отверстие не с палец в диаметре). Отпительные приборы (радиаторы) на заводе изготовителе, проверяют под давлением воздуха не более 2 кг/см2 опуская в водяную ванну. Эта называется проверка на плотность. Проверку на прочность 1,25 х мак.рабочего (прочность металла, соединений и т.д.) воздухом проверять не рекомендую - воздух - это бомба!
    Владимир:
    Про воздух упомянул вот в какой связи. Был случай когда пришлось делать повторную опрессовку но уже воздухом, и при одинаковых показаниях манометра "на воздухе" обозначилось округление стенок котла. Да и от разных сведущих слышал, что опрес-у воздухом проводить аккуратно не более 1,5 атм. Почемуто упоминался к-нт 9,8 применительно к величинам давл-я воды и воздуха... Хотя давл-е хоть воды, хоть газа по сути как и килограмм - крупа это или железо килограммом и останется...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Владимир:
    Про воздух упомянул вот в какой связи. Был случай когда пришлось делать повторную опрессовку но уже воздухом, и при одинаковых показаниях манометра "на воздухе" обозначилось округление стенок котла. Да и от разных сведущих слышал, что опрес-у воздухом проводить аккуратно не более 1,5 атм. Почемуто упоминался к-нт 9,8 применительно к величинам давл-я воды и воздуха... Хотя давл-е хоть воды, хоть газа по сути как и килограмм - крупа это или железо килограммом и останется...
    Владимир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • как на мой взгляд произойти могло следующее:
    Клиент поставил котёл, подал с гидранта давление (я думаю там давление под 10 атм или что-то около), клапан естественно сработал. Тогда они не понимая ситуации с сбрасником, тупо глушат его манометром (ну типа проверить давление), получают новый удар из гидранта, который рвёт котёл. Звонят производителю "чё за фигня с вашим котлом, приезжайте"...
    Моё мнение - молча отремонтируйте котёл, поприсутствуйте при запуске, посмотрите что они там мутят, если бока клиента или безголовых установщиков, возьмите с них деньги за ремонт.

  • Действит-но обмыливали. Просто пока заваривали свищ, воду нам перекрыли. С опрессовкой воздухом все принял, спасибо. Если вернуться в начало моей темы, появился небольшой просвет. По ходу разбора полетов мой сварной признался, что в целях ускорения процесса изготовления прошел все швы полуавтоматом. Думаю в этом вся причина разрыва. От п/автомата мы получили пластичный шов, который при первичной опрессовке "потянулся" но выдержал, а при заплнении системы под давлением разошелся.Может так и было?
    Хотя остаются вопросы: по "таблице деформаций лист. металла" такой прогиб листа 5мм можно получить приложив давл-е примерно 10,1 кг/см2.
    А котел заварили и сег-ня запустили - пашет собака, 500 м2 отапливает. Приятно.

  • А всё приерно так и было как Glory Const объяснил. Сняли сбросной клапан и превысили рабочее давление. Как сумели его превысить могут и не сказать, а типа , у нас вот таки дела... Не скажут ещё и потуму что побоятся что снимут гарантию и ничего ремонтировать не будут!
    Владимир:
    вместо клапана сброса - манометр (новый), одна боковина котла разорвана по шву. Со слов заказчика: подали воду в систему с гидранта, на 0,35 МПа по манометру сварные швы у котла просто разорвало. На мой вопрос весь ли воздух из котла выпустили, заменжевались но говорят весь.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Владимир:
    вместо клапана сброса - манометр (новый), одна боковина котла разорвана по шву. Со слов заказчика: подали воду в систему с гидранта, на 0,35 МПа по манометру сварные швы у котла просто разорвало. На мой вопрос весь ли воздух из котла выпустили, заменжевались но говорят весь.
    Владимир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Владимир:
    Меня больше не ремонт котла за свой счет волнует (имя дороже), а то где тут собака зарыта.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Владимир:
    Меня больше не ремонт котла за свой счет волнует (имя дороже), а то где тут собака зарыта.
    Владимир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Приятно общаться с толковыми ребятами. :smile3::smile3:
  • Заведите себе штатного установщика. Или хотя бы бумажку какую для будущих клиентов напечатайте с инструкцией.
  • Насчет штатного установщика - готовлю парня (все были бы как Вы с А.-Яром). А инструкции все есть. Только у нас 2 беды: дороги и такие, кто научившись отличать подачу от обратки, считает себя профи в отоплении.
