Массивные стены дома - как суточный теплоаккумулятор.
-
Alehandr
Всем доброго дня.
Хочу обсудить тему
Использование массивных, теплоемких конструкций (ТК) дома в качестве суточного теплоаккумулятора (ТА).
В ночное время (льготный тариф) СО работает более интенсивно, поднимая внутреннюю температуру воздуха в доме. Постепенно это доп.тепло накапливается в стенах, потолке и т. д.
Утром СО отключается. Но теплые конструкции продолжают отдавать в помещение накопленное тепло. До вечера.
А потом снова на ночь включается СО.
Идея не новая, но есть вопросы:
1. До какой Т нужно нагревать воздух, чтобы обеспечить реальный тепловой перепад (или тепловой подпор) для того, чтобы стены начали набирать доп. тепло из воздуха.
И будет ли такая Т ночью комфортная для проживания?
2. Не станет ли к вечеру в доме слишком холодно.
Цель: уйти от сооружения водяного ТА, т.к. размеры его получаются фантасмагорические (для суточного запаса), а в тоже время уже имею огромную массу строительных конструкций (кирпич, бетон).
Может есть какие-то расчеты, или уже было обсуждение.
Спасибо.
ПС: оговорки:
- не рассматривать здесь ТА малой емкости для безопасности при работе с ТТ котлом.
- эта идея актуальна для капитальных зданий, и мало эффективна для домов каркасного типа.
-
Glory Const
Стены всегда берут тепло из воздуха комнаты. Вам нужно теплоизоляцию делать, а не настраивать массивных стен.Alehandr:
До какой Т нужно нагревать воздух, чтобы обеспечить реальный тепловой перепад (или тепловой подпор) для того, чтобы стены начали набирать доп. тепло из воздуха.Нажмите, чтобы раскрыть...Alehandr:Alehandr:
До какой Т нужно нагревать воздух, чтобы обеспечить реальный тепловой перепад (или тепловой подпор) для того, чтобы стены начали набирать доп. тепло из воздуха.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей
Затея нездоровая..но в качестве порассуждать на тему теории..
Учтите тепловую инерцию резко потеплеет в доме будет не продохнуть, резко похолодает намерзнетесь пока прогреетесь..как будете соблюдать разумный тепловой режим? Окна открывать и топить улицу - где же экономичность которую должен обеспечит ТА?
-
Atos
Использование тепло аккумуляторных свойств ограждающих конструкций - вполне здравое решение.
Главное - без фанатизма
Конструкцию стен продумать нужно детально - тогда и экономия будет заметной и все остальные показатели не пострадают.
На сегодня имхо оптимальной является многослойная конструкция со внутренним слоем выполняющим роль тепло аккумулятора, затем эффективный вентилируемый и паропроницаемый тепло изолятор и наконец наружный слой обеспечивающий ветро и влагозащиту.
*
ЗЫ Про причины "не продохнуть" и "намёрзнетесь" - поподробнее пожалуйста, если можно.Андрей:
Затея нездоровая..но в качестве порассуждать на тему теории..
Учтите тепловую инерцию резко потеплеет в доме будет не продохнуть, резко похолодает намерзнетесь пока прогреетесь..как будете соблюдать разумный тепловой режим? Окна открывать и топить улицу - где же экономичность которую должен обеспечит ТА?Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей:Андрей:
Затея нездоровая..но в качестве порассуждать на тему теории..
Учтите тепловую инерцию резко потеплеет в доме будет не продохнуть, резко похолодает намерзнетесь пока прогреетесь..как будете соблюдать разумный тепловой режим? Окна открывать и топить улицу - где же экономичность которую должен обеспечит ТА?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
chrap4ik
А в Европе кажется, такие схемы популярны ведь?... Они же очень "помешаны" ( в хорошем смысле этого слова
) на экономии.
А разве нельзя использовать в качестве Теплоаккумулятора тот же массивный сосуд, но с жидкостью, гораздо более теплоёмкой, чем вода? Масло какое-нибудь, для примера. Масло через теплообменник греет воду в СО, насос гоняет эту воду по трубам. Ну а насос завязан на термодатчики, в зависимости от которых регулируется скорость теплоносителя.
-
Glory Const
В Европе есть такая вещь, как теплоизолированный дом, по принципу термоса. А термос не предусматривает наращивание стенок, он подразумевает сохранение тепла всеми возможными способами. В применении к помещению это:
1. Замена всех щелевых конструкций (окна, двери) на герметичные.
2. Утепление (теплоизолирование) потолков, стен, пола.
3. Установка запирающихся клапанов (жалюзи, анемостаты) на все вытяжные отверстия.
Чем меньше тепла будет поглощаться конструкциями, чем меньше его будет уходить через неплотности, тем экономичнее будет ваше отопление и больше тепла будет оставаться внутри.
-
chrap4ik
Ну да, к этому ещё можно добавить использования тамбура при входе в помещение.
А скажите пожалуйста, вентиляция не является одним из путей ухода тепловой энергии?
-
Alehandr
Спасибо всем за ответы.
Для прояснения ситуации попытался сделать табличку.
На картинках видно строение стены и общая конструктивная схема дома.
Если учесть что:
- наружные стены,
- непоказанные внутренние несущие стены (250),
- перегородки (120) - из кирпича,
- перекрытия - из бетона,
то получается достаточная масса, чтобы попытаться использовать ее в качестве суточного ТА.
Что позволит не ваять 10 - 12 тонный водяной бак, и экономить на льготном режиме.
Но при этом, как видно из таблицы, вырисовывается:
- не совсем комфортный температурный режим в помещениях,
- совсем нехороший график работы для котла.
- увеличение номинальной мощности котла.
Температуры в таблице взяты просто для наглядности и ничем не обоснованы.
Вопрос в:
- реальности идеи,
- методике расчета температур, до которых нужно будет греть
радиаторы, воздух, стены.
Буду благодарен за все ответы.
суточного -
Alehandr
Да я сам не хочу.
Клеить пенопласт по облицовочному кирпичу как-то не того...
По поводу жалюзей анемостатов и клапанов.
Допустим, они будут.
Как это может продвинуть нас по основному вопросу, который я ненавязчиво, второй раз уже поднимаю.
Давайте обговаривать не улучшение сбережения тепла, а возможность его аккумулирования в течение суток.
И температурный режим помещения при этом.
Glory Const:
то есть кто-то вам запретил к примеру поклеить полистирольные плиты на фасаде или сделать минераловатное утепление внутри на каркасе?Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
то есть кто-то вам запретил к примеру поклеить полистирольные плиты на фасаде или сделать минераловатное утепление внутри на каркасе?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
кроме как сделать водяной ёмкостный теплоаккумулятор, с возможностью постциркулирования его в системе, вряд ли у вас есть другие варианты. Использовать стены, как аккумулятор тепла, это тупиковый подход изначально.Alehandr:
Давайте обговаривать не улучшение сбережения тепла, а возможность его аккумулирования в течение суток.Нажмите, чтобы раскрыть...Alehandr:Alehandr:
Давайте обговаривать не улучшение сбережения тепла, а возможность его аккумулирования в течение суток.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Alehandr
Константин, может есть какие расчеты, или литература по этому вопросу.
Почему тупиковый?
Сейчас, коробка без отделки, разница Т внутр/наруж - 5 гр.
При понижении наружной, внутрення падает за 3 суток на 1 гр.
Отопления нет.
Допустим, СО прогреет дом до +20 гр.
Потом просто отключим СО.
Даже без ночных подпиток, через 3 суток Т будет 19 гр.
И это без отделки и домашней утвари.
-
chrap4ik
Ну да, если стены использовать как аккумулятор тепла, то его ж нужно в них сберегать. А для этого нужно качественно теплоизолировать наверное. -
Glory Const
единственный рабочий вариант - русская печь. НО. Она является внутренней конструкцией, то есть тепло из неё распространяясь во все стороны, всё равно попадает в нужное помещение. К тому же нагревают её до приличной температуры. А ещё ну не хватает её на сутки. А ещё она имеет специальную отделку. А ещё она сама является и нагревательным элементом и отопительным агрегатом.
Если вы задумаетесь всё же как-то нагревать свои стены, вам придётся решить несколько проблем:
1. Как и чем нагреть стену до нужной температуры
2. Как препятствовать распространению тепла внутри стены в сторону улицы
3. Как получить тепло из такой стены обратно в необходимом дозированном количестве
4. Как устроить отделку, чтобы все вышеуказанные пункты оказались реальными.
и т.д.
-
Alehandr
1. Стены нагревать воздухом, воздух - радиаторами водяного отопления.
2. Слоем пенопласта, уже заложенного между наружной (облицовочной) стенкой и внутренней несущей стеной, которую нагреваем.
3.Путем конвекции, как и от печи.
4. Не знаю.
Конечно не хватает, масса печи - пару тонн.
Моих конструкций - несколько сот тонн.
Поэтому,
нет необходимости нагревать эту массу до высоких температур, как мне видится.
Сколько видел печей, там два вида отделки:
- 99 проц. это "отделка" глиняной обмазкой с известью.
У нас аналогом может быть обычная штукатурка стен.
- 1 проц. печей обложены изразцами, с аналогами тоже нет проблем, некоторые участки в домах стен обкладывают плиткой Кухня, ванная, полы).
Оба вида этих отделок не являются теплоизоляторами, иначе не применялись бы издавна в печах.
Единственное покрытие, которое буде препятствием для теплообмена - это деревянные полы, которые не дадут эффективно использовать бетонное перекрытие пола в качестве ТА.
