Со для дома с массивными конструкциями

• 

  Alehandr

  Тема яляется, как-бы продолжением предыдущей:
  http://forum.vashdom.ru/message269696-4.htm
  но уже именно по вопросу выбора системы отопления.
  Начитавшись про энергонезависимость, неприхотливость, простоту и надежность СО с естественной циркуляцией (СО ЕЦ), сразу же хочу спросить у практиков, возможна ли такая СО при следующей этажности дома.
  Плюсы и минусы ?
  Существуют ли котлы, могущие обеспечить такой напор?
  Спасибо.
  ПС. "Некрасивость" системы в виде толстых, крашеных труб в интеръере не рассматриваем.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Alehandr

  Котельная в подвале - отдельное помещение.
  Дымоход оборудован.
  Подвал -частично отапливаемый.
  1-й, 2-й этажи -отапливаемые.
  Чердак - отапливаемый, или в перспективе сезонно-отапливаемый.
  Какая схема разводки здесь наиболее уместна.
  
  
  
  
  
• 

  kutzenko.sergej

  Система с ЕЦ работать будет, но для определения схемы необходимо знать планировку каждого этажа.
• 

  Alehandr

  Скажите, такая высота - это уже на грани возможного, или это нормальная, стандартная ситуация.
  Спрашиваю, потому что многие говорят что работать не будет, типа не продавит, два этажа - максимум.
  
• 

  Олег (самостроитель)

  разумеется есть предел подъема статического давления горячей воды.
  Но в данном случае для сохранения ЭЦ придется делать трубы повышенного сечения и главное высокую температуру подающей воды!
  Т.е. чтобы система работала и давила нужно поднять воду в котле до 90С.. И получите повышенный расход. Имеет смысл?
  Для такой этажности более практично применить систему с насосами!
  Настроить 3 этажа ..да еще и по нескольку зон - нужно идеальный расчет (деньги)или проще применить насос!

  Alehandr:
  Спрашиваю, потому что многие говорят что работать не будет, типа не продавит, два этажа - максимум

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Alehandr:
  Спрашиваю, потому что многие говорят что работать не будет, типа не продавит, два этажа - максимум

  Alehandr:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

• 

  kutzenko.sergej

  Система не давит, циркуляция происходит за счёт разности веса между горячей и холодной водой, тепловой напор, а циркуляция обеспечивается за счёт подбора диаметра труб.
• 

  Олег (самостроитель)

  Любой UPS на 10-15 часов всяко дешевле...чем гимор с ЕЦ.

  Alehandr:
  Начитавшись про энергонезависимость, неприхотливость, простоту и надежность СО с естественной циркуляцией (СО ЕЦ)

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Alehandr:
  Начитавшись про энергонезависимость, неприхотливость, простоту и надежность СО с естественной циркуляцией (СО ЕЦ)

  Alehandr:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Alehandr

  Вообще-то, в идеале, думалось так:
  Чтобы могла работать ЕЦ самодостаточно (на всякий случай), ну а насос, конечно, можно поставить рядом.
  
• 

  Alehandr

  Я понимаю, выразился по-простому.
  Какие рисунки нужно предоставить?

  kutzenko.sergej:
  Система не давит, циркуляция происходит за счёт разности веса между горячей и холодной водой, тепловой напор, а циркуляция обеспечивается за счёт подбора диаметра труб.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  kutzenko.sergej:
  Система не давит, циркуляция происходит за счёт разности веса между горячей и холодной водой, тепловой напор, а циркуляция обеспечивается за счёт подбора диаметра труб.

  kutzenko.sergej:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  kutzenko.sergej

  Поэтажный план дома.
• 

  Александр-Яр

  Это почему это так говорят? Как обосновывают? Чем? Типа дядя Вася сказал, или "а вот у соседа не работает"
  Давайте посмотрим другой источник информации
  Справочник по теплоснабжению и вентиляции в гражданском строительсве изд-во Киев 1962г. "Водяные системы отопления различают по способу циркуляции воды ( с естественным и искуственным побуждением)" "Двухтрубные системы с естественным побуждением циркуляции воды допускаются в зданиях с индивидуальной котельной теплопроизводительностью до 200000КК/час, при радиусе действия до 50 м и этажностью не более 5ти" Далее идёт обоснование об экономической невыгодности монтажа систем болбшей протяжённости и этажности. Основано на удорожании себестоимости системы из-за больших диаметров труб и сложностями трассировки.
  "Для однотрубных систем отопления с естественным побуждением и с большим расчётным гравитационным давлением, чем в двухтрубных (при одинаковых параметрах теплонисителя) и большей этажности, радиус действия можно увеличить до 80м, а мощность индивидуальной котельной до 250000КК/час." "В остальных случаях водяное отопление устраивают с насосным побуждением циркуляции воды"
  Вот что говорится в справочнике. Пусть он и старый, но физику ни кто не поменял Законы её остались теми же!
  Гравитационную систему в данном здании сделать можно! Как двухтрубную, так и однотрубную, единственно, для однотрубной системы надо выдержать условие. Приведу из этого же справочника " и вертикальном расстоянии от центра прибора первого этажа, до центра котла должно быть не менее 3х М" Это приведёно для системы охватом 80м от котла по горизонтальному расстоянию. У вас, наверняка расстояние будет меньше. А значит и высоту можно делать меньше.
  Насос конечно поставить на систему можно, но вопрос был первоначальный, можно ли сделать систему полностью с ЕЦ.
  Да, можно! Правда придётся посчитать поверхности нагрева радиаторов Надо учитывать остывание воды с верхнего этажа к нижнему и перемещение тёплого воздуха с нижнего этажа на верхний! В остальном проблем нет. Конечно надо учитывать архитектуру здания для трассировки труб и размещения радиаторов и стояков, просчитывать гидравлику, но всё, как говорилось, решаемо.