  • Механическая прочность шва свареного полуавтоматом в СО2 не уступает по прочности сварному шву выпоненому электродами УОНИ-13/55. Так что качество шва не хуже. Если, шов проварен согласно ОСТ или ГОСТ (забыл уже)Исключение составляет требования по ГПМ. Шов выполненый полуавтоматической сваркой в СО2 поучается долее хрупкий но твёрдый в сравнении со сваркой электродом УОНИ. Дело всё в скорости остывании металла шва и зоны термического влияния. Так что разрыв шва не может произойти из-за того что варили полуавтоматом. А, то что разрыв шва произошёл, то тут скорее всего превышение рабочего давления. Хорошо бы ещё посмотреть как сам котёл-бедолагу распёрло и вздуло. Тогда можно заказчику выставить акт на превышение рабочего давления, и на основании акта счёт за ремонт. с дуру можно не только котёл а и .... другое сломать! :ireful1:
    Владимир:
    По ходу разбора полетов мой сварной признался, что в целях ускорения процесса изготовления прошел все швы полуавтоматом. Думаю в этом вся причина разрыва. От п/автомата мы получили пластичный шов, который при первичной опрессовке "потянулся" но выдержал, а при заплнении системы под давлением разошелся.Может так и было?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Владимир:
    По ходу разбора полетов мой сварной признался, что в целях ускорения процесса изготовления прошел все швы полуавтоматом. Думаю в этом вся причина разрыва. От п/автомата мы получили пластичный шов, который при первичной опрессовке "потянулся" но выдержал, а при заплнении системы под давлением разошелся.Может так и было?
    Владимир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :ireful1:
  • :smile3:) С полуавтоматом..., знакомая история! Однажды, всю котельную пришлось переваривать, а веть при ручной сварке не было равных этому сварщику!
    Владимир:
    Действит-но обмыливали. Просто пока заваривали свищ, воду нам перекрыли. С опрессовкой воздухом все принял, спасибо. Если вернуться в начало моей темы, появился небольшой просвет. По ходу разбора полетов мой сварной признался, что в целях ускорения процесса изготовления прошел все швы полуавтоматом. Думаю в этом вся причина разрыва. От п/автомата мы получили пластичный шов, который при первичной опрессовке "потянулся" но выдержал, а при заплнении системы под давлением разошелся.Может так и было?
    Хотя остаются вопросы: по "таблице деформаций лист. металла" такой прогиб листа 5мм можно получить приложив давл-е примерно 10,1 кг/см2.
    А котел заварили и сег-ня запустили - пашет собака, 500 м2 отапливает. Приятно.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Владимир:
    Действит-но обмыливали. Просто пока заваривали свищ, воду нам перекрыли. С опрессовкой воздухом все принял, спасибо. Если вернуться в начало моей темы, появился небольшой просвет. По ходу разбора полетов мой сварной признался, что в целях ускорения процесса изготовления прошел все швы полуавтоматом. Думаю в этом вся причина разрыва. От п/автомата мы получили пластичный шов, который при первичной опрессовке "потянулся" но выдержал, а при заплнении системы под давлением разошелся.Может так и было?
    Хотя остаются вопросы: по "таблице деформаций лист. металла" такой прогиб листа 5мм можно получить приложив давл-е примерно 10,1 кг/см2.
    А котел заварили и сег-ня запустили - пашет собака, 500 м2 отапливает. Приятно.
    Владимир:


    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
  • Мой совет! Устанавливайте под кожух котла (чтобы не было видно), дополнительный манометр с "ябедником"! В случае превышения давления, манометр зафиксирует этот параметр.
    Александр-Яр:
    А всё приерно так и было как Glory Const объяснил. Сняли сбросной клапан и превысили рабочее давление. Как сумели его превысить могут и не сказать, а типа , у нас вот таки дела... Не скажут ещё и потуму что побоятся что снимут гарантию и ничего ремонтировать не будут!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    А всё приерно так и было как Glory Const объяснил. Сняли сбросной клапан и превысили рабочее давление. Как сумели его превысить могут и не сказать, а типа , у нас вот таки дела... Не скажут ещё и потуму что побоятся что снимут гарантию и ничего ремонтировать не будут!
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Технологию сварки необходимо соблюдать (ток на электроде, напряжение на полуавтомате, диаметр проволоки, скорость подачи, кол-во газа) и все будет ОК. По поводу полуавтомата могу сказать следующее - практически на всех заводах варят котлы полуавтоматом или автоматами и никаких проблем у них нет (и отечественные производители и немцы , итальянцы с америкосами, за других сказать не могу, не был, не знаю). Присадочная проволока в электроде и полуавтомате одной марки. Да, теперь все суда варят в основном полуавтоматами, вот так-то, а Вы пластичный шов и т.д.