Но, сдругой стороны, это же перекрытие будет участвовать в теплообмене в качестве потолка для нижнего помещения.Glory Const:А ещё ну не хватает её на сутки.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:А ещё ну не хватает её на сутки.Glory Const:Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:К тому же нагревают её до приличной температуры.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:К тому же нагревают её до приличной температуры.Glory Const:Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:А ещё она имеет специальную отделку.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:А ещё она имеет специальную отделку.Glory Const:Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Glory Const
В общем вы так ничего и не поняли. Чтобы что-то работало как теплоаккумулятор, ему нужно передать избыточное количество тепла и чтобы оно потом как можно спокойнее выходило и без теплопотерь. Нагревая ваши стены до температуры градусов 60, вы неизбежно нагреете и воздух до более высокой температуры. То есть эдакая сухая баня будет. Если нагревать до меньшей температуры, смысла не будет, потому как конвективным способом тепло просто рассеется по всей массе стены и за счёт теплопотерь вы не получите отдачи в помещение. Ещё раз повторяю, что единственная "стена", которую можно так нагревать - печь, которая расположена в центре дома, отдаёт излучение внутрь помещения, внутри себя же имеет источник тепла и обладает специальной отделкой, которая справляется с тепловыми режимами.
Гораздо проще в вашем случае сделать жидкостный теплоаккумулятор с приводом от насоса. Так хоть работать будет...
-
Alehandr
1. Какого объема, на Ваш взгляд, может получиться водяной ТА?
Грубо, навскидку ?
2. Понятно, что Т стен=60, взята для примера, какой она может быть реально необходимой.
Ведь радиатор с маленькой площадью отдачи и массой, нагреваемый водой до 60 гр, умудряется отапливать комнату.
-
chrap4ik
Объём ТА зависит от многих условий, которые необходимо учесть в расчётах.
До какой температуры будет нагреваться ТА - чем сильнее он будет нагрет, тем на более долгое время будет передавать накопленную тепловую энергию теплоносителю.
от конструкции теплообменника - какова длина змеевика и от этого скорость потока теплоносителя в СО,
от уличной температуры и насколько утеплён дом. Ведь чем ниже уличная температура, тем больше теплопотери кажется.
плюс ещё утепление самого ТА.
Посчитать ведь можно по формулам, если ввести исходные данные.
-
Glory Const
радиатор имеет постоянно обновляемый теплоноситель, а ваш теплоаккумулятор будет работать ТОЛЬКО за счёт тепловой инерции.
вы реально считаете, что достаточно нагреть стену до +(2-3) градуса от комнатной температуры и ваши стены будут отдавать это тепло целые сутки? Из опыта могу сказать так: если вашу стену положить на пол, заизолировать её снизу и сделать внутри неё тёплый пол, то после отключения нагрева, этот ТП будет отдавать тепло примерно 2-4 часа максимум. При этом разница температур ТП от воздуха будет около 6-10 град (30-35 и 24 у воздуха). Не нужно ставить опыты, физику не обманешь.
В зависимости от комнаты, в которую вы сможете его разместить. Люди ставят на 1 м3 минимум.Alehandr:
радиатор с маленькой площадью отдачи и массой, нагреваемый водой до 60 гр, умудряется отапливать комнату.Нажмите, чтобы раскрыть...Alehandr:Alehandr:
радиатор с маленькой площадью отдачи и массой, нагреваемый водой до 60 гр, умудряется отапливать комнату.Нажмите, чтобы раскрыть...Alehandr:
Понятно, что Т стен=60, взята для примера, какой она может быть реально необходимой.Нажмите, чтобы раскрыть...Alehandr:Alehandr:
Понятно, что Т стен=60, взята для примера, какой она может быть реально необходимой.Нажмите, чтобы раскрыть...Alehandr:
Какого объема, на Ваш взгляд, может получиться водяной ТА?Грубо, навскидку ?Нажмите, чтобы раскрыть...Alehandr:Alehandr:
Какого объема, на Ваш взгляд, может получиться водяной ТА?Грубо, навскидку ?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Alehandr
А максимум, из известных случаев?
И какой перепад температур нагретого и остывшего ТА можно взять за реально рабочий:
30 - 70,
40- 80 ?Glory Const:Люди ставят на 1 м3 минимум.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Люди ставят на 1 м3 минимум.Glory Const:Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Glory Const
всё зависит от того, сколько вам необходимо для отопления и сколько вы сможете нагреть.
Есть формулы, вот тут углубитесь в написанное
http://www.engservice.ru/na.htm
или вот тут поглубже (после скачивания)
http://www.mensh.ru/effektivnost_teploobmennikov_akkumulyatorov
-
Alehandr
В начале я прикрепил вордовский файл, там есть нужные цифры.
Спасибо за нформацию.Glory Const:
всё зависит от того, сколько вам необходимо для отопления и сколько вы сможете нагреть.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
всё зависит от того, сколько вам необходимо для отопления и сколько вы сможете нагреть.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей
Оба-на, а тема то живая какая оказалась!
Только не пойму интерес прикладной или теоретический?
Где-то на широте исторического града Кижи нам показывали, 17-18 века постройки, дом с тепловым аккумулятором. Типа щелевой фундамент с внушительными продухами закрывающимися зимой деревянными ставнями, летом ставни были открыты, а в яме в подвале лежало тонн 20(а может и поболее) гранитных валунов, коих в той Карельской области немеренно - так вот летом они нагревались а всю зиму отдавали тело в дом. Фото и статьи об этом творчестве наших дедов можно найти в инете.
- "не продохнуть" и "намёрзнетесь" - это к вопросу о тепловой инерции массивного ТА, на улице холодает и теплеет намного быстрее чем вы сможете нагреть/охладить ваши стены, из дедовского ТА в подвале вы можете получать тепло дозированно используя те же люки в полу.
А, пишу я это к тому - что уж если бы пришлось реализовывать подобную конструкцию, я бы пошел по пути солнечных панелей койх сегодня в продаже немеренно(усовершенствованной черной бочки для летнего душа в саду) и немеренного куба бетона(валунов) в подвале - за лето нагрел бы до градусов 70, а зимой потихоньку отбирал бы тепло / это к слову об экономичности...
Затраты на монументальные стены и их нагрев стандартными видами топлива представляется мне дорогостоящим...
Ну и напомню о стеновом отоплении, в пятиэтажках.."Ленгипро...забылкакойинститут" занимался этим теплоаккумулированием в своё время, но от затеи отказались в последствии. Вааще-то они пытались экономить метал для Родины, превращая стены в теплоизлучатели, но немалый аспект был посвящен сохранению тепла и....короче жарко было тех пятиэтажках.
-
Glory Const
от души посмеялся, спасибо. Плохо что к ночи такое рассказали, теперь заснуть тяжело будет. :sm029:Андрей:
немеренного куба бетона(валунов) в подвале - за лето нагрел бы до градусов 70, а зимой потихоньку отбирал бы теплоНажмите, чтобы раскрыть...Андрей:Андрей:
немеренного куба бетона(валунов) в подвале - за лето нагрел бы до градусов 70, а зимой потихоньку отбирал бы теплоНажмите, чтобы раскрыть... -
макс
это ноу-хао. Отопление камнями. -
Андрей
Ну, слава Богу, перевели обсуждение этой "нездоровой темы",- как я писал ранее,в должное русло.
Везде прогресс, новые технологии, - а в темах поднимают тепловые аккумуляторы из стальных труб немеренного диаметра, вручную сваренных..так и вправду не заснешь.
Всем респект, кто отнесся к этому с юмором-
Тут у одного зака курятник видел, прозрачный поликарбонат снаружи и внутри на Кнауфовском профиле, "термос" - говорит, и лампочек не надо, и из шланга моется - тоже темка, про теплосбережение и экономию электричества -
Игорь 59
Жидкость, более теплоемкую, чем вода, вы вряд ли найдете. -
Denis_25
стену положить на пол, заизолировать её снизу и сделать внутри неё тёплый пол, то после отключения нагрева, этот ТП будет отдавать тепло примерно 2-4 часа максимум....
А у меня если вечером выключить, то и утром чувствуется, что ТП-теплый.!.
-
_zhuns
Мне кажется, что на такой вопрос нужно искать ответ не на форуме. Здесь надо полагаться не на интуицию или опыт, а на реальный теплотехнический расчет. Glory Const абсолютно прав, что идея - тупиковая.
Я хочу обратить внимание лишь на такие моменты. Если не можете сделать приблизительный расчет, то представьте, сколько нужно передать стене, потолку тепла за ночь, чтобы потом за день это нагретое тело поддерживало температуру в доме? Чтобы "нормальная" температура была в конце дня, стена должна быть нагрета до температуры в 3 - 4 раза больше конечной (нагрев и остывание-отдача тепла будут происходить по закону, близкому к экспоненте). Ночью в такой комнате будет находиться невозможно. Использовать аккумулятор - очень хорошая идея, в Интернете есть очень интересные решения, но без системы регулирования здесь не обойтись.
И последнее: если схема дома приведена правильно, то у вас совершенно нет утепления перекрытия, а тепло поднимается вверх. У вас будут большие потери
Кстати, посмотрите, как можно определить параметры АТ здесьGlory Const
нагретое тело
здесь -
Alehandr
Спасибо за ответ.
С выводами по этой идее, в общем, уже согласен.
Да, я знаю, пока еще нет, как и других участков утепления.