  Alehandr:
  Спрашиваю, потому что многие говорят что работать не будет, типа не продавит, два этажа - максимум.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Alehandr:
  Спрашиваю, потому что многие говорят что работать не будет, типа не продавит, два этажа - максимум.

  Alehandr:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  Справочник по теплоснабжению и вентиляции в гражданском строительсве
  
  
  
  
  

• 

  Олег (самостроитель)

  Именно это (я считаю) напрочь убивает смысловую и экономическую целесообразность применения ЕЦ против ИЦ в данном конкретном случае!

  Александр-Яр:
  Да, можно! [Улыбка] Правда придётся посчитать поверхности нагрева радиаторов [Показать язык] Надо учитывать остывание воды с верхнего этажа к нижнему и перемещение тёплого воздуха с нижнего этажа на верхний! В остальном проблем нет. Конечно надо учитывать архитектуру здания для трассировки труб и размещения радиаторов и стояков, просчитывать гидравлику, но всё, как говорилось, решаемо. [Улыбка]

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Александр-Яр:
  Да, можно! [Улыбка] Правда придётся посчитать поверхности нагрева радиаторов [Показать язык] Надо учитывать остывание воды с верхнего этажа к нижнему и перемещение тёплого воздуха с нижнего этажа на верхний! В остальном проблем нет. Конечно надо учитывать архитектуру здания для трассировки труб и размещения радиаторов и стояков, просчитывать гидравлику, но всё, как говорилось, решаемо. [Улыбка]

  Александр-Яр:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Александр-Яр

  Поверхности нагрева всё равно считать придётся, при людой циркуляции! Перемещение тёплого воздуха снизу вверх тоже надо учитывать. И диаметры труб тоже надо считать, всё гидравлика никуда не денется и от неё никуда не деться. Тут вопрос обоснования того или иного выбора. Если газовое отопление, нет проблем с электроснабжением, то тогда, конечно с насосом лучше, дешевле и проще будет система. Кроме того больше выбор материала, эстетическая сторона, не надо искать специалистов, которые знают как монтируется система с ЕЦ. А если, котёл твёрдотопливный, бывают перебои с электричеством, и некому будет принять меры к подключению и запуску генератора. Да, он и не завестись может! Тогда, есть обоснование сделать систему с ЕЦ. Вопрос безопасности как-никак.
  Похожую систему я описывал иприлагал в статье, там, дом с гаражом в повале, смешаная развока отопления. Система когда-то монтировалась и работает.
  http://www.vashdom.ru/articles/ziltepl_1.htm
  
  
• 

  Олег (самостроитель)

  Александр!
  вы много видели людей строящих 3-х этажные дома с полноценным подвалом на ТТ котлах с ограничением или проблемами с электро/газо снабжением???
  При строительстве такого дома найдутся средства и на генератор с автозапуском!!!

  Александр-Яр:
  А если, котёл твёрдотопливный, бывают перебои с электричеством, и некому будет принять меры к подключению и запуску генератора. Да, он и не завестись может! Тогда, есть обоснование сделать систему с ЕЦ. Вопрос безопасности как-никак.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Александр-Яр:
  А если, котёл твёрдотопливный, бывают перебои с электричеством, и некому будет принять меры к подключению и запуску генератора. Да, он и не завестись может! Тогда, есть обоснование сделать систему с ЕЦ. Вопрос безопасности как-никак.

  Александр-Яр:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Alehandr

  Вот прикрепляю.
  Извиняюсь за качество, оригиналов нет, т. к. перепланировалось и корректировалось.
  Еще есть разрезы, для общего представления, но вертикальные размеры правильные на первой картинке.
  На планах внутренние размеры помещений, в окнах - ширина проемов.
  
  
  
• 

  Alehandr

  Еще разрезы.
  Там я пытался сделать аксонометрическую схему, но наверное, не то что надо.
  Не знаю, как рисуют схемы, обычно радиаторы и трубы, синим и красным.