    Александр М:
    :smile3:) С полуавтоматом..., знакомая история! Однажды, всю котельную пришлось переваривать, а веть при ручной сварке не было равных этому сварщику!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр М:
    :smile3:) С полуавтоматом..., знакомая история! Однажды, всю котельную пришлось переваривать, а веть при ручной сварке не было равных этому сварщику!
    Александр М:
    :smile3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • А разве кто-то с этим спорит, что не нужно соблюдать технологию!)Только я Вам вот что скажу, из пяти электросварщиков работающих только на монтаже каркасных металлоконструкций (швелер, двутавр, уголок и т.д.), "дай Бог"- если повезет, хотя бы один из них, сможет заварить водопроводную трубу шов которой не потечет! Проверено и уже не раз! (человеческий фактор, специфика работ, специализация, навык и т.д..)
    a:
    Технологию сварки необходимо соблюдать (ток на электроде, напряжение на полуавтомате, диаметр проволоки, скорость подачи, кол-во газа) и все будет ОК. По поводу полуавтомата могу сказать следующее - практически на всех заводах варят котлы полуавтоматом или автоматами и никаких проблем у них нет (и отечественные производители и немцы , итальянцы с америкосами, за других сказать не могу, не был, не знаю). Присадочная проволока в электроде и полуавтомате одной марки. Да, теперь все суда варят в основном полуавтоматами, вот так-то, а Вы пластичный шов и т.д.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    a:
    Технологию сварки необходимо соблюдать (ток на электроде, напряжение на полуавтомате, диаметр проволоки, скорость подачи, кол-во газа) и все будет ОК. По поводу полуавтомата могу сказать следующее - практически на всех заводах варят котлы полуавтоматом или автоматами и никаких проблем у них нет (и отечественные производители и немцы , итальянцы с америкосами, за других сказать не могу, не был, не знаю). Присадочная проволока в электроде и полуавтомате одной марки. Да, теперь все суда варят в основном полуавтоматами, вот так-то, а Вы пластичный шов и т.д.
    a:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Полностью согласен с Вами, человек может иметь высший разряд, но не уметь варить трубы, больше Вам скажу, под просветку варить умеют ещё меньше. Да и каждая марка электродов предназначена для своих целей. Электродом для металлоконструкций нельзя нормально сварить трубу.
  • ща просто полно колдырей. особенно на форумах
    мне первый раз 25 лет назад варил отопление дядя вася.
    баллон с карбомидом + ещё баллон (я не сварщик не помню-мож кислород был)и горелка.
    трубы 56 мм. сварил , гнул и ушёл.- ни одного свища за 7 лет. домик .
    потом трахтор валил.



  • А что у Вас за котлы? Где распространяете?
  • Не путайте жареное с пареным. Здесь речь идет о котлах, а ваш дядя Вася варил газосваркой то, что я варил обычной эекторосваркой в частном доме на отоплении.
    Котел тоже есть, но в физическом смысле это кастрюля...)) Если возникнет желание углубить свои знания в системах отпления - пишите на емейл, ибо здесь другая тема.
  • Уклонились в общем-то от темы. Но раз пошло здесь это обсуждение, то поясню кое-что. По поводу разряда сварщика. шестой разряд сварщик получить действительно МОГ при работе даже с арматурой для Ж.Б. изделий. Раньше было запросто! Сейчас маловероятно, разряд присваивается с участием представителя технадзора. Зато, и снизить его просто так не могут, опять же без технадзора! Скажем снизить разряд за плохие отношения с начальником на работе. Под просвет варят сварщики прошедшие аттестацию опять же технадзора. Сварщика, который не прошёл аттестацию не допустят до таких работ. А если получилось такое, то лаборатория дефектоскопировать очень вряд-ли будет-- забракуют. Плёнка, источник, работа по дефектоскопии дорого стоит. По применению электродов и их классификации писать не буду, слишком много всего расписывать.
    (Александр.Яр Не со своего компа!)
    а:
    Полностью согласен с Вами, человек может иметь высший разряд, но не уметь варить трубы, больше Вам скажу, под просветку варить умеют ещё меньше. Да и каждая марка электродов предназначена для своих целей. Электродом для металлоконструкций нельзя нормально сварить трубу.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    а:
    Полностью согласен с Вами, человек может иметь высший разряд, но не уметь варить трубы, больше Вам скажу, под просветку варить умеют ещё меньше. Да и каждая марка электродов предназначена для своих целей. Электродом для металлоконструкций нельзя нормально сварить трубу.
    а:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