Когда вырисуется картина теплопотерь, и определится схема СО, тогда утеплятся нужные участки, до нужных показателей._zhuns:
И последнее: если схема дома приведена правильно, то у вас совершенно нет утепления перекрытия, а тепло поднимается вверх. У вас будут большие потериНажмите, чтобы раскрыть..._zhuns:_zhuns:
И последнее: если схема дома приведена правильно, то у вас совершенно нет утепления перекрытия, а тепло поднимается вверх. У вас будут большие потериНажмите, чтобы раскрыть...пока еще
-
Просто Дачник
Вода - один из самых "теплоемких" материалов. Среди жидкостей врядли найдется конкурент по удельной теплоемкости и тем более по цене. Удельная теплоемкось масла раза в 2.5-3 примерно меньше, чем у воды.
http://www.xiron.ru/content/view/30534/137/
По моему единственный вариант превзойти воду - это теплоакумуляторы на фазовых переходах.chrap4ik:
А разве нельзя использовать в качестве Теплоаккумулятора тот же массивный сосуд, но с жидкостью, гораздо более теплоёмкой, чем вода? Масло какое-нибудь, для примера. Масло через теплообменник греет воду в СО, насос гоняет эту воду по трубам. Ну а насос завязан на термодатчики, в зависимости от которых регулируется скорость теплоносителя.Нажмите, чтобы раскрыть...chrap4ik:chrap4ik:
А разве нельзя использовать в качестве Теплоаккумулятора тот же массивный сосуд, но с жидкостью, гораздо более теплоёмкой, чем вода? Масло какое-нибудь, для примера. Масло через теплообменник греет воду в СО, насос гоняет эту воду по трубам. Ну а насос завязан на термодатчики, в зависимости от которых регулируется скорость теплоносителя.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Alehandr
1. Просьба указать производителей или модели регулируемых вент. решеток, жалюзей, анемостатов.
2. А какие посоветовали бы Вы?
Спасибо.Glory Const:
В Европе есть такая вещь, как теплоизолированный дом, по принципу термоса. А термос не предусматривает наращивание стенок, он подразумевает сохранение тепла всеми возможными способами. В применении к помещению это:1. Замена всех щелевых конструкций (окна, двери) на герметичные.2. Утепление (теплоизолирование) потолков, стен, пола.3. Установка запирающихся клапанов (жалюзи, анемостаты) на все вытяжные отверстия.Чем меньше тепла будет поглощаться конструкциями, чем меньше его будет уходить через неплотности, тем экономичнее будет ваше отопление и больше тепла будет оставаться внутри.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
В Европе есть такая вещь, как теплоизолированный дом, по принципу термоса. А термос не предусматривает наращивание стенок, он подразумевает сохранение тепла всеми возможными способами. В применении к помещению это:1. Замена всех щелевых конструкций (окна, двери) на герметичные.2. Утепление (теплоизолирование) потолков, стен, пола.3. Установка запирающихся клапанов (жалюзи, анемостаты) на все вытяжные отверстия.Чем меньше тепла будет поглощаться конструкциями, чем меньше его будет уходить через неплотности, тем экономичнее будет ваше отопление и больше тепла будет оставаться внутри.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Glory Const
ну, например:
вентилятор настенный с автоматическими жалюзи (исполнение AZ) http://dospel-comfort.pl/Product/product_ru.php?sc=001&stge=69&mc=C&kind=01&esk=01
решётки настенные с жалюзи
http://dospel-comfort.pl/Product/product_ru.php?sc=003&stge=69&mc=B&kind=01&esk=01
http://dospel-comfort.pl/Product/product_ru.php?sc=003&stge=69&mc=ZD&kind=01&esk=01
http://dospel-comfort.pl/Product/product_ru.php?sc=003&stge=69&mc=ZE&kind=01&esk=01
http://dospel-comfort.pl/Product/product_ru.php?sc=003&stge=69&mc=D&kind=01&esk=01
анемостат
http://dospel-comfort.pl/Product/product_ru.php?sc=003&stge=69&mc=Z2&kind=01&esk=01Alehandr:
1. Просьба указать производителей или модели регулируемых вент. решеток, жалюзей, анемостатов.2. А какие посоветовали бы Вы?Нажмите, чтобы раскрыть...Alehandr:Alehandr:
1. Просьба указать производителей или модели регулируемых вент. решеток, жалюзей, анемостатов.2. А какие посоветовали бы Вы?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Alehandr
Благодарю.
Кроме Доспеля, есть еще какие-то ?
Металл, латунь под старину ...
-
_zhuns
Простите за наивный вопрос: а как вы попали на форум? Кто вас привел?
Разве можно кого-то можно использовать как секретаря?
Что может быть проще найти то, что хочешь найти?
Вам же дали толчок, идею, поработайте в этом направлении.
Извините, не хотел вас обидеть, но проявите самостоятельность в простом поиске.Alehandr:
Просьба указать ...
Кроме Доспеля, есть еще какие-то?...Нажмите, чтобы раскрыть...Alehandr:Alehandr:
Просьба указать ...
Кроме Доспеля, есть еще какие-то?...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Alehandr
Намек понял.
Приношу извинения, особенно Glory Const, за забранное время._zhuns:
Кто вас привел?Нажмите, чтобы раскрыть..._zhuns:_zhuns:
Кто вас привел?Нажмите, чтобы раскрыть...
Glory Const -
макс
а почему бы и не ответить. Если человек владеет собранной информацией , особенно если тесно связан с этим вопросом. -
_zhuns
Нет проблем. Конечно надо отвечать, если знаешь. Я своим замечанием хотел заострить внимание на том, что мы должны помогать друг другу разобраться в чем-то, а не "водить за ручку" для уточнения того, что легко можно получить самому. Но это все сугубо личное.
Как мне показалось, Alehandr правильно понял и не обиделся. И это хорошо.макс:
а почему бы и не ответитьНажмите, чтобы раскрыть...макс:макс:
а почему бы и не ответитьНажмите, чтобы раскрыть...
Alehandr -
Проектировщик
1. Укладывайте в стены водяные трубки змейкой с шагом 15см выходами вверх для выхода воздуха.
2. Укладывайте теплые полы без теплоизоляции от плит перекрытия. (плиты будут тоже накапливать тепло). Покрытие - темная плитка.
3. Радиаторы на всю ширину окна (ликвидируют холодный поток от окна ночью при охлажденных за день стенах).
Теплоноситель до +65 градусов при -15 на улице. Греете всю ночь 60-90кВт. День пережить реально с понижением от +25 до +18 градусов по воздуху. При этом стены будут понижаться примерно от +35 до +15. Полы от +40 до +18.
-
Denis_25
Ага-вот и ответ по теме...
также - респект Atos и Андрей.Проектировщик:
1. Укладывайте в стены водяные трубки змейкой с шагом 15см выходами вверх для выхода воздуха.
2. Укладывайте теплые полы без теплоизоляции от плит перекрытия. (плиты будут тоже накапливать тепло). Покрытие - темная плитка.
3. Радиаторы на всю ширину окна (ликвидируют холодный поток от окна ночью при охлажденных за день стенах).
Теплоноситель до +65 градусов при -15 на улице. Греете всю ночь 60-90кВт. День пережить реально с понижением от +25 до +18 градусов по воздуху. При этом стены будут понижаться примерно от +35 до +15. Полы от +40 до +18Нажмите, чтобы раскрыть...Проектировщик:Проектировщик:
1. Укладывайте в стены водяные трубки змейкой с шагом 15см выходами вверх для выхода воздуха.
2. Укладывайте теплые полы без теплоизоляции от плит перекрытия. (плиты будут тоже накапливать тепло). Покрытие - темная плитка.
3. Радиаторы на всю ширину окна (ликвидируют холодный поток от окна ночью при охлажденных за день стенах).
Теплоноситель до +65 градусов при -15 на улице. Греете всю ночь 60-90кВт. День пережить реально с понижением от +25 до +18 градусов по воздуху. При этом стены будут понижаться примерно от +35 до +15. Полы от +40 до +18Нажмите, чтобы раскрыть...
-
_zhuns
Скажите, пожалуйста, это Ваша идея или это все опробовано? Изначально был поставлен вопрос об аккумулировании тепла ночью с целью экономии энергии. В том, что вы изложили не видно экономии. Тем более, что все абстрактно: 60-90 кВт - это на комнату, на дом, какой его размер (может много или недостаточно), а сколько надо затратить, если организовать обычный режим с комфортными параметрами в течение суток, да к тому же осуществить регулирование температуры так, чтобы можно было экономить (ночью снижаем температуру -спим укрывшись, под утро - повышаем, идем на работу - снижаем, перед приходом с работы - повышаем и т.д.). Думаю, что в том варианте, который изложил Александр, так будет дешевле и комфортней. Ведь обогреватель надо не просто заложить под штукатурку, а в глубину стены. От периодической смены температуры будет периодическая деформация, трещины... Ведь даже при "запуске" теплых полов рекомендуется повышать температуру не более 5град/сутки...
Конечно, каждый волен принимать решение сам. Но во всем должен быть смысл и расчет и серьезный.Александр
-
Denis_25
о каком варианте Вы пишите ?_zhuns:
Думаю, что в том варианте, который изложил Александр, так будет дешевле и комфортней.Нажмите, чтобы раскрыть..._zhuns:_zhuns:
Думаю, что в том варианте, который изложил Александр, так будет дешевле и комфортней.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Tyrebel
Как человек немного далекий, но все таки.
Вопросы на засыпку: сколько потребуется энергии чтобы прогреть все ето ( пол, стены) чтоб потом отбирать от них тепло. Сколько надо энергии чтобы отопить указанный дом. На сколько литров в систему надо включить АККУМУЛЯТОРНЫЙ БАК.
И самое главное (мож ето я и не увидел) если нагреть конструкцию здания до 30 градусов, сколька будет температура воздуха в здании? ( наверное африка)
;)
-
_zhuns
Когда Александр поднял этот вопрос, то он привел фотографии и схему стен и перекрытия дома. Видно, что он не будет переделывать внутреннюю отделку. Поэтому, вариант закладки в стены обогревателя я бы на его месте не стал рассматривать. Тем более, что в таком доме будет очень не комфортно, если обогревать его только ночью. Не надо глубоко разбираться в тонкостях, чтобы понять: если хотите, чтобы средняя температура была, к примеру, 18град, то какой должна она быть в начальный и конечный моменты времени? Напомню, предполагается, что процесс неуправляемый, только нагрели ночью, а утром выключили. Легко выполнить эксперимент с кастрюлей с водой или чайником.Denis_25:
о каком варианте Вы пишите ?Нажмите, чтобы раскрыть...Denis_25:Denis_25:
о каком варианте Вы пишите ?Нажмите, чтобы раскрыть...Александр -
Alehandr
Всем спасибо за обсуждение.
Еще раз позволю себе уточнить:
Рассматривается вопрос именно как сэкономить на ночном (более дешевом) тарифе на эл.энергию.
Т. е. ночью топим, днем отключаем.
У некоторых коллег возникли вопросы по цифрам.
На последней схеме этажей дома внизу маленькая иконка, там файл с таблицей, для понимания процесса.
Еще, попытался сделать прикидочные расчеты:
Теплоемкость (КДЖ / кг • ºС):
1. Кирпичная кладка - 0,88
2. Бетона - 1,0
3. Сталь - 0,482
4. Чугун - 0,55
5. Вода - 4,18.
Тогда, 1 м³ материала может накопить следующее кол-во тепла:
при нагреве его на 1ºС
1. 1 м³ кладки: 1800кг•0,88КДЖ/кг•ºС • 1ºС=1584КДЖ/3600=0,44 КВт.
2. 1 м³ бетона: 2400кг•1,0КДЖ/кг•ºС • 1ºС=240КДЖ/3600=0,666 КВт.
3. 1 м³ стали: 7850кг•0,482КДЖ/кг•ºС • 1ºС=3784КДЖ/3600=1,051 КВт.
4. 1 м³ чугуна: 7000кг•0,55КДЖ/кг•ºС • 1ºС=3850КДЖ/3600=1,069 КВт.
5. 1 м³ воды: 1000кг•4,18КДЖ/кг•ºС • 1ºС=4180КДЖ/3600=1,16 КВт.
при нагреве его на 10ºС
1. 1 м³ кладки: 1800кг•0,88КДЖ/кг•ºС • 10ºС=1584КДЖ/3600=4,4 КВт.
2. 1 м³ бетона: 2400кг•1,0КДЖ/кг•ºС • 10ºС=240КДЖ/3600=6,66 КВт.
3. 1 м³ стали: 7850кг•0,482КДЖ/кг•ºС • 10ºС=3784КДЖ/3600=10,51 КВт.
4. 1 м³ чугуна: 7000кг•0,55КДЖ/кг•ºС • 10ºС=3850КДЖ/3600=10,69 КВт.
5. 1 м³ воды: 1000кг•4,18КДЖ/кг•ºС • 10ºС=41800КДЖ/3600=11,6 КВт.
Применительно к моему случаю, суточная потребность тепла потребует для своего накопления:
720 КВт / 4,4 = 163 000 кг кладки.
720 КВт / 6,66 = 108 000 кг бетона.
720 КВт / 11,6 = 62 000 кг воды.
Такие вот цифры у меня получились.
Теплоемкость
на 1ºС
на 10ºС
-
Alehandr
Если увеличивать перепад температур при нагревании, то необходимая масса материала будет уменьшаться. -
Проектировщик
Система удовлетворительно работает 4-й год.
Я об экономии ничего не говорил. Я говорю о том, что инерции может быть достаточно, чтобы до 12 часов не топить. При этом градиент температур широкий, но терпим.
Площадь застройки 125 м кв. Жилая площадь 88 м кв.
Стены 38 см полнотелый строительный кирпич М150 с заполнением швов. Перекрытия ж/б. Утепление снаружи экструзионный пенополистирол 5см. Утепление крыши 20 см минваты с межслойным изолированием и отражающей изоляцией. Остекление 2-х кам. стеклопакет.
Мощность котла 29 кВт. Топливо - сжиженный газ пропан-бутан. В среднем расход 42 литра газа в сутки при -5 на улице (издержки 23$/сутки). При -18 градусов и расход газа 60 литров в сутки (30$/сутки)._zhuns:
это Ваша идея или это все опробовано?Нажмите, чтобы раскрыть..._zhuns:_zhuns:
это Ваша идея или это все опробовано?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
_zhuns
Если бы я начинал строительство, то также сделал бы "теплые" стены. Но обогревал бы не с такой цикличностью. Безусловно, стены, пол и потолок являются аккумулятором тепла. Поэтому утепление снаружи дома является одним из преимуществ. Для информации. У меня дом в 2 раза больше вашего. Точно также утеплен (а лучше бы 10см изолятора). Правда, поверх ж/б перекрытия стяжка из какого-то утеплителя (не знаю, купили недостроенным дом). Оказалось недостаточным и сверху положил 10см минваты. Согласен, что 20 - лучше.
Котел 38кВт, природный газ. Большая площадь - теплые полы. В этих помещениях нет батарей, но микроклимат очень комфортный. В среднем температура полов 23 - 25град (неизменная в течение суток - большая теплоемкость), батарей 40 - 50, регулируется в течение суток и каждой комнате, там где находимся постоянно - нормальная температура, где редно, естественно, ниже. Сейчас очень холодно на улице (-20 -24). Веду ежесуточный учет расхода газа. До -10 град на улице - не более 20куб. м/сутки. Сейчас увеличил температуру на выходе котла до 50град, полы - 28. Расход 30 -32град. Но в помещениях не ощущается жарко/холодно.
Самое главное - сохранение тепла.
Удачи вам.
-
ПАроектировщик
Скоро налог повысят
Я бы сейчас вообще дом сверху земли не строил.
Закопался бы метров на 10 в глубину. Там температура подходящая круглый год +7. Холодная вода прямо из стены в любом месте)))Тепловой насос установил бы. Отделочные материалы позволяют сделать так, что никогда не скажешь, что ты под землей. Плазменные телевизоры вместо окон с фотографией Кремля. Заходишь на участок огурчики, помидорчики - дома нет! Стоит туалет с дверью от лифта. Налоговая приходит дома нет! Одни плюсы..._zhuns:
У меня дом в 2 раза больше вашегоНажмите, чтобы раскрыть..._zhuns:_zhuns:
У меня дом в 2 раза больше вашегоНажмите, чтобы раскрыть... -
_zhuns
Мечты, мечты,
Где ваша сладость?...
А.С.Пушкин актуален и сейчас.
-
kutzenko.sergej
Добиться приемлемого аккумулирования тепла имея лишь кирпичные стены и водяную систему отопления довольно проблематично. В своей таблице вы перечислили теплоёмкость материала, но кроме теплоёмкости есть ещё и теплопроводность материала. Если взять кирпич то обладая довольно высокой теплоёмкостью, теплопроводность имеет довольно низкую 0,7 Вт/(м*с) и что бы, если можно так выразиться, зарядить эту стену теплом нужна довольно высокая температура теплоисточника. Если для примера взять печи применяемые для обогрева домов, то на входе в дымовую трубу в верхней её части температура дымовых газов не менее 200 градусов, система имеет очень высокий тепловой напор. Даже если учитывать большую площадь стен комнаты температура всё равно станет запредельной ещё и в силу того что с понижением температуры теплоисточника резко снижается теплоаккумулирующая способность кирпича.
Довольно высокую теплоёмкость имеет дерево 2,3 кДж/(кг*с), а вот теплопроводность, к примеру у сосны, всего 0,09 и если её вам каким то образом и удасться нагреть тепло потом она вам всё равно не отдаст. Самым приемлемым материалом для создания подобной системы пожалуй можно считать мрамор и гранит при теплоёмкости 0,88 они имеют теплопроводность соответственно 2,91 и 3,49 вт/(м*с). Но здесь классическая компоновка расположения приборов отопления не подойдёт.
-
Проектировщик
Ошибаетесь kutzenko.sergej.
Теплопроводность кирпича достаточна с запасом в один порядок. Рассмотрим границу двух сред кирпич-воздух. Там встречаются две теплопроводности кирпича и воздуха. Так вот тепловой поток от кирпича к воздуху ничтожен и определяется в основном не теплопроводностью воздуха (воздух-изолятор), а конвекцией и температурами двух сред. Что касается теплового потока от воды к кирпичу, то здесь вообще проблем нет. Теплопроводности кирпича и воды одного порядка. Как быстро может отдать теплоту вода, так же быстро может принять эту теплоту кирпич. У нас нет проблем "очень горячей стены" так как вы по ней не ходите. Пример: киньте в костер кирпич и нагрейте до 60 градусов. И что жарко Вам от него? Нет. А почему? Да потому что вы находитесь в воздушной среде с температурой 20 градусов. И в самом лучшем случае Вы от него ощутите комфортное длинноволновое инфракрасное излучение.
kutzenko.sergej:
Если взять кирпич то обладая довольно высокой теплоёмкостью, теплопроводность имеет довольно низкую 0,7 Вт/(м*с) и что бы, если можно так выразиться, зарядить эту стену теплом нужна довольно высокая температура теплоисточника.Нажмите, чтобы раскрыть...kutzenko.sergej:kutzenko.sergej:
Если взять кирпич то обладая довольно высокой теплоёмкостью, теплопроводность имеет довольно низкую 0,7 Вт/(м*с) и что бы, если можно так выразиться, зарядить эту стену теплом нужна довольно высокая температура теплоисточника.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Проектировщик
Несколько проблем есть и решив которые можно сохранять тепло долго.
0. Минимальная и правильная посадка дома (пол дома в земле)
1. Качественное и правильное наружное утепление со всех сторон (отражение ИК тепла вовнутрь).
2. Греющие массивные стены, полы из теплоемкого теплопроводного материала (особенно внутренние)
3. Полное отсутствие окон и их замена на телевизионные панели с видеокамерами на улицу. (Цена окна = цена недорогого TV. Можно шторки для красоты повесить)
4. И наконец адаптивная моно-вентиляция (мое изобретение с мозгами барашка - ПЛК ОВЕН. От такого же микроконтроллера управление котлом, температурами стен, пола)
-
_zhuns
Интересно наблюдать за дискуссией. Скоро дойдем до математических выкладок. Теплоемкость, теплопроводность... Но процессы на самом деле не такие простые в этой системе. Постоянная времени нагревания стен измеряется не минутами, а часами. Поэтому оперативного вмешательства (регулирования) здесь в принципе не может быть достигнуто за малое время. И kutzenko.sergej правильно отмечает:... если можно так выразиться, зарядить эту стену теплом нужна довольно высокая температура теплоисточника. Добавлю и время. От стен, отмечает правильно Проектировщик ...Вы ощутите комфортное длинноволновое инфракрасное излучение. Но это тепло не сразу будет комфортным вдали от стены (это не наше солнышко, энергии маловато). Здесь будет "работать" конвекция, как и в случае с батареями: вблизи жарко, а вдали...От теплого пола эффект ощущается быстрее.
Я думаю, что Alehandr уже сделал вывод можно ли комфортно жить за счет аккумулирования тепла в ночное время.
Идея теплых стен, на мой взгляд, хорошая, но не по принципу: нагреть ночью и наслаждаться в остальное время, выключив нагрев. Равномерное тепло, низкая температура теплоносителя (макс. 30-40, а для батарей до 60) это безусловно хорошо.kutzenko.sergejесли можно так выразиться, зарядить эту стену теплом нужна довольно высокая температура теплоисточникавремяПроектировщик ...Вы ощутите комфортное длинноволновое инфракрасное излучение
Alehandr
-
ПАроектировщик
Довольно высокая - это какая? И зачем она такая высокая нужна? У кирпича теплопроводность не маленькая и за 12 часов нагрею хоть до 60 градусов._zhuns:
если можно так выразиться, зарядить эту стену теплом нужна довольно высокая температура теплоисточникаНажмите, чтобы раскрыть..._zhuns:_zhuns:
если можно так выразиться, зарядить эту стену теплом нужна довольно высокая температура теплоисточникаНажмите, чтобы раскрыть... -
Alehandr
Очень благодарен всем за ответы.
Сам только читаю дискуссию, т.к. уровень моих познаний уже не позволяет добавить ничего нового.
Разве что свое мнение, вкратце:
- с идеологией Проектировщика в душе согласен (кроме окон-телевизоров, я старомодный, неисправимый натуралист-мичуринец), но, к сожалению, поезд ушел, дом уже построен, как есть...
- _zhunsу спасибо за жесткую критику и отсекание нерреалистичных размышлизмов на протяжении всей темы.
Вывод по теме сделал.
Вопрос поднял дя обсуждения перед тем, как начать выбор концепции СО для своего дома.
Надеялся "обыграть" массивность, чтобы скомпоновать оптимальную СО для моего случая, (и потом получать при эксплуатации какие-то "бонусы).
Сейчас, поэтому хотел бы перейти к обсуждению будущей СО.
Думаю, корректнее будет открыть новую тему:
- "СО для дома с массивными конструкциями"
как продолжение этой темы.
Прошу принять посильное участие.
Проектировщик
_zhuns
"СО для дома с массивными конструкциями"
-
_zhuns
Уважаемый ПАроектировщик. Я очень сомневаюсь в том, что за 12ч вы сможете нагреть кирпичную стену до 60град. И все-таки, допустим. Вот что показало элементарное моделирование работы "стены" в режиме 12ч нагрев - 12ч остывание и когда нагревание производится только ночью, когда можно использовать льготный режим (8ч нагрев)
.
И второй вариант, при более к реальных параметрах "стены" и том же режиме нагрев-остывание. Мне некогда было "причесывать" результат, т.е. на скорую руку
Модель упрощенная, но приблизительно будет так. Напомню, это изменение температуры стены, если подать теплоноситель с температурой 60град. В комнате картинка будет инаяПАроектировщик:
У кирпича теплопроводность не маленькая и за 12 часов нагрею хоть до 60 градусов.Нажмите, чтобы раскрыть...ПАроектировщик:ПАроектировщик:
У кирпича теплопроводность не маленькая и за 12 часов нагрею хоть до 60 градусов.Нажмите, чтобы раскрыть...ПАроектировщик
-
kutzenko.sergej
Тепловой поток от кирпича не может быть ничтожным поскольку тепло отдаётся как конвекцией так и тепловым излучением. Для сравнения, максимальный коэффициент теплового излучения абсолютно чёрного тела 4,96 кал/М2*ч*К4 кирпич 4,61, стекло оконное 4,62, сталь 3,4, алюминий 0,22. Нельзя в одном сравнении рассматривать теплоизоляционные свойства газа, жидкости и твёрдых тел это совершенно разные состояния вещества с совершенно разными свойствами. И нагретые до 60 градусов кирпичи будут отдавать комфортное излучение пока вы их не поместите в замкнутое пространство.
Здесь были заданы конкретные вопросы, может ли имеющаяся конструкция без дополнительных изменений стать из пассивной ограждающей активной теплоаккумулирующей. Я считаю что нет, так как для передачи необходимого количества тепла придётся довести температуру окружающего воздуха до неприемлемых для нормального проживания значений.
-
Alehandr
Спасибо за наглядные примеры.
Во втором варианте Т стены изменяется:
45 - 10 гр. (12 час. нагрев)
и 35 - 5 гр. ( 8 час. нагрев)
Так?
-
Alehandr
Я уже осознал, и согласился !!!
Очень хотел бы Вашего мнения по СО.kutzenko.sergej:
Я считаю что нет, так как для передачи необходимого количества тепла придётся довести температуру окружающего воздуха до неприемлемых для нормального проживания значений.Нажмите, чтобы раскрыть...kutzenko.sergej:kutzenko.sergej:
Я считаю что нет, так как для передачи необходимого количества тепла придётся довести температуру окружающего воздуха до неприемлемых для нормального проживания значений.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Проектировщик
А нельзя ли постоянную времени и какое звено использовали для моделирования...._zhuns:
Модель упрощенная, но приблизительно будет такНажмите, чтобы раскрыть..._zhuns:_zhuns:
Модель упрощенная, но приблизительно будет такНажмите, чтобы раскрыть... -
_zhuns
Постоянную времени задали Вы, указав, что нагреете за 12ч до 60град, т.е. Т=4ч. А звено апериодическое 1-го порядка. Реально такие системы аппроксимируются звеном запаздывания и звеном апериодическим 1-го порядка.
Во втором случае, я постоянную увеличил в 3 или четыре раза, уже не помню.Проектировщик:
А нельзя ли постоянную времени и какое звено использовали для моделирования....Нажмите, чтобы раскрыть...Проектировщик:Проектировщик:
А нельзя ли постоянную времени и какое звено использовали для моделирования....Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Проектировщик
Воздух можно элементарно сделать приемлемым. В нашем случае элементарно системой вентиляции сделать комфортную температуру +-2 градуса. При этом стенки могут быть от 15 до 60 градусов. Свое моделирование проведу чуть позже. Приятно, что на форуме умные люди имеются. В споре рождается истина. Я думаю надо опыт провести с одним кирпичем и его реакцией на ступеньку. Ступенчато нагреваем кирпич, затем охлаждаем, измеряем время. Я когда начинал строить дом поставил родным задачу. Купил пять кирпичей разных заводов и засунул их в морозилку. Каждый день родные вытаскивали кирпичи и опускали их в ведра с водой. А с утра опять в морозилку. На бумаге рисовались палочки. Не рассыпались полнотелые кирпичи M250 -Норский с тремя дырочками вряд и М150 -Брянский с темной сердцевиной из-за органики, из которых я и построил дом. Остальные кирпичи выпали в песчанно - керамический осадок!kutzenko.sergej:
Я считаю что нет, так как для передачи необходимого количества тепла придётся довести температуру окружающего воздуха до неприемлемых для нормального проживания значений.Нажмите, чтобы раскрыть...kutzenko.sergej:kutzenko.sergej:
Я считаю что нет, так как для передачи необходимого количества тепла придётся довести температуру окружающего воздуха до неприемлемых для нормального проживания значений.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
ну то есть вы попросту тепло будете на улицу "сливать"? Это такая крутая теория экономии энергии, ага :sm029:Проектировщик:
системой вентиляции сделать комфортную температуру +-2 градуса.Нажмите, чтобы раскрыть...Проектировщик:Проектировщик:
системой вентиляции сделать комфортную температуру +-2 градуса.Нажмите, чтобы раскрыть... -
best996
логично,вся тема-бред.далее-прогреть землю под домом(до60)типа теплый пол,следом прогреть атмосферу+20-25 градусов.кто-то считал затраты на прогрев????Glory Const:
ну то есть вы попросту тепло будете на улицу "сливать"? Это такая крутая теория экономии энергии, агаНажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
ну то есть вы попросту тепло будете на улицу "сливать"? Это такая крутая теория экономии энергии, агаНажмите, чтобы раскрыть... -
Alehandr
Да, я считал. Теплопотери дома (это типа прогрев) приведены в прикрепленом файле, в таблице и составляют 30 Квт /час (округленно). И я два раза об этом напоминал в теме.
А Вам эачем они?
Вы ведь уже определились с оценкой темы, и как уважающий себя человек, не станете тратить ни минуты на обсуждение бреда.
Если бы Вы спокойно прочитали тему, то возможно, не стали б делать таких категоричных заключений, свойственных юношам в самом прекрасном и беззаботном возрасте.
С уважением...best996:кто-то считал затраты на прогрев????Нажмите, чтобы раскрыть...best996:кто-то считал затраты на прогрев????best996:прогревНажмите, чтобы раскрыть...прогревbest996:вся тема-бредНажмите, чтобы раскрыть...best996:вся тема-бредbest996:Нажмите, чтобы раскрыть...
-
best996
Alehandr:
, и как уважающий себя человек, не станете тратить ни минуты на обсуждение бреда.Нажмите, чтобы раскрыть...Alehandr:Alehandr:
, и как уважающий себя человек, не станете тратить ни минуты на обсуждение бреда.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Проектировщик
На улицу ни одного кВт просто так не выкину. Вентиляция непростая - это мое изобретение. В ней нет классической приточки и вытяжки. Делаю свой расчет и выложу на обсуждение. Постараюсь с картинками.
Glory Const:
ну то есть вы попросту тепло будете на улицу "сливать"?Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
ну то есть вы попросту тепло будете на улицу "сливать"?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Константин Ю.
По моему сама тема жива..как стоят панельные дома со замурованными трубами отопления.(сам в таком вырос)
Если изначально запроектировать стену под встроенную СО, можно избавится от резких перепадов температуры и пылевых потоков от радиаторов., не говоря о пересушивании воздуха и т.д.
Особенно это было бы актуально для СО на твердотопливных, не автоматизированных котлах.
..Думаю результатом работы СО должна стать не только экономия, но и комфорт и удобство..
-
Константин Ю.
Было бы очень интересно... сам голову ломал..Проектировщик:
На улицу ни одного кВт просто так не выкину. Вентиляция непростая - это мое изобретение. В ней нет классической приточки и вытяжки. Делаю свой расчет и выложу на обсуждение. Постараюсь с картинкамиНажмите, чтобы раскрыть...Проектировщик:Проектировщик:
На улицу ни одного кВт просто так не выкину. Вентиляция непростая - это мое изобретение. В ней нет классической приточки и вытяжки. Делаю свой расчет и выложу на обсуждение. Постараюсь с картинкамиНажмите, чтобы раскрыть... -
Alehandr
Ув. _zhuns .
Скажите, что это за наука ?
Матаматическое моделирование ? или теплотехника ?_zhuns:
Постоянную времени задали Вы, указав, что нагреете за 12ч до 60град, т.е. Т=4ч. А звено апериодическое 1-го порядка. Реально такие системы аппроксимируются звеном запаздывания и звеном апериодическим 1-го порядка.Во втором случае, я постоянную увеличил в 3 или четыре раза, уже не помню.Нажмите, чтобы раскрыть..._zhuns:_zhuns:
Постоянную времени задали Вы, указав, что нагреете за 12ч до 60град, т.е. Т=4ч. А звено апериодическое 1-го порядка. Реально такие системы аппроксимируются звеном запаздывания и звеном апериодическим 1-го порядка.Во втором случае, я постоянную увеличил в 3 или четыре раза, уже не помню.Нажмите, чтобы раскрыть..._zhuns
-
_zhuns
Уважаемый, Alehandr. Я привел результат моделирования. Если известны параметры объекта (системы), то абсолютно не имеет значение что это: теплотехнические, электромеханические или иные процессы. Важно знать или определить математические зависимости, характеризующие взаимосвязи составляющих. Программ для моделирования много. Большими возможностями и популярностью пользуется пакет MatLab.
Приведенные результаты - упрощенные. Их цель - показать, что если планируете запастись энергией (тепловой)за конечный отрезок времени в таком количестве, чтобы в течение более продолжительного промежутка ею пользоваться, то вам придется нагревать стены до значительно большей, чем комфортная, температуры.Alehandr:
Матаматическое моделирование ? или теплотехника ?Нажмите, чтобы раскрыть...Alehandr:Alehandr:Alehandr
Матаматическое моделирование ? или теплотехника ?Нажмите, чтобы раскрыть...Alehandr
-
Alehandr
Спасибо.
Слышал это название, не более.
Когда-то, в молодости, будучи неглупым, был увлечен кибернетикой.
Однако, со временем, несущные интересы становились все приземлённей...
И вот, строю дом, кирпич, песок, дрова...
Разоткровенничался, извините.
это уже понятно, и практики, как один, это говорят, и вот теперь и теорией поверено.
Спасибо Вам._zhuns: Большими возможностями и популярностью пользуется пакет MatLab.Нажмите, чтобы раскрыть..._zhuns: Большими возможностями и популярностью пользуется пакет MatLab._zhuns:Нажмите, чтобы раскрыть..._zhuns:
то вам придется нагревать стены до значительно большей, чем комфортная, температуры.Нажмите, чтобы раскрыть..._zhuns:_zhuns:
то вам придется нагревать стены до значительно большей, чем комфортная, температуры.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Константин Ю.
...чем комфортная температура чего? воздуха или стены? а нагревать чем? через воздух или встроенными трубами-радиаторами?
Ведь с утра котел можно и не совсем выключать.. в эконом режиме оставить.
Моделирование на это не отвечает? ....если не трудно, для тех кто в танке
_zhuns:
более продолжительного промежутка ею пользоваться, то вам придется нагревать стены до значительно большей, чем комфортная, температуры.Нажмите, чтобы раскрыть..._zhuns:_zhuns:
более продолжительного промежутка ею пользоваться, то вам придется нагревать стены до значительно большей, чем комфортная, температуры.Нажмите, чтобы раскрыть... -
best996
дня три два бухал,открыл ноут,то же самое.
предлагаю еще варианты:
1.теплый забор(вокруг дома)-летом тепло берёт-зимой(по графику)отдает.
2.жаль.примеров множество.возьми кирпич.один.10.100.1000.10000.нагрей(затратив энергию)нагрей летом на солнце(в эпоху глобального потепления),затем зимой скажи результат.практика покажет.
3.нахрен отопление.носи:туда-сюда.тепло будет всегда.главное-быстрее бегай
4.пошел дальше бухать.Alehandr:
# Массивные стены дома - как суточный теплоаккумулятор.
Всем доброго дня.Нажмите, чтобы раскрыть...Alehandr:Alehandr:
# Массивные стены дома - как суточный теплоаккумулятор.
Всем доброго дня.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
best996
а,пока не ушёл,можно "массивные стены" плечом двигать-тоже энергия,перевёл в тепло и зима-барабан.
все равно столько не выпью,но будупробовать.
а,если и курнуть???????????????
-
_zhuns
Константин Ю., посмотрите, пожалуйста, эту тему с первого сообщения, если Вам интересно. Тогда будете знать, о чем речь. Зачем повторяться?
Все нормально, Alehandr:. Мне тоже пришлось (и продолжаю сейчас) заниматься строительством, разбираться в том, чем раньше не занимался. Такова жизньКонстантин Ю.:
.если не трудно, для тех кто в танкеНажмите, чтобы раскрыть...Константин Ю.:Константин Ю.:Константин Ю.
.если не трудно, для тех кто в танкеНажмите, чтобы раскрыть...Константин Ю.Alehandr:
И вот, строю дом, кирпич, песок, дрова...
Разоткровенничался, извините.Нажмите, чтобы раскрыть...Alehandr:Alehandr:
И вот, строю дом, кирпич, песок, дрова...
Разоткровенничался, извините.Нажмите, чтобы раскрыть...Alehandr: -
Константин Ю.
..Понятно кто тут главный..
..а повторятся, вопрос-ответ считаю не проработан...
Прошу прощения. Видимо мои вопросы не по адресу....
Удачи._zhuns:
Константин Ю., посмотрите, пожалуйста, эту тему с первого сообщения, если Вам интересно. Тогда будете знать, о чем речь. Зачем повторяться?Нажмите, чтобы раскрыть..._zhuns:_zhuns:
Константин Ю., посмотрите, пожалуйста, эту тему с первого сообщения, если Вам интересно. Тогда будете знать, о чем речь. Зачем повторяться?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Проектировщик
Решаем задачу: Смогу ли я прогреть стену 38 см до 60 градусов за 12 часов? (остужать естественно тоже 12 часов буду)
Так вот, действительно прогрею. Для наглядности и практичности взял дом 10х10 метров со стеной высотой 3 метра.
Начальные условия: Дом не сырой и остывший с начальной температурой стен +18 гр. На улице -10 гр., внутри воздух +18 гр. Снаружи стены теплоизолированы пенополистиролом экструз. 5см. Внутри стены оштукатурены слоем 3 см. В штукатурку уложены трубки. Масса такой стены 82 тонны. Имеются несущественные дополнительные погрешности. Сделал моделирование такой стены. Сразу оговорюсь, что такая стенка не экономична и требует в режиме день/ночь больших мощностей котла, то есть энергоемка и это видно из графика. Также нужна адаптивная вентиляция Кельбуса как я уже говорил без классических "ящиков" которые до сих пор проектируются всеми (и мной тоже). Вот сделал себе PR ))) Тогда характеристики системы улучшаются. В следующем моделировании прикреплю работу стены с вариантом адаптивной вентиляции и более реальные температуры стены.
![[IMG]](http://u.pikucha.ru/i826o/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%8B%D0%B2%D0%B0+%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%8B+%D0%B4%D0%BE+60+%D0%B3%D1%80.jpeg)
Константин Ю.:
для тех кто в танкеНажмите, чтобы раскрыть...Константин Ю.:Константин Ю.:
для тех кто в танкеНажмите, чтобы раскрыть... -
Alehandr
Ув. Проектировщик
В этой теме я поднял вопрос об стенах без нагревательных труб, т. е просто в качестве пассивного аккумулятора.
И нагревать стены предполагалось посредством воздуха в помещении, от радиаторов.
Вы же предлагаете рассматривать активные греющие стены, с вмонтированными трубами.
А это совсем другой случай, и к данной теме не относится.
Я, конечно, не против Ваших постов, но мне кажется, что такое смешивание изначально разных поставленных задач просто вводит в заблуждение читателей, и некоторым образом вредит и решению Вашей задачи.
Мне кажется, будет продуктивней для Вас создать свою тему и четко обозначить поставленную задачу.
Тогда и обсуждение пойдет в правильное, нужное именно Вам русло.
Я с удовольствием буду читать.
Спасибо за понимание.
Удачи!Проектировщик
стенах без нагревательных труб
с вмонтированными трубами
-
Denis_25
а Вам не показалось, что на
, уважаемые участники форума все основное уже высказали?
А вот обкажется есть интересные точки зрения.. - например у Проектировщика.
Так какую задачу Вы поставили участникам ?
А как Вы ветку назвали ?
Вы надеетесь, что у кого-то появятся новые идеи или кто-то сделает сказочный расчет для Вас?Alehandr:
В этой теме я поднял вопрос об стенах без нагревательных труб, т. е просто в качестве пассивного аккумулятора.Нажмите, чтобы раскрыть...Alehandr:Alehandr:
В этой теме я поднял вопрос об стенах без нагревательных труб, т. е просто в качестве пассивного аккумулятора.Нажмите, чтобы раскрыть...Alehandr:
вопрос об стенах без нагревательных трубНажмите, чтобы раскрыть...Alehandr:Alehandr:
вопрос об стенах без нагревательных трубНажмите, чтобы раскрыть...Alehandr:
стенахНажмите, чтобы раскрыть...Alehandr:Alehandr:
стенахНажмите, чтобы раскрыть...Alehandr:
в качестве пассивного аккумулятораНажмите, чтобы раскрыть...Alehandr:Alehandr:
в качестве пассивного аккумулятораНажмите, чтобы раскрыть...Alehandr:
Мне кажется, будет продуктивней для Вас создать свою тему и четко обозначить поставленную задачу.Нажмите, чтобы раскрыть...Alehandr:Alehandr:
Мне кажется, будет продуктивней для Вас создать свою тему и четко обозначить поставленную задачу.Нажмите, чтобы раскрыть...Alehandr:
Тогда и обсуждение пойдет в правильное, нужное именно Вам русло.Нажмите, чтобы раскрыть...Alehandr:Alehandr:
Тогда и обсуждение пойдет в правильное, нужное именно Вам русло.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
это будет новый виток театра абсурда. Дальше пойдут:
Тёплая сковородка (достаточно один раз нагреть, потом только доливай масло, она уже вечно нагретая)
Тёплые тапочки (хранят тепло хозяина до его прихода домой)
Тёплый унитаз (встаёшь с него, он запоминает не только твою задницу в лицо, но и не отдаст твоё тепло, чужой заднице, присевшей на твой унитаз)
Тут же открываются просто колоссальные перспективы! Жаль, китайцы опять всё испоганят...
Пойду и я чего-нибудь выпьюbest996:
теплый забор(вокруг дома)-летом тепло берёт-зимой(по графику)отдаетНажмите, чтобы раскрыть...best996:best996:
теплый забор(вокруг дома)-летом тепло берёт-зимой(по графику)отдаетНажмите, чтобы раскрыть... -
Alehandr
Denis_25
Я уже несколько раз говорил, что мне уже все понятно, по поднятой теме.
Да, действительно, идея оказалась нерабочая.
И тема, собственно, может быть закрыта, с моей точки зрения.
Но появляются новые участники, и пытаются продолжить тему, но только в другом направлении.
Только поэтому я, как ТС, пытался разъяснить это.
У Проектировщика, интересных решений, для своего случая, я не увидел.
Более того, если бы нашел интересное, вступил бы в дискуссию.
По поводу названия ветки, как посчитал возможным так и назвал.
Вы же не будете цензировать?
Впрочем, если желаете...
Если же и Вы, и Проектировщик настойчиво желаете пребывать именно в этой, чужой, и исчерпанной теме, то пожалуйста, мне не жалко.
С уважением.Denis_25
мне
Проектировщикадля своего случая
-
Проектировщик
Спасибо Denis_25...
Не люблю я такие темы, но видимо придется что-то сказать...
Видимо, Alehandr для себя все решил и больше не рассматривает другие варианты.
Вообще я стараюсь придерживаться здравого смысла. Однако, иногда здравый смысл должен заново определить свою границу.
А как определить где проходит граница между здравым смыслом и бредом?
Оказывается, границу каждый участник форума проводит сам у себя в голове. Чем больше вариантов проанализирует мозг, тем точнее определяется граница здравого смысла и бреда.
Alehandr рассмотрел всего один вариант и все остальные, 99 вариантов для него что? Правильно! Бред.
И как не странно он прав! Его устраивает погрешность в решении его вопроса равная 99%.
С этим ничего нельзя сделать.
Alehandr внимательней читайте Статью 29 Конституции РФ и удачного монолога.
А сейчас time out... у меня праздник - День рождения! Всем творческих успехов!
-
Проектировщик
В подтверждение близости границы здравого смысла и бреда.
Очевидно, что для best996 теплый забор - это полная фигня.
Для меня теплый забор - это реально! Более того теплый забор я уже этой весной строю у себя на участке. Мне надоело покупать овощи из которых салат получается не кулинарным блюдом, а химической реакцией между луком, редиской, помидором и огурцом в масляном растворителе. Есть у меня хороший человек, всю свою жизнь выращивающий хлопок в таджикистане и волею судьбы ночующий сейчас у меня в котельной. Имея за плечами опыт проектирования современных систем HAVC для теплиц и имея данные для роста растений от умных людей занимавшихся в свое время автоматизацией и повышением урожайности в СССР, я принял для себя решение, что теплоккумулятор в теплице очень нужен. Он забирает избыточное тепло днем, понижая температуру в теплице и тем самым исключает избыточное испарение с поверхности листа растения...не буду вдаваться в тонкости... Ночью этот теплоаккумулятор не дает растениям замерзнуть и перейти из режима роста в режим самосохранения. Начал искать где у себя на участке взять такой теплоаккумулятор и желательно бесплатный. Обратил внимание на свой забор из стальной сетки с северной стороны. Посмотрел как встает солнце и где оно садится. Включил голову. И вот оно решение! Я строю массивный кирпичный забор. Накрываю его специальной пленкой преломляющей лучи солнца в сторону массивного забора. Получается оптическая система нагрева теплоаккумулятора. Северный ветер надежно отсекается забором. Теперь когда днем жарко, мой остывший за ночь забор охлаждает теплицу. Ночью, забор отдает свое тепло, накопленное за день, тем самым не понижая температуры ниже отметки перехода растений на самосохранение. Рисунок прикрепляю, для желающих покритиковать (а может и реализовать)
Извиняюсь перед Alehandr что не по его теме))) Всем здоровья!
![[IMG]](http://u.pikucha.ru/i83Db/%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0+%D0%BC%D0%BE%D1%8F.jpeg)
best996:
1.теплый забор(вокруг дома)-летом тепло берёт-зимой(по графику)отдает.Нажмите, чтобы раскрыть...best996:best996:
1.теплый забор(вокруг дома)-летом тепло берёт-зимой(по графику)отдает.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
невероятно! то есть "тёплые тапочки" это почти реальность?
какие у вас ночи короткие,
так вот где "собака порылась"©Проектировщик:
Теперь когда днем жарко, мой остывший за ночь забор охлаждает теплицу.Нажмите, чтобы раскрыть...Проектировщик:Проектировщик:
Теперь когда днем жарко, мой остывший за ночь забор охлаждает теплицу.Нажмите, чтобы раскрыть...Проектировщик:
Ночью, забор отдает свое тепло, накопленное за деньНажмите, чтобы раскрыть...Проектировщик:Проектировщик:
Ночью, забор отдает свое тепло, накопленное за деньНажмите, чтобы раскрыть...Проектировщик:
Есть у меня хороший человек, всю свою жизнь выращивающий хлопок в таджикистане и волею судьбы ночующий сейчас у меня в котельной.Нажмите, чтобы раскрыть...Проектировщик:Проектировщик:
Есть у меня хороший человек, всю свою жизнь выращивающий хлопок в таджикистане и волею судьбы ночующий сейчас у меня в котельной.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Константин Ю.
..а что, теплые полы наверное предел фантазии?Glory Const:
невероятно! то есть "тёплые тапочки" это почти реальность?Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
невероятно! то есть "тёплые тапочки" это почти реальность?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Константин Ю.
..Про унитаз.. у японцев уже унитаз сам делает анализы вашего этого.. и автоматически переправляет результаты в поликлинику на карточку.. Вот и реальность подкралась..
Glory Const:
Тёплый унитаз (встаёшь с него, он запоминает не только твою задницу в лицо, но и не отдаст твоё тепло, чужой заднице, присевшей на твой унитаз)Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Тёплый унитаз (встаёшь с него, он запоминает не только твою задницу в лицо, но и не отдаст твоё тепло, чужой заднице, присевшей на твой унитаз)Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
мы наверное о разных вещах говорим. Я о тепле, а вы кале.
нет, скорее приятная и уже привычная реальность
а вы похоже не в теме...Константин Ю.:
унитаз сам делает анализы вашего этогоНажмите, чтобы раскрыть...Константин Ю.:Константин Ю.:
унитаз сам делает анализы вашего этогоНажмите, чтобы раскрыть...Константин Ю.:
..а что, теплые полы наверное предел фантазии?Нажмите, чтобы раскрыть...Константин Ю.:Константин Ю.:
..а что, теплые полы наверное предел фантазии?Нажмите, чтобы раскрыть...Константин Ю.:
Вот и реальность подкралась..Нажмите, чтобы раскрыть...Константин Ю.:Константин Ю.:
Вот и реальность подкралась..Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Да ладно вам...горячие финские парни..
-
Проектировщик
А Вы в теме?
Если Вы такой большой специалист, почему я от Вас не услышал технических вопросов по моделированию теплоаккумулирующей стены?
Схема мной представлена. Дерзайте!
Как специалист, Вы бы могли меня спросить: а откуда я взял коэффициенты перед интеграторами?
А почму мощность котла такая большая?
Где разрез стены?
Почему использую три интегратора?
Каким методом дифференциальное уравнение решалось и где оно?
Какая погрешность при интерполяции?
А какова требуется мощность котла при выходе на уставку?
А что надо поменять, если другая толщина стен и уставка температуры?
А какая мощность требуется, если не греть до 60, а греть до 30?
А где формулы, может ты нас разводишь как лохов?
Вопросов множество, но Вы их не задали.
Мне ни одного вопроса технического по теплице не задали. Бразильский сериал какой-то.
Хоть бы для приличия спросили какой толщины забор делать...
А я тут распинаюсь...а они мне "тапочки с подогревом"
Свои расчеты представьте по массивной стене. Так, просто, для того чтобы и я мог поржать.Glory Const:
а вы похоже не в теме...Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
а вы похоже не в теме...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Glory Const
сколько же вы будете морочить людям голову? Вот вам живой пример: русская печь. Массивная нагреваемая конструкция, внутри которой при нагреве температура достигает очень больших величин. После того, как топливо сгорело, масса печи нагрелась, закрывают все входные-выходные отверстия, чтобы тепло проходило сквозь толщу стены в помещение. В серьёзные морозы тепла хватает максимум примерно на 8-12 часов, при этом выход тепла слабо контролируется. Таким образом вначале очень жарко, потом всё холоднее. Как-то это контролировать очень сложно. При этом старенькие люди, которые пользуют такие печи, сначала лежат на печи на прослойке из перин, фуфаек, потому, что слишком жарко, а под утро кутаются в эти же фуфайки.
Не изобретайте велосипед, всё изобретено до вас, уважаемый. Есть водяные накопительные теплоаккумуляторы, которые с успехом пользуются людьми.
Когда же вы поймёте, что кроме ваших фантазий, в природе ещё существуют законы физики. В частности, предметы расположенные в одном объёме всегда стремятся передать друг другу энергию, чтобы выровнять температуру. Чтобы избежать этого, их приходится изолировать. Науке пока не известен способ изолировки по передаче тепла, лучше чем сосуд Дюара. При всех многотысячных затратах на улучшение, такой сосуд может сохранять температуру максимум месяц и очень небольшого объёма.
Но вы в школе видимо просидели в коридоре все самые нужные уроки, нарекли себя проектировщиком, а абсурдность собственных идей и суждений не способны увидеть и не способны внять доказательствам. Поэтому ещё раз вам говорю - бросьте морочить людям голову.Проектировщик:
Свои расчеты представьте по массивной стене. Так, просто, для того чтобы и я мог поржать.Нажмите, чтобы раскрыть...Проектировщик:Проектировщик:
Свои расчеты представьте по массивной стене. Так, просто, для того чтобы и я мог поржать.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Проектировщик
Вот это насмешил!!! Спасибо!
Пять минут смеха продлевает на столько же жизнь!
Ха-ха-ха Спасибо! спасибо!
Поясню. Контролировать очень просто. Термопару промеж кирпичей сунул и вот тебе весь контроль. Регулирование сложнее, но не на много. Хотя, для кого как. Не буду Вам голову пид регуляторами морочить, не для Вас это, если регулирование и контролирование путаете и фуфайкой тепловые потоки регулируете....ха-ха-ха...
Про физику лучше молчите. Умнее выглядеть будете. Мало людей на форуме знают физику как я. С некоторыми, кто знает физику лучше меня, я знаком лично и на форуме их нет. Не советую проверять....останетесь с носом.
Ха-ха-ха спецы....посмеялись...теперь я посмеюсь....
Glory Const:
Как-то это контролировать очень сложноНажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Как-то это контролировать очень сложноНажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
заметно, что с головой не дружите.
Слова-слова. Вы уже в форточку выпускали лишнее тепло.
Очень точно. Все остальные, кроме вас, её учили, ну или хотя бы прослушали курс лекций.
ой, напугал, ой, боюсь-боюсь...
Чушь когда перестанете писать то?Проектировщик:
Термопару промеж кирпичей сунул и вот тебе весь контрольНажмите, чтобы раскрыть...Проектировщик:Проектировщик:
Термопару промеж кирпичей сунул и вот тебе весь контрольНажмите, чтобы раскрыть...Проектировщик:
Регулирование сложнее, но не на много.Нажмите, чтобы раскрыть...Проектировщик:Проектировщик:
Регулирование сложнее, но не на много.Нажмите, чтобы раскрыть...Проектировщик:
Мало людей на форуме знают физику как я.Нажмите, чтобы раскрыть...Проектировщик:Проектировщик:
Мало людей на форуме знают физику как я.Нажмите, чтобы раскрыть...Проектировщик:
Не советую проверять....останетесь с носом.Нажмите, чтобы раскрыть...Проектировщик:Проектировщик:
Не советую проверять....останетесь с носом.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
_zhuns
Народная мудрость гласит: дурак никогда не скажет: Я дурак, а умный - Я самый умный.
Очень неприятно читать выше приведенный диалог.
Прочитайте Правила размещения сообщений:
- Запрещены сообщения оскорбительного и нецензурного содержания.
- Оскорблять других участников форума, консультантов форума, а также тех, кто не принимает и не принимал участия в дискуссии.дурак никогда не скажет: Я дурак, а умный - Я самый умный.
- Запрещены сообщения оскорбительного и нецензурного содержания.
- Оскорблять других участников форума, консультантов форума, а также тех, кто не принимает и не принимал участия в дискуссии.
-
Glory Const
где вы увидели что-то подобное? Я лишь констатировал действительность - человек пишет чушь._zhuns:
Оскорблять других участников форумаНажмите, чтобы раскрыть..._zhuns:_zhuns:
Оскорблять других участников форумаНажмите, чтобы раскрыть... -
_zhuns
Я адресовал свое предыдущее сообщение обоим. Если в вашем диалоге не было брани, то все это чувствовалось.
Можно критиковать, высказывая свое мнение. Чушь это или нет,принимать это или игнорировать - личное дело каждого.
Вы послушайте рекламу по ТВ. Разве мы все принимаем к сведению.
Ведь форум - средство узнать мнения других, а принимать решение надо самому.Glory Const:
где вы увидели что-то подобное? Я лишь констатировал действительность - человек пишет чушь.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
где вы увидели что-то подобное? Я лишь констатировал действительность - человек пишет чушь.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Проектировщик
Извиняюсь.
Честно говоря я Вас ждал. Я кстати уже не консультант форума уже года три-четыре...
Ваше мнение по поводу теплой стены с подогревом хотел узнать моя математическая модель стены похожа на Вашу?
К сожалению Вы не дали формул. Я кстати тоже. Может выложим их?
Как теплица? Принимаю критику, так как лучше сейчас на бумаге исправить, чем потом в кирпиче и металле...
Спасибо_zhuns:
Я адресовал свое предыдущее сообщение обоим.Нажмите, чтобы раскрыть..._zhuns:_zhuns:
Я адресовал свое предыдущее сообщение обоим.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Олег (самостроитель)
Может отдельной темой.. - а то уже все в кучу!!! ??Проектировщик:
Как теплица? Принимаю критику, так как лучше сейчас на бумаге исправить, чем потом в кирпиче и металле...Нажмите, чтобы раскрыть...Проектировщик:Проектировщик:
Как теплица? Принимаю критику, так как лучше сейчас на бумаге исправить, чем потом в кирпиче и металле...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Проектировщик
По Вашей просьбе
Новая ветка по теплице с теплоаккумулирующим забором здесьОлег (самостроитель):
Может отдельной темой.. - а то уже все в кучу!!! ??Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Может отдельной темой.. - а то уже все в кучу!!! ??Нажмите, чтобы раскрыть...
Новая ветка по теплице с теплоаккумулирующим забором здесь -
_zhuns
Поддерживаю!
К сожалению, качество фотографии с моделью такое, что я абсолютно ничего не разглядел.
Я не отнесся к этому серьезно, только прикидка, чтобы показать примерную картину процесса нагрев/естественное охлаждение. Принял самую простую модель стены W(p)=k/(Tp+1). Первый опыт при нереальном Т=3.5час, а второй - Т в 3 или 4 раза больше (не помню).
Если сможете улучшить качество фотографии с моделью или в ином виде ее представить, с удовольствием проанализирую.Олег (самостроитель):
Может отдельной темой.. - а то уже все в кучу!!! ??Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Может отдельной темой.. - а то уже все в кучу!!! ??Нажмите, чтобы раскрыть...Проектировщик:
Ваше мнение по поводу теплой стены с подогревом хотел узнать моя математическая модель стены похожа на Вашу?Нажмите, чтобы раскрыть...Проектировщик:Проектировщик:
Ваше мнение по поводу теплой стены с подогревом хотел узнать моя математическая модель стены похожа на Вашу?Нажмите, чтобы раскрыть...Проектировщик:
Вы не дали формул.Нажмите, чтобы раскрыть...Проектировщик:Проектировщик:
Вы не дали формул.Нажмите, чтобы раскрыть...
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